Добавить публикацию
Обсуждаемое
УкроСМИ публикуют карту с планами России до 2045 года комм. 128 УкроСМИ публикуют карту с планами России до 2045 года
Вова пора тикать! Украинки троллят Зеленского комм. 84 Вова пора тикать! Украинки троллят Зеленского
Перехватить невозможно: что известно о баллистическом комплексе «Орешник» комм. 74 Перехватить невозможно: что известно о баллистическом комплексе «Орешник»
В США популярные блогеры создали коммунистическую партию комм. 70 В США популярные блогеры создали коммунистическую партию
Удар ракетами ATACMS по аэродрому Халино в Курской области комм. 66 Удар ракетами ATACMS по аэродрому Халино в Курской области
Опрос
Популярное
Удар межконтинентальной баллистической ракеты по предприятию просм. 16817 Удар межконтинентальной баллистической ракеты по предприятию "Южмаш" в Днепропетровске
Там в конце ещё добавка была просм. 16022 Там в конце ещё добавка была
Куля kurrrwaaa! просм. 14696 Куля kurrrwaaa!
Марию Захарову попросили не комментировать удар по просм. 14498 Марию Захарову попросили не комментировать удар по "Южмашу"
Она выбрала быть счастливой просм. 13728 Она выбрала быть счастливой
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Обязательно к просмотру +136 Обязательно к просмотру
Жители Словакии передали 52 тысячи евро пострадавшим в Курской области +114 Жители Словакии передали 52 тысячи евро пострадавшим в Курской области
Официальный логотип празднования 80-летия Победы +112 Официальный логотип празднования 80-летия Победы
Обращение Владимира Путина к россиянам +107 Обращение Владимира Путина к россиянам
Премьера +98 Премьера
Видео
Удар ракетами ATACMS по аэродрому Халино в Курской области 25-11-2024 Удар ракетами ATACMS по аэродрому Халино в Курской области
Работа четырёхствольного авиационного пулемёта ЯкБ-12,7 по дронам 25-11-2024 Работа четырёхствольного авиационного пулемёта ЯкБ-12,7 по дронам
Линдси Грэм расставил приоритеты Вашингтона в текущем конфликте 25-11-2024 Линдси Грэм расставил приоритеты Вашингтона в текущем конфликте
В США популярные блогеры создали коммунистическую партию 25-11-2024 В США популярные блогеры создали коммунистическую партию
В Суджу пришёл украинский мир 25-11-2024 В Суджу пришёл украинский мир

Украина на карте де Боплана, 1648 г.

20-07-2021, 20:30 • Опубл.: Apolitikus • Просм.: 23476 • Комм.: 68 • Статьи
+52
Украина на карте де Боплана, 1648 г.

По поводу этого украинского фетиша - карты Гийома де Боплана.

Некоторые из вас, вероятно, в разговоре с украинцами встречали такие тезисы, что т.н. Украина существовала чуть ли не в средневековье, что подтверждается работой голландского гравёра и картографа Гийома Левассера де Боплана.

Да, есть такая карта и есть там упоминание про "Украину". Однако, стоит посмотреть на герб - он польский и крайне желательно перевести надпись, которая написана на латинском языке: "Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, Cum adjacentibus Provinciis":

"Описание общее мест безлюдных, в просторечии называемых Украина, с прилегающими областями".


Никакого государства "Украина" на карте де Боплана - нет.

Украина на карте де Боплана, 1648 г.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
68 мнений. Оставьте своё
№1 ↑ саеноб 20 июля 2021 20:34
+20
Это получается, что своё название они взяли у Боплана? А почему не у Жульверна?
№2 ↑ Apolitikus 20 июля 2021 20:37
+40
славянское слово: что у поляков, что русских - эта территория была у края. теперь, сама по себе - у края. xoxol
№3 ↑ саеноб 20 июля 2021 20:45
+20
Многие до сих пор живут на окраинах, не подозревая, что они будущие украинцы ... Осталось только дождаться нового географа из Голландии.
№4 ↑ S-E-R-G 21 июля 2021 07:51
+9
Теперь уже - за краем…
№5 ↑ трастовый 21 июля 2021 08:36
+7
в пропасти.
№6 ↑ Тагир 1 августа 2021 10:18
0
У края Польши. Русское название. Малороссия.
И гимн у них польский. Ещё Польша не сгинела.
Ще не вмерла Украина.
Один чёрт.
№7 ↑ Гардарик 20 июля 2021 21:54
+13
По Люблинской унии 1569го года, часть литовских земель отошли к Польше. Последняя вскорости начала экспансию на восток. Упёршись в Днепр, возле современных Черкасс и Канева, этот предел поляки назвали окраиной, т.е. пограничная земля. На картах, на которых впервые появился данный топоним, он на них занимал довольно крохотную местность Со временем, это название распространилось на более обширные территории.
№8 ↑ Гардарик 20 июля 2021 22:13
+10
По иронии музы истории Клио, в эпоху поздней античности на этих территориях проживали ираноязычные племена антов, потомки скифов. В переводе с иранского, "анты" означает, как люди живущие на окрайне, на пограничье.
№9 ↑ Горький перец 20 июля 2021 20:36
+2
Это название им дали поляки.
№10 ↑ Папандопуло 20 июля 2021 20:37
+13
Вот именно "мест безлюдных". Великие укры языками (акромя мовы) не владеют и название сего шедевра не "вкурили".
№11 ↑ gday 20 июля 2021 20:43
-2
Это историческое название ряда территорий, государство с таким названием появилось позже. С этим кто-то спорит?
№12 ↑ саеноб 20 июля 2021 20:48
+3
Стесняюсь спросить - насколько позже?
№13 ↑ трастовый 20 июля 2021 21:45
+22
Государство украина появилось в 1991 г.
Все...
№14 ↑ gday 20 июля 2021 22:01
-19
Тогда же, когда и государство Российская Федерация
№15 ↑ трастовый 20 июля 2021 22:17
+12
Я говорю только об укрине.И ваш вопрос был только об укрине.
№16 ↑ S3H 20 июля 2021 22:38
+9
Вы идиот?
№17 ↑ трастовый 20 июля 2021 23:47
+14
Нет,он провокатор.
№18 ↑ Амен 21 июля 2021 09:24
0
"АнтиЧе"
----------
Египет вечен!
№19 ↑ Apolitikus 20 июля 2021 23:35
+16
государству более 1000 лет. название у него менялись и формы правления.
№20 ↑ gday 21 июля 2021 00:10
-19
Это про Украину как я понимаю
№21 ↑ Apolitikus 21 июля 2021 03:30
+13
сам же пишет про укрогосударство с 1991 года и тут же про её мнимое "тысячелетие". укроiiнець настолько вошёл в образ тролля, что перехитрил сам себя biggrin
№22 ↑ gday 21 июля 2021 08:12
-17
Современная Украина и РФ возникли после распада СССР, до этого много лет меняли названия и формы правления
№23 ↑ Мир-Труд-Май 21 июля 2021 08:37
+1
.
№24 ↑ Apolitikus 21 июля 2021 14:02
+8
Цитата: gday
до этого много лет меняли

слишком много ошибок в одном коротком предложении. не "меняли", а "меняла". только Россия, не т.н. украина, которая появилась после 1917 года. и не "много лет", а "несколько раз": Русь - Русское царство - Российская империя - СССР - РФ.

ты - украинский пропагандист. РФ - правопреемница СССР, т.е. законный продолжатель истории, это напрямую указано в соответствующих документах, а Украина - простой сепаратист.
№25 ↑ gday 21 июля 2021 20:50
-8
Киев - столица Руси, он же столица Украины. Так что наследница Руси - это Украина, тем более что некоторым признакам она больше подходит под определение европейского государства.

Московия стала называться Русским Царством сильно после того, как Киев был разорен монголами (лет 200) для того, чтобы выдвигать претензии на земли Руси и является скорее наследницей орды.
№26 ↑ Apolitikus 22 июля 2021 00:36
+4
Цитата: gday
Киев - столица Руси, он же столица Украины. Так что наследница Руси - это Украина

как вы, полоумные, из слова "Украина" складываете слово "Русь"? biggrin
У Руси было много столиц, в том числе и Киев. и русских княжеств было много.

Цитата: gday
Московия стала называться Русским Царством

Московия - это польское название Руси. Русь никогда "Московией" не называлась.

если пользуешься польской терминологией, то карта де Боплана тебе в помощь. нет никакой "древней украины" и Львов отдайте полякам, а то большевик Сталин подарил вам его.

типичный мусор из укроСМИ и укроблогеров. штампы, которые хохлы разносят по информационному полю, но не могут их обосновать. просто лозунги.

Цитата: gday
Руси и является скорее наследницей орды.

а укроиньцы - наследники хазар и турок. копни историю, умник хохлятский. у нас такой мусор, чем вам забивают голову, не прокатывает. типичный укропропагандист, читай, шизофреник. good

любой твой лозунг разбивается на раз-два, ты ничего не можешь обосновать и аргументировать, а только набрасываешь новое. скоро твоя мусорка закончится. укробред - не бесконечен. popcorm

и, да, ты соврал, что карта де Боплана тебе не знакома. это всё из одной обоймы идёт. я знаком со всеми твоими тезисами. ты врёшь в каждом своём комментарии. это так типично.
№27 ↑ gday 22 июля 2021 08:40
-2
Тебе надо обосновать, что Киев - столица древней Руси и Украины, болезный? Чего разорался?

Хорошо, не будем употреблять термин Московия, может тогда и от слова Россия откажемся? Это искаженное греками слово Русь, на которое у Москвы тоже прав немного.

Львов был столицей Королевства Русь, именно там сохранились традиции Руси как европейского государства.

Я не говорил, что карта Боплана мне не знакома, это ты уже сам придумал, в стиле сам шучу сам смеюсь.
№28 ↑ Apolitikus 22 июля 2021 15:05
+1
ты либо тупой, либо прикидываешься. если тупой, то мы попытаемся вылечить, если прикидываешься, я выпишу абонемент в баню и забудем про тебя.

повторю про Киев для тебя ещё раз:
Цитата: Apolitikus
У Руси было много столиц, в том числе и Киев.


Цитата: gday
тогда и от слова Россия откажемся?

разрешения спрашиваешь? откажись. biggrin

Цитата: gday
Это искаженное греками слово Русь, на которое у Москвы тоже прав немного.

подай иск в Хааху, укроидиот. xoxol
ещё раз напишу: на Руси было много столиц, они менялись за столь долгое время.

Цитата: gday
Львов был столицей Королевства Русь

а вы, укрианцы, какое отношение к Руси-то имеете?

Цитата: gday
Я не говорил, что карта Боплана мне не знакома

ну вот, порвался на Боплане. сразу полезли штампы из интернета. будут про мокшан и лягушек на месте Москвы?

перечисли сразу всё, вы же только способны, что перечислить лживые тезисы без их понимания и обоснования.

давай хоть на один ответь: какое отношение т.н. современная укриана имеет к средневековой Руси, со столицей в Киеве?
№29 ↑ gday 22 июля 2021 17:56
-3
Такое же как РФ к средневековому Московскому Княжеству. Изначально Русь - это Киев с прилегающими территориями, Черниговом и Переяславом. Живем мы здесь и являемся потомками жителей Руси.

Столица у Руси изначально был Киев, после разрушения Киева монголами она переехала во Львов, Даниил Галицкий назывался королем Руси в 13м веке.

Для сравнения Московское царство стало Русским Царством в 16м веке и от Руси там было очень мало, как и сейчас.
№30 ↑ Apolitikus 22 июля 2021 18:04
+2
Цитата: gday
Такое же как РФ к средневековому Московскому Княжеству.

идиот, Большая Русь - это не только Москва. в третий раз напишу: у Руси было много столиц.

Цитата: gday
Столица у Руси изначально был Киев

первая столица Руси - Ладога, потом Новгород. с IX века.

ты - тупой укропропагандист, который думает, что его бред тут прокатывает. biggrin

на вопрос так и не ответил: какое отношение т.н. украина имеет к Руси.
№31 ↑ цедваашпятьоаш 21 июля 2021 07:08
+4
Не ври. РСФСР, тебе о чем нибудь говорит?
№32 ↑ Apolitikus 20 июля 2021 20:50
+7
это вы с чем-то спорите. даже заголовок не осилили:

...тезисы, что т.н. Украина существовала чуть ли не в средневековье
№33 ↑ gday 20 июля 2021 23:39
0
Это не заголовок и мне лично не попадались люди, утверждающие, что государство под названием Украина существовала в средневековье.

Если вам попадлись, то надеюсь вы им сказали, что в средневековье существовало государство под названием Русь со столицей в Киеве.
№34 ↑ Apolitikus 21 июля 2021 00:05
+10
если вам кто-то не попадался, то это не значит, что таких людей нет.

Цитата: gday
Если вам попадлись, то надеюсь вы им сказали

я знаю, что сказать в данной ситуации, не переживайте.
№35 ↑ grindz 21 июля 2021 03:30
+4
А Русь со столицей в Старой Ладоге?
№36 ↑ Sloven 20 июля 2021 23:14
+4
Это историческое название ряда территорий, государство с таким названием появилось позже

Видимо вы читаете только собственные комментарии...
№37 ↑ Eneus 20 июля 2021 20:46
+13
Ну вот, опять "зрада" для самостийщиков.
№38 ↑ Sloven 20 июля 2021 20:51
+12
Такого рода информация всегда полезна и наглядна.
Украина польское слово - по-русски окраина государства или пограничная зона, то есть область граничащая с другим государством. Украина - приграничная область Ржечи Посполитой, её окраина.
Правобережье Днепра.
В московских приказах 15 века этот польский термин тоже употреблялся, например Слободская украина (это вся Харьковская область принадлежащая Московскому государству) или Рязанская украина и ни с каким этносом и тем более "национальностью" не связывался.
Хорошее название взяли для себя малограмотные западенцы.
В Западной Европе употреблялся термин "марка".
Маркграф - владетель приграничной области.
№39 ↑ stass777 20 июля 2021 21:01
+13
Тоже указывал упоротым, что на карте Украйной назван край, район, а не государственное образование, и эта карта доказывает почему в русском языке пишется не В, а НА Украйне. biggrin

И я тоже помню у Татищеве некоторое время рязанских казаков называли окрайнцами (первая буква О), когда Рязань не была внутренней территорией.
----------
Миру мир!
№40 ↑ grindz 21 июля 2021 03:32
+5
Буква У в названии Украины - это полонизм.
№41 ↑ Тагир 1 августа 2021 10:11
+1
Украина польское название. У края Польши. Русское Малороссия.
Им больше нравится быть краем Польши, чем малой Россией.
№42 ↑ Прохожий из Крыма 20 июля 2021 21:32
+12
Цитата: stass777
Тоже указывал упоротым, что на карте Украйной назван край, район, а не государственное образование, и эта карта доказывает почему в русском языке пишется не В, а НА Украйне. biggrin

И я тоже помню у Татищеве некоторое время рязанских казаков называли окрайнцами (первая буква О), когда Рязань не была внутренней территорией.

То есть НА КРАЮ а не В КРАЮ.
№43 ↑ stepnoy 21 июля 2021 00:21
+1
1) Если исходить из генетики и раскопов Поляки (и белорусы) появились в 7 веке с началом потепления.
2)русские "у" и"о" у поляков одно - "о" и потому через латынь трактуют и "в"
3) существовавший у русских писменным (конечно у "мид") был арамейский-санскрит до церковного-греч. (раскопы потвердят)
4) много народов вокруг русских начинаются с "у" что на санскрите = "народ". В том числе исчезнувшие "удан"(юден), ущербы, уман - тут даже потверждает Малышеву с брайт.бичёвкой Барановой(сейчас эксперт гамалейская) которые выводят евреев из Эритреи - перелазят кавказ - и далее на запад в Шпанию - на ютуб Малышевой "жить здорово"
№44 ↑ grindz 21 июля 2021 03:51
+4
Перед тем как употреблять слова арамейский и санскрит через дефис Вы бы нашли и скачали учебники по этим языкам. Эти языки даже рядом не валялись и принадлежат к разным языковым семьям. Даже принцип построения грамматики другой.
Также нельзя сравнивать языки по их современному состоянию. Надо всегда сравнивать их языки предки. Т.е. Если санскрит был кодифицирован незадолго до наступления нашей эры. Т.е чуть более 2 тыс лет назад. То и сравнивать его нужно не с современным русским языком, а с обще-славянским языком 5-2 века до нашей эры. Тогда можено что то накопать.
А вы посмотрите реконструкции общеславянского язвка на время незадолго до начала нашей эры. Ничего общего с современным русским:
Ovis esvu-che[30]

Ovis, cheso vlina ne jazit, esva speset, inu zharuo vozu vezote, inu-che mezha boru, inu-che zhmonu asu berote. Ovis nu esvomu vjuchet: “Srid aznute me, esvu agotu viru videti”. Esva tu vjuchot: “Sludi, ove! srid aznute esmi videtmu: ner, podis, ovjemi-ri vlino sebi germu vestru chrinjuti”. Ovjemi-che vlina ne jaziti. To sesluvu ovis agru bugit.

Да, конечно, видно что есть некотрые элементы славянского, но и только.

А вот русский перевод.
Овца и кони[22]

Овца, [на] которой не было шерсти, увидела коней: одного — везущего тяжёлую повозку, одного — большую ношу, одного быстро несущего человека. Овца сказала коням: «Горит моё сердце, когда вижу, что человек управляет конями». Кони сказали: «Слушай, овца, наше сердце [тоже] горит от увиденного: человек, господин, из овечьей шерсти делает себе новую тёплую одежду; а у овец не остаётся шерсти». Услышав это, овца убежала в поле.



Так же с чего вы взяли, что народ - это 'у' на санскрите.
Захожу на интернет словарь санскрита и вижу.
народ как folk - переводится как виз, лока.
народ как people - джана, виз, джаата, праджаа, нараах.
народ как nation - растра, джанья

Ну и где там 'у'?
№45 ↑ Карнаухов.А 21 июля 2021 02:16
+10
Окраина она и в Африке окраина, безлюдные территории.
№46 ↑ Al Xan 21 июля 2021 05:15
-12
Всем хорошо известно выражение "Угро-финны". Ну финны понятно, а вот кто такие УГРЫ;. Угры они же УКРЫ - небольшой тюркский народец, до 14 века живший в устье реки Обь, на берегу моря. (Есть карты). В 14 веке этот народ переселился на территорию, которую сейчас занимает Польша, и снова на берегу моря, но уже Балтийского. (Такие карты тоже есть). Как и когда этот народ переселился на территорию Малороссии, таких данных у меня нет. Но они там появились. Так Укры стали Украинцами.
№47 ↑ stass777 21 июля 2021 07:54
+11
Угры - это предки венгров. И у них с финами про-язык похож. Поэтому их в одну семью объединяют. Или вы нас украми повеселить хотели? biggrin
----------
Миру мир!
№48 ↑ vad26 21 июля 2021 09:28
+4
У?гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Предки манси и хантов расселились далее на север, освоив оленеводство, а кочевые предки венгров в VIII—IX веках, двигаясь на запад, достигли Дуная. Украинцами и не пахнет. Поскольку не было единого народа Украинцы", это смесь без роду и племени разбойных людей, беглых, кочевых, которые заселяли Дикую Степь.
№49 ↑ иной 21 июля 2021 09:31
+2
Угры они же Укры, Индейцы они же Индийцы......
№50 ↑ Shaduro 21 июля 2021 09:38
0
Угры они же УКРЫ

Сам придумал или подсказал кто?
№51 ↑ юрий21 21 июля 2021 05:33
0
а кому какая разница?разберите как образовались российская империя и ссср.самое главное,что предали всех и развалили великую страну не грузин сталин и не "хохол" брежнев,а именно русские со ставрополья и урала. https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU
№52 ↑ stass777 21 июля 2021 07:55
+4
Начал хохол хрущёв
----------
Миру мир!
№53 ↑ юрий21 21 июля 2021 16:27
+1
хрущёв русский курский соловей.
№54 ↑ stass777 22 июля 2021 01:31
-1
Я помню, но это не мешало ему быть хохлом в худших проявлениях этого термина.
----------
Миру мир!
№55 ↑ юрий21 22 июля 2021 10:49
-1
почему именно "хохлы" какое то проявления-почитайте статью костромича А.А.Зиновьева о русском народе.очень впечатляет,вот выдержка-".... Наш народ стал народом- предателем. Он предал свое прошлое,
предал тех, кто принес ради него неслыханные жертвы, предал своих потомков,
предал сотни миллионов людей на планете, смотревших на него как на образец,
опору и защиту. Пройдут годы, может быть века, и наши потомки осудят нас как
предателей, подлецов, дураков, шкурников, холуев, трусов, капитулянтов. И
проклянут нас. И это будет справедливо, ибо мы заслуживаем такой суд." https://zinoviev-alex.livejournal.com/1278.html
№56 ↑ stass777 22 июля 2021 17:10
-1
Это не тот зиновьев, что в конце своей жизни признал, как но был ошибался о многом!?
Это каким же надо быть упоротым или идиотом, чтоб написать приведённое вами!?
И вам это зачем?
----------
Миру мир!
№57 ↑ юрий21 23 июля 2021 05:34
0
что там не правда,что???
№58 ↑ stass777 23 июля 2021 19:49
0
А что там правда? biggrin
----------
Миру мир!
№59 ↑ юрий21 23 июля 2021 21:03
0
посмотрите хотя бы это... https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU
№60 ↑ stass777 23 июля 2021 21:21
0
Что там?
----------
Миру мир!
№61 ↑ BoB1212 21 июля 2021 08:07
+1
Обидно...
Надо что-то новое придумывать...
№62 ↑ vad26 21 июля 2021 09:00
0
Ещё забыли написать, что эту карту нужно развернуть на 180 град., ибо тогда вверху принято было изображать ЮГ.
№63 ↑ stepnoy 21 июля 2021 10:32
0
[ grindz ]
От кого текстура?, большое подозрение что от родственников узбеков Швыдка, " вот идёт один верблюд вот идёт другой верблюд" = идёт караван, как таки древние такие длиннющие притчи корябали про Овца Езвиеё. Сейчас на радио-р обучает "как это по-русски" Лёва Дымарский.
Предположительно писменный санскрит первый? в котором слова из букв, взяли караванщики и обогащённый местными значениями стал арамейским. А.Македонский его "официально" задействовал, и были у него наёмники у-рус (с санскрита "народ-белого духа", индусы предпочитали переродиться из собак во льва а не червя приняв смерть от него) от которых потерял имидж царь Дарий решивший в корону добавить алмаз изо льда. Есть толстенная на русском ~~ махабхарата, ихнего перевода.

[ Al Xan ]
Угро-фины. Ну финов шведы пригнали на северозапад ровно 400 лет назад. Фины в финляндию прикатили с потеплением в конце 1-го тысячелетия из-за Камня, из одной гаплогруппы с приуральцами и северными русскими литовцами, с удовольствием приняли имя "фин"="рыбий плавник" а родину Суоми = Болото.
"Угры" - вероятней для экономии письма (Швыдка ведь не было) из "у-горы". На славянском "горы" это "камень". Вероятнее всего стали называться для громкости, как из современных то чингизиды то в татарах ходят. На санскрите у-горы = "народ-пагань" которым Вещий дал пинка в вен-горы. Пагань - столица или город пагод и сейчас существует в Мьянма, Кадыров несколько лет назад требовал очистить её для мусульман типа Магомед завещал.
В русском очень вероятно и появились паганцы у горы.
У-кра имеется право на славянское народ-края так и еврейское "народ праздника единения колен" из ущербов-уманов-уданов. Сейчас иврит, не русский ведь - 300-летний h'er когда ещё достигнет древности h'= на вдохе УЙя, режут на подмётки, "тумба лай лайка" = "девочка поющая нежно" на глазах пропала - вот как древность канает!, рус.яз для них сбережёт.
№64 ↑ АндрейЯрцев 21 июля 2021 11:11
0
Да уж, хохлы даже название государства скоммуниздили. Стыд один начиная со средних веков и по сей день.
№65 ↑ кирил 21 июля 2021 19:43
-1
Окраина-она и есть-окраина-как ни выеживайся biggrin
№66 ↑ юрий21 21 июля 2021 20:44
0
если бы не она.....сколько было убито мирных жителей украины ,пока немцы дошли до москвы.она дала время для возможности сформировать сибирские полки для защиты москвы и дальнейшей победы.а нынешняя промышленность урала и сибири в немалой степени образовалась из эвакуированных заводов и рабочих с украины.вот вам и ОКРАИНА-УКРАИНА.ОКРАИНЫ не только украинские но и кавказские и др.,всегда первыми принимали удары врага,защищая вас,а вы своих защитников предали да ещё и смеётесь.
№67 ↑ кирил 21 июля 2021 20:51
-1
Что за путанный поток сознания?
№68 ↑ Torpedo 21 июля 2021 22:13
0
Цитата: Apolitikus
Киев - столица Руси, он же столица Украины. Так что наследница Руси - это Украина, тем более что некоторым признакам она больше подходит под определение европейского государства.

По каким признакам?
Древняя Русь - факт 9-го - 11-го веков. Украину придумал граф фон Штадион в середине 19-го века.