Обсуждаемое
Опрос
Что стоит сделать с Украиной после окончании спецоперации?
Оставить в старых границах
Перенести центр в ЛДНР
Разделить на части
Не знаю
Популярное
Допелась просм. 32656 Допелась
Рейтинг
Видео

Человек с Севера

Человек с Севера

Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:

- Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие «установочные» данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру «группой «Север», а меня дальше называй «человеком с севера». Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

О противнике

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, «спецназ». Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.

Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит «Идём!», второй говорит «Стоим!», а третий вообще «Отходим!».

В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, «система» наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.

По родам войск:

ВДВ и «спецназ» как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного «куража». Мы «спецназ»! Мы ВДВ! При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать «ноль», командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.

Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.

Артиллерия – наиболее «продвинутый» род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.

Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название «батальоны», но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.

Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.

В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.

А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.

Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из «котла» и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.

Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.

Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.
В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.

За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти «переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…

Об ополченцах

Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.

Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…

По родам войск

Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.

Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.

Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали «северяне» и они своё дело сделали хорошо.

Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.

Главная слабость ополчения называется одним словом «махновщина».

На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой «армии Новороссии» нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.

Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем «веса» того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления «гуманитарки», и каждый налаживает свои отношения с «военторгом».

И чем «шире» эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше «ранг» полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части «сборы» с «земли», как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы «полюбовно» - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым «отжимом» - грабежом, попросту говоря.

Когда я был там, «зинданы» для упрямых «спонсоров» были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над «землёй», которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.

Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют «индейцы» - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких «индейцев» беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.

Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу «крепостной психологии» и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие «провалы» в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями «надрезана» такими ударами. И опять же, только помощь «северян» превратила эти вклинения в «котлы» для ВСУ, сами ополченцы тут лишь «зачищали» после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.

Северный ветер

Часто говорят, что «северяне» спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.

Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!

Никаких глобальных задач «дойти до Киева» мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.

О «северянах»

Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически, «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

О «котле» под Иловайском

Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в «нору» загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний «сверху», пока «котёл» не захлопнулся.

После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри «котла» метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.

Ну и рассосалось…

У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.

Сейчас «окруженцы» везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять «Да! – Да!» но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…

Почему не был взят Мариуполь?

Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.

Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.

Вовремя или не вовремя?

Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.

Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.

В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.


Что дальше?

На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась «провоцирующая» Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.

Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от «спецназа» ВСУ до «нацгвардии». Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.

На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический «пиар», или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.

Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в «зимовку» - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.

P.S. - Могли ли мы оставаться в стороне от той бойни, которую учинил новый президент на востоке своей страны? Сомневаюсь. Могли бы взять Мариуполь, Славянск и Краматорск, да и вообще отодвинуть войска украинцев подальше от ДНР и ЛНР? Разумеется. Но задача расширить территорию Новороссии не ставилась. Пока.

Нужно было лишь заставить киевскую власть прекратить попытки утвердиться в Донбассе силой, научить договариваться с мирными жителями, вместо того чтобы их убивать. И это удалось.

Сегодня униженный Киев анализирует ошибки и готовится к реваншу. Но победить Новороссию он не сможет — в самый критический момент помощь обязательно придет. Вежливая, профессиональная и неумолимая.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
94 комментария. Оставьте свой
№1 ren 24 октября 2014 23:26
+3
Если Куев перейдет в наступление (похерят перемирие), что скажут Псаки и ЕС?
№2 Колорадский шмель 24 октября 2014 23:28
+14
"Украинские солдаты навещают бабушек в Луганске". Что ещё они могут сказать, шлюхи шелудивые?
----------
Российский ядернооружейный комплекс.
Несём людям тепло и свет.
№3 _Virtual_ 25 октября 2014 00:46
+15
Самое главное - в конце.
Новороссию нельзя победить, потому что вовремя придет вежливая, сокрушительная сила !!!
№4 Руский 25 октября 2014 07:34
+3
В первоисточнике этого нет. Автор публикации здесь, сам добавил свои мысли после P.S. зачем и почему. это вопрос этики публиканта.
А так всё правильно. Глупо было думать что это сами ополченцы устроили это наступление и разгром.
№5 Громозека 26 октября 2014 13:18
+1
Автор публикации я. Подметили верно, этой фразы, именно в этой статье нет. Эта фраза, этого же автора, именно по этому вопросу, есть в другой его статье. Когда собирался постить, выбирал, эту статью постить, или другую. А т.к. две аналогичных постить смысла нет, немного подкорректил.

Так что мысли не мои, а автора. И именно по этой ситуации.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№6 ajbolit71 25 октября 2014 16:40
+6
Великолепная статья, долго ждал её появления,чтоб наконец остудили порывы ура патриотов и путинсливщиков. Да и укропы с еврогеями и пиндосами,прочитав PS сделают однозначные выводы,что при эскалации конфликта,дела придётся иметь с вежливыми людьми и Россия не отступит.Распространить статью однозначно на большое количество сайтов.
№7 Колорадский шмель 24 октября 2014 23:27
-23
Был в отпуске две недели назад, на исторической родине. Встретил соседа, разговорились, у него сын и зять - оба связисты, ещё один сын - офицер автомобильных войск, племянник - сапёр. Говорит, все четверо дружно уехали в командировку в июне почти одновременно на Донбасс на 2 месяца. Предупреждали, что сам факт убытия офицеров в командировку на Донбасс - государственная тайна. (Я имею допуск, мне рассказывать можно smile.)
Такие дела.
----------
Российский ядернооружейный комплекс.
Несём людям тепло и свет.
№8 Иван0310 24 октября 2014 23:44
+31
Так кагого хера ты вякаеш?
№9 Колорадский шмель 24 октября 2014 23:47
-19
Сперва по-русски научись грамотно писать, а потом предъявы выкатывай.
Без обид, какой вопрос - такой ответ.
----------
Российский ядернооружейный комплекс.
Несём людям тепло и свет.
№10 НовоРосс 15 января 2015 13:26
-1
Так тебя/Вас можно попросить пройтись на .уй! Вперед!!!! (Надеюсь без ошибок и 100 % по-русски).
№11 WillPower 24 октября 2014 23:51
+3
Во всяком случае, написанное тут не является доказуемым) Мы, просто, верим сказанному)
№12 tvchem 25 октября 2014 00:07
+13
Имеешь доступ, а растрезвонил на весь мир. Трепло. А значит лгун.
№13 Колорадский шмель 25 октября 2014 00:13
-5
tvchem, будьте любезны, поясните свои слова!
1) к чему я имею доступ?
2) "на весь мир" - какой мир конкретно?
3) "трепло => лгун" - проясните, пожалуйста, цепочку рассуждений. Только не надо, как в неприличном анекдоте, "не правы" -> "лгу" -> "брешу" -> "собака" -> "он меня сукой обозвал!".
----------
Российский ядернооружейный комплекс.
Несём людям тепло и свет.
№14 Nani Ero 25 октября 2014 00:17
+6
facepalm Мдаааа.. под статьей, в которой говорится о присутствии "северных" на Донбассе от первого лица, обвинения черт знает в чем за аналогичный пост... facepalm Где логика????????...
№15 bony 25 октября 2014 00:43
+2
Доказательства... где?
А статья информативная. Есть над чем подумать.
№16 Nani Ero 25 октября 2014 00:49
+2
А какие доказательства привел Колорадский шмель? Тоже все информативно... Давайте автора статьи обвиним в черт знает в чем, а не оды в постах писать будем и Громозеку заодно "прокатим" за то, что это выложил тут "на весь мир" без доказательств...Или у меня с чувством юмора проблемы, или у кого-то все-таки с логикой..
№17 arbuz2001 25 октября 2014 04:45
+2
От слова Колорадский воняет правосятиной.
№18 severina 25 октября 2014 06:33
+10
Информативно или нет, но нельзя такие вещи выкладывать в сети. Пока нельзя. А если у кого-то зудит и очень хочется продемонстрировать свою осведомлённость и значимость, просто надо понять, что этим можно нанести непоправимый вред всему святому делу.
№19 ajbolit71 25 октября 2014 16:57
+2
Видимо с чувством юмора.Статья должна была появится ещё вчера,отпали бы многие вопросы для многих не умеющих логически мыслить. А из боязни выкладывать правдивые факты ничего не получится,правду,как шило в мешке не утаишь. Да и не думайте,что укропы и пиндосы,такие тупые и не могут сложить дважды два. А от того,что они узнают правду по большому счёту, что изменится,усилят санкции,дак они это сделали без нашего признания и без других каких-либо мотиваций так,чтобы ещё раз нагнуть Россию. Правильная статья +
№20 Nani Ero 25 октября 2014 17:09
0
Да нет, судя из вашего поста - проблемы с логикой у некоторых комментаторов. Плюсовать статью и тут же нападать на комментатора за то, что он привел аналогичный пример, с требованием доказательств - логика гуляет очень далеко.
№21 ajbolit71 25 октября 2014 17:17
0
NANI прошу прощения прочитал быстро два комента,хотел ответить северине,а по ошибке нажал на Ваш комент,как переадресовать не знаю.
№22 Nani Ero 25 октября 2014 17:19
0
Да ничего)))...У самой бывает, переадресовать -только удалить этот и создать по адресу..
№23 severina 25 октября 2014 20:36
+2
Северина прочитала и по-прежнему не согласна. Если мы начали отрицать, то надо отрицать до конца. Типа Зои Космодемьянской. ))) А пока правда всплывёт, многое в мире изменится.
№24 aystenki 26 октября 2014 02:01
+1
Нани, разница в статье и комментарии очень большая. В статье (если допустить, что там написана правда) интервьюируемый дает согласие на публикацию сведений раз, и хоть намекает на присутствие рос. арии, прямо он говорит что российской армии на территории Новороссии не было - это два.
Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка

Колорадский шмель, о первых говорит о прямом участии рос. армии, во вторых, утверждает , что это гос. тайна, которую ему доверили, но он спокойно выкладывает ее в открытый доступ. Весь его комментарий провокационен по сути и не порядочен по форме.
№25 Nani Ero 26 октября 2014 02:12
+3
А где написано у Колорадского шмеля о том, что все им перечисленные служат в регулярных войсках???? Я не увидела...Вообще я не понимаю с чего весь сыр-бор поднялся?...Если такая информация просочилась, значит ей пришло время появиться. Вы же не будете требовать от меня доказательств в виде фото, если я скажу, что в Новоазовске в августе действительно кое-что имело место и это кое-что я видела собственными глазами?..Почему от автора требуются какие-то доказательства? Об этом молчали ВСЕ, значит так надо было. Я не думаю, что такая инфа появляется сама по себе когда и кому захочется. Почему-то дружно все молчали, когда все кому не лень кричали о вводе российских войск. Почему тогда эта инфа не появилась? Значит тогда время ей не пришло. Сейчас видимо пришло...А кричать о госизменах - бред какой-то...
№26 aystenki 26 октября 2014 02:24
+1
Шмель указывает и род войск, и то, что они офицеры. А это как бы определяет их как регулярные войска. Да и потом требовать от Громозеки, который перепостил статью другого автора, каких-либо доказательств явно бессмыслено, а Шмель выступает первоисточником. И я думаю на самом дело людям не нужны доказательства, а возмущает его хвастовство и непорядочность.
№27 Nani Ero 26 октября 2014 02:33
+2
Не думаю, что дело в хвастовстве или непорядочности... Что то вы уж слишком строго. Я не спец, поэтому мне пока не напишут "регулярные танковые войска", для меня это ни о чем говорить не будет.. Может тут все военные спецы собрались? Только и автора статьи обвинили черт знает в чем... facepalm Такое впечатление, что на улице 37-й год и народ заигрался в шпионов и конспираторов..... facepalm
№28 aystenki 27 октября 2014 00:08
+1
Не знаю, может и слишком я сурова. Но если человеку доверяют тайну (а тем более гос. тайну), а он ее разбалтывает, то как это назвать?
№29 Nani Ero 27 октября 2014 00:12
+1
biggrin А может это уже и не тайна?
№30 aystenki 27 октября 2014 00:16
+1
Ну может это и секрет Полишинеля winked , но

Предупреждали, что сам факт убытия офицеров в командировку на Донбасс - государственная тайна.
№31 Nani Ero 27 октября 2014 00:18
+1
Так это когда было? winked С того времени много чего поменялось..,человек стойко молчал все это время.. biggrin
№32 aystenki 27 октября 2014 00:24
+2
Две недели назад :) Сила воли зашкаливает fellow
№33 Nani Ero 27 октября 2014 00:26
+1
lols
№34 Громозека 25 октября 2014 00:54
+16
.

Нани, хоть и знакомы "шапошно", и слушал и слЫшал Вас в эфире, и горячо поддерживал, и есть глубокое понимание Вас как просто человека, и тем более как женщину (уж простите мое мое гендерное разделение в условиях войны) - но именно этот пост постил я, и исключтельно для Вас. Специально для Вас.

Долго его ждал, долго ждал модерации (проверки/перепроверки). Таких постов, именно для Вас, было три. Прошел только один, и то ладно, хотя в общем контексте 3-х постов теряется смысл. Жаль.

Нани, я знаю и верю что вам там на месте очень тяжело и трудно.

НО!!! Все что вы видите, это МИКРО, все что видит ОН (не буду называть ФИО) - это МАКРО. Все что видится и хочется вам - это микро, но в ГЛОБАЛЕ......это просто мелюзьга.
Если совсем грубо - "взгляд лягушки из кувшина" - на который очень много желающих.... Один хочет поджарить, другой разбить, третий хочет лягушку....

Пысы - честно, не хочется разводить бадягу на всеобщее обозрение/обсуждение. Да и времени совсем нет.

Если что, пишите в личку. По возможности отвечу.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№35 Nani Ero 25 октября 2014 01:04
0
Ок! Спасибо!
№36 ветер северный 25 октября 2014 01:51
+6
Спасибо за труд, за работу вам лично. Процесс идёт и слава богу и всем..
№37 Zlyuka 25 октября 2014 00:54
+5
Товарищ покрасоваться перед девушками решил, а вы и поверили. biggrin
№38 Колорадский шмель 25 октября 2014 01:06
-1
Я так понимаю, под безымянным "товарищем" Вы имеете в виду меня. Если я неправильно понимаю - поправьте.
А если понимаю правильно, я бы Вам посоветовал сперва выяснить, сколько мне лет и каково моё семейное положение, какое у меня положение в обществе, и на основе этого крепко задуматься, есть ли у меня мотивы перед кем бы то ни было "красоваться". Не следует своё жжение в трусах проецировать на незнакомых людей.
А по существу, специально для дебилов поясняю: войска связи, инженерные войска и автомобильные войска - это специальные войска, они не принимают непосредственного участия в боевых действиях. И упомянутые офицеры, как того требует логика, наверняка привлекались в качестве военных советников, но не более того.
----------
Российский ядернооружейный комплекс.
Несём людям тепло и свет.
№39 aranoff 25 октября 2014 09:36
+1
Да кому ты нужен, еще твоё семейное положение выяснять.. Мужчина должен вести себя иначе, иначе он - не мужчина.
№40 bony 26 октября 2014 01:10
-1
Да... Шмель... Нажужжал ты тут и всё как-то назойливо и грубо. А главное - не то, что надо, а то, что не надо.
№41 Светлейший 25 октября 2014 11:07
0
Статья ещё не о чём не говорит. Кто такие севряне? Я вот убеждён что это в основном союз ВДВ
При этом нашим «северянам» было дико видеть сгоревшие «бронники» с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…
Или союз Афганцев. Причём одно не исключает другого. Ибо они просто назвали себя "севрянами". Оба союз квалифицированные военные, прошедшие через горячие точки, некоторые и не через одну. Но это не армия РФ как сам
№42 Juliet 25 октября 2014 04:15
+10
Сам написал, что имеешь допуск - за язык никто не тянул. Тебе рассказали по секрету, а ты опубликовал на форуме. Всем понятно, что это значит, если тебе не понятно, то это твои проблемы.
№43 Леший 25 октября 2014 12:13
+3
Мы тя поняли ,вот от таких долбодятловских новостей как от тебя и отталкиваются Псаки дебильные.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№44 Светлейший 25 октября 2014 09:50
+6
Даже если допустить что ты сказал правду, то ты нарушил присягу и совершил акт гос измены...стреляйся. Офицеры имеющий уровень допуска к секретам умеют держать язык за зубами. Ты же простой укроп, который от лица якобы офицера РФ делиться якобы секретом. В сущности простой поклёп на честь офицерства.
№45 Анастас 24 октября 2014 23:27
+17
Очень интересно: профессиональный взгляд, минимум эмоций...

Мы такое любим! Спасибо автору статьи!!!
№46 Mark 24 октября 2014 23:27
+3
Ну, не рановато ли масочку срываете г-н шурыгин. Может позже выгоднее момент выпал бы? Или уже все... Я тоже думаю что поздно будет. Но .. Играете не с теми.
№47 Катя.Е 24 октября 2014 23:29
+7
Очень здравый взгляд на вещи. С такими не пропадем!
№48 balandparvoz 24 октября 2014 23:29
+6
Куев, запомни , придёт северный мишка и разорвет твою голубую жопу , из которой прольётся твоё желтое гавно. Будет тебе национальная раскраска. "Голубые обосрались"
№49 Yakpetr 24 октября 2014 23:37
+13
Прочитал...понравилась честность и простота...
....задача расширить территорию Новороссии не ставилась. Пока.


...но если такая задача будет поставлена....она будет выполнена...факт! Я верю таким мужикам..
№50 appolon44 24 октября 2014 23:42
+7
в самый критический момент помощь обязательно придет. Вежливая, профессиональная и неумолимая.

а по другому не как, такова жизнь
----------
Переведите слово СОВЕСТЬ на разные языки, тогда и узнаете с кем имеете дело.
№51 Carbon40 24 октября 2014 23:42
+14
Вот это я понимаю - спецы! Пришли,набили и ушли. Не было никого.
----------
Эвонна,как...
№52 algoritmic 24 октября 2014 23:46
+13
Профессионально и чётко. По полочкам разложил.
И, при этом, поразил эпизод:

Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…

Вот это - по русски.
Статье однозначно +
№53 Арина Гарина 24 октября 2014 23:52
+8
"Сегодня униженный Киев анализирует ошибки и готовится к реваншу. Но победить Новороссию он не сможет — в самый критический момент помощь обязательно придет. Вежливая, профессиональная и неумолимая." - самые главные, самые важные слова!
№54 Corall 24 октября 2014 23:55
+6
Ну зачем же так прямолинейно раскрывать присутствие российских войск и вообще какое-либо участие, если Россия не является стороной в этой войне. facepalm
№55 Zlyuka 25 октября 2014 00:56
+1
Ох, уж эти сказки. Ох, уж эти сказочники. winked
№56 Сергей СЗ 25 октября 2014 01:52
+5
Где Вы прочитали про "присутствие российских войск"? Я лично прочитал про группу людей с Севера, а что за люди - бес их знает... dumaet
№57 APK_1975 24 октября 2014 23:55
+10
Спасибо вам Люди с Севера и низкий поклон applodisment
№58 WillPower 24 октября 2014 23:56
+4
Главное, что укры толком ничего доказать не могут.
№59 Колорадский шмель 25 октября 2014 00:44
+2
А это в нашем... эээ... демократическом гражданском обществе - самое главное!
----------
Российский ядернооружейный комплекс.
Несём людям тепло и свет.
№60 МариКа 24 октября 2014 23:59
+11
Это были северные добровольцы smile
№61 тмь 24 октября 2014 23:59
+1
applodisment
№62 Р. ОБОЕВ. 25 октября 2014 00:01
+5
О возрождении Украинской армии,аки птицы Феникс сомневаюсь.23 года она(армия )по тихой грусти помирала,грабилась,топталась в грязь,о ней забывали,вспоминали перед выборами,расформировывалась,но ни разу не строилась как часть общества,государства.Чтобы возродить армию нужно напряжение всей государственной машины,а её нет(машины)
№63 Sawa3 25 октября 2014 00:03
+6
Честная и правдивая статья. Побольше бы таких. Что бы мозги ни там ни здесь не промывали бравадой.
Честно скажу,что хотел специально проехать с запада Украины на восток. Увидеть и понять своими глазами это. Тем более по Украине знакомых много. И предлогали приехать. С Харькова до Донецка даже коридор и договорится можно предоставить. Но столкнулся с другрм,как зашла речь о приезде. Они боятся. Различие мнений. Но страх боязни за себя.
Я так понял,что правда никому не нужна. Что на той,что на другой стороне. Одно только сказали:с правдой в лучшем случае вернешься живой.
№64 сруль рабинович 25 октября 2014 00:08
+5
слава северным вежливым людям !!!!!!!!! страна гордится вами , а весь мир боится !!!!!!!!!
№65 arjlight 26 октября 2014 00:26
+3
Походу, кроме "вежливых" намечается новый термин "СЕВЕРЯНЕ"!
Сил и удачи северянам!
№66 striz56 25 октября 2014 00:08
+6
Обожаю профи ни чего лишнего точно конкретно .
№67 ветер северный 25 октября 2014 00:13
+6
Не так страшна жара или стужа, как ветер. Особенно ветер северный.. :-))
№68 mab3162 25 октября 2014 00:14
+10
Громозека, огромное спасибо за статью, получил ответ на давно мучивший меня вопрос - вьетнамский вариант или нет. Предчувствия не обманули. Теперь сходства с Вьетнамом добавится - наше оружие против натовского. Но верю в нашу победу, иначе и быть не может!
№69 kislitsyn53 25 октября 2014 01:14
+3
Во Вьетнаме был своего рода конкурс - чьё оружие лучше? Они огрЕБЛИ((. Надеюсь, если сейчас НАТUSЯ сунет своё рыло на Украину, то огрЕБЁТ ещё раз. Но уже по полной)).
№70 Zapata 25 октября 2014 10:32
0
Сдается мне, что-то вы путаете. Во Вьетнаме НАТО не было. Было только американское оружие и американская армия. Немцы и итальянцы там не воевали, немецкие Леопарды там не применялись. Только Штаты. Так что полной аналогии нет вообще - здесь (и судя по статье тоже) мы воюем против своей же техники, наше оружие против нашего оружия. Перечитайте внимательно и не стройте пустые аналогии.
№71 Фортуна_Русская 25 октября 2014 00:15
+16
"Но победить Новороссию он не сможет — в самый критический момент помощь обязательно придет. Вежливая, профессиональная и неумолимая"- пустила слезу от этих строк... как мы Вас ждали, прячась за несущими стенами под бомбежками, молились и гордились, что мы русские, верили, что русские своих не бросают. Низкий Вам поклон, Господа! Спасибо за наши спасенные жизни (Луганск).
№72 m.panov 25 октября 2014 00:18
+3
После прочтения статьи всё встает на свои места. Как пазл
№73 Yakpetr 25 октября 2014 00:42
+2
...четкое сравнение...да действительно...все вырисовывается в одну общую картину...
№74 Yakpetr 25 октября 2014 00:44
0
...четкое сравнение...да действительно...все вырисовывается в общую картину...
№75 Taci_T 25 октября 2014 00:47
+2
Вот еще на что обратите внимание. "Северные" (если они там были конечно ;) не могли же воевать со стрелковым оружием и пехотными противотанковыми средствами, которые можно запрятать в гражданский грузовичек или автобус.
Представляете себе перемещение через границу танков, Градов или буксируемой артиллерии? Грузовики с боеприпасами? Такое очень трудно скрыть в наше время. При том что пиндосы внимательно следят за местностью. Ничего их спутники не смогли засечь, ничего! если не считать какую-то невнятную фотку то ли градов то ли комбайнов что псаки комментировала.
Так что все вымысел)
№76 Nani Ero 25 октября 2014 00:54
+5
А "военторг" - это что по вашему?..
№77 Taci_T 25 октября 2014 00:57
+4
ну так.. зайти в магазин камуфляж купить smile
№78 Nani Ero 25 октября 2014 01:07
+1
Ага... без камуфляжа совсем бяда... biggrin
№79 welt1 25 октября 2014 01:09
+3
а кто говорит ,что перемещение техники через границу было?Сами не фантазируйте. dumaet
№80 MALISH 25 октября 2014 01:48
+5
Исходим из того, что ни американцы, ни европейцы, ни ОБСЕ не зафиксировали передвижение российских войск и техники через границу, нет никаких документальных свидетельств. То, что в Новороссии воюют русские добровольцы, никто и не скрывал. И не только русские. А кто они: пенсионеры, казаки или официанты - какая разница? Можно их назвать "северными", можно - "южными" или "вежливыми" - дело вкуса.
№81 valent100 25 октября 2014 02:42
+5
С тем кто писал статью, я бы в разведку пошел. Спец.
№82 severina 25 октября 2014 06:45
0
А я бы не пошла- слишком рано разоткровенничался. Прямо недержание какое-то... Такие вещи говорят открыто спустя десятилетия, а тут дело ещё не завершено, а всё разложили по полочкам. Пока на самом высоком уровне бьются, как тигры, доказывая нашу непричастность, тут- все карты раскрывают... facepalm
№83 Бизон 25 октября 2014 10:04
0
Точнее, с тем, кто автору статьи это всё рассказывал.
№84 чернобыль 25 октября 2014 03:03
+1
Автору статьи респект. Толково и профессионально. Вселяет надежду на будущее Новороссии. Вот только тревожит рост боеспособности ВСУ и махновщина среди ополченцев.
№85 Тимур_Шарипов 25 октября 2014 03:47
+4
Дедушка Ломоносов говорил:"Ничто не берётся из неокуда и не исчезает в никуда". Умение появится на "северо-юге" или "западо-востоке" в нужное время это профессионализм высшего порядка.
№86 donbass2014 25 октября 2014 06:28
+6
в самый критический момент помощь обязательно придет. Вежливая, профессиональная и неумолимая.

Источник: https://politikus.ru/articles/33807-chelovek-s-severa.html
Politikus.ru

Спасибо Громозека,Огромное Спасибо...Вы вернули мне оптимизм и душевное равновесие.Дай Бог Вам Здоровья.Это именно то ,что я хотел знать.Значит все будет хорошо. rus
№87 Тарас 25 октября 2014 06:41
+1
Сложно в это все поверить. Но придется, наверное. Статья хорошо написана, производит впечатление и оставляет какой - то привкус правдивости... послевкусие, я бы сказал. Навевает уныние лишь тот факт, что донецкие ополченцы сами по себе мало на что способны, лишь на удержание позиций, локальные стычки и артдуэли. При этом понтов и громких заявлений - ежедневно по нескольку штук, в том числе - и от руководителей. Да мы щас до Киева... да мы скоро до Львова...Кроме того, пресловутая "махновщина". Все это уже пройдено в гражданскую. Они что, историю не учили?
№88 Бизон 25 октября 2014 07:52
+2
Толково изложено. Чувствуется, что автор владеет большим объёмом информации, на уровне двух республик Новороссии. И профессионал. Спасибо, что внесли ясность, по состоянию воюющих сторон, о поставленных задачах и исполнителях. Храни Вас, Господь!
№89 Мангуст 25 октября 2014 07:54
+1
Противоречивая статья.
№90 Antalex 25 октября 2014 07:59
+1
applodisment
Сегодня униженный Киев анализирует ошибки и готовится к реваншу. Но победить Новороссию он не сможет — в самый критический момент помощь обязательно придет. Вежливая, профессиональная и неумолимая.

Прочитав статью, поймал себя на мысли, а ведь что то до боли знакомое.
Пересмотрел темы за два месяца и убедился. А ведь это Zmey.
Его доводы, его анализ, его риторика.
Значит жив таки, значит всё в порядке. Удачи ему и здоровья!
----------
№91 Громозека 27 октября 2014 13:16
+1
Цитата: Antalex
Прочитав статью, поймал себя на мысли, а ведь что то до боли знакомое.
Пересмотрел темы за два месяца и убедился. А ведь это Zmey.


Так он что, военный? я как то пару раз с ним в личке переписывался тут....интересно излагает. А потом, когда последнее сообщение мне написал, что то типа - ну вот, скоро вас покину...очень скоро.

Я не понял, что он имеет виду. А когда попытался уточнить на след день - он больше не появлялся. И где то глубоко подумалось, что он отправился воевать к нашим.

Ваш камент мне это тоже подтвердил.
----------
"Зри в корень"

Козьма Прутков
№92 antikvar 25 октября 2014 10:29
+1
Объективность и правда не всегда бывают приятны для восприятия. Ура патриотизм, как и противоположная позиция, рядышком со скудоумием живут. Автор не впадает в крайности, а пытается объективно разобраться в сложившейся ситуации, нравится это кому то или нет. Новороссия это наш Российский проект, без нас (северян) ВСУ, при всём своём раздолбайстве, задавили бы ополчение. России повезло, у нас достойный Главнокомандующий, хороший министр обороны, действия их исходят из интересов нашей страны и украинское противостояние закончится по нашему Кремлевскому сценарию. Вот что собственно я и прочел в этой публикации.
№93 Юрий Г. 25 октября 2014 11:20
+1
Статья обнадёживающая. А всепропальзикам скажу - Запад и так знает что происходит, а вот доказать - дудки. Это профессионализм. Последние строки - месседж. А может пришло время такого месседжа? А то завтра, в угаре выборной перемоги, в блокидно-синюшную голову Порошенко может ударить некая жёвтая жидкость и ринется Донбас добивать.
№94 engenius 25 октября 2014 21:33
-1
Видно не зря снаряды в фурах возили... С другой стороны, Киев не успокоится, на носу дефлот и бунты. Сразу после выборов начнется вторая часть мармезонского балета.

В принципе, НАТО может пойти на откровенную провокацию - с Молдавии с с Украины начать штурм Приднестровья, но это опасно, т.к. там официально размещены наши миротворческие войска.

Чему там научат НАТО украинскую армию за два месяца? Да ничему в общем-то. Бравых грузинских вояк дрючили лучшие западные инструкторы несколько лет - бежали, чуть штаны не потеряли с Тбилиси. То же будет с ВСУ, даже нацгвардия уже насмотрелась на фарш, и в пекло не полезет. В лучшем случае будут действовать по схеме ополченцев и второй чеченской - будут продавливать артиллерией и Градами, уничтожая абсолютно все на своем пути.