Добавить публикацию
Обсуждаемое
35 лет назад в Москве открылся первый «Макдональдс» комм. 234 35 лет назад в Москве открылся первый «Макдональдс»
Минпросвещения хочет вернуть школьные дискотеки для повышения рождаемости комм. 87 Минпросвещения хочет вернуть школьные дискотеки для повышения рождаемости
Официальный портрет первой леди США - Мелании Трамп комм. 73 Официальный портрет первой леди США - Мелании Трамп
Калифорния может выйти из состава США — New York Post комм. 69 Калифорния может выйти из состава США — New York Post
В ЕС опасаются, что Трамп напрямую с Путиным согласует урегулирование по Украине комм. 64 В ЕС опасаются, что Трамп напрямую с Путиным согласует урегулирование по Украине
Опрос
Закончит ли Трамп конфликт на Украине?
Да, он сможет
Нет, закончить сможет только Россия
Популярное
Какая милота 🥰 просм. 14062 Какая милота 🥰
Зеленский заявил, что Путин его боится просм. 13805 Зеленский заявил, что Путин его боится
Случай на свадьбе просм. 13381 Случай на свадьбе
Малолетние твари и где они обитают просм. 13190 Малолетние твари и где они обитают
Так выглядит квартира среднестатистического россиянина - The New Yorker просм. 12457 Так выглядит квартира среднестатистического россиянина - The New Yorker
«    Февраль 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728 
Рейтинг
Отряд им. Александра Матросова - бывшие ВСУшники воюют на стороне России +143 Отряд им. Александра Матросова - бывшие ВСУшники воюют на стороне России
Число уничтоженных на Украине американцев резко выросло +126 Число уничтоженных на Украине американцев резко выросло
Из резиденции президента Грузии убрали флаг Евросоюза +126 Из резиденции президента Грузии убрали флаг Евросоюза
Казах высказался о русских +121 Казах высказался о русских
Кандидат в президенты Румынии: Украина – вымышленное государство +83 Кандидат в президенты Румынии: Украина – вымышленное государство
Видео
Праздничный салют в честь 82-й годовщины победы в Сталинградской битве 03-02-2025 Праздничный салют в честь 82-й годовщины победы в Сталинградской битве
Отец года 👎 02-02-2025 Отец года 👎
Выглядит безопасно 02-02-2025 Выглядит безопасно
Пьяные полицаи отлавливают мужчин в Одесской области 02-02-2025 Пьяные полицаи отлавливают мужчин в Одесской области
Мужик с Сахалина заснял обстановку в конце января 02-02-2025 Мужик с Сахалина заснял обстановку в конце января

Франция твердо намерена поставить России "Мистрали"

12-05-2014, 10:27 • Опубл.: Universum • Просм.: 8096 • Комм.: 44 • Армия и флот
+70
Франция твердо намерена поставить России "Мистрали"

Власти Франции намерены выполнить контракт на поставку России вертолетоносцев "Мистраль", несмотря на украинский кризис, пишет в понедельник парижская газета Le Monde со ссылкой на высокопоставленного представителя Елисейского дворца.

По словам источника газеты, отмена сделки приведет к штрафным санкциям против французской стороны. Он также отметил, что продажа "Мистралей" не идет вразрез с усилиями Парижа по оказанию давления на Москву в связи с событиями на Украине.

Чиновник напомнил, что его страна поддержала ряд санкций, введенных ранее ЕС против России. При этом соглашение по вертолетоносцам не фигурирует в числе сделок, которые могут быть запрещены в случае введения экономических санкций ЕС в рамках так называемой "третьей фазы".

Газета отмечает, что президент Франции Франсуа Олланд в воскресенье в Баку подчеркнул, что ЕС перейдет к этой фазе в случае невозможности провести выборы президента на Украине 25 мая в связи с "провокациями или вторжением".
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
44 мнения. Оставьте своё
№1 ↑ alexandr.verbnyakov 12 мая 2014 10:34
+5
Ну кто бы сомневался, эти мистрали нужны Франции, не нам.
№2 ↑ vadbor1990 12 мая 2014 10:36
+4
им нужны деньги за мистрали..
№3 ↑ DerSturm 12 мая 2014 10:41
0
вот гады...не могли сорвать поставку этого ненужного металлолома...вообще, кому могло в голову прийти заказать "вертолетоносцы" с очень низкой живучестью и предназначеные для высадки десанта где нибудь в Папуа-Новой Гвинее...
№4 ↑ Иларион 12 мая 2014 11:38
+12
Действительно, кому в голову пришло заказывать НОВЫЕ десантные корабли, способные действовать, в том числе, и в ДАЛЬНЕЙ МОРСКОЙ ЗОНЕ. просто ужос какой-то facepalm
Того гляди и Россия получит готовую проектную документацию для разработки и строительства собственных УДК.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№5 ↑ alexandr.verbnyakov 12 мая 2014 11:52
+1
Нам эта документация не сильно поможет. У нас корабелы корпус и без нее готовы были спроектировать. И более подходящий к нашим условиям. Начинка на мистралях все равно наша. Вертолеты наши, БИУС наша. Единственно что нужно было - политическая воля начать работы.
А мистрали были чем-то навроде взятки Саркози, чтобы он выступил посредником после принуждения грузии к миру. Ну и одним из вариантов начать работы.
№6 ↑ Иларион 12 мая 2014 12:03
+7
Цитата: alexandr.verbnyakov
А мистрали были чем-то навроде взятки Саркози, чтобы он выступил посредником после принуждения грузии к миру.

В том числе и это.

Цитата: alexandr.verbnyakov
Нам эта документация не сильно поможет.

Поможет. УДК (с вертолётами и доковой камерой) как класс в нашем флоте пока ещё не было. Документация поможет сократить проектировщикам кучу времени. Всегда проще переработать готовое решение, чем изобретать велосипед заново.

Цитата: alexandr.verbnyakov
У нас корабелы корпус и без нее готовы были спроектировать.

Ага, лет за 15...
Перспективный эсминец проектируют уже несколько лет, обещают закончить к 2018 году. Проект нового авианосца будет готов после 2020 года. А ведь похожие корабли у нас есть и сейчас.
УДК пришлось бы проектировать "с чистого листа".

А так мы получаем два готовых УДК, проектную документацию и лицензию на строительство ещё двух УДК на своих верфях.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№7 ↑ Alterego 12 мая 2014 17:07
+4
Уже обсуждено -переобсуждено. У Горшкова был проект 11780, довольно схожий. Можно было бы довести на его базе. Но!!!!!!!!! Стапели, стапели ребята... Нет стапелей под них, Балтийский завод, который делал корму будет забит мегаледоколами 2-х проектов 60-мегаваттным и 110-мегаваттным для северного морского пути, а еще передвижными АЭС по проекту "Ломоносов". К тому же, если ОКР Лидер (новый эсминец) решат делать атомным - его тоже ставить на Балтийский.
Вопрос на засыпку. Где должен был строиться 11780? Правильно, на ЧСЗ в Николаеве. Отобьем Николаев, следующие УДК будут по нашему проекту строиться там, как и малые неатомные авианосцы для средиземья. Поймите, время "не можем, когда же сможем, почему не делаем!" уже в прошлом. Сейчас время "как впихнуть наши ОГРОМНЫЕ планы по строительству всего на свете в существующие производственные мощности, и как их расширить". Идет реиндустриализация и переоснащения по масштабу как у сталинских программ. Те, кто этого не замечает, и считает, что наши возможности простаивают, банально не в курсе дела.
№8 ↑ Alterego 12 мая 2014 17:24
+2
Вот давайте отдельно поясню, чего нам реально не хватало:
- переоснащения сталинских комбинатов-гигантов - делается
- крупных животноводческих агрохолдингов - делается и давно
- гражданского судостроения - строится
- микроэлектроники - вводится, запускается
- автомобилестроения - как грибы после дождя
- инновационных инкубаторов - да пожалуйста
- тепло- электровозов - уже на любой вкус
- передового станкостроения - больная тема, но и за это взялись
Все остальное - только восстановление и модернизация, того, что уже было.

Остается импортозамещение в узких нишах и глубокая переработка сырья. Тут еще пахать лет десять. Но это нераскрытый потенциал экономического роста. Это хорошо, а не плохо, что он есть.

По военному судостроению все идет очень неплохо, на повестке дальневосточные верфи (там сложнее всего) и Николаев. Этого будет достаточно, чтобы осилить любые программы. Даже СССР заказывал много судов за рубежом, а мы идем к полному импортозамещению. Весьма некисло.
№9 ↑ Иларион 12 мая 2014 17:37
+4
Верно. Так и есть.

Большинство посетителей данного сайта также регулярно и внимательно изучает материалы с "Сделано у Нас" и других подобных ресурсов.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№10 ↑ Иларион 12 мая 2014 17:30
+3
Видимо, ещё не всё...
В каждой новой статье - всё начинается с начала. mosking

Цитата: Alterego
У Горшкова был проект 11780, довольно схожий. Можно было бы довести на его базе.


Проект 11780 уже устарел. К тому же, он остался только на бумаге. Никакого практического опыта строительства и применения у нас не было.

Перспективный эсминец (ОКР Лидер) проектируется с нуля,
Новый авианосец проектируется ЗАНОВО, а не перерабатывается из проекта 1143.7 "Ульяновск" (т.к. уже не отвечает требованиям авианесущего корабля 21 века).
Поэтому, и проект УДК пришлось бы разрабатывать заново.
В существующем раскладе, повторюсь, мы экономим время на ОКР и получаем корабли в металле (которые и станут тренировочным стендом для отработки боевого применения и составления технического задания уже для собственных разработок УДК).

Цитата: Alterego
Стапели, стапели ребята...
Отобьем Николаев, следующие УДК будут по нашему проекту строиться там, как и малые неатомные авианосцы для средиземья. Поймите, время "не можем, когда же сможем, почему не делаем!" уже в прошлом. Сейчас время "как впихнуть наши ОГРОМНЫЕ планы по строительству всего на свете в существующие производственные мощности, и как их расширить". Идет реиндустриализация и переоснащения по масштабу как у сталинских программ. Те, кто этого не замечает, и считает, что наши возможности простаивают, банально не в курсе дела.

Полностью согласен. yes
----------
Родина! Свобода! Путин!
№11 ↑ Alterego 12 мая 2014 17:45
0
Не совсем так. С авианосцем и УДК ситуация различна. Ульяновск под современные требования вообще не годится. Самолеты другие, ЭМ катапульта, подводные беспилотники, иная размерность... И вообще авианосцев будет 2 разных типа. Один полноценный атомный для ТОФ и малый неатомный крейсер для прохождения через проливы. С УДК иначе: вертолеты тех же габаритов, двигательная установка будет скорее всего такая же или очень похожая, механизмы. Электронное оборудование менее габаритное, немного переделать отсеки под обитаемость проще, нежели наооборот. Вопрос только по десантным катерам, в него может упереться. Конечно потребуется перепроектирование, тем более, сейчас электронные чертежи, и будет опыт по эксплуатации мистралей. Но 11780 очень может пригодиться в этой работе, сроки будут гореть.
№12 ↑ Иларион 12 мая 2014 18:00
+5
Точно такая же ситуация...

Цитата: Alterego
С УДК иначе: вертолеты тех же габаритов

Не уверен, что у КА-52 те же габариты.

Цитата: Alterego
двигательная установка будет скорее всего такая же или очень похожая, механизмы. Электронное оборудование менее габаритное

Даже если двигатель 80-х годов. Замена управляющей электроники это перекомпановка оборудования...

А ещё:
1. Не вся палуба задействована под взлётно-посадочные площадки;
2. Так и не нашёл на фото макета лифт в ангар... Он вообще был?

Цитата: Alterego
Конечно потребуется перепроектирование, тем более, сейчас электронные чертежи, и будет опыт по эксплуатации мистралей. Но 11780 очень может пригодиться в этой работе, сроки будут гореть.

Согласен.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№13 ↑ Alterego 12 мая 2014 19:53
+1
По вертолетам - там главный габарит высота. Наши соосные Камовы выше в любом исполнении, что 52К, что 31. В этом к примеру была проблема с адаптацией мистралей. В чисто вертолетном исполнении (подразумевалось и такое) мог нести около 30 машин, как они бы влезли без лифта? В целом, не будем разводить пустой спор. Проект действительно старый. Не факт что даже документация сохранилась в полном объеме. Но идеи, как минимум, почерпнуть можно, не забывайте, что проект всегда комплектуется дополнительными НИР и ОКР.
№14 ↑ Вито 12 мая 2014 17:08
+1
Цитата: alexandr.verbnyakov
Нам эта документация не сильно поможет.

Вам знакомо понятие – промышленный шпионаж?
А здесь ничего воровать не надо. Так дают.
№15 ↑ vk_175150935 12 мая 2014 12:51
+1
Табуреточник заказал
№16 ↑ Иларион 12 мая 2014 10:54
+4
Да ладно?
----------
Родина! Свобода! Путин!
№17 ↑ alexandr.verbnyakov 12 мая 2014 11:59
0
Пока что наши адмиралы задумались, как эти мистрали применять. БДК у нас и так есть, единственно они не могут тучу вертолетов нести. Авианосец это совсем другой класс кораблей и мистрали тут не к месту. А боевой радиус авианесущего крейсера сильно больше.

На северные широты не рассчитан. Мощной ПВО нет, подпалубных ракетных установок как на Кузе нет. Большая и толстая мишень пугать аборигенов на дальних берегах.

Одни вопросы он вызывает. Поэтому Рогозин как стали курировать это направление, сразу написал, что озадачен ими. Неясно действительно ли нужны именно такие корабли.
№18 ↑ Иларион 12 мая 2014 12:20
+7
Старая пластинка про "пугание аборигенов"...

Цитата: alexandr.verbnyakov
Пока что наши адмиралы задумались, как эти мистрали применять.

Пусть задумываются.
Концепция загоризонтной высадки десанта под прикрытием ударных вертолётов очень перспективна. Здесь есть чему поучиться.

Цитата: alexandr.verbnyakov
БДК у нас и так есть

И чо? А в каких годах они были выпущены? Обновлять их не надо?
Наша существующая концепция морского десанта: высадка на берег непосредственно с кораблей (без воздушной поддержки) сильно устарела.

Цитата: alexandr.verbnyakov
Авианосец это совсем другой класс кораблей и мистрали тут не к месту. А боевой радиус авианесущего крейсера сильно больше.

А кто их сравнивает? Задачи у них совершенно разные. Никто не собирается использовать десантные корабли как крейсера.

Цитата: alexandr.verbnyakov
На северные широты не рассчитан.

Найдётся применение на Чёрном море и ТОФ. Будем для себя перепроектировать - учтём.

Цитата: alexandr.verbnyakov
Мощной ПВО нет

Для десантного корабля - достаточная.

Цитата: alexandr.verbnyakov
подпалубных ракетных установок как на Кузе нет

Вообще есть идеи размещения ударных комплексов "Калибр". Хотя, это может и лишнее. Спешу вас порадовать - в проекте нового авианосца подпалубные ракетные установки также не предусмотрены.... Да и с Кузи, при следующей модернизации, "Граниты" обещают снять и увеличить самолётный ангар.

Цитата: alexandr.verbnyakov
Большая и толстая мишень пугать аборигенов

Бла-бла...

Цитата: alexandr.verbnyakov
Неясно действительно ли нужны именно такие корабли.

Чем больше сам разбираюсь в концепции боевого применения УДК - тем больше убеждаюсь, что такой класс кораблей обязательно должен быть в нашем обновлённом флоте.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№19 ↑ Вито 12 мая 2014 17:16
+1
Цитата: alexandr.verbnyakov
Пока что наши адмиралы задумались, как эти мистрали применять.

Кроме 450 человек десанта, «Мистраль» еще несет до 40 танков. Высадку прикрывают ударные вертолеты К-52.
В настоящее время в России нет подобных кораблей. Как применять разберутся.
№20 ↑ Игорёха 12 мая 2014 11:45
+6
Мистрали эти самые перед передачей на флот нужно перешерстить сверху донизу, до последней гайки.

Учитывая, кто и когда их строил, вероятность закладок очень велика. Скажем так, я сильно удивлюсь, если окажется, что их там нет. Может быть что угодно: от передатчиков, передающих координаты корабля и устройств пишущих переговоры, до взрывных болтов в элементах конструкции.

Всегда напоминаю историю и с системами связи, которые югославская армия приобрела во Франции. Накануне НАТОвского удара французы дистанционно выключили у югов свою технику, оставив армию практически без связи и управления.
Как, спрашивается, после этого можно вообще какое-либо оружие покупать у западных стран? Без перепроверки на закладки я бы этим Мистралям даже лес возить не доверил бы.
----------
Ушёл с Политикуса в реальную жизнь.
№21 ↑ Alterego 12 мая 2014 16:51
+1
Прошерстим, не сомневайтесь. Странно даже предполагать, что это не будет сделано.
№22 ↑ avissbp 12 мая 2014 10:35
+6
Сколько народа задействовано на постройке МИСТРАЛЯ ? И всех на улицу с пособием ?
Вони будет на всю "5-републик"!!! Французы не виноваты что их "презик" облизун главного американского достоинства.
№23 ↑ Slava21 12 мая 2014 10:35
+7
Санкции санкциями, а кушать то хочется...
№24 ↑ LUTYIAV 12 мая 2014 10:37
+3
Надувать щеки,и кричать про санкции это одно,считать денежки,любимые,другое.
№25 ↑ Miss Klen 12 мая 2014 10:38
+2
Они не отменяют поставки Мистралей, потому что не хотят нарваться на штрафы, так как их интересует экономическая составляющая. Но они присоединились к санкциям, хотя эти самые санкции экономически не выгодны и им самим... Не вижу логики.
№26 ↑ Walkman 12 мая 2014 11:22
+3
Логика есть!) Право одними из первых стать раком перед пиндосами. Потом будут петь, что они нас, типо, своими многофункциональными задами прикрывали от более жестких санкций со стороны пиндостана
№27 ↑ perfecta 12 мая 2014 14:46
0
applodisment
№28 ↑ vassa 12 мая 2014 10:43
+3
И стоят они, эуропэйцы, на страже чего? Возможности хунты осуществлять геноцид граждан в стране Украина. Санкции собираются предпринимать к тому, кто это безобразие намеревается прекратить.

Главное - и самое смешное - готовят и объявляют санкции за то, что РФ не сделала! Ну! Шизофрения обостряется весной и осенью - весенний период.

А мистрали... Кто бы сомневался, что вернуть деньги и неустойку заплатить невозможно. Хотя ... нам бы было лучше, если бы они не стали делать мистрали. russian
№29 ↑ Иларион 12 мая 2014 11:03
+5
Цитата: vassa
нам бы было лучше, если бы они не стали делать мистрали.


То есть по вашему чем наш Флот меньше - тем лучше?!...
----------
Родина! Свобода! Путин!
№30 ↑ Мирра 12 мая 2014 10:43
+3
На фоне истории про "Мистрали" можно рассмотреть насколько стратегически выверена позиция РОССИИ и Путина!!! Французов подцепили на Мистральках, немцев на газе... Т.е. было уже давно ясно к чему клонит и чего хочет грязная пиндосия! Видимо Сердюков действительно выполнил порученную задачу!!!
№31 ↑ смотрящий 12 мая 2014 10:44
0
Сучата не русские. skalka
№32 ↑ Roman 12 мая 2014 10:51
+2
мы на своих вервях не можем подобное строить?
№33 ↑ Иларион 12 мая 2014 10:55
+6
Пока нет. Да и свои верфи у нас уже до 2020 года все загружены.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№34 ↑ Walkman 12 мая 2014 11:23
+3
Николаев надо отжимать!)))
№35 ↑ Иларион 12 мая 2014 11:30
+7
Скорее всего Николаевские верфи сейчас не в самом хорошем состоянии...

Да и спят пока жители Николаева.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№36 ↑ Победа 12 мая 2014 10:53
0
А если они что нибудь подсунут в этот корабль? Как мы это проверим?
№37 ↑ Иларион 12 мая 2014 10:57
+8
Руками и специальной аппаратурой.

К тому же, электроника и оружие будет наше.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№38 ↑ Gostal 12 мая 2014 11:13
+1
Подарите Наталье Владимировне Поклонской YotaPhone, или что нибудь похожее. Этот Nokia(похож), что на столе, ей не соответствует.
№39 ↑ Шутник 12 мая 2014 11:20
+2
Не телефон красит человека,
А дела человека его красят.
№40 ↑ LEECH 12 мая 2014 12:08
+1
Это рабочий, а смарт в сумочке лежит yes
№41 ↑ Медведица 12 мая 2014 11:19
+2
Весь этот западный блеф про санкции уже даже не смешно, а грустно.
"Мы не поставим вам Мистрали в качестве санкций! - Нет, все-таки поставим. Но после 25-го снова введем санкции!"
Понимаю наше руководство, когда отказались от телефонных дебатов, ибо сил никаких нет слушать этот бред. Было бы хоть за что.
№42 ↑ Brennet 12 мая 2014 11:25
+1
Не такая уж их принципиальность и принципиальна! А тогда какой смысл..?
№43 ↑ Babayka 12 мая 2014 11:33
+4
Непринужденно посвистывая ссссанкция прошла мимо.... shok
----------
Русские не зубоскалят - потому, что они не сдаются, по этому в России возможен impossible
№44 ↑ Сергей Р. 12 мая 2014 12:17
+1
И кто говорил об отсутствии у России стратегического планирования? Всего то за пару миллиардов долларов расколоть пресловутое атлантическое единство, а в качестве бонуса неплохие в общем то кораблики получить!