Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

I. Введение



Атеизм - это мировоззрение, которое отрицает существование Бога или богов. Атеисты отрицают идею существования сверхъестественных существ и верят в то, что мир можно объяснить при помощи научных, философских и логических методов. Религия, в свою очередь, это совокупность верований, ритуалов и традиций, основанных на понятии о Боге или богах.

История атеизма уходит своими корнями в древность, где уже встречались люди, отрицавшие существование богов. Например, древнегреческий философ Эпикур учил, что боги не интересуются делами людей, и что человек должен полагаться только на свой разум. Однако, именно в эпоху Просвещения атеизм стал важным движением, с появлением таких философов, как Вольтер, Дени Дидро и Фридрих Ницше. В ХХ веке, атеизм стал основой идеологии коммунистических государств, где вера в Бога была запрещена.

II. Различные аргументы атеистов против существования Бога



Атеисты используют различные аргументы, чтобы опровергнуть идею существования Бога. Некоторые из этих аргументов основаны на научных данных, другие на философских и логических размышлениях, а третьи - на исторических и социологических фактах.

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

Аргументы, основанные на научных данных и знаниях:

  • Эволюция: Механизм эволюции объясняет происхождение и развитие жизни на Земле без необходимости предполагать существование Бога.

  • Большой взрыв: Начало Вселенной может быть объяснено как результат Большого взрыва, который не требует присутствия Бога.

  • Наука и религия: Наука и религия представляют разные способы понимания мира, и нет необходимости считать их взаимоисключающими.

  • Проблема зла: Наличие зла и страдания в мире противоречит представлению о всемогущем и вселюбящем Боге.

  • Принцип Оккама: Согласно принципу Оккама, не следует придумывать сложные и необоснованные гипотезы, когда можно объяснить явления более простыми средствами.

Аргументы, основанные на философских и логических размышлениях:

  • Аргумент от недостатка доказательств: Невозможно доказать существование Бога, поэтому не следует верить в его существование.

  • Аргумент от противоречий: Религиозные учения содержат множество противоречий и нелогичных утверждений.

  • Аргумент от бессмысленности: Понятие Бога не имеет конкретного смысла и не может быть определено однозначно.

  • Аргумент от Брессона: "Если бы Бог существовал, то пришлось бы его изобрести".

  • Аргумент от зависимости от культуры: Представление о Боге зависит от культуры и религиозных традиций, поэтому не может быть универсальным.

Аргументы, основанные на исторических и социологических фактах:

  • Религиозные конфликты: История свидетельствует о том, что религиозные конфликты могут приводить к насилию и войнам.

  • Взгляды на Бога изменяются: Представления о Боге изменяются со временем, что указывает на отсутствие универсальной истины о его существовании.

  • Религия как социальное явление: Религия может рассматриваться как социальное явление, которое возникает в ответ на определенные потребности и условия общества. Она может служить инструментом социальной мобилизации, контроля и управления поведением людей, а также удовлетворять потребности в объединении вместе в общности схожих верований и ценностей.

  • Множество религий: Существует множество религий, каждая из которых претендует на истину и предлагает свои уникальные учения. Это указывает на отсутствие единой истины и на то, что религиозные верования могут быть произвольными и зависеть от культурных и исторических факторов.

  • Бог как проекция: Некоторые философы и психологи считают, что представление о Боге может быть проекцией человеческих потребностей, желаний и страхов. Таким образом, Бог может существовать только в человеческом воображении, а не в реальном мире.

Итак, атеисты предлагают несколько аргументов, которые указывают на отсутствие достаточных доказательств существования Бога. Некоторые из них основаны на научных данных и знаниях, другие - на философских и логических размышлениях, а третьи - на исторических и социологических фактах.

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

В целом, аргументы атеистов указывают на то, что представление о Боге может быть произвольным и зависеть от культурных, социальных и психологических факторов. Однако, стоит отметить, что вопрос о существовании Бога остается дискуссионным, и многие люди придерживаются религиозных верований.

III. Критика религиозных доводов в пользу существования Бога



Опровержение аргументов, основанных на религиозных текстах и традициях

Многие религиозные доводы в пользу существования Бога основываются на интерпретации религиозных текстов и традиций. Однако, атеисты и другие критики указывают на то, что религиозные тексты и традиции могут быть подвержены различным интерпретациям и что их авторство и достоверность могут быть спорными.

Например, аргументы, основанные на Библии, могут быть оспорены теми, кто интерпретирует ее буквально, и теми, кто считает, что она содержит аллегории и метафоры. Кроме того, существуют различные версии религиозных текстов, которые могут быть противоречивыми, что может привести к неоднозначности в их интерпретации.

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

Опровержение аргументов, основанных на опыте и вере

Некоторые религиозные доводы в пользу существования Бога основываются на личном опыте и вере. Однако, атеисты и другие критики указывают на то, что личный опыт и вера могут быть субъективными и необъективными. Они также могут быть обусловлены культурными и социальными факторами, а не реальными доказательствами.

Кроме того, атеисты и другие критики религии указывают на то, что использование религиозных доводов в пользу существования Бога может приводить к проблемам в различных областях, таких как наука, политика и мораль. Например, если вера в Бога является единственным критерием истинности, то это может препятствовать развитию науки и приводить к догматизму в обществе.

IV. Роль науки в атеистическом мировоззрении



Наука играет важную роль в атеистическом мировоззрении, так как она предоставляет объяснения многих явлений в мире без необходимости прибегать к понятию Бога.

К примеру, с помощью науки мы можем объяснить, как возникла жизнь на Земле, как эволюционировали различные организмы, как формируется планетная система и галактики, как работает мозг и так далее. Научные открытия и технологический прогресс позволяют нам получить все более точные и детальные знания о мире, что уменьшает необходимость прибегать к религиозным доводам и объяснениям.

Более того, наука обладает систематическим методом проверки гипотез и исследований, который позволяет получать объективные данные и достигать научного прогресса. Научный метод также позволяет корректировать ошибочные и неверные представления о мире, которые могут возникнуть из-за субъективных представлений или догматических взглядов.

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

Некоторые атеисты считают, что наука является единственным способом получения объективного знания о мире, и что религия не может предложить достоверные доказательства о существовании Бога или других сверхъестественных сил.

Однако, следует отметить, что наука не может ответить на все вопросы о мире, и что она не занимается метафизическими вопросами. Например, наука не может ответить на вопрос, почему мир существует вообще, или на вопрос о ценности и смысле жизни. В этом смысле, атеистическое мировоззрение не является полностью научным, и может включать в себя философские и этические аспекты.

V. Роль религии в современном мире



Религия может оказывать значительное влияние на политику и общество. Во многих странах религия является сильным социальным фактором, влияющим на общественную мораль, политические решения и культурные традиции. Религиозные лидеры и общины могут играть важную роль в формировании общественного мнения и моральных ценностей, а также в лоббировании своих интересов в политической сфере. Однако, религиозное влияние может также приводить к конфликтам и нарушению прав человека, особенно в тех случаях, когда религиозные общности выступают за установление своих верований в качестве единственных законов.

Атеизм и религия могут сочетаться в мире в рамках уважения к многокультурности и свободе вероисповедания. Многие люди могут иметь свою собственную религиозную веру или отсутствие таковой, но при этом уважать права и свободы других людей, которые имеют различные убеждения. В некоторых странах, например, существуют законы, гарантирующие свободу вероисповедания и нерелигиозного мировоззрения, а также защищающие граждан от дискриминации на религиозной почве.

Некоторые люди придерживаются атеистического мировоззрения, но при этом могут уважать и понимать религиозные традиции и культуру других людей. Религиозные общины и атеистические сообщества могут также сотрудничать в различных социальных проектах и благотворительных инициативах, направленных на улучшение качества жизни людей в обществе.

В целом, религия и атеизм могут сочетаться в мире при условии уважения к различным мнениям и убеждениям, а также соблюдении прав и свобод каждого человека.

Атеизм и общество: почему атеисты отрицают существование Бога?

VI. Заключение



В заключение, можно отметить, что атеизм представляет собой философскую позицию, основанную на отсутствии убедительных доказательств существования Бога. Атеисты придерживаются мнения, что объяснение мира и человеческого существования не требует присутствия высшей власти, а может быть найдено в научных и философских исследованиях.

Важно понимать, что каждый имеет право на свою точку зрения, и необходимо уважительное отношение к различным культурным и религиозным традициям. Однако, в современном мире религия может оказывать влияние на политику и общество, и в этом контексте важно соблюдать принципы свободы совести и вероисповедания, а также обеспечивать разделение церкви и государства.

Наконец, можно отметить, что наука продолжает играть важную роль в понимании мира, и ее открытия и достижения могут повлиять на наши взгляды на религию и атеизм.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
405 мнений. Оставьте своё
№1 AKC 27 марта 2023 15:43
+3
да уж, помню в институте был один семестр научного атеизма.
№2 Реаниматор 27 марта 2023 16:52
+4
Админ сего форума решил нам устроить еще один семестр...
Судя по системному появлению его авторских материалов (раз в неделю), он решил организовать альтернативну версию Википедии...
№3 Eneus 27 марта 2023 17:53
+4
Правильно делает, люди должны задумываться над глобальными вопросами, искать ответы, сообразуясь неспешно со своим внутренним миром, с Душой. Сделать из человека винтик не так сложно, его озадачивают целями, всё в темпе, наваливают другие, грозят и т. д. - не дают остановиться, паровоз-то летит, остановка только в грядущем для "масс". Так называемые атеисты закрылись от своей! Души, из-за двух крайностей-полюсов - страха и самолюбия, так и мечутся с агрессией и тупым резонёрством по жизни, пристраиваясь к доминирующей на данном этапе политической доктрине, славя авторитарного вождя племени. В глубине Души у них это понимание теплится, оставляя шанс очнуться.
№4 Горький перец 27 марта 2023 18:21
+3
... пристраиваясь к доминирующей на данном этапе политической доктрине, славя авторитарного вождя племени.
Естественно, надо славить исключительно и только самого Бога. Несогласных или славящих не того бога, или с ненадлежащим усердием - на костёр!
Если Бог всемогущий и самодостаточный, зачем ему миллиарды людей, дружно прославляющих и воспевающих его день и ночь?
№5 sakh60 27 марта 2023 18:45
+1
Так называемые атеисты закрылись...
...пристраиваясь к доминирующей на данном этапе политической доктрине, славя авторитарного вождя племени...

Как-то пренебрежительно у него получилось отозваться о доктрине сегодняшнего политического руководства, ибо эта доктрина доминирует...т.е. он идёт вразрез с ней...оригинально...
№6 счастливый_случай 28 марта 2023 04:41
+3
Всемогущему Богу не надо послабления день и ночь.
Это надо Человеку, чтобы он не превращался в беса, а помнил, по чьему образу и подобию он создан и с главное с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№7 Сергей Геннадьевич 28 марта 2023 15:51
+4
ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА?

1. Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2. Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3. Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4. Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божьему, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5. Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или, что машина мчится на бешеной скорости.
6. Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
8. Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греческого слова психо – душа).
9. Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16:20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10. Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11. Вы не верите в духовные законы, но в, то же время, Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12. Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело. Но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать и печалится.
13. Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
14. Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15. Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим.
16. Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17. Вы не верите в Бога, но используете Библию в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю – кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сомневающиеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева – Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)18)
18. Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости:
«бежит, как черт от ладана»,
«мечется, как оглашенный»,
«если кажется, креститься надо»,
«еле-еле душа в теле»,
«новопреставленный»,
«отпетый»,
«испустить дух»,
«как с креста снятый» и т.д.
19. Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы – но Вы считаете, что все это появилось само собой.
20. Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже, если опустить тысячи факторов, эта вероятность ничтожна.
№8 nependos 29 марта 2023 18:18
0
какой только бредятины не придумают... это на учеников младшей школы расчитано?

а вы православные, но первую от Солнца планету называете Меркурий, 2-ю Венерой, 4-ю Марсом и т.д.,
вы не верите в колдовство, но красивых женщин называете оЧАРовательными,
вы считаете, что у человека есть душа, благодаря которой он, по вашему мнению, любит надеется и верит, но если повредить в его телесном мозге некоторые участки - он ничего из этого больше делать не будет,
вы не верите в науку, но вероятность появления (или вечного существования, как вы любите говорить) бога в триллионы раз меньше, чем самопроизвольное зарождение жизни.
№9 pilot-66 27 марта 2023 19:11
0
правильно..нет ответа на вопрос..бух на колени..и лоб в пол...Религия..она для управления масс... Опасны как..упоротые религиозные..так и упоротые атеисты..
№10 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 20:35
-4
Религия..она для управления масс.

Не путай (неподменяй) религиозные верования людей и ЗАО "Церковь".
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№11 pilot-66 27 марта 2023 20:49
0
в чём отличия..? ЗАО Церковь..за власть предержащих.. а религия..как устав..
№12 счастливый_случай 28 марта 2023 04:59
+1
Правильно. Церковь- это Корабль, воссозданный Патриархом 27.02.2020. АПОСТОЛЬСКИЙ.

А ЗАО - это уже рассохшийся соборный, то есть без Первой Скрижали, плот, никуда не плывёт, но потонуть по частям может в ближайшее время в каинитской гордыне. Но и ЗАО пока нужно. Народ божий из неё уже перешёл на Корабль, священство- партизаны и прошедшие СВО подтягивается.
Вместо БЕСПЛОДНОЙ Симфонии появляется Синергия.
СВО сильно ускорило процессы
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№13 hopinfo 28 марта 2023 22:23
0
Единственный вопрос - очнуться, когда? Жизнь есть сон, смерть - пробуждение....
№14 Несказанна Пустятишна 27 марта 2023 18:16
+4
Скорее всего увидел интерес к дискуссиям)
№15 hopinfo 28 марта 2023 22:15
0
Объясните бесконечность вселенной да и поставим точку
№16 Морозко 27 марта 2023 18:05
+3
Прочитала очередную муру.
А спорить не хочется. зачем?
№17 Местный житель 27 марта 2023 15:44
+4
Религия не только верование, но и уверование со знанием. Иисус был верующим? А Пётр? И даже Иуда? Думаю нет.
№18 S3H 27 марта 2023 15:47
+2
Сами поняли, что за бред написали?)))
№19 Местный житель 27 марта 2023 15:51
+4
А вы подумайте сначала, бред ли..?
№20 S3H 27 марта 2023 15:56
+5
Петр был один из 12 апостолов, первоверховным апостолом. И он не верил в Бога? Зачем он тогда нес в народ Слово Божие?
Это вопрос о логике, которая для некоторых недоступна.
Иисус - человек и дух. Надо ли было ему верить в самого себя?
Это повторное обращение к логике.
№21 Zena 27 марта 2023 15:59
+6
Не заводись.
Он имеет в виду, что они не просто верили, а знали точно.
Я так его поняла.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№22 Semenn 27 марта 2023 16:14
+1
А откуда они могли это знать?
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№23 Zena 27 марта 2023 16:36
+4
Им достаточно было находиться рядом с Иисусом, чтобы уверовать.
Если бы Вы пообщались с человеком у которого высокий уровень духовного развития, Вы бы поняли о чём я. А тем более, если это Святой.
От этих людей исходит такая энергетика, что изменяется пространство вокруг.
Также, вероятно, они видели духовный мир.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№24 Semenn 27 марта 2023 19:22
0
Ну, они уверовали, но знать и верить это разные понятия. Я общался с человеком у которого высокий уровень "духовного развития", на столько, что он работает священником, но он не смог меня убедить, хоть я и старался понять и вникнуть.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№25 Zena 27 марта 2023 19:35
+4
Уверовать - твёрдо, окончательно поверить в кого-либо, во что-либо.
Дальше я написала почему. Иисус исцелял людей, изгонял бесов, и много чего другого делал, что неспособен сделать обычный человек.
А священник, при всём уважении, не обязательно высокого уровня духовного развития. Он знаток Писаний, высокий уровень интеллекта. Высокий уровень духовного развития значит практически полностью отсутствие дефектов личности (пороков) и ЭГО, когда полностью человек от этого избавляется, он становится Святым.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№26 счастливый_случай 28 марта 2023 05:04
+4
Раз Вы участвуете в дискуссии, значит не зря пытались понять и вникнуть. Вон апостол Павел сражался и Бог Сам ему Сказал. Может и Вас ожидает то же.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№27 S3H 27 марта 2023 16:49
0
Таки если говорить о Петре, то да, но если об Иисусе, то нескладуха.
№28 Zena 27 марта 2023 16:59
+5
Почему же? Иисус знал, что Он сын Божий.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№29 змеелов 27 марта 2023 17:21
+5
(Мф.26:24). "впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше бы было тому человеку не родиться".
№30 S3H 27 марта 2023 17:21
+1
Поскольку для него это очевидно, то зачем ему в это верить? Вопрос прозвучал именно в этом ключе. Речь о логике)
№31 Zena 27 марта 2023 17:44
+2
Цитата: Местный житель
...Иисус был верующим? ... Думаю нет.

Я и написала, что он имеет ввиду, что Иисус знал кто Он.
И противоречий с тобой нет. Чего ты завёлся?
Я не спорю, если что. Ты всегда прав.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№32 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 20:56
+5
Цитата: Zena
Чего ты завёлся?

Оксана, ты что забыла, что S3H в тебя влюблён?
Ему поговорить с тобой хочется про L'AMOUR - ля мур... love
№33 Zena 27 марта 2023 21:36
+4
Так это он не со мной говорил, а с другим человеком winked
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№34 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 21:53
+3
Цитата: Zena
Так это он не со мной говорил, а с другим человеком winked

Не имеет значения, что он говорил с другим человеком.
Главное, что ты здесь! И S3H прибежал на всех парах!
Торопился! winked
№35 счастливый_случай 28 марта 2023 05:07
+1
Он ЗНАЛ по своему Божеству, а верил- по СВОЕМУ совершенному Человечеству.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№36 Местный житель 27 марта 2023 19:21
+4
Браво! Иисус от Отца пришёл - Ему вера не нужна - Он был знающим Отца лично.
Посему и сказал вначале, что религия не только верование, но и Знание.
№37 realman 27 марта 2023 17:28
+1
Скажите, а Петр и Каиафа, допустим, верили в одного Бога? И он какое Слово Божие нес в народ?
№38 S3H 27 марта 2023 17:53
+5
Бог он один в принципе. И не важно кто и как его себе представляет.
Например, мне как рожденному в христианской семье понятнее его христианский образ.
№39 realman 27 марта 2023 18:10
0
Воот. А христианский его образ, Бога,я имею ввиду, он чем отличается от иудейского, к примеру?
№40 Zena 27 марта 2023 18:22
+4
Прошу прощения, что влезаю в диалог winked

В Ведах утверждается, что Бог проявляется по-разному в зависимости от степени Его контакта с миром.
Согласно Ведам, Абсолютная Истина, или Бог, проявляется в трех аспектах: Брахман – безличный свет, Параматма – Сверхдуша в сердце каждого и Бхагаван – Верховная Божественная Личность.


У Верховной Личности Бога очень много имён.
В Ведах описывается тысяча имён Всевышнего. Вот два из них:

Нара — Обладающий человеческой формой;
Асамкхьея — С неисчислимым количеством форм;
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№41 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 20:39
0
Так бери Библию и Тору и если есть желание и время выясняй!
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№42 realman 28 марта 2023 02:06
+3
Так я прочел и то и другое, у меня ясность есть, поэтому я и атеист.
№43 счастливый_случай 28 марта 2023 05:16
+5
Ясность - одна из форм полного тумана(ц)
В себе едва разбираемся...
О Боге у него ясность)))
Шучу.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№44 счастливый_случай 28 марта 2023 05:14
+4
От иудейского отличается только тем, что Бог явил себя в Иисусе Христе, говорил уже не из Облака. То есть появилось ДОПОЛНЕНИЕ. Но это если про иудаизм Ветхозаветный, а не талмудически-каббалистский, оказавшийся от ветхозаветного понимания Времени.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№45 realman 28 марта 2023 05:33
0
Так это же один Бог? И иудейский и христианский и талмудический? Все остальное же вторично, ибо он первопричина есть?
№46 счастливый_случай 28 марта 2023 06:18
+2
Бог то один и тот же, но понимание его в талмудизме обрезано- у них другой Бог. Не христианский и не иудейский, ветхозаветный.
Бесы что хочешь извратят, любое понимание. Поэтому талмудизм- это уже язычество.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№47 Zena 28 марта 2023 09:48
+2
Откровение, в религии и теологии — разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям. Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников.
Все откровения, исходившие как непосредственно от Бога, так и через посредников (пророков), - известны.

«Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам. И не убавляйте из этого!» (Дварим 4:2)
Это к вопросу о Талмуде.

Ниже Вы мне писали о Коране, что это не последний завет, а напоминание. Но важно то, что было сказано, что после Мухаммеда откровений не будет, он последний пророк.

Поэтому многие учения, например, Агни-йога, возникшее в процессе «бесед» с «Великим Учителем», или хабад, описанное в Тании, главном творении «старого ребе» Шнеура-Залмана, не являются авторитетными учениями. ЭТО ВАЖНО.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№48 Zena 28 марта 2023 07:56
+2
Расскажите, что Вы имели в виду. В чём отличие на Ваш взгляд?
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№49 realman 28 марта 2023 08:03
+1
На мой взгляд, отличий нет
№50 Горький перец 27 марта 2023 18:23
+6
Если он один, то почему тогда сотни лет люди с остервенением крошат друг друга во славу своего Бога?
№51 sevastopol1957cat 27 марта 2023 20:09
+3
Есть универсальный ответ - "Таков помысел Божий".
И всё - дискуссия закончилась.
Правда, на вопрос - "А Бог-то знает про свой промысел"? - можно сходу нарваться на оскорбление чувств верующих.
С атеистами-то хорошо - их можно оскорблять как угодно - и безнаказанно!
№52 Semenn 27 марта 2023 21:26
0
"С атеистами-то хорошо - их можно оскорблять как угодно - и безнаказанно!"
Ну, это утверждение очень спорно))))))
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№53 sevastopol1957cat 27 марта 2023 22:32
0
"Ну, это утверждение очень спорно))))))" - я что-то пропустил?
И у нас появилась статья об оскорблении чувств атеистов?
№54 Semenn 27 марта 2023 22:54
+1
А, вы в этом смысле, ясно))))
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№55 до Дубровки 28 марта 2023 00:04
+2
Откуда у атеистов религиозные чувства , которые можно оскорбить ?
№56 sevastopol1957cat 28 марта 2023 14:25
0
Ну - они же верят в атеизм.
То есть - то же самое - оскорбление чувств верующих.
Но - нет.
№57 Eneus 27 марта 2023 20:23
+1
Не во Славу Бога, а ради своих интересов и своего страха. Людям проще поверить в Великого вождя с остервенелыми его подельниками, - этот страх передаётся даже потомкам, но те, чтобы не испытывать отвращение к себе, маскируют этот страх в Лубофф к вождю; с томлением ожидают пришествия подобного, чтобы засвидетельствовать ему свою преданность.
№58 счастливый_случай 28 марта 2023 05:21
+2
А во Славу Бога была только одна война- детский крестовый поход. И то, она была таковой только для детей- те кто их организовал и продал на невольничьих рынках преследовал другие цели.
Ну , правда, еще одна на ПОДХОДЕ. Посмотрим, какой она будет.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№59 Semenn 27 марта 2023 16:02
+1
Это были люди с глубочайшим религиозно-мистическим сознанием, следовательно, не верующими они быть не могли.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№60 Местный житель 27 марта 2023 19:32
+1
Верно. Значит они были больше - знающими.
№61 Semenn 27 марта 2023 20:10
+1
Нет, они были верующими, а не знающими, вера, знаний ни как не даёт.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№62 alystan 27 марта 2023 16:15
+2
Простите, а что значит "уверование со знанием"? С умением, с правильным подходом что ли? Или надо быть обученным чему-либо, или это вовсе что-то другое?

До крещения Руси люди наверное уже жили со своими какими-то верованиями в головах, и грамотность, как таковая, тогда и вовсе отсутствовала.
№63 Яшмаа 27 марта 2023 17:48
+7
Вообще-то грамотность до крещения была.
№64 Местный житель 27 марта 2023 19:27
+2
Вы верите, что солнце восходит на востоке или знаете это? Ребёнок сначала верит слову, а затем, с взрослением, знает точно. Посему и сказано, что вера без дел мертва. Дела делаются в знании.
№65 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 20:42
-2
и грамотность, как таковая, тогда и вовсе отсутствовала.

Академик Зализняк перевернулся в гробу и горько заплакал.
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№66 S3H 27 марта 2023 15:46
+3
почему атеисты отрицают существование Бога?
Невнимательные и лишенные способности логического мышления потомушта.
№67 Semenn 27 марта 2023 16:00
+4
Как раз наоборот, очень внимательные и очень логичные.)))
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№68 Zena 27 марта 2023 16:05
+6
Ну да, такие внимательные, вот только дальше собственного носа не видите.
Не всё в этом мире можно объяснить с позиции логики.
Любовь всегда логична, по-Вашему?
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№69 Semenn 27 марта 2023 16:12
+2
Любовь, это чувство, эмоции, эти вещи очень часто не логичны.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№70 Zena 27 марта 2023 16:31
+7
Бог это Любовь winked
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№71 Михаил 27 марта 2023 16:50
-10
Цитата: Zena
Бог это Любовь

Любовь или Sex?
№72 S3H 27 марта 2023 17:24
+7
Михаил, любовь бывает и без секса. Вот например, кто-то любит свою собаку.
Вы же не станете отрицать, что можно любить собаку?
А если, при этом, вас не покидает мысль о сексе, тогда вам к доктору...
№73 Михаил 27 марта 2023 18:48
-5
Цитата: S3H
любовь бывает и без секса

А sex без любви?
Ну, и мне не ведомо о какой любви с собакой Вы имеете в виду. В Империи$ возможны варианты. У них же там свобода и демократия.
А поскольку Zena проповедует тут у нас и Будду и Кришну и Папу Римского..., то мне хотелось бы уточнить её познания о Боге (богах).
Почему она решила, что "Бог это Любовь"? Это у неё такая эротическая фантазия?
№74 Zena 27 марта 2023 19:01
+5
Цитата: Михаил
А поскольку Zena проповедует

Я не проповедую, а делюсь знаниями.
То, что Бог - это любовь, это аксиома, и это знает представитель любой религии.
А фантазии свои, причём как всегда примитивно-омерзительные, проецируете на нас Вы.

П.С. Папа Римский, явно Ваша больная тема. Шаблонное мышление - моветон.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№75 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 20:48
-3
Цитата: Zena
Бог это Любовь
Любовь или Sex?

Этот термин существенно поменял свой смысл со времени Зевса и его компании.
Но у них (Др.греков) любовь и секс были равнозначны.
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№76 hopinfo 28 марта 2023 22:18
0
нет, она имела ввиду сила
№77 Semenn 27 марта 2023 19:18
0
Вы можете развёрнуто обосновать этот тезис? Так, что бы было понятно, что под этим подразумевается.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№78 Zena 27 марта 2023 19:28
+6
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№79 Semenn 27 марта 2023 20:12
0
Не, не надо С/П, я его читать не буду, я светский человек. Давайте своими словами, как вы это понимаете.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№80 Eneus 27 марта 2023 20:36
+3
Чтобы Вам покуражиться? В Священном Писании о такой ситуации ясно сказано.
№81 Semenn 27 марта 2023 20:58
+1
Я же говорю, не хочу читать это странное чтиво, хочу простым человеческим языком прочитать.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№82 Несказанна Пустятишна 27 марта 2023 21:07
+1
Статью?
А я не стала.
№83 Semenn 27 марта 2023 21:13
0
Не, Зена ссылку кинула на святое писание и святые о любви, но мне читать лень, я хотел простыми словами. Но Енеус боится, что я глумиться начну. Видимо, не почитать мне простыми словами о любви и боге.)))
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№84 Zena 27 марта 2023 21:39
+5
Я Вам не Священное Писание дала почитать. Могли бы потрудиться и перейти по ссылке.
Я не могу сказать об этом лучше, чем говорили Святые.
Вы хотите что-то знать, не приложив вообще никаких усилий?
Больше даже предлагать Вам не буду ничего.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№85 Zena 27 марта 2023 22:23
+5
Для меня истинная любовь - это любовь без ожиданий.
А простыми словами о Боге, я сказала. Бог - это любовь.

Но Вы это не сможете понять. Будете хихикать, в лучшем случае.

Тот, у кого только в одной из традиций тысяча имён; Кто не имеет ни начала, ни конца; Создатель и Источник всего сущего; Тот, чью душу не могут постичь ни люди, ни боги; - Вы хотите понять Его простыми словами? winked

Для таких как Вы, Он:

Адришья — Невидимый (для тех, кто Ему не поклоняется);
Авишишта — Неразличимый (для тех, кто Ему не поклоняется);
Самврита — Скрытый (от людей, привязанных к мирскому).
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№86 Semenn 27 марта 2023 22:51
+1
Я хочу знать, не как святые старички это объясняют, а как вы себе это представляете.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№87 Eneus 28 марта 2023 01:27
+3
А как Вы себе это не представляете? Что мешает?
№88 Semenn 28 марта 2023 07:47
+1
Я никак себе этого не представляю. Отсутствие каких либо знаний об этом мешает, и взять этих знаний, не от куда.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№89 Zena 28 марта 2023 08:42
+3
Цитата: Semenn
Отсутствие каких либо знаний об этом мешает, и взять этих знаний, не от куда.

Мы уже об этом говорили.
Кто хочет, тот всегда найдёт. Знания сейчас доступны в любом виде.
И онлайн можно читать Писание (любое из них) с комментариями к нему.
И даже художественные фильмы снимают.

Важно то, чтобы человек сам шёл к этому. За него это никто не сделает. На блюдечке не принесёт Вам просветление никто smile
Теория и практика, как в любом учении. Тогда убедитесь, а не просто на веру знания будете принимать.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№90 Semenn 28 марта 2023 08:54
+4
Писания и фильмы, пишут и снимают люди, которые точно так же ничего не знают, а руководствуются своим представлением об этом, т.е. фантазируют.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№91 Zena 28 марта 2023 09:08
+3
Думайте, как хотите, я Вас убеждать не собираюсь.
Но не утверждайте, что знания взять не откуда.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№92 Semenn 28 марта 2023 09:34
+1
Да, к сожалению знаний взять не от куда, одни предположения магические.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№93 Zena 28 марта 2023 10:12
+2
smile
Я уже писала Вам об этом. Для Вас Бог Скрытый.
Или Вы думаете, Он будет Вам навязываться, пытаться Вас убедить в своём существовании?
Вы недостойный для знаний. Их ещё нужно заслужить.
В Ведах описано, что атеист самая плохая карма. Но также сказано, что атеисты становятся самыми искренними преданными.
Годами моей единственной молитвой была просьба о знаниях, о духовных знаниях, конечно же. И я не просто молилась и ждала, что на меня снизойдёт озарение. Я изучала, всё своё свободное время я тратила на это. И в какой-то момент, все пазлы сложились в одну цельную картину. Но я всегда верила, просто не понимала чего-то. И я не ждала подтверждений, и не просила о них, но я их получала.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№94 Semenn 28 марта 2023 11:55
+2
Вы пишете о своих ощущениях, а их проверить нельзя, и при получении такого же опыта, как и у вас, у всех эти ощущения будут разными. Это, как галлюцинации, каждый что то своё видит.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№95 Zena 28 марта 2023 13:33
+2
Вы меня в чём-то пытаетесь убедить или переубедить? Смешно, правда.
Думайте так, как привыкли, это Ваша жизнь и Ваш выбор.
Вы выбрали себе в авторитеты прислужников бесов, даже не самим бесов, а шестёрок.
Просто иногда мне кажется, что Ваши вопросы это желание узнать и я искренне пытаюсь подробно объяснить или посоветовать, но забываю, что всякие там марксисты-ленинисты, атеисты, и прочие .... это просто инвалиды, душевно больные люди. И не в моих силах им помочь. Всех благ curtsey
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№96 Semenn 28 марта 2023 13:52
+1
Ну, это ваше оценочное суждение, не имеющее отношения к реальности.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№97 ALCA056000 28 марта 2023 13:05
+1
Уважаемая Zena, о предмете Вашей дискуссии с Semenn: "...не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими..." (Евангелие от Матфея)
№98 Eneus 28 марта 2023 11:16
+1
Встряну непрошенный, по-детски. В себе, Semenn, знаний достаточно чтобы, отвлёкшись от всего мелькающего и суетного, обратить своё внимание на то, что любишь, просто так, без всякого ответа. Просто так. Вот туда и идти в безмолвии, позволить себе это.
№99 Eneus 28 марта 2023 11:02
+2
Из собственной Души. Рассуждения это работа мозга. Могу ошибаться, но можно сделать простое действие: выдохнуть, задержать дыхание до того момента, когда станет тяжеловато терпеть, и в этот момент попробовать ощутить то, чему не нужно дышать, что не дёргается и не трепещет. Потом спокойно, сдержанно, медленно сделать вдох, расслабиться, ощутить в себе мир, посидеть в молчании. Дать, наконец, суетливому, взнузданному трудяге мозгу немного отдохнуть ))
№100 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 19:55
+8
Атеисты не верят в Бога потому, что не побывали в окопах.
А если бы атеисты побывали бы в окопах, то тогда они точно уверовали бы в Бога.
Как известно, атеистов в окопах нету!
№101 Яшмаа 27 марта 2023 20:07
+2
Я в окопах не был (на войне конечно, а так был), но думаю что атеисты есть, также как и в жизни.
№102 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 20:14
+7
Цитата: Яшмаа
Я в окопах не был (на войне конечно, а так был), но думаю что атеисты есть, также как и в жизни.

А Вы когда-нибудь летели в самолёте, который собирался упасть, но не упал?
А не упал он потому, что грамотный Пилот-Ас смог исправить положение.
В результате самолёт не упал.
Когда Вы окажитесь вновь на земле, то станете глубоко верующим человеком и поймёте: Бог дал Вам ещё один шанс!
№103 sevastopol1957cat 27 марта 2023 22:37
+3
То есть - не пилот-ас спас, а Бог? Или они на пару рулили?
Кстати - некоторые врачи плюются и сгоряча говорят - "А что ж вы ко мне припёрлись, а не в церковь? Ну - раз Бог спас?"
№104 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 22:53
+4
Цитата: sevastopol1957cat
То есть - не пилот-ас спас, а Бог? Или они на пару рулили?

Верно. Они рулили вдвоём: Бог и Лётчик!
Бог знал заранее, что случится с самолётом и посадил за штурвал
Лётчика-Аса!
Божий Промысел означает, что БОГ может Предвидеть и знает, что случится в будущем...
№105 Aenfens 29 марта 2023 12:59
+1
а те что упали и разбились они что все виноваты.
И ДАЖЕ ДЕТИ МАЛЕНЬКИЕ.
А молятся от страха и бессилия перед возможностью гибели.
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№106 Semenn 27 марта 2023 20:07
+4
Это чушь. Я знаю людей которые были на войне, и которые сейчас на войне, кто то из них верит в бога, а кто то, нет. Я много лет прыгал с парашютом, и не верил в бога, как видите, живой.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№107 Eneus 27 марта 2023 20:38
+1
Это не Ваше достоинство, а Божье терпение и милость.
№108 goga777 27 марта 2023 18:05
+3
Логична... Все беды от девчонок..)
№109 Эр-Рияд 27 марта 2023 20:13
-2
Zena, При чем здесь любовь? Это тоже самое, что и честность, преданность, человеколюбие, почитание родителей и старших, ностальгия по Родине и близким и т.д. присуще и атеистам, верующим. Вы смешиваете различные константы - любовь и Бог.
№110 S3H 27 марта 2023 17:04
+4
Если очень логичные, то почему до сих пор не объяснили какого размера вселенная, где её границы, как появилась и где, а где появилось это "где" где появилась вселенная?
Те же вопросы можно задавать и в обратном направлении относительно из каких мельчайших (первочастиц) частиц состоит вещество?
Вменяемых ответов нет.
Пока мы не можем ответить на эти вопросы отрицание Бога - глупость.
№111 Русская Ракета 27 марта 2023 17:22
+3
Первочастицы всё находят и находят, - похоже что начала в реальности и нет.
№112 S3H 27 марта 2023 18:00
+3
Поэтому ученые придумали "теорию струн"))) Она избавляет от необходимости искать эту частицу.
Квантовая физика придумана для то-же)
№113 Горький перец 27 марта 2023 18:01
+7
..."Вменяемых ответов нет."
Пока нет. Но было время, когда и на вопросы более простые ответа не было. А сейчас есть.
..."Пока мы не можем ответить на эти вопросы отрицание Бога - глупость."
Лукавство и передёргивание. Логически не связанные утверждения и выводы.
Пока нет доказательств существования Бога, вера в него - глупость.
№114 S3H 27 марта 2023 20:37
0
Таки ваше существование и есть то самое доказательство)
№115 Semenn 27 марта 2023 21:04
+1
Наше существование, никак наличие бога, не доказывает.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№116 скиталец 27 марта 2023 18:15
+11
А понимание ПОЗНАНИЯ как процесса Вам не ведомо? Ответы на Ваши вопросы ещё в процессе познания, и поэтому ещё отсутствуют.
Первая технологическая революция случилась, когда человек научился пользоваться огнем, и самое главное - добывать его вне зависимости от прихоти природных стихий. Но знал ли он тогда, как устроен реактивный двигатель, с помощью которого можно преодолеть земное притяжение? Хотя это тоже - укрощение огня.
На мой скромный взгляд, всё развитие техники, кроме изобретения рычага и колеса - это путь укрощения и приручения огня - вплоть до полётов в космос и атомной энергетики.

З.Ы. А статья - манипулятивная и написана на глубоко обывательском уровне. Манипуляции начинаются прямо со второго абзаца:
В ХХ веке, атеизм стал основой идеологии коммунистических государств, где вера в Бога была запрещена.

Явный камень в огород Советской власти. Коммунистическая идеология НЕ ЗАПРЕЩАЛА веру, а просто НЕ ПООЩРЯЛА, что, согласитесь, несколько разные вещи. Параллельно с этим велась разъяснительная работа, при этом продолжали функционировать храмы и служители отправляли культовые обряды. Были, конечно, сложности в отношении церкви и Советского государства, но это - слишком обширная тема, и обсуждение этого явно превышает объём комментария.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№117 Semenn 27 марта 2023 21:02
+1
Учёные заняты этим, процесс познания остановить, не возможно.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№118 счастливый_случай 28 марта 2023 06:24
+1
А значит процесс бесконечный.
Значит до конца нельзя дойти.
Значит до Истины учёные своим умом добраться не смогут.)))
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№119 Semenn 28 марта 2023 07:50
+2
Посмотрим.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№120 счастливый_случай 28 марта 2023 15:59
+2
А что тут смотреть. Вы сказали, что ПРОЦЕСС НЕОСТАНОВИМ.
Или остановИм?
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№121 Semenn 28 марта 2023 19:29
0
На процесс посмотрим.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№122 Альгис 27 марта 2023 15:56
+9
Я в классическом понимании атеист, но я не отрицаю существование Бога. Я просто уверен ни одна религия, ни одно священное писание к Богу не имеет никакого отношения. Как говорил в свое время Лев Толстой - Есть Бог, а все остальное придумали люди.
№123 S3H 27 марта 2023 15:59
+5
В общем вы из тех кто купил билет на трамвай и пошел пешком...
№124 Альгис 27 марта 2023 16:03
+2
Нет, я не из тех кто верит, что сидел на небе какой то дед. И ему вдруг стало скучно. И решил он. А не создать ли мне людей. Взял кусок глины, и так невзначай вылепил Адама. А потом из его ребра Еву. Кстати, а вы не задумывались, почему именно из ребра ?
№125 шахтёр 27 марта 2023 16:29
+4
Цитата: Альгис
А потом из его ребра Еву. Кстати, а вы не задумывались, почему именно из ребра ?

Это не корректный перевод с древнееврейского.Там слово "ребро" и "сторона(сторона тела,имеется ввиду -правая или левая)" однокоренные.Так как аналога второму значению этого слова кроме как у древнеевиейского больше нет нигде,взяли слово "ребро".Иначе вообще б никто ничего не понял.
Поэтому если говорить точно,то Бог взял из первичного Адама часть свойств,присущих сейчас женщине и сотворил Еву.Так что речь тут не о материале ,из которого сотворена Ева.
№126 Альгис 27 марта 2023 16:35
+2
Отчасти вы правы. Вопрос с неправильным переводом. Первые части Библии являются переработкой шумерской легенды о Гельгамеше. Имя первой женщины состояло из двух корней, один из которых - женщина. А второй имел два значения. 1. Рождающая и 2. Ребро. И переводчики вместо первородица, перевели женщина из ребра
№127 до Дубровки 27 марта 2023 20:28
+2
Это сплошь и рядом при любых переводах .
"Крепок дух, хоть немощна плоть..." перевели как - "Запах сильный, хоть мясо размякло ..."
И нынешние умники гадают - на что намекали повара царя Мескаламдуга из Первой династии Ура ?? russian
№128 Михаил 27 марта 2023 17:05
+1
Цитата: шахтёр
Бог взял из первичного Адама часть свойств,присущих сейчас женщине и сотворил Еву.

А в реальности люди с мужскими половыми признаками получаются из организма с женскими половыми признаками под действием гормонов. И если гормональная система даст сбой, то родится девочка с генами мальчика. Причём эта женщина может прожить всю жизнь, не зная, что должна была быть мужчиной.
Получается было бы ближе к истине считать Адама, сотворённым от Евы. russian
№129 шахтёр 27 марта 2023 17:09
+1
Гормоны - регуляторные,служебные вещества.Но не они главные.Программа ДНК даёт направление для действия гормонов.
№130 Михаил 27 марта 2023 18:31
0
Цитата: шахтёр
Программа ДНК даёт направление для действия гормонов

Однако, исполняют программу ДНК служебные вещества. И если гормональная система даст сбой, то, несмотря на ДНК, родится девочка, а не мальчик. И получается: базисный человек - женщина, а служебный - мужчина.
Вообще, для женщины это психологическое потрясение, если пытаясь узнать причины своего бесплодия, она узнаёт, что у неё мужская ДНК и она должна была родиться мальчиком.
№131 S3H 27 марта 2023 17:09
+4
Я же говорил о невнимательности и отсутствии логики.
Ваш билет не предполагает наличие места. Вы можете сеть на любое. Не нравится быть христианином - станьте мусульманином, в исламе нет ничего про "деда". Не нравится ислам, станьте буддистом, там тоже всё чисто на небосводе. Не нравится буддизм, станьте индуистом это вообще скорее не вера, а философия. Нравится быть "особенным" примите иудаизм....
Таки если вам все места жестковаты - идите пешком.
№132 Яшмаа 27 марта 2023 17:51
+3
Глина - это окись кремния. А где в человеке окись кремния? Или бог из кремния создавал углерод и водород, а зачем эти ядерные реакции, если углерода и водорода во Вселенной и так полно?
№133 alystan 27 марта 2023 16:05
+4
Я в классическом понимании атеист, но я не отрицаю существование Бога.

Скорее всего вы агностик: просто вы не знаете, существует Бог или нет и поэтому не отрицаете.
№134 Альгис 27 марта 2023 16:07
+2
Да, так оно и есть.
№135 счастливый_случай 27 марта 2023 18:41
+4
Есть еще более положительное определение-
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№136 v4l 27 марта 2023 23:37
+2
Лев Толстой читал Бхагавад-Гиту, и вам рекомендую
№137 iksoid 27 марта 2023 15:59
+2
агностики не рассматриваются?
№138 oTMorozko 27 марта 2023 16:00
+2
Смешно,что до сих пор люди верят в творца.Да,это обьеденяет в отсутствии альтернативы курса и цели в жизни.Но факты отсутствия кого или чего либо на небесах чётко игнорируются представителями сект православия,католицизма,мусульманизма и пр..Людьми легче управлять,и этим всё сказанно...
----------
Право на глупость - одна из гарантий свободного развития личности.
• Марк Твен
№139 шахтёр 27 марта 2023 16:34
+8
Цитата: oTMorozko
Но факты отсутствия кого или чего либо на небесах чётко игнорируются представителями сект

Факт отсутствия?Прикольно однако.У меня в доме есть факт отсутствия коровы.Значит ли это, что коров не существует?
Вообщето "факт" - это то что есть,присутствует,имеет место,а не то чего нет.
И даже если так,учёные всё небо исследовали,вплоть до Альфа Центавра???
№140 Михаил 27 марта 2023 17:14
0
Цитата: шахтёр
И даже если так,учёные всё небо исследовали,вплоть до Альфа Центавра???

Пока ни фотоны, ни протоны, ни электроны, ни мюоны... не приносили весточек от кого-либо. Хотя, возможно, человек столь глуп или слеп, что не понимает или не видит.
№141 шахтёр 27 марта 2023 20:37
+1
Мюоны,фотоны,протоны......
Человек изучил способ получить информацию из этих частиц? Нет?Какой тогда смысл этого вопроса?
№142 до Дубровки 27 марта 2023 20:37
+2
Что значит - возможно ? Это так и есть - человек глуп или слеп , не понимает не видит.
Глаз человека чувствителен к электромагнитному излучению в диапазоне длин волн 400—750 нм .
Можно сказать - в шары долбится и не хрена не видит ...
№143 Яшмаа 27 марта 2023 21:27
+1
Да, но у человека есть приборы. Что из того, что они не встроены в организм? Он, тем не менее, наблюдает и то, что не доступно непосредственно органам чувств.
№144 до Дубровки 27 марта 2023 22:59
+4
Так какого цвета радиоволна 108 МГц ? Что говорят приборы ?
№145 sakh60 27 марта 2023 23:38
0
Тесла точно знал, по любому.. какого цвета 3 метра...
№146 v4l 27 марта 2023 23:39
+2
а в ответ тишина )
№147 Яшмаа 28 марта 2023 03:14
0
Цвет - это условность, даже тот, который мы воспринимаем. Есть дальтоники, которые не видят некоторые цвета, но то что он не видит можно расцветить в тех цветах, которые он видит.
№148 S3H 27 марта 2023 16:40
+5
Ну раз вам смешно, то объясните как появился на свет человек?
Или как появилось на свет это:

Полагаете, оно в процессе эволюции так себя уродовало?))) тут явно нужна рука создателя)
№149 stepnoy 27 марта 2023 17:22
+2
это атеист насосавшийся от утопленника мозгов с кровью, интересно только скопировалась ли гортань
№150 alystan 27 марта 2023 17:48
0
Вы не Церетели имели в виду? shok
№151 iksoid 27 марта 2023 16:01
+5
кстати, в связи с принятыми законами о существовании бога и вообще религии как таковой поддерживать какие либо диспуты на религиозные темы может выйти себе дороже.

всегда мучает вопрос: что же это за бог, которого надо защищать мирскими законами?
№152 Китайский пионэр 27 марта 2023 16:20
+1
Бога защищать смысла нет, а мирские законы для верующих...
----------
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
№153 sevastopol1957cat 27 марта 2023 18:00
+1
Бог в защите не нуждается.
Но нас почему-то убеждают в обратном - тем самым принижая Бога.
А уж то мракобесие, что сейчас творится с уголовными статьями - это вообще что-то с чем-то. И не боятся ведь ничего.
"Синодальный перевод
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт:
Послание к Галатам 6:7 — Гал 6:7: https://bible.by/verse/55/6/7/"
Апостол Павел: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7). Невозможно осмеять или обмануть Бога, Его Церковь и Его служителей. Каждому в свое время Бог воздаст по его словам и делам."
№154 Несказанна Пустятишна 27 марта 2023 18:34
+1
)
№155 счастливый_случай 27 марта 2023 18:45
+4
Цитата: iksoid
всегда мучает вопрос: что же это за бог, которого надо защищать мирскими законами?
Есть предположение, что защищают не Бога, защищают общество от беды - Если Бога нет, то все позволено
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№156 Яшмаа 27 марта 2023 21:31
+2
Вероятно, защищают не Бога, а чувства верующих в канонические религии от отморозков и хулиганов. И это правильно. Не оскорбляйте чувства людей (не злых).
№157 alystan 27 марта 2023 16:02
+5
В заключение, можно отметить, что атеизм представляет собой философскую позицию, основанную на отсутствии убедительных доказательств существования Бога.

Церковь получается имеет эти самые убедительные доказательства?!
№158 Semenn 27 марта 2023 16:06
+3
Нет конечно, всё на вере держится.
----------
Кто в армии служил, тот в цирке, не смеётся...
№159 alystan 27 марта 2023 16:21
+2
Но эта вера она как бы зыбкая и ее всячески стараются "поддерживать" в головах людей.
Но похоже не везде это получается.

Если в Средневековье в той же Европе еретиков сжигали на кострах, то сегодня похоже там на все махнули рукой и людям дали полную свободу действий в вопросе верования. Большинство церквей стоят пустыми или заброшенными, и даже в них проводят дискотеки.
№160 Михаил 27 марта 2023 17:21
+4
Цитата: alystan
Если в Средневековье в той же Европе еретиков сжигали на кострах, то сегодня

02 мая 2014 в Одессе показательно сожгли людей под радостные вопли фанатиков. На сегодня жертвы крестоносцев на Окраине России исчисляются сотнями тысяч.
№161 alystan 28 марта 2023 00:05
0
Эти фанатики, как минимум, околофутбольные фанаты, которых годами готовили и использовали по назначению.
Только это наверное не совсем та религия, о которой речь в статье.
Другое дело, что в наше время это все перемешалось и спуталось (преднамеренно).
№162 счастливый_случай 28 марта 2023 06:33
+1
Цитата: alystan
В заключение, можно отметить, что атеизм представляет собой философскую позицию, основанную на отсутствии убедительных доказательств существования Бога.

Церковь получается имеет эти самые убедительные доказательства?!
Да. Есть анекдот, в котором добрый католик дружит с Евреем и тот постепенно склоняется к принятию Христианства.
Едет в Ватикан со всем познакомиться, католик в ужасе от того что он там увидит и распрощался с идеей его покрестить. Однако по приезде Еврей решил Покреститься. Ты знаешь что я там увидел и не смотря на это Церковь существует, значит в ней точно есть Бог.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№163 Альгис 27 марта 2023 16:02
+4
На самом деле вопрос глупый, кто хочет, тот верит, а кто не хочет - тот нет
№164 Dyn_Dyk 27 марта 2023 16:05
+5
Мое мнение - бог существует. Доказательство - существование жизни, как таковой. Сколько ученые мужи не бились над тем, чтобы случайным образом создать спираль ДНК, способную репродуцировать - у них ничего не получилось.
Далее - существование бога как такового вовсе не означает, что бог заботится о человечестве и вообще подозревает о его существовании. Как не подозревает сеятель о существовании отдельного колоска на огромном пшеничном поле. Его забота состоит в том, чтобы процветало все поле, а не его отдельные колоски.
Догма о том, что "бог создал человека по образу и подобию своему" возникла из-за колоссального эгоцентризма человеческой натуры. Находясь на самом отшибе заурядной галактики (коих миллиарды и миллиарды) и освещаемое еще более заурядным желтым карликом по имени Солнце, человечество вполне искренне считает себя пупом земли и венцом мироздания. Это очень смешно, на самом деле.
№165 Альгис 27 марта 2023 16:07
-2
Согласен, если Бог и есть, то мораль ни как не связана с ним
№166 alystan 27 марта 2023 16:26
+2
Мое мнение - бог существует. Доказательство - существование жизни, как таковой.

Другое название бога - природа бытия во всем ее многообразии.
Хотя миллионы лет назад она была наверняка другой.
№167 Dyn_Dyk 27 марта 2023 16:29
+1
Не совсем согласен. Самоорганизующаяся и саморазвивающаяся материя - и есть бог. В моем понимании.
№168 Альгис 27 марта 2023 16:36
0
Отсутствие результата сегодня, не доказывает его отсутствие завтра.
№169 Dyn_Dyk 27 марта 2023 16:48
0
Вполне возможно. Но что-то подсказывает мне, что научное познание не безгранично. Человек - довольно ограниченное существо, не способное осознавать окружающее мироздание во всей его полноте - как через органы чувств (кои предельно ограничены), так и ментально. Это как самый быстрый автомобиль не способен взлететь, потому что его способность летать изначально не была предусмотрена конструкционно.
№170 S3H 27 марта 2023 17:14
+1
С автомобилем вы погорячились. При определенных обстоятельствах он может лететь, но недолго)

ПыСы. С доктриной ограниченности человека согласен. Человек слишком мало живет, чтобы с его скоростью мышления объять необъятное.
№171 счастливый_случай 27 марта 2023 18:57
+2
Цитата: S3H
С автомобилем вы погорячились. При определенных обстоятельствах он может лететь, но недолго)

ПыСы. С доктриной ограниченности человека согласен. Человек слишком мало живет, чтобы с его скоростью мышления объять необъятное.
Мышление, сколько его не ускоряй- всегда КОНЕЧНО. Если мышление бесконечно- это уже что-то другое, но не мышление. Этим чем-то другим, человек обладать нЕ в состоянии, а значит, как дозу не увеличивай- я пил простую и Столичную))
Я приступаю к осмысленью Целого. Под Целым 
Не только мир наш понимаю - все включаю. Совокупность
Возможных всех миров, плюс что было до них, что после- некую неясность-мутность,
Все формы бытия, пусть даже слогом белым
Они не впишутся в широкое понятье мир.

Решить пытаясь много лет задачи этой запредельной неприступность,
Пытаясь неизбежное остановить- сей краткой жизни пассажир
Пришел в итоге к выводу печально-грустному, увидел недоступность
Решение задачи этой в принципе мышленью неподвластно
Конечному. Пусть выше будет даже  в миллиарды раз оно
Осмыслить ограниченное меру необъятную не может- это ясно,
Годится только что-то бесконечное,[иное
], ввалившееся в щели, в дверь, в окно.
Под силу лишь инаковому, что мышленьем величать, отметим беспристрастно,
Нельзя
. Названье этому подыскивать? Возможно, будем мы напрасно.
Но все же кратко-сжато поясню по делу. 
Считать движением с фиксированной скоростью процесс мы можем смело.
А если скорость бесконечна - смысл теряет и Движения понятие'.
Коль по прямой летит - нигде объекта нет- небытие'.
А в замкнутом объеме он везде, но и нигде.
Меж величинами для бесконечной скорости различья нет.
Заполнить ограниченный объем ВЕСЬ может малая частица.
А что в объеме том- аптека, улица, фонарь,*  больница,
Бозоны Хиггса, яблоко, Вселенная, иль Фаэтона колесница -
Не важно, важен сам Закон, чтоб управлял Движением Возница.
Вот так отрезок и прямая, размер и бесконечная величина разнится.
Аналогично и с мышлением. Имеется предел- мышленье.
А бесконечное? Не подпадает под определенье.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№172 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 21:00
-3
что научное познание не безгранично.
Конечны знания индивидуума, но бесконечны знания вообще. кто то из умныз изрёк, не помню кто. biggrin
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№173 счастливый_случай 28 марта 2023 16:02
+2
То есть индивидуум остаётся с носом- без бесконечных знаний. И для кого мы тогда добываем знания, если все равно индивидууму они не достанутся)))
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№174 Vecz 27 марта 2023 16:08
+1
Я убежденный атеист, но с большим уважением отношусь к верующим людям. Человек без веры - это не человек, а аморфное тело. Кто-то верит в Бога, кто-то в силу своих знаний и науки, кто-то в силу денег, кто-то в силу человеческих отношений и т.д.
В моей жизни, мне довелось реально выпивать и затем вести пьяненькие беседы и споры с батюшками, причем очень разной иерархической лестницы. И вот ни один из них не смог мне ответить на один вопрос: "Почему в Библии описано далекое прошлое, неизвестное будущее, и почему на протяжении более 2000 лет нет НАСТОЯЩЕГО? Почему никто не спускался с небес? Почему человеческая натура живет исключительно своей близостью рубашки к телу? Почему на протяжении всей более менее известной человеческой истории не было войн всего 242 года!!! И это только о крупных войнах. О мелких я даже не упоминаю. Они постоянно идут. Почему так называемый Бог, не влияет на человека?
Ни один из батюшек не смог ответить на мои вопросы. Один только сказал: "Так Богу угодно."
На мой взгляд - это не ответ!!!
№175 Dyn_Dyk 27 марта 2023 16:15
+1
Почему же не ответ? Для верующего человека это самый универсальный ответ - "неисповедимы пути господни" Им можно объяснить любое событие. Именно в этом и кроется популярность религии (любой) - думать не нужно. сопоставлять факты и делать логические выводы не обязательно. Достаточно верить, отключив мозг. Этим и подкупает религия в первую очередь. fellow
№176 Vecz 27 марта 2023 16:21
+2
Думаю, что человеческий мозг необходим в первую очередь, чтобы думать, логически мыслить, а не тупо отключать его и "плыть по течению реки", а вернее куда тебя направят.
№177 Dyn_Dyk 27 марта 2023 16:26
+6
Тю. А как ты думаешь, почему любая церковь ВСЕГДА на стороне власти? Церковь - это средство контроля. Всегда и всюду. И люди с невысоким интеллектуальным уровнем (коих в любом обществе большинство) всегда составляют костяк паствы той или иной церкви.
№178 Vecz 27 марта 2023 16:31
+3
Согласен. Еще не было ни одного государства без представителей церкви. Это же целый институт управления людьми. И церковь играет первоочередную роль в этом. Правильно, болванчиками и подобной им массе гораздо проще управлять.
№179 Lord 28 марта 2023 05:39
+5
Цитата: Vecz
Правильно, болванчиками и подобной им массе гораздо проще управлять.

Некоторым "не болванчикам" даже и в голову не приходит, что они сейчас по большей части пользуются плодами "болванчиков", которые развивали науку и делали открытия. mosking

К сожалению подавляющему большинству людей не известно, что практически 90% ученых, которые действительно внесли выдающийся вклад в науку были глубоко верующими людьми.

Пожалуй самый известный физик – это Исаак Ньютон. Пара его цитат:
"Чудесное устройство космоса и полнейшая гармония в нём могут быть объяснены лишь тем, что космос был — СОЗДАН по плану Всеведущего и Всемогущего существа – Господа Бога. Вот моё первое и последнее слово".

"Законы механики я вывожу – из Законов Божиих!"


Выдающийся ученый, физик, математик, писатель, философ Блез Паскаль говорил:
"Есть три разряда людей: одни — нашли и обрели Бога и служат ему – эти люди разумны и счастливы.
Другие — не нашли и не ищут Его, не хотят признавать Его: — эти люди безумны и несчастны.
Третьи не обрели, но ищут Его, — эти люди разумны, но ещё — несчастны"


Сергей Павлович Королёв ученый, создатель ракет, академик АН СССР – Глубоко верующий христианин, даже во времена воинствующего атеизма старался посещать служения в церкви.

Александр Степанович Попов, изобретатель радио – окончил духовное училище и семинарию, и был глубоко верующим христианином всю свою жизнь.

Русский ученый Анатолий Алексеевич Логунов, академик, физик, вице-президент АН СССР, герой соц-труда, ректор Московского государственного университета однажды сказал так:
"Вера шире науки. Наука лишь может войти только как составная часть в религию. Нет никакого противоречия между религией и наукой: наука не может противоречить вере, и вера — не противоречит науке. И так, утверждать, что вера в Бога есть результат тёмного невежества, что наука и религия несовместимы, в наше время могут только невежественные и лукавые, люди, которым выгодно, и которые заинтересованы в том, чтобы Бога не было".
----------
Истина где-то там...
№180 счастливый_случай 27 марта 2023 19:09
+5
Цитата: Dyn_Dyk
почему любая церковь ВСЕГДА на стороне власти? Церковь - это средство контроля. Всегда и всюду. И люди с невысоким интеллектуальным уровнем (коих в любом обществе большинство) всегда составляют костяк паствы той или иной церкви.
Цитата: Vecz
Согласен. Еще не было ни одного государства без представителей церкви. Это же целый институт управления людьми. И церковь играет первоочередную роль в этом. Правильно, болванчиками и подобной им массе гораздо проще управлять.
Интересно Вы пишите. Правда есть вопрос, Зачем нужно было создавать Христианство, ведь управлять массами умело и язычество. Причем еще более эффективно, на уровне инстинктов- к примеру один только институт священных проституток чего стоил- такие там мастерицы были, что человек, побывавший у них один раз , всю жизнь стремился попасть к ним снова. Да что побывавший. Он мог рассказать это второму, второй- третьему..., тридцать девятый- сороковому и ВСЕ они стремились туда. Моисею, в том числе и поэтому пришлось водить по пустыне Евреев- чтоб забыл Народ. Хоть ненадолго.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№181 Dyn_Dyk 27 марта 2023 19:49
0
Хм. А почему ты думаешь, что христианство будет владеть умами землян до конца времен? И не будет полностью забыто лет, скажем, через тысячу? И что возникнет другая религия, с совершенно другим пантеоном богов? Всего пять тысяч лет назад (что мизер по историческим меркам) поклонялись Энлилю и Ра. потом настала эпоха эллинизма с Зевсом и Юпитером. Теперь Христос и Аллах. Надолго ли?
№182 счастливый_случай 28 марта 2023 16:08
+1
Я думаю, что у нас нет никаких тысяч лет. Даже сотен. Мы СВИДЕТЕЛИ и УЧАСТНИКИ такой трансформации, какой не было НИКОГДА в Истории человечества - а не было только Второго Пришествия.
А раз участники, так это на жизни сегодняшний семидесятилетний уже произойдет. 2040- год предельный. Поскольку Бэрону Трампу в 2039 будет 33 .5 года.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№183 Михаил 27 марта 2023 23:08
0
Цитата: счастливый_случай
Зачем нужно было создавать Христианство

В Римской Империи христианство было не нужно. Однако, Римская Империя (первый РИМ) достигла пределов развития и для перехода на новый уровень нужны были преобразования идеологии - так называемого язычества, а точнее "лиги". Проявилась ре-лигия, которую мы ныне называем христианство.
В Священной Римской Империи христианство было уже необходимой частью идеологии. Однако, Священная Римская Империя (второй РИМ) со временем тоже достигла пределов развития и для перехода на новый уровень нужны были преобразования идеологии. Проявилась ре-форма, которую мы ныне видим в Империи$ (третий РИМ) в виде множества сект с крестами и без, с мечами, с рогами, с карнавалами, с ЛГБТ, с оргиями...
В Империи$ христианство вновь стало не нужно. Однако, Империя$ (третий РИМ) достигла пределов развития и для перехода на новый уровень ныне нужны преобразования либеральной идеологии. Нетрудно догадаться, что после религии и реформы будет революция. Революция будет в основе идеологии человечества на следующем уровне развития. russian
№184 счастливый_случай 28 марта 2023 16:13
+1
Вы все правильно говорите, но для периодов хотя бы в 100 лет. А у нас НЕТ столько. У нас и двух десятков лет - нетУ.
Ближайшие 15 лет в России должно быть Богоправление по типу Студий, после 400 лет работы Фараону.
Полагаю. Иначе не по Писанию тогда будет.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№185 до Дубровки 27 марта 2023 23:10
0
Ужас...
№186 до Дубровки 27 марта 2023 23:11
+2
Не всегда . Римские папы много веков бодались за эту самую власть с европейскими монархами и феодалами ...
И частенько ставили на колени императоров и королей . А злые языки поговаривают , что и раком ...
№187 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 23:16
0
На Каноссу намекаешь? biggrin
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№188 Тагир 28 марта 2023 04:35
-4
К власти в 17 пришли коммунисты и завертелось красное колесо.
В январе 19 патриарх Тихон проклял эту власть, назвав ее сатанинской.
И проклятие исполнилось в 37.


Все о боге.

А о дьяволе, о сатане ?

Бог есть любовь.

А дьявол?

Есть слово е..ть.
Причинять страдания. Садизм.


Есть рабы божьи, есть слуги дьявола.

И не любая церковь на стороне власти.

Фашистское государство?

Сталин придя к власти реально гонение с церкви снял.
А Хрущев снова ленинским путем .
Сатанизм. Результат.
У власти на западе ЛГБТ.
Если не появится снова святой инквизиции, то конец света.
№189 realman 28 марта 2023 05:41
+1
Цитата: Тагир
Если не появится снова святой инквизиции, то конец света.

Вы вот пишете достаточно грамотно, мысли свои публично высказываете. А "святая" инквизиция считала подобных женщин ведьмами и отапливала ими улицу. Не боитесь?
№190 счастливый_случай 28 марта 2023 16:16
+1
Наговариваете Вы на Святую Инквизицию. Мухи не обидела.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№191 realman 28 марта 2023 16:41
+2
Во. Мухи, как раз были довольны.
№192 Eneus 28 марта 2023 11:27
+3
Религия это не доктрина, не наука. Образно говоря, гусеница не полетит, как ни старайся. А вот когда в результате совершенно непостижимого метаморфоза она превратится в бабочку, тогда и обретёт новые возможности. Так и мы, грешные, отличаемся от Святых, - нам же можно любоваться, радоваться...
№193 Zena 27 марта 2023 16:29
+6
Отвечу на некоторые вопросы.
Цитата: Vecz
"Почему в Библии описано далекое прошлое, неизвестное будущее, и почему на протяжении более 2000 лет нет НАСТОЯЩЕГО?

В Библии не такое уж и далекое прошлое. По большей части наша эпоха. И пророчества, многие из которых о настоящем.
Цитата: Vecz
Почему никто не спускался с небес?

А почему кто-то должен спускаться с небес? biggrin
На самом деле, очень часто в материальном мире присутствуют личности из духовного мира, просто нам об этом не сообщают.
Нисхождение Бога из духовного мира в материальный, называется Аватара. В нашу эпоху было две Аватары, Кришна и Будда. Ну и Сына Своего Бог нам посылал, и пророков. А нам всё ни по чём.
Цитата: Vecz
Почему человеческая натура живет исключительно своей близостью рубашки к телу?

Этот вопрос себе и задайте, в первую очередь. Почему Вы о себе больше думаете, чем о других?
Существует 4 эпохи. В первую эпоху в обществе 100% нравственность и Духовность. С каждой эпохой мы деградируем на 25%, сейчас 4 эпоха. Называется "век раздора". Мы деграданты сейчас. Поэтому представители других цивилизаций не хотят с нами контактировать. Как мы не хотим с алкашами и нариками общаться, так и с нами не хотят.
Цитата: Vecz
Почему на протяжении всей более менее известной человеческой истории не было войн всего 242 года!!!

Войны есть всегда. В духовном мире, в том числе. Существуют божественные и демонические личности, между ними постоянно идёт борьба. Мы об этом знаем как о борьбе добра со злом.
Цитата: Vecz
Почему так называемый Бог, не влияет на человека?

У нас полная свобода воли. Бог не влияет на нас. Он дал нам знания, а мы уже решаем как себя вести. И за это несём ответственность. Не знание закона не освобождает от ответственности fellow
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№194 шахтёр 27 марта 2023 16:40
+3
Цитата: Vecz
Почему так называемый Бог, не влияет на человека?

А с чего вдруг он должен на человека влиять?По подобию Бога - это значит со свободной волей и возможностью выбора.Влияние - это уже некое принуждение и подавление воли.
№195 Владимир Иванович 27 марта 2023 17:34
+4
Ответить не сложно. Это под силу любому священнику. Надо было на трезвую голову спрашивать. Если вопросы ещё не потеряли свою актуальность, то погуглите СВЯЩЕННИК КОНСТАНТИН КОРЕПАНОВ. Это наш современный Уральский Златоуст. Там все ответы на Ваши вопросы и найдёте.
№196 sevastopol1957cat 27 марта 2023 19:01
+5
Мне всегда было интересно - а с чего это люди решили, что Бог должен за ними следить?
Бог создал человека по своему образу и подобию. И наделил свободой воли! И всё - до свидания! Ну ещё Скрижали выдал - то есть моральные ориентиры.
Из вмешательств Бога в земную жизнь известен только Потоп и Содом с Гоморрой - видимо, смотреть стало на творящиеся беспредел совсем невмоготу.
Ему что - делать больше нечего, как за нами следить и сопли вытирать? Или головы отрывать особо зарвавшимся?
Сами-сами!
№197 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 21:05
-2
скрижали дело рук церкви.
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№198 до Дубровки 27 марта 2023 23:13
0
shok lols
№199 ПАЛЫЧ 27 марта 2023 23:15
-3
Эт потому что просто тебе не дают! biggrin
----------
С коммунистическим приветом ПАЛЫЧ
№200 Lord 28 марта 2023 01:10
+2
Цитата: Vecz
Почему так называемый Бог, не влияет на человека?

Ну почему же не влияет? Влияет, и не одну тысячу лет... Например, через Христианство. Ваш вопрос совсем в другой плоскости лежит: что человек имея свободу выбора – между служением Богу (жизни по Его Заповедям) или своим страстям (золотому тельцу, блуду и пр.) – не всегда выбирает первое. Отсюда войны и прочие беды человечества.

Несколько важных изменений в жизни человечества благодаря Христианству

Христианство повлияло на сексуальные отношения и брак, выступив в защиту частной жизни. Беспорядочная половая жизнь язычников, выставлявшаяся напоказ, свидетельствовала об отсутствии концепции личной половой жизни даже для людей, состоявших в браке. Христианство освятило брак, провозгласив его священным Божьим даром.

Христианская благотворительность была совершенно бескорыстной. В римской культуре бескорыстие противоречило здравому смыслу. Для христиан же, человек был ценен независимо от своего социального или экономического статуса.


Первая больница (в современном понимании этого слова) была построена христианином Василием Великим в Кесарии ок. 369 г. н.э. Именно христиане, благодаря учению о милосердии, вывели заботу о больных на совершенно новый уровень.

Отдавая дань уважения к труду и подчеркивая индивидуальную свободу, христианство произвело глубокие экономические изменения в мире. Оно было движущей силой аграрной и промышленной революций, обеспечив труд нравственными нормами, дисциплиной и целью.

Христианские школы – первые школы, где обучались мальчики и девочки. Христианство сделало образование всеобщим и массовым.
----------
Истина где-то там...
№201 sakh60 27 марта 2023 16:09
+2
Да, уж...Какому богу молишься?...
Наши современники, как и все люди во все времена, привыкли судить о жизни других людей в соответствии со своим жизненным опытом и собранной библиотекой знаний...
...При этом личный опыт в последнее время становится большой редкостью и поэтому суждения опираются в большинстве случаев на книжный опыт...И именно эта книжность приводит к профанации реальности до уровня примитивных верований в некие тиражируемые идеи, зачастую имеющие так мало общего с реальностью, что их по праву начинают со временем называть мифами и верить в них...
№202 Тагир 27 марта 2023 16:19
+2
Костя Райкин сказал как -то: театр нужен для того, чтоб не умереть от правды.
А Христос сказал: здоровому врач не нужен, я пришел к больным.

Для больных и есть институт монашества- театр.
А здоровым бог велел плодиться и размножаться.

В самой строгой науке математике есть понятия, которые не определяются и есть утверждения, которые не требуют доказательства.
Это понятия: точка, прямая, число, плоскость, число , алгоритм.
И аксиомы. Например. Через две точки проходит ровно одна прямая. . Два числа или равны или одно больше другого.
Это дано богом и не обсуждается.
Иначе разговорам не будет конца.
№203 Альгис 27 марта 2023 16:25
+3
Я понял вашу точку зрения, но вы не ставите ограничения. Или распространяете свое утверждение на безграничности. Я как математик готов опровергнуть вас. Например, "Два числа или равны или одно больше другого" - только на множестве действительных чисел. На множестве комплексных чисел, вы этого утверждать не можете. Или вот еще "Параллельные прямые не пересекаются" - Да, но только в евклидовом пространстве.
№204 Тагир 27 марта 2023 17:04
+1
Параллельные прямые в одной плоскости.
Два натуральных числа.
Короче, есть понятия, которые не определяются через предыдущие. Предыдущих нет. И утверждения, которые принимают без доказательств. Договоренность.

И с религией.
Бог создал мир за семь дней. Да будет свет.
Короче , не хочу это обсуждать .

Закон божий : не убий не укради...
Заложен в генах.
Так же как птицы вьют гнезда, летят на юг, а муравьи строят муравейники.

Здоровые божьи твари бога несут в себе.
№205 Михаил 27 марта 2023 17:36
0
Цитата: Альгис
Я понял вашу точку зрения

Он не различает Бога и Учителя. Учитель дал ему понятия: точка, прямая, число, плоскость... Учитель дал ему аксиомы...
И теперь он утверждает: "Это дано богом и не обсуждается".
Такое мировоззрение характерно для математиков. Они очень боятся непредсказуемой реальности, где "данное богом" спотыкается о случайность. И оказывается, что божественное ограничено доверительной вероятностью. russian
№206 Тагир 28 марта 2023 04:40
+1
Эвклид не бог. Комплексные числа не первичные.
№207 Тагир 27 марта 2023 16:27
0
Когда-то давно я заболела. Врачи ничего не находят. Говорят , невралгия. Не знают. Полгода маялась. Анализы хорошие. Приехала в гости одноклассница. Сказала, что на меня навели порчу. Кто-то треплет мои нервы.
Я сказала, что есть такое. Одноклассница мне сказала, что эту персону надо проклясть. Но если я уверена, что права. Иначе проклятье вернётся мне.
Я совсем далёкая от религии к этому отнеслась с юмором.
Прокляла. И болезнь как рукой сняло. А у этой персоны - не хочу писать.
Короче бог персону наказал очень.
Вот так. Я уж теперь и не знаю.
№208 Русская Ракета 27 марта 2023 17:17
+5
Если невралгия, надо приложить магниты, слабенькие. Так, чтоб больное место было в этом магнитном поле. И не надо никого проклинать.
№209 S3H 27 марта 2023 20:43
+1
И огурчик) без него магниты работать не будут)
№210 Горький перец 27 марта 2023 22:29
0
А ещё больным местом к телевизору надо прислониться, когда Кашпировский с Чумаком сеансы проводят... Говорят помогает хорошо... biggrin
№211 Тагир 28 марта 2023 04:45
+1
Патриарх Тихон в 19 году проклял большевиков или троцкистов ( не знаю по Пякину). Назвал их дело сатанинским.
И проклятие исполнилось в 37.
№212 Владимир Иванович 27 марта 2023 17:39
+5
Христос проклинающих не слушает. Это Вы с демоническими силами пообщались. Как и Ваша подружка...
№213 Ставр Годинович 28 марта 2023 00:27
0
Богов, вообще-то миллионы если не миллиарды. исус не слушает, его бог отец Сатана выслушает.

У нас у славян нет демонов. А у христиан они есть...
№214 Северянинко 28 марта 2023 15:27
0
Да ну? Нечисть у всех была.
№215 VERBA 28 марта 2023 15:36
+2
Если у вас демонов нет, то почему сатана с большой буквы, а Иисус с маленькой? winked
№216 Тагир 28 марта 2023 04:49
0
Я, видимо, успокоилась.
Если ничего нельзя изменить, надо успокоиться, и бог их накажет.
Персона была слугой дьявола. Ее счастье это несчастье других. Садизм.
№217 Тагир 28 марта 2023 04:59
0
Проклятье патриарха Тихона исполнилось.
Патриарх московский и Всея Руси подписал его просто. Смиренный Тихон.
Смириться призывал.
№218 Станислав73 27 марта 2023 19:40
0
так действовал бог или Вы?
№219 Тагир 28 марта 2023 04:53
0
Бог конечно. Я ничего не могла, только проклясть.
Персоне стало не до меня. Она перестала меня е..ть.
Дошли до бога мои молитвы.
Пусть свое горе хлебает.

На западе говорят фак ёселф.
№220 Станислав73 28 марта 2023 06:55
+3
Как удобно верить в бога.
Прокляла я,но это бог
И так у верующих во всем.
Можно и убить.
Потом помолился под куполами и бог тебя простил.
И у убитых прощения просить не надо.
№221 Михаил 28 марта 2023 11:49
0
Цитата: Станислав73
Потом помолился под куполами и бог тебя простил.

Не-не, за убийство попам молитвы не достаточно. За убийство крестоносцы отстёгивают денюжку церкви, так сказать за прикрытие господне.
Вон в Киеве - тех, кто не отстёгивает, пинками из Лавры, несмотря на рясы и молитвы.
№222 Vecz 27 марта 2023 16:34
+1
Цитата: Zena

У нас полная свобода воли. Бог не влияет на нас. Он дал нам знания, а мы уже решаем как себя вести. И за это несёт ответственность. Не знание закона не освобождает от ответственности fellow


И в чем ответственность Бога заключается?
№223 Zena 27 марта 2023 16:48
+3
Опечатка у меня. Мы несём ответственность за свои поступки.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№224 Ставр Годинович 28 марта 2023 00:30
0
А в чём ответственность грозы или тумана?

Ответственность от слова "ответ", ты должен отвечать перед кем-то. КТО ты такой что бы бог отвечал перед тобой? Так что бог безответственный, ему нет смысла быть ответственным.
№225 Михаил 28 марта 2023 12:12
0
Цитата: Ставр Годинович
Так что бог безответственный

Бог или попы?
Ведь если мы не ведаем Бога, то мы не ведаем его ответ. Поэтому, возможно, Бог отвечает людям, только не все понимают Его ответ.
Ну, а попы это явно безответственные проходимцы, если посмотреть на то, во что они превратили цветущую УССР. В 1986 был с экскурсией в Лавре - Боже, какая была красота. И в целом Киев был красивым городом с множеством восхитительных церквей и памятников. И что эти свиньи сделали с этим драгоценным наследием СССР?
Так и подмывает наслать на этих крестоносцев проклятия, упырей и вурдалаков, но они же и есть упыри.
№226 Михаил 27 марта 2023 16:35
+8
В ХХ веке, атеизм стал основой идеологии коммунистических государств, где вера в Бога была запрещена.
Разве в СССР вера в Бога была запрещена? В СССР было запрещено религиозное насилие. В СССР ни какие фанатики ни какой религии не имели права издеваться, вешать, сжигать на кострах... ни одного человека.
После уничтожения СССР религиозное насилие не затихает до сих пор, а на территории бывшей УССР достигло чудовищных масштабов.
№227 Zena 27 марта 2023 16:58
+1
Цитата: Михаил
фанатики ни какой религии не имели права издеваться, вешать, сжигать на кострах... ни одного человека.

Только фанатики атеисты могли это делать facepalm

Помимо пропаганды атеизма («научно-материалистического мировоззрения»), государственными органами в 1920-х — 1930-х годах осуществлялись массовые аресты и преследование духовенства и религиозных проповедников. Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД

По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 года было арестовано 31359 «церковников и сектантов», из них митрополитов и епископов — 166, попов — 9116, монахов — 2173, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 19904. Из их числа приговорено к расстрелу 13671 человек, из них епископов — 81, попов — 4629, монахов 934, «церковно-сектантского кулацкого актива» — 7004

В 1918—1920 годы центральное место в ряду мер разоблачительного характера заняла развернувшаяся кампания вскрытия мощей святых Русской Церкви (постановления Наркомюста от 14 августа 1919 года об организационном вскрытии мощей и от 25 августа 1920 года о ликвидации мощей во всероссийском масштабе): было вскрыто 65 рак с мощами российских святых, в том числе и особо почитаемых, таких как Серафим Саровский и Сергий Радонежский. Кампания имела своей целью попытку разоблачения данного культа. Вскрытия сопровождались фото- и киносъёмкой, материалы которой затем использовались в агитационных целях.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№228 Михаил 27 марта 2023 18:19
+7
Цитата: Zena
По данным Ежова

Высеры солженицыных оставьте для слабоумных бандерлогов.
Цитата: Zena
Кампания имела своей целью попытку разоблачения данного культа. Вскрытия сопровождались фото- и киносъёмкой, материалы которой затем использовались в агитационных целях.

Ни один человек не пострадал. rtfm
Сравним со вскрытием Лавры крестоносцами в нынешнем Киеве. Их декоммунизация и борьба с безбожниками уже погубила сотни тысяч жизней. В том числе путём демонстративного сжигания людей (Киев, Одесса...) aggressive
№229 sakh60 27 марта 2023 19:09
+7
Ессно...эти фейки уже набили оскомину, только есть те, кто из раза в раз всё это вытаскивает наружу, а реальные факты их не интересуют, ибо идут вразрез с их доктриной (русофобия, неонацизм, фейки) - обгадить всё советское прошлое...об этом уже говорилось здесь сотни раз...

Мифический геноцид священников недобросовестные публицисты порою объясняют тем, что большевики, мол, таким образом боролись с религией...Это еще одна сказка...
...Устранять религию из жизни людей насильственным путем никто из большевиков не собирался...за веру в Бога или за участие в обрядах никогда никого не арестовывали и не расстреливали...репрессиям подвергались те (независимо от принадлежности к духовенству), кто не подчинялся властям, вел антисоветскую агитацию, устраивал антиправительственные заговоры или подозревался в них...

Даже патриарх Тихон, глава Русской православной церкви, рассуждая в 1919 году о так называемых гонениях на представителей Церкви, совершенно определенно указывал, что "все это, за весьма, быть может, немногими исключениями, только потому, что мы, служители и глашатели Христовой Истины, подпали под подозрение у носителей современной власти в скрытой контрреволюции, направленной якобы к ниспровержению советского строя"...
№230 mendelban 27 марта 2023 19:52
+6
По данным Ежова, в период с августа по ноябрь 1937 ...

А теперь давайте пройдёмся по вашим "данным Ершова":
данный текст с цифрами взят из книги "СТАЛИН, ВЛАСТЬ, РЕЛИГИЯ (религиозный и церковный факторы во внутренней политике советского государства в 1922–1953 гг.)" 2011г. историка РАН Курляндского И.А. - ярого антисоветчика и антисталиниста.
Осуществлялось это всё якобы по приказу НКВД СССР №00447. Данный приказ вызывает уж много подозрений в его подлинности, т.к. его первым источником публикации стала статья "«Через трупы врага на благо народа». «Кулацкая операция» в Украинской ССР 1937-1941 гг" в Российской политической энциклопедии (РОССПЭН), изданная при поддержке Фонда «Президентский центр Б. Н. Ельцина» : Германский исторический институт в Москве, 2010.
В девяностые много всплыло жутких фактов о кровавых коммунистах и особенно об их зверском отношении к церкви, религии и священникам и о миллионах расстрелянных. Солженицын не даст соврать. fellow
№231 mendelban 27 марта 2023 20:11
+1
Пардон, Ежова - опечатался.
№232 sevastopol1957cat 27 марта 2023 22:41
0
"Данные Ершова" тут больше подходят.
№233 alystan 27 марта 2023 16:38
+3
Атеисты отрицают идею существования сверхъестественных существ...

Зато американцы верят и "поклоняются" своим выдуманным Супер-героям (кого только нет среди них?), и это не мешает им вместе со всеми своими многочисленными религиозными конфессиями и сектами (в том числе и сатанинскими) быть самым агрессивным государством в мире.

И с именем бога они творят все свои делишки...
№234 Bezalaber 27 марта 2023 16:38
+3
Пять доказательств от Фомы Аквинского (Ex motu, Ex causa, Ex contingentia, Ex gradu, Ex fine), шестое от Канта, и седьмое от Булгакова, которое потом, зато каждому. Лично я не тороплюсь с выводами. )
№235 Alex1952 27 марта 2023 16:44
+1
"Некоторые философы и психологи считают, что представление о Боге может быть проекцией человеческих потребностей, желаний и страхов. Таким образом, Бог может существовать только в человеческом воображении, а не в реальном мире" - вполне разумно и наиболее близко, например, к моему взгляду на этот вопрос. Многие скажут: - А кто ты такой? Но я считаю, что любой человек имеет право попытаться подумать об окружающем мире. Потому, что мир людей это сумма миров каждого конкретного человека которые перестают существовать с его смертью, ...или не перестают? И каждый думающий человек может и имеет право попытаться дать ответы, хотябы себе, на то, что и как происходит вокруг него. Сначала надо попытаться определиться - что это за явление - Бог и в какой форме или бесформии это явление может вообще иметь место в мироздании. Наверно примитивно сводит это непознаваемое к обычным человеческим образам и восприятиям. Человечество это песчинка, которая возомнила, что то, что называют богом, только то и делает как занимается нами и нашими земными делами. Если есть во вселенной цивилизации, кроме нашей, разум вселенной и их, думаю, не оставит. А всем неживым бог-разум управляет? Смешны, какие-то знамения, плачущие (мироточащие) иконы и другие знаки, которые в масштабе вселенной - ноль, неужели эта вселенская сила, управляющая всем и вся и не имеющая границ в своём могуществе, будет заниматься такой мелочью, как-то масштабы не сходятся. У власти того, что мы называем богом не может быть границ, а иначе это уже что-то ограниченное, а вселенная бесконечна, значит и бог бесконечен в пространстве и времени. (Глупо предположить , что у каждой вселенной есть своя сила-бог, отвечающий только за неё). Это явление имеет (если имеет) форму существования, которую человеческий ум не может представить и понять. Я так думаю, что попытка понять, что же такое бог может иметь два последствия или ты сойдёшь с ума от невозможности это понять или просто сдашься и начнёшь подстраиваться под обычные примитивные представления и врать самому себе. Я думаю, что атеизм (без оголтелости) это вечные попытки человеческого ума познать непознаваемое с позиций здраво-научного, объективного восприятия сущего и в процессе этих безуспешных попыток, отрицание религиозного подхода как компромисса человека, признающего невозможность познать непознаваемое и прекратившего поиски истины посредством обращения к слепой вере (верую и всё и хватит пытаться что-то понять). Атеисты и верующие это две стороны одной медали и они будут всегда рядом и никогда их спор не разрешится т. к. спорят они о непознаваемом. Конечно то, что я тут написал, кому-то покажется смешным, но вопросы-то остаются и хочется получить на них ответы.
№236 Михаил 27 марта 2023 18:04
+3
Цитата: Alex1952
Атеисты и верующие это две стороны одной медали и они будут всегда рядом и никогда их спор не разрешится т. к. спорят они о непознаваемом.

Атеисты хотят познать Бога, атеисты ищут Бога (поэтому первый человек, взлетевший на небо, был из СССР), а теисты ленятся познавать Бога, их снедает гордыня и они чванливо цитируют книжки, насмехаясь над любознательностью атеистов. Вот такие две стороны одной медали - теисты и атеисты.
"Сущность гордости — замкнуться для Бога, сущность смирения — дать Богу жить в себе".
№237 Благород 27 марта 2023 17:04
0
Психология атеиста подобна подростку, который сбежал от опеки родителей, и пытается доказать, что можно существовать и без них, и вся история предков пустое сотрясение воздуха. Могут так жить, пусть живут, но многие начинают запрещать другим думать иначе.
А вообще атеизм это переходный период от одной религиозной системы к другой, когда одна почти умерла, а другая ещё не повзрослела.
Атеизм это познание Бога через Его отсечение, когда берётся нечто для исследования и находится, в этом нечто Бога нет, Он где-то за пределами. И таким образом перебирается Всё, и везде ничего похожего на Бога не находят. Упираются в ничто, пустоту, ноль, но и в этом случае Бог ускользает в иррациональные значения, которые бесконечны. И вдруг иррациональные значения находятся в уже отброшенных частях мироздания. И тут взрыв сознания понимает, что Бог пронизывает Всё, от нуля до бесконечности, а конкретная личность Бога лишь бесконечный вариант Его присутствия. Наиболее преуспели в этом пути буддисты, а атеисты только в начале этого пути познания.
Хотя есть и другой способ познания, через обретения Бога во всех частях мироздания. Но наиболее простой способ познания, это следовать за конкретным Богом, во всём комплексе Его воплощенного величия, но это промежуточный путь, ступенями от одной ипостаси к другой до бесконечно трансцендентной Сущности.
----------
Начало Неба на Земле!
№238 Vecz 27 марта 2023 17:19
+4
[quote=Zena]
Не знание закона не освобождает от ответственности :

Хорошо. А кто тогда был родоначальником всех законов?
№239 Zena 27 марта 2023 17:21
+4
Бог. Всё Творение, духовные миры и материальные, существуют по Его законам.
Я не о наших законах говорю, не об УК и прочем. А о законах мироздания. Сейчас эти законы мы знаем из Священным Писаний.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№240 alystan 27 марта 2023 17:46
+2
Вы мне на такой простой вопрос ответьте.
Кто автор Священных писаний?
№241 Zena 27 марта 2023 18:02
+2
Автор всех Священных Писаний - БОГ.
А передавал Он нам их или лично, или через пророков.

Веды, самые древние священные писания (не только индуизма, как принято считать), записал Вьясадев перед началом Кали-юги (эпоха, в которую мы живёт). До этой эпохи, люди имели хорошую память и знания передавались от учителя к ученикам изустно.

Тора (закон), основную священную книга в иудаизме, так называемое «Пятикнижие Моисеево» — Моисей получил от Бога на горе Синай.

Учение Будды, записали Его ученики.

Евангелие записали апостолы.

Коран был передан путём откровения пророку Мухаммеду и является словом Божьим и Последним Заветом для человечества.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№242 счастливый_случай 27 марта 2023 20:31
+4
Цитата: Zena
Коран был передан путём откровения пророку Мухаммеду и является словом Божьим и ...
Лишь напоминаньем, а НЕ последним Заветом. Это указано в не менее , чем пяти местах. Правда я читал переводы смыслов иманши Валерии Пороховой
Сура 38. Сад, 87-й аят.
Это [Коран] – лишь только напоминание для миров
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№243 шахтёр 27 марта 2023 20:51
+2
Цитата: Zena
Автор всех Священных Писаний - БОГ.

Смешались в кучу кони,люди.....
Веды,тора,индуизм,Будда,Коран,Евангелие.
Вы там уж определитесь,какой сейчас пост держите,а то не совсем понятно - православный или мусульманский.
№244 alystan 28 марта 2023 00:27
+2
Какое же из вами перечисленных писаний древнее?
Которое из них раньше появилось в письменном варианте?
На каких языках или письменах они писались?
Как долго люди хранили их устные варианты?
Про хорошую память людей того исторического периода улыбнуло!
Будда видать и был носителем устного варианта до тех пор, пока не появились ученики, способные писать. А кто же их обучил письменной грамоте?
№245 Zena 28 марта 2023 08:34
+2
Я написала,
Цитата: Zena
Веды, самые древние священные писания

Дальше сами, гугл в помощь.
Цитата: Zena
Про хорошую память людей того исторического периода улыбнуло!

Представьте себе. Помнили даже свои прошлые жизни, а мы сейчас не помним, что в прошлом году было. Вы правда думаете, что в наше время мы самые умные? Мы деграданты и чем дальше, тем сильнее мы будем деградировать.
Письменность знали и грамотой владели, но не было необходимости записывать всё, так как помнили.
Если Вам правда что-то интересно, узнавайте, благо информация сейчас доступна.
А хотите хихикать и ёрничать, не ко мне.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№246 alystan 28 марта 2023 15:13
+1
Никто не хихикает и не ерничает, не выдумывайте того, чего нет.
Если сложно ответить, то тогда не надо всем нравоучения читать.
Гуглить любой способен и без ваших позсказок.

Веды, самые древние священные писания (не только индуизма, как принято считать), записал Вьясадев перед началом Кали-юги (эпоха, в которую мы живёт). До этой эпохи, люди имели хорошую память и знания передавались от учителя к ученикам изустно.

Самыми древними признаны шумерские писания. Правда считается, что в рели­ги­оз­ном
отно­шении шумеры были идо­ло­по­клон­ни­ками.
Предполагается, что старше шумерской может быть древнеегипетская цивилизация, которая возникла примерно на 1000 лет раньше. Некоторые археологические находки подтверждают, что в 4000 году до нашей эры в Древнем Египте уже была письменность.
Впрочем, как и у шумеров в то же самое время.
№247 Zena 28 марта 2023 16:06
+1
Писания шумерские это что? Где их можно почитать?
Вы специалист в истории религий?
Вы изучали мировые религии и их связь?
А я изучала. Много лет.
Чтобы обвинить кого-то в выдумках, нужно аргументы привести. У Вас их нет. Одна болтовня.
Не я Вам начала вопросы задавать, а Вы мне. А потом умничать, абсолютно не владея темой.
Идите лучше постите статейки из темы в тему, это Вам больше подходит.
Разговор окончен.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№248 realman 28 марта 2023 05:53
+2
Вы очень зря сюда причислили Будду, ибо он отрицал понятие бога-творца. Этим буддизм и отличается от теистических религий.
№249 Zena 28 марта 2023 07:52
+2
Нет не зря. И это не я причислила. Почитайте, зачем и почему он это делал. Это даже в вики есть.

Аватара ( «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в материальной форме, в том числе в человеческом облике.
Чаще всего термин «аватара» ассоциируется с Вишну и его десятью основными аватарами. Из них наиболее популярны Кришна, Рама, Будда.

Будда (означает «просветлённый», «пробужденный») — явился в Кали-югу (как Сиддхарта Гаутама), принц Капилавасту.

Гаутама Будда ( «просветлённый») — явился в Кали-югу c целью разубедить асуров в святости Вед и лишить их силы. Второй причиной данного воплощения Вишну было желание выявить порочных и нестойких в вере людей, возбудить в них сомнение в святости Вед и в необходимости исполнять священные обряды, а потом погубить их.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№250 Zena 28 марта 2023 08:12
+2
Добавлю.
В Ведах описаны причины появления Буддизма, Христианства и Ислама, задолго до их появления. Это авторитетные религии (учения) в нашу эпоху.
У нас у всех разный уровень сознания, обусловленный опытом наших прошлых жизней, поэтому разные учения. Также, чтобы завершить свои кармические долги, нам важно то или иное учение.

Ещё о буддизме хочу добавить. Не из вики, а то что я знаю. В начале эпохи была полная деградация и "Будда пришёл, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится к истинным последователям религии. Он приходит с принципом АХИМСА, останавливая деградацию и постепенно восстанавливая ведические принципы".

П.С. Что касается Вед, почему-то, их причисляют к индуизму, но это не корректно.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№251 realman 28 марта 2023 11:18
+3
Уважаемая Zena, я тоже интересовался и интересуюсь историей религий, поскольку это основа культурного кода нации, исповедующей конкретную религию. Именно это и утверждает меня в моем атеистическом мировоззрении. Сыпать комментариями, смешивая понятия из индуизма, притягивая их к христианству, и уж к буддизму, который Веды отвергает, абсолютно контрпродуктивно, ведь это философия многобожия, а Вы, вроде как веруете в Творца единого. Ну, и далее, наверное не стоит развивать тему. Слишком много нестыковок в Ваших умопомюстроениях. Всего вам хорошего, давайте лучше про музыку, тут у нас вкусы более совпадают. smile
№252 Zena 28 марта 2023 11:22
+1
Все религии имеют один Источник.
Повторяю, буддизм, христианство и ислам описаны в Ведах, как авторитетные религии для нашей эпохи.
Никакого многобожия нет, есть разные формы проявления Единого Бога. Я выше об этом писала.
Вы не можете утверждать обратного, так как не изучали Веды, а я ссылаюсь на них и ничего от себя не придумываю, и никаких нестыковок у меня нет.
Но я согласна на этом остановиться. И Вам всех благ. curtsey
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№253 Благород 28 марта 2023 13:18
0
Осторожнее с постулатом, что все религии имеют один Источник. Тут и чистейший сатанизм и прикольное пастофарианство быстро обретут значимость, а то и изобретут чушь, и ваш постулат всё освятит.
----------
Начало Неба на Земле!
№254 Zena 28 марта 2023 13:25
+1
Читайте внимательно.
А пишу о каких религиях речь. И это не мой постулат. Это написано в Ведах.
Все авторитетные религии, о которых сказано в Ведах, имеют один Источник.
Все пророки и откровения тоже описаны.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№255 Благород 28 марта 2023 13:30
0
К сожалению, я точно знаю, что ислам и буддизм из разных источников. Но понимаю, что Вам это ни к чему...
----------
Начало Неба на Земле!
№256 Zena 28 марта 2023 13:39
+1
Вы к сожалению знаете точно? Это очень серьёзный аргумент.
Но мне это и правда ни к чему.
На этом предлагаю закончить дискуссию.
Всех благ curtsey

П.С. Бхавишья Пурана. В этой пуране описан приход всех пророков, задолго до их прихода. И Будда, и Иша Путра (сын Божий), и Мухаммед, с которым Господь говорил через Джабраила (он же архангел Гавриил). Приход всех этих личностей и цели их прихода, описаны в Бхавишья-пуране.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№257 Zena 29 марта 2023 12:40
+1
Чтобы не быть голословной, вот источник подтверждающий сказанное мной о буддизме:

Шримад-бхагаватам 1.3.24
Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится к последователям религии, Господь явится в провинции Гая как Господь Будда, сын Анджаны.



Веды – это изначальное знание. С незапамятных времен знание Вед передается по цепи ученической преемственности; оно включают в себя: Йаджур-веду, Риг-веду, Атхарва-веду и Сама-веду, сто восемь Упанишад, восемнадцать Пуран, Веданта-сутры, Махабхарату, частью которой является «Бхагавад-гита», и Рамайану, а также комментарии ачарьев.

«Шримад Бхагаватам» также известна как «Бхагавата-пурана», одна из восемнадцати основных пуран. Содержит описание различных аватар, низошедших в разные эпохи в материальный мир, а также обширные сведения по индуистской философии, метафизике и космологии.

«Бхавишья Пурана» – это предсказывающая будущее Пурана; она содержит пророчества, которые одно за другим сбывается, и современные люди, в отдельных случаях становятся живыми свидетелями и очевидцами чудес.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№258 Zena 28 марта 2023 10:46
+1
Цитата: realman
зря сюда причислили Будду, ибо он отрицал понятие бога-творца

Главное я забыла написать winked
Так как он сам и был Творцом, я написала, что Будда это нисхождение Вишну (Всевышнего), то хоть он и отрицал Творца, но говорил верить ему, получалось, что противоречий нет.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№259 Благород 28 марта 2023 10:37
+1
Вот вроде научно грамотная, но...
Тору продиктовал первосвященник Ездра после выхода евреев из Вавилона. Пятикнижие до Моисея и про Моисея. Впадал в транс, записывали писцы. Примерно также как через тысячу лет это делал Мухаммед.
п.с. хотя эпилептический транс характерен демоническому влиянию. т.е. это сказание о Боге от демона, потому и наполнено кровью и жертвоприношениями.
----------
Начало Неба на Земле!
№260 Zena 28 марта 2023 10:52
+1
Я выше писала, что Буддизм, Христианство и Ислам - это авторитетные религии, описанные в Ведах.

Что касается Ветхозаветного закона то:

"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." (Мф 5:17)

Известны и описаны все истинные пророки, и все откровения.

То, о чём Вы пишете, очень похоже на Агни-йогу, учение, возникшее в процессе «бесед» с «Великим Учителем».
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№261 Благород 28 марта 2023 13:08
0
Слово "исполнить" надо читать как "завершить".
А авторитет для религии понятие сомнительное. Когда правда густо смешана с кривдой, в разных религиях в разной пропорции и составляющих, то всякий авторитет весьма относительный.
----------
Начало Неба на Земле!
№262 Zena 28 марта 2023 13:27
+1
Вы можете читать и понимать так, как Вам угодно. У меня есть авторитеты и учителя, и есть понимание Истины.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№263 Благород 28 марта 2023 13:32
0
Понятно, постепенно превращаетесь в фанатика... facepalm
----------
Начало Неба на Земле!
№264 Zena 28 марта 2023 13:36
+1
Если бы Вы не сказали, даже бы и не задумалась winked
Ваше мнение и характеристика очень важны для меня.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№265 Михаил 28 марта 2023 12:46
0
Цитата: Благород
вроде научно грамотная

Где Вы увидели в её пропаганде грамотность, а тем более научность?
Она уже сама из-за слабости интеллекта призналась, что работает на империалистов. И все её типа познания это наработки идеологических центров США с целью фрагментации сознания народов России - divide et impera. Это продолжение того экуменизма, на который попались многие в РПЦ, не говоря об УПЦ.
Проследите за логикой этого субъекта и Вы увидите цель её хозяев.
№266 Zena 28 марта 2023 14:11
+2
Цитата: Михаил
Проследите за логикой этого субъекта и Вы увидите цель её хозяев.

mosking
Написал главный адепт Империи$$, приверженец неоязыческого учения, корни которого ведут в сша, и о котором точно нет упоминания в Ведах, ну разве что косвенного, о том, какие признаки у лжеучений biggrin

В очередной раз сам себя сдал муха. Кто как обзывается, тот так и называется.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№267 Shaduro 27 марта 2023 18:26
+1
Я так думаю, что ответа ты не дождёшься.
Всё Творение, духовные миры и материальные, существуют по Его законам.

Вот так категоpично она и думает. Мало того, она пытается убедить в этом оппонента.
№268 Крутилин 27 марта 2023 17:19
+1
Веришь в Бога. Значит он есть.
№269 Zena 27 марта 2023 17:22
+4
Даже если не веришь, Он всё равно есть. Его существование не зависит от того, верим мы в Него или нет.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№270 Shaduro 27 марта 2023 18:29
0
Он всё равно есть.

Откуда ты это знаешь? Из священного писания? Но так и не ответила, кто же автоp этих писаний и насколько им можно довеpять.
№271 sergo66 27 марта 2023 17:20
+2
«Я и создал это материальное проявление лишь для того, что-бы глупые живые существа в своем стремлении наслаждаться отдельно от Меня вошли в него, запутались в последствиях своих греховных поступков, разочаровались в этом материальном проявлении и встали на путь преданного служения (бхакти-йоги) и возвратились в свое изначальное блаженное состояние»
№272 Al Xan 27 марта 2023 17:21
-1
Атеизм это не мировоззрение - это отсутствие мировоззрения.
№273 Al Xan 27 марта 2023 17:23
-1
Блуд ума.
№274 Железняк 27 марта 2023 17:32
-1
Вера, это глубоко личное - личность
Религия, это общественное - общество
Церковь -это администрация... человеческое
Фундаментом проявление этого феномена триединства является язык культуры.
Природа наделила человека таким запасом пластичности, во всех измерениях - что это вопрос мировоззрения, которое напрямую связано с условиями социализации... со свойствами языка культуры.

Именно поэтому, народы обладают некоторыми специфическими чертами самореализации и поведения.
№275 VERBA 27 марта 2023 17:37
+7
На нет и суда нет. winked
Допустим, если я действительно верю, что Бога не существует, то все остальные, кто в Него верят - сумасшедшие, раз они верят в то, чего нет. Зачем с ними спорить? Ведь вы же не будете спорить с пациентом психушки, если он верит, что он Наполеон. А если вы спорите, значит сомневаетесь. Нет?..
В таком случае рациональней позиция Вовочки в анекдоте:

В конце урока атеизма учительница говорит детям:
- А теперь, детки, давайте трижды прокричим в небо «Бога нет!»
Вдруг видит, что Вовочка не включился в процесс. Спрашивает:
- А ты, Вовочка, почему не кричишь со всеми?
На что он отвечает:
- Если Бога там нет, че орать? А если есть, нафига портить отношения?
№276 Виктория М. 27 марта 2023 18:01
+1
То, что сказано в Библии относится к нашей душе, а не к нашему телу. Там совершенно нет противоречий.
Бог есть, и это бесспорно, даже если это кому-то не хочется. Но каждому " по делам их воздастся", -хоть отрицай этот факт, хоть не отрицай.
И не только по делам каждый будет в ответе перед Богом, но и за свои мысли, и за свои чувства- в равной степени.
№277 Станислав73 27 марта 2023 19:37
0
бог есть ,только зачем ему писать библию,когда он напрямую закладывает в людей программы поведения?-библия и подобные инструкции нужны лишь для одного -отключить в людях умственную деятельность.
да и то обычный человек не разберется что там написано,-пойдет к переводчику,в культовое сооружение ,а там уж ему объяснят почем в Одессе рубероид...
№278 Виктория М. 27 марта 2023 18:08
+2
Зачем здесь вообще спорить? Это личное дело каждого. И не более того.
№279 goga777 27 марта 2023 18:09
+3
Цитата: stepnoy
это атеист насосавшийся от утопленника мозгов с кровью, интересно только скопировалась ли гортань

Атеист, насколько я знаю не будет пить воду, в которой мыли останки человека... Так что "насосавшийся от утопленника мозгов с кровью" это точно не о нём.
№280 кирил 27 марта 2023 18:14
-1
Забавный вопрос заголовка-а бог то существует-чтобы его существование-отрицать-по каким то там-причинам?
№281 goga777 27 марта 2023 18:19
+4
Кирилл, на этот вопрос я могу только сказать я не знаю, я его не видел..)
Но и отрицать в его существовании тоже не могу, это же тоже не доказано.
№282 кирил 27 марта 2023 18:54
-1
Забавно-а как можно доказать-не существующее?
№283 goga777 27 марта 2023 19:30
+1
Кирилл, суслика видел?.. А он есть. Примерно так..)
",.. доказать-не существующее" а ты уверен что не существующее? Можешь доказать это?
№284 Яшмаа 27 марта 2023 18:21
+3
Если Бог есть, то Мир-Вселенная это Абсолютная монархия. Не думаю, что на вселенском уровне абсолютная монархия.
Если Он всё предопределил, то вообще какой смысл имеет вся наша суета, включая веру в Него?
Имеет смысл только Он, а мы все не имеем смысла.
Зачем Богу наша вера в Него? Он что? Честолюбив?
Зачем Богу всякого рода ритуалы, строения в его честь, графические символы (крест к примеру)? Чтобы тешить честолюбие Бога?
А законы математики ( даже арифметики) тоже Он создал? Типа 2+2=4. Эта истина не зависит от чьей-то воли, она истина сама по себе, без Вселенной.
Информация (Истина) является информацией, если она верна, вне зависимости от Бога?
В любом понятии или в предмете содержится информация об этой сущности. Так что первично? Эта сущность или информация об этой сущности? Т.е. новая информация создаёт новую сущность?
Бог имеет сущность? Если это так, является ли эта сущность более интересной, чем другие имеющиеся сущности?
Бог часть Бытия? Если Он часть Бытия, то почему Он от другой части отличается? Как Он создал Бытие, если Он часть Бытия?
Пожалуй пока хватит задавать риторические вопросы.
№285 Zena 27 марта 2023 18:34
+3
Цитата: Яшмаа
Если Бог есть, то Мир-Вселенная это Абсолютная монархия.

Так и есть. Заметьте, не я это написала. Но это правда. А я об этом даже не задумывалась.
И что из этого следует? Что в материальном мире порядок может быть только если формой правления будет Абсолютная монархия.
----------
"Нет плохих наций, есть плохие люди!"
№286 счастливый_случай 27 марта 2023 19:36
+3
Цитата: Яшмаа
А законы математики ( даже арифметики) тоже Он создал? Типа 2+2=4. Эта истина не зависит от чьей-то воли, она истина сама по себе, без Вселенной.
2+2=4 бетонно и железно только в НАШЕМ мире. При других законах в других мирах очень не обязательно такое равенство.
Законы мира формируют нам продукт - не инструмент самостоятельный.
Не абсолютна логика и здравый смысл пусть и премудрый, притягательный.
Ведь два плюс два равно четыре
Бетонно и железно будет только в нашем мире.
С законами несхожими ты не поспоришь точно.
Там может по-другому быть, пример ближайший сон.
Событья в нем вместить не можем, не работает и наш закон.
Причинно-следственная связь абсурдна и, заочно-непорочно,
Пока мы спим, живя по правилам иным, отличным
Происходящее не кажется нам странным, алогичным.
Лишь просыпаясь, и в реальность повседневную включаясь прочно,
Заданье выставим. Пусть будет сон реальное иное Бытие'.
Допустим в нем живут и пребывают сущности разу'мные',
Которые во время сна увидят нашу жизнь с законами вдвойне
Абсурдными для них, как и для нас- существование во сне.
Во многих знаньях скорбь умножим- по законам квантовой механики
Частей собранье, что получены [из  целого ], быть может больше этого же   целого.
На ускорителях частиц Невтоны быстрые умом и хитростью умелые
Экспериментом подтвердили все предположенья смелые
Одним законом - мы достроим часть до полноты кондиций, 
[  Известно умножение в пустыне рыб и хлеба- можем изумиться .]
Другим-  соединив подобное, из пары мы получим единицу.
Так Двоица Единой может быть из Двух.
Отец Собезначального рождает Сына и Святой изводит Дух.
В Единстве может Троица троиться
И пребывает Свята Три и в Троице Святая Единица...
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№287 Яшмаа 27 марта 2023 19:46
0
А есть Мир кроме нашего? Наличие Мира кроме Нашего есть оксюморон, т.к. понятие Мир включает ВСЁ! Или лучше использовать понятие Бытие, которое включает ВСЁ? Т.е. Бога тоже(если Он есть конечно). Есть значит включен в Бытие?
Можно представить Мир в котором нет счетных множеств(даже такого понятия)?
№288 alystan 27 марта 2023 22:13
0
2+2=4 бетонно и железно только в НАШЕМ мире. При других законах в других мирах очень не обязательно такое равенство.

Там наверняка и время по другому течет, потому что сутки тянутся дольше или они наоборот короче чем у нас, год соответственно разнится (зависит от удаленности/приближенности к Солнцу, если брать нашу галактику).
№289 Eneus 28 марта 2023 01:34
+3
2+2=4 верно лишь в том случае, если количество не переходит в качество.
№290 счастливый_случай 27 марта 2023 19:41
+2
Цитата: Яшмаа
Бог имеет сущность?
Категория приложимая к Богу- не апофатическая- это СУЩЕСТВОВАНИЕ
Имеем: как ни увеличивай, мышление всегда конечно, хоть не даст пропасть,
Не может бесконечное вместить-понять, лишь только часть.
Отсюда вывод- Целое понять нельзя и это однозначно,
Как минимум пока не вселимся в местах покойных, светлых, святых, злачных.
Что делать после знания сего, как быть. Два варианта основных возможны:
Ориентиром взять те результаты, что добыты личными трудами, 
Иль то, где лишь мышление чужое верховодит- тропы широки, стези несложны.
При этом знать, что каждый вариант ошибочен, тысячелетьями освящен он, иль годами-
Не важно. Как я ни пойду промашки неизбежны и на том пути, и на другом,
Тогда ошибками своими предпочту я ошибаться, чем чужими.
Ведь если внешний ориентир, то как бы в клетке золотой из догм-
Не вырваться ни хитростью великою, ни силами большими…
А коль моими создан промахами мысленный зиндан,
Я вместо клетки соберу автомобиль, конфигурация любая, кузов комби иль седан.
Мост перебрать могу, добавить и убрать, и заменить кардан.
Оставить здесь. Пойти другой дорогой. С песней
Вернуться с новым опытом на обжитое место.
В конце концов воззвать к Существованию, к Причине всех причин.
Призвать Е Ё . Увидит и услышит весь Народ, не я один,
Пусть в Церкви, как Ковчеге, соберутся  люди добрые  со Света Белого!
И вот тогда взять да и  выйти на пути познанья Целого
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№291 счастливый_случай 27 марта 2023 20:16
+1
Цитата: Яшмаа
Если Бог есть, то Мир-Вселенная это Абсолютная монархия. Не думаю, что на вселенском уровне абсолютная монархия
Богоправление- это НЕ абсолютная Монархия.
Что такое Богоправление
мы с Вами увидим в ближайшее время
Приближенное представление об этом деле
дает период Судей у Евреев.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№292 Яшмаа 29 марта 2023 02:58
0
Мне Богоправление само по себе не нужно, мне нужно, чтобы человек человеку был друг, товарищ и брат! Возможно в атеистической среде (пусть даже в локальной), чтобы человек человеку был друг, товарищ и брат? Наверное и Богу(если Он есть) нужно, чтобы были такие отношения между людьми, а не то, чтобы в Него верили и Ему поклонялись. Он же добрый! А если Он злой(т.е. это на самом деле сатана), то зачем ему поклоняться? Я предпочитаю поклоняться понятию Добро - оно первичнее Бога.
№293 Erfaren 27 марта 2023 18:38
+2
> почему атеисты отрицают существование Бога?

Вообще-то говоря, не слишком корректная постановка вопроса. Слово "почему" здесь лишнее. Просто отрицают и всё. Причем само отрицание выступает как недоказуемая, в принципе, аксиома. Также, принципиально недоказуемо и обратное утверждение, что Бог существует.

Современная наука склона опираться на "концептуальную логику". Основной принцип которой: "Любое утверждение "верно", если оно уменьшает, либо отодвигает вдаль теоретическую неопределенность за пределы существующего опыта". Это скорее негласный принцип, чем явный. Поэтому четкой теории на эту тему вы не найдете.

Соответственно, любая теория либо вера опирается на, вообще говоря, произвольные независимые между собой суждения. Главное, чтобы они не вызывали противоречий в рамках существующих знаний, основанных на практических экспериментах ("практика - критерий истины", это правда!).

Естественно, что подобных аксиоматических систем, на основе которых, с помощью формальной либо неформальной логики (пример, "женская логика": "Если из А следует Б и А приятно, то Б - верно"), выводятся более-менее правдоподобные суждения, может существовать великое множество.

Какая именно станет из них наиболее популярной либо общепринятой, зависит уже от субъективных и социальных факторов. Любое общество всегда навязывает свою собственную систему взглядов, ценностей, идеологических либо религиозных воззрений исходя из собственных предпочтений и интересов.

В этом контексте и стоит рассматривать любую религию либо теоретическое отрицание оной. Что ни в коем случае, строго говоря, не доказывает и не опровергает никаких религиозных догматов. Ибо этот уровень выше уровня содержания подобных взглядов.

Если говорить проще, то можно быть нерелигиозным по воспитанию (благодаря, скажем, советскому детству), но "верить" в существование "Научной Религии". С точки зрения "концептуальной логики" смысл ее прост.

Проблемой всех религий является наличие в ней неявных противоречий ("Там, где начинается Религия - там заканчивается Логика!"). Главное из которых основано на отношении к Дьяволу. Например, если Бог создал Дьявола, то зачем он допускает существование Зла, поскольку сам является квинтэссенцией Добра и Любви?

Все религии избегают серьезного разговора на эту тему, в лучшем случае, ограничиваются невнятными рассуждениями.

Следовательно, в "Научной Религии" вопрос отношения к Дьяволу должен приобрести философскую значимость (вспоминаем основной вопрос философии, что первично, Материя либо Сознание?).

Причем, ответ на него должен уменьшать "концептуальную неопределенность". В рамках "концептуальной логики" определить роль, смысл, значение и цель существования Дьявола не представляет никакого труда. Только для этого нужно выйти на более высокий уровень рассуждений (еще один принцип "Концептуальной Логики": "Если проблема не может быть разрешена на текущем уровне Иерархии, то, для ее разрешения, нужно перейти на более высокий уровень логических рассуждений", этот принцип вполне применим и в АРИЗе / ТРИЗе).

Вот и все. "Наиболее "истинным" будет то аксиоматическое (т.е., недоказуемое в принципе) утверждение, которое имеет наименьшую "концептуальную неопределенность".

Я не стану приводить здесь отношение к Дьяволу в рамках аксиоматики "Научной Религии" ибо "не только лишь все" готовы воспринять подобную концепцию сразу. Просто, вместо "рыбы" предлагается "удочка".
№294 Михаил 28 марта 2023 13:06
0
Цитата: Erfaren
"Любое утверждение "верно", если оно уменьшает, либо отодвигает вдаль теоретическую неопределенность за пределы существующего опыта".

Не понятно, но интересно. good
Цитата: Erfaren
В рамках "концептуальной логики" определить роль, смысл, значение и цель существования Дьявола не представляет никакого труда.

Класс!!! shok
№295 Morozco 27 марта 2023 18:43
0
Я - агностик. Так как-то 50 на 50.
№296 Дюдюка 23 27 марта 2023 18:53
+4
Можно спорить до посинения: есть Бог или нет... помрем все, всё и узнаем, потом...))
----------
То, что вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет вами.
№297 Яшмаа 27 марта 2023 19:17
0
А если просто исчезните, нет мозга - думать и познавать нечем.
№298 Al Xan 27 марта 2023 19:24
+1
А почему Вы решили, что человек думает мозгом. Только потому, что так учили с детства? А что если это не так?
№299 Яшмаа 27 марта 2023 21:42
0
Вот, если у вас голова болит, или вы приняли на грудь, качество мышления изменяется? А если человек без сознания, или, не дай бог, инсульт, кровь в голову не поступает, у него мышление остается?
№300 Дюдюка 23 27 марта 2023 20:03
+3
Цитата: Яшмаа
А если просто исчезните, нет мозга - думать и познавать нечем.

Не хотелось бы, просто вот так исчезнуть. smile
Я вообще-то верю в Бога и в Высшие силы, а так же в реинкарнацию души.)
----------
То, что вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет вами.
№301 sakh60 27 марта 2023 20:29
+1
Короче...

"Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем…
Хорошую религию придумали индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.".
..
...
"Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."
...
№302 Яшмаа 27 марта 2023 21:52
+1
Может быть, т.к. у Вселенной времени бесконечность, то атомы когда-нибудь сложатся в ту же конфигурацию, как и ваш мозг, причем с той же информацией, которая у вас была, тогда, да, это реинкарнация. А может основа вашего сознания попадёт в родившегося ребёнка, но вы, конечно же, не вспомните информацию из прошлой жизни. Я иногда думаю, что если создать (гипотетически) несколько копий (клонов) индивида, с копированиеи информации в мозгу, то и дУши их размножатся?
№303 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 21:33
+5
Цитата: Дюдюка 23
Можно спорить до посинения: есть Бог или нет... помрем все, всё и узнаем, потом...))

applodisment Оптимистично очень! Мне понравилось! Вы вселили в нас надежду,
что в итоге мы всё узнаем! good winked
Красиво Вы выразили свою мысль: ясно, чётко и лаконично. Плюс Вам!
№304 счастливый_случай 27 марта 2023 19:26
+4
Итак.
Тысячу лет в НАШЕМ государстве чтили Бога и заняли одну шестую часть Суши.
Сто лет - не чтили. Подсократились. Вернули в Конституцию идеалы и понятие веры в Бога - вернули четыре области в состав России.
Крым- нам Обама "подарил", надеясь, что мы попадем в ловушку и погибнут десятки тысяч людей- Бог не дал.
Бог - ЕСТЬ. Несомненные Доказательства будут к 2040-N году. Однозначно. А пока- это. N- от 1 до 10.
Отцы нам НАШИ передали «идеалы…веру в Бога» - это Конституции слова!
Разрушен должен вавиЛондон быть! Из пекла Мариуполь возродится и из пепла Волноваха.
Ведь Русскими, а значит Божьими, являются … Буряты … и Татары …и Мордва!
И знаем, ДОН, ниспослана Ахмату СИЛА от Аллаха!
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№305 Михаил 28 марта 2023 13:23
0
Цитата: счастливый_случай
Тысячу лет в НАШЕМ государстве чтили Бога

А что было раньше? Есть мнение, что до христианства наши предки жили от Атлантики до Китая. И это было побольше 1/6 суши.
Цитата: счастливый_случай
Сто лет - не чтили. Подсократились.
Это Вы про Киевскую Русь? или про Лжедмитриев? или про Гольштейн-Готторп-Романовскую династию?
Цитата: счастливый_случай
Вернули в Конституцию идеалы и понятие веры в Бога - вернули четыре области в состав России.

Вернули? И главное - зачем отдавали? Зачем отдали УССР? Зачем отдали УПЦ? Чтобы вернуть? Чтобы вернуть с большей кровью, чем 100 лет назад? russian
№306 Станислав73 27 марта 2023 19:28
+2
к чему тут эта жвачка?поделить на верующих-неверующих чтобы легче столкнуть лбами?
человечность не зависит от веры-неверы.
а уж сколько людей убито в религиозных войнах,-атеистам только предстоит догнать служетелей культов в этом вопросе.
атеистическая наука испепелит атомом и тех и тех.
задача человека-формировать себе будущую среду обитания а не искать себе врагов на ровном месте.
№307 Яшмаа 27 марта 2023 19:29
+1
Я всё думаю, если рай и ад есть, то время в них не ограничено. А не сдохнет ли от тоски душа за бесконечное количество лет в раю или аду (неважно)? Заметьте, не за миллиард лет и даже не за триллион, а за бесконечность, а бесконечность заведомо больше любого числа. Или наша ограниченная и довольно примитивная душа будет совершенствоваться эту бесконечность лет? И достигнет за эту бесконечность бесконечного совершенства (т.е. станет равным Богу?).
№308 goga777 27 марта 2023 19:32
+2
Меня больше компания в раю беспокоит..)
№309 Яшмаа 27 марта 2023 20:27
+1
Будете бесконечность времени есть шашлык и запивать хорошим вином в хорошей компании? winked
№310 goga777 28 марта 2023 12:35
+1
Нет, там не так описано..)
№311 Lkjhgfds09 27 марта 2023 21:11
+1
ТАМ не времени в нашем понимании.
№312 v4l 27 марта 2023 23:57
+2
душа не изменна, вечна, не подвержена влиянию времени, не раделима и не разрушима. является источником сознания в теле живого существа. и да, тоскует по своим вечным отношениям с Творцом, если вы предпочли о них и о Нём забыть. от этого падает в материальный мир и пытается тут отдельно от Него наслаждаться, страдая от тройственных страданий и постоянно меняя тела, путешевствуя по всей части материального творения, состоящего из планетарных систем среднего уровня (типа нашей планеты) райского (где преобладают чувственные удовольствия) и адского уровня (страдания)
№313 Сэнсей 27 марта 2023 19:37
+1
Вывод в заключении не верен. Атеизм - результат первого смертного греха - гордыни, являющегося логической причиной и всех остальных грехов. У Сатаны было то же самое, с тем лишь отличием, что он точно знал, что Бог есть. Ход рассуждений примерно таков: да как же это может существовать Личность, несоизмеримо, в бесконечное количество раз, превосходящая меня во всех отношениях?! Ну не может такого быть!
№314 Яшмаа 27 марта 2023 20:21
+1
А, скажем, животные - атеисты (мой кот к примеру)? У них тоже гордыня? Да просто они не мыслят в таких терминах! Люди тоже имеют право не мыслить в таких терминах (ибо есть подозрение, что они искусственные), причём гордыня тут не причём.
№315 Lkjhgfds09 27 марта 2023 21:10
-1
Зачем Вы сравниваете несравнимое: у человека есть сознание, а у животных его нет. Они не могут думать и осознавать себя, размышлять.
№316 Sloven 27 марта 2023 21:23
+1
У них есть сознание, но их сознание не осознаёт само себя в отличие от человеческого сознания.
№317 шахтёр 27 марта 2023 21:44
+4
Цитата: Lkjhgfds09
Они не могут думать и осознавать себя, размышлять.

Ещё как могут.У Вас что, кошки дома не было?
№318 шахтёр 27 марта 2023 23:43
+3
Вы не поверите,но моей кошке ещё и сны снятся!
№319 Яшмаа 27 марта 2023 21:57
+5
У моего кота есть чувства, любовь, благодарность, он может злится, он может просить пожалеть его и прочее, т.е. он живой и чувствует.
№320 Михаил 28 марта 2023 13:40
+2
Цитата: Яшмаа
У моего кота есть чувства, любовь, благодарность, он может злится, он может просить пожалеть его и прочее, т.е. он живой и чувствует.

Моя кошка меня лечила. Если не мог заснуть, ложилась мне на грудь, мурлыкала песенку и через несколько минут засыпал. Когда у неё начались роды пришла ко мне за помощью и сразу понял, что нужно делать.
№321 v4l 28 марта 2023 00:01
+3
любое живое существо наделено сознанием. признаком является как раз наличие жизни. источником сознания является душа. и нам(русским) даже не нужно объяснять в чем разница между одушевленным и неодушевленным предметом
№322 vasilisa mikullishna 27 марта 2023 19:40
+1
Я не могу сказать что я чистый атеист, просто я допускаю что что-то свыше нас все-таки есть. Просто не надо делать плохо другим, но спуску за плохое не давать.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№323 Яшмаа 27 марта 2023 20:23
+2
Да, много чего не познанного, в том числе в мышлении(сознании) и в эмоциях.
№324 Северянинко 27 марта 2023 20:07
+2
Тю, теорию эволюции уже давно разбили в пух и прах, а тут все ее в качестве аргумента приводят. Старо.
№325 Яшмаа 27 марта 2023 22:15
+1
Да никто её в пух и прах не разбивал!
№326 Северянинко 28 марта 2023 15:29
-1
Сами же ученые.
№327 Яшмаа 29 марта 2023 03:13
+1
Это не все учёные, а британские учёные.
№328 ALCA056000 27 марта 2023 20:10
+2
"Большой взрыв: Начало Вселенной может быть объяснено как результат Большого взрыва, который не требует присутствия Бога." Может быть объяснено? Ну тогда два вопроса: что взорвалось ? откуда взялось то, что взорвалось ? Ау, "учёные", кто-нибудь может ответить ? Ну кроме детского "оно само и было всегда" biggrin
№329 Яшмаа 27 марта 2023 22:14
+1
Ну и наличие Бога тоже не требуется. Тогда можно задать вопрос, а кто создал Бога? Супербог? а Супербога Суперсупербог и т.д.? А из какой материи состоит Бог? Из божественной? П почему божественная материя должна быть по статусу выше небожественной? Только потому, что она так называется?
Анекдот: До революции в учебном заведении наряду с естественными науками преподавали Закон божий. Как-то некоему студенту поп поставил неуд. Профессор естественник подошёл к попу и спрашивает: "Вы почему поставили неуд моему лучшему студенту?". Тот отвечает: "А он на вопрос, что такое божественная сила ответил, что божественная сила есть божественная масса умноженная на божественное ускорение". Профессор: "Ну пожалуй, тогда вы правы, ведь у него не бьется размерность, т.к. у него в левой части божественность в первой степени, а в правой божественность в квадрате!".
№330 шахтёр 27 марта 2023 23:05
+1
Цитата: Яшмаа
. Тогда можно задать вопрос, а кто создал Бога? Супербог?

Попробую ответить.Начало бытия чего,или кого-нибудь,может быть только во временном континиуме.Нам так привычней оценивать наше бытие.Но это заблуждение. Бог не начинал быть.Он всегда был и будет.Потому что времени нет.То что мы называем временем - это просто техническая привязка к вращению Земли вокруг своей оси.
Изменится скорость вращения - придётся изменить тех.привязку т.е. время.И допустим сутки будут уже 36 или 48 часов.Изменится ли при этом течение нашего бытия?Станет ли быстрее или медленнее?Нет ,не станет.Просто изменились тех.параметры временной привязки.И если гипотетически убрать наше старение и смерть(в этом виде мы и были созданы Богом) то вдруг все увидят что времени то и нет,а есть вечность.Мы по факту и живем в вечности.Но она испорчена грехопадением и смертью.
№331 Яшмаа 28 марта 2023 03:36
0
Ну может быть Время - это такая ещё одна протяженность. Но даже если не рассматривать временные последовательности, то есть последовательности вне времени. Т.е. могут быть причины и их следствия даже вне Времени.
№332 Яшмаа 28 марта 2023 04:25
0
Кстати, и про материю можно сказать, что она всегда была и будет. Человека-то он создал, якобы, из глины(т.е. материи), т.е. к моменту создания человека материя уже была, т.е. материя была раньше Бога по этой версии?
№333 шахтёр 28 марта 2023 07:02
+1
Цитата: Яшмаа
т.е. к моменту создания человека материя уже была, т.е. материя была раньше Бога по этой версии

Ну если мы отталкиваемся от общепринятого во многих религиях факта того,что материю создал Бог то вопрос уже разрешён(семь дней творения)
Кстати и материя является энергией,а не чем то таким твёрдым,отличным от радиоволн.То же самое,только намного более плотное.Кстати слово "плоть" именно это и подразумевает.
№334 Яшмаа 28 марта 2023 10:54
0
Чтобы создать материю, нужно сначала создать сосуд, в котором материя хранится, т.е. пространство-время. Сам Он к пространству-времени и к материи не имел отношения. Если бы имел, то как же Он мог их создать?
А у Бога есть какая-нибудь структура при помощи которой Он принимает решения? А если есть структура, то она есть "божественная" материя, в которой "божественность" не несёт никакой смысловой нагрузки. Или Бог состоит из (божественной) материи, или он не состоит из ничего (в этом случае Его нет?)?
Вот, скажем, в христианстве Бог состоит из трёх крупных блоков (которые могут иметь каждый свои подструктуры): Бог-отец, Бог-сын и Дух святой.
№335 ALCA056000 28 марта 2023 12:32
+1
Плохо знаете первоисточник, уважаемый ! Книга Бытия, глава 1: "В начале сотворил Бог небо и землю." Аналогично масса местных "специалистов" строят рассуждения на изначально не правильных исходных данных.
№336 Михаил 28 марта 2023 13:55
0
Цитата: шахтёр
времени то и нет,а есть вечность

Простите, но Ваши рассуждения о времени не являются тем, что в физике называется время. В физике время это циклические события. Ваш Адам в раю тоже мог измерять время, если бы сообразил, что кое-что вокруг него и внутри него повторяется. Начав считать эти повторяющиеся события, он начал бы измерение времени.
Человек начал измерять время по пульсу. Циклическое сокращение сердца первые часы человека, а не вращение Земли. russian
№337 Северянинко 28 марта 2023 15:30
+1
Ум тоже никто не видел, но все верят что он есть.
№338 Sloven 27 марта 2023 21:19
+3
Ну, кто хочет действительно иметь свою точку зрения пусть сначала прочтет книгу Питера Богосяна "Евангелие от атеиста".
№339 Лида Л. Л.-2022 27 марта 2023 23:04
+6
Можно сказать следующее: все, кто на этой ветке - философы. Однозначно!
Аж целые трактаты философы накатали! Здорово! И интересно!
№340 Ш.Ведов 27 марта 2023 23:22
0
Есть статья на эту тему - "Христианская теория развития". Она многое объясняет.
№341 Ставр Годинович 28 марта 2023 00:38
+1
Атеизм - это безбожие(theos – Бог). Слово греческое, так что может быть вера в отсутствие греческих богов.
Черти и всякие лешие с кикиморами не боги, паукомужик и крысомужик так же не боги, но при этом являются сверхъестественными сущностями.

На политикусе часто ролики с пи.доболтв показывают, чую спонсорство стало тесней...
№342 Alex1952 28 марта 2023 03:43
+2
Атеисты - это люди, полагающиеся на свой разум, путём рациональных размышлений и базируясь на своём земном опыте, пришедшие к заключению, что бога, по крайней мере, в тех видах, как это трактуют религии и верующие, просто не может существовать и пытающиеся убедить в этом верующих. Их рациональное, бескомпромиссное и честное перед собой сознание просто не может принять религиозную картину мира и существование чего-то неопределяющегося, ускользающего, непонятного, непознаваемого и непонятно для чего сущего под названием Бог.
А верующие - это те люди, которые подсознательно хотят иметь какую-то защищённость в этом страшном мире (с его катастрофами, эпидемиями, человеческими пороками и т. д.) и боящиеся прихода смерти человека, а также надеющиеся получить такую защищённость вымаливая её у высшей сущности, высшего разума обязательно доброго и милосердного, концентрирующего свои цели и задачи на спасении именно человека и человечества и вероятно только ради этого и существующего (такого своеобразного куратора человечества).. Они верят, что есть нечто, что заботится о человеке и защищает и даёт надежду и называется это, дающее надежду и бесконечно доброе нечто - Бог. Понимая маловероятность существования такой сущности, они бросили все попытки доказательств его существования и приняли беспроигрышный подход - верую и всё. Получается, что атеисты честны перед собой и принимают суровую действительность такой, какова она есть и где можно надеяться только на себя (человека) и его разум, без надежды, что кто-то придёт и спасёт, а верующие идут на компромисс, снимают с себя усилия по познанию мироустройства путём принятия некого вероучения и к нему присоединяющиеся т. е. подсознательно (а кто и нет) лукавят, они по своей сущности эгоистичны, хотят спасения за декларирование своей веры и выполнение неких, отработанных тысячелетиями, ритуалов..
№343 Станислав73 28 марта 2023 06:59
+2
Верующие это те кто хотят снять с себя ответственность за свои поступки,оправдывая это волей бога.
№344 Ставр Годинович 28 марта 2023 14:36
0
те кто не верит в религии - верят что это на.балово.

Атеисы - тоже верующие, они верят что бога НЕТ.

Одних заставили верить что бог есть, другие верят своим глазам. Если бог есть, то почему я его не вижу? Религии сами по себе лживы и противоречивы. Они говорят, что вот это нельзя, а потом говорят что можно. Они говорят что это грех, а потом говорят что не совсем уж это и грех. А ещё все религии делят людишек на сорта...
№345 Северянинко 28 марта 2023 15:32
+1
Верить в того чего нет? Сильно. Дети вон в Деда Мороза верят и никто не смущается.
№346 шахтёр 28 марта 2023 07:13
0
Цитата: Alex1952
верующие идут на компромисс, снимают с себя усилия по познанию мироустройства путём принятия некого вероучения и к нему присоединяющиеся т. е. подсознательно (а кто и нет) лукавят,

Да ладно.Это же просто бред.Ну неужели не знаете огромного количества образованных верующих людей,которые в смысле познания мироустройства дадут фору многим атеистам?
Кроме того
Цитата: Alex1952
пришедшие к заключению, что бога, по крайней мере, в тех видах, как это трактуют религии и верующие, просто не может существовать

Пришедших к заключению на базе каких знаний и опыта?Своих?
Бог во всех религиях - это Дух.Он не материален.Его нельзя потрогать.Атеист с каких позиций его пытается опровергнуть?С материалистических?Так это всё равно что сравнивать круглое и тёплое.А если он примет постулат наличия Духа,то все мгновенно доказывается.
№347 Северянинко 28 марта 2023 15:33
0
Для того что бы проверить если Бог, надо в него поверить. Атеисту это не дано.
№348 Alex1952 28 марта 2023 08:12
+2
Я не атеист и не верующий, я просто пытаюсь найти ответы на свои же вопросы и не хочу, слепо подчиняясь чужому мнению, делать вид, что всё, что связано с религией и с верой - это истинная правда-истина. Если кто-то что-то исповедует и не сомневается в том, то это его дело и я же не принимаю чужие взгляды и убеждения как обязательный образец для подражания и руководство к действию, только через призму своего взгляда на мир.
Да по физике, химии и т. п. есть и верующие учёные (я думал, что об этом и упоминать не стоит), а вот с богом (или с тем, что называют богом) обломались - верю и всё и отвалите от меня.
Каждый отдельный человек - это отдельный мир. Человек умирает и мир его тоже исчезает. Знания и опыт каждого человека - основа его мира и его восприятия действительности и на их основании человек и приходит к заключениям обо всём. "А если он примет постулат наличия Духа, то ...", а зачем и почему безоговорочно принимать недоказуемый постулат? Почему мы строим целое учение о мире и боге, основываясь на недоказуемом постулате? Откуда это постулат взялся? Столкнулись религиозные деятели с проблемой непознаваемости и недоказуемости и пошли по простейшему пути - а вы верьте и всё, а кто не верит, тот неверующий и ничего не понимает. Дух - это что? Дух - это бог? А может наличие духа - это такое человечеством принятое условие, негласный договор, которое не даёт человеку обратно стать зверем, это условие (закон) самосохранения человека на Земле и выработано оно самими людьми. Придуман и сформулирован он человеком (самим не осознававшем этого) и отполировывался он на протяжении тысячелетий и его соблюдение обеспечивается религиями (как какая может) и никакой бог тут не причём? Религиозные деятели в основном неглупые люди, они понимают, что заставить соблюдать законы выживания человечества, можно заставить через страх наказания, практически неизбежного, и надежду на вечное блаженство, а кто такое наказание (ад) может обеспечить только неведомая и всемогущая сила - бог и в него надо верить и тогда можно надеяться на попадание в рай. А кто сомневается и ищет объяснений - то не туда идёт, а там и наказание в виде ада уже видится.
P.S. многие здесь размыслители о сущем, по сути дела исповедуют американизированные сектантские взгляды. Пальцем не буду показывать, но кто видит, то увидит.
№349 Северянинко 28 марта 2023 15:35
0
Вопрос: как очистить общество от пороков?
№350 Alex1952 28 марта 2023 16:21
0
Построение общества в котором будет преобладать истинная , а не показная, справедливость только может помочь. Но вывести пороки совсем, я думаю, никому и никогда не удастся. Некоторые пороки так чертовски (от слова чёрт) привлекательны, что слабый человек, осознавая, что это безнравственно, всё равно идёт на это - очень уж хочется. Но стремиться к этому горизонту (искоренение пороков) всё равно стоит.
№351 Софронов 28 марта 2023 09:36
0
Многообразие конфессий ещё больше задаёт вопросов: кто же всё-таки Бог, из всех имеющихся, и где правда: в Библии, Коране, Веде, Трипитаке, ТаНаХе? Ведь это не только информативно, но и концептуально разные вещи!
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№352 Aenfens 28 марта 2023 14:48
+1
Бог для слабых и немощных, для тех, кто на пределе. Когда у человека всё плохо, и он уже не верит в хорошее, то его сознание обращается к чуду. Авось поможет.
Бог для моральных уродов как возможность понять свою духовную ущербность.
Атеист бывает разный.
Правильное развитие в культуре, в моральных принципах, в добре и защите добра
Правильное развитие в истории (правдивой), в учении и воспитании.
Религия видит мир статичным, а значит, по большому счету ведет его к гибели. Религии важна стабильность догматов и желание подчинить всех им.
Атеист использует науку для понимания окружения, себя. Он использует социум для блага развития общества. Атеист тоже верит, только верит в науку и законы мироздания
Правильное воспитание с младенчества гарантирует больше чем слепая вера.
Бог, если он был бы, то не мог быть таким разным и таким безразличным к невероятному злу на Земле.
А если под богом понимается высшая цивилизация, разум, то это всё в рамках науки. И такой разум не нуждается в поклонении ему, если он действительно разум.
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№353 Северянинко 28 марта 2023 15:38
0
Господи. Какой бред ты несешь от чувства собственной значимости. Почему каждый атеист считает всех верующих тупыми? Только из-за того что ему не удается постичь Божьи помыслы? Да, такого сирого остается только пожалеть.
№354 Алекс. 28 марта 2023 10:47
+4
"Одни верят, что Бог есть другие, что Бога нет и то и другое не доказуемо"
Поступать надо в соответствии с совестью, честью и достоинством, тогда и Бога не прогневаешь и людей не обидишь.
№355 Северянинко 28 марта 2023 15:39
0
Нельзя свое понятие совести возводить в ранг Бога.
№356 Алекс. 28 марта 2023 18:41
+2
Если находишься в окружении единоверцев то Да. А если тебя окружают люди другой веры?
№357 Конь_в_пальто 28 марта 2023 11:58
+1
Цитата: Софронов
...кто же всё-таки Бог, из всех имеющихся, и где правда...

думаю, Бог это упорядоченный свод ограничений для предотвращения деградации человека в животное, для гармоничного взаимодействия людей между собой и с природой.
Я воспринимаю примерно так.
№358 Конь_в_пальто 28 марта 2023 12:01
+1
а религия это способ достижения гармонии,
... атеисты? - верят в доллар, тоже религия
№359 Софронов 28 марта 2023 17:43
+1
Это неплохо, но слишком идеалистично.
История, к сожалению, не одну тысячу лет свидетельствует о кровавых религиозных войнах, и превращении человека в хуже, чем животное. Религия, со времён идолопоклонничества, стала инструментом разделения и властвования. А "мессионерство" - инструментом "освоения диких земель" Северной и Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии. Ну и вишенка на торте - как живут религиозные верхушки, пользуясь аскетизмом настоящих верующих - Ватикан, к примеру...
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№360 Рассудительный 28 марта 2023 14:45
+1
аргументы, указанные в статье, скорее в пользу существования Бога, чем наоборот.
№361 Shkilet 28 марта 2023 17:03
0
Любое учение требует изучения, тот же атеизм. Очень немногие посвящают этому своё свободное время. Большая часть населения пользуется только цитатами из этих учений, некоторые даже фанатеют, готовы убивать, гибнуть толком даже не понимая за что. Человек существо внушаемое, вчера был коммунист, а сегодня ж\бандера и т.д.. Современные жрецы этим пользуются, чтобы паразитировать на людских недостатках.
№362 Чайка26 28 марта 2023 18:47
+2
В начале статьи упоминаются имена тех, кто в эпоху просвещения превратил атеизм, как сказано в важное движение. Как же они закончили свои дни.

ВОЛЬТЕР — великий насмешник. У него был ужасный конец. Его медсестра говорила: «За все деньги Европы я не желала бы видеть такую смерть, какой она была у Вольтера, — смерть неверующего». Вольтер всю ночь кричал о помиловании…
Вольтер в предсмертные минуты умолял своего врача: «Заклинаю вас: помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев; если же нет, то я пойду в ад, и вы последуете туда же». И еще одна его фраза: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос!» Вольтер умер от рака предстательной железы.
Фридрих Ницше - скончался в психиатрической лечебнице. Дальнейшие комментарии излишни.
При желании, можно найти в нете достаточно статей, как умирали известные люди атеисты. А можно найти множество выражений великих людей о Боге и его существовании. Было бы желание. Главное искать.
№363 Софронов 28 марта 2023 21:34
+1
Т.е. , получается, Бог не милостив, а мстителен? И даже если поменять слово "месть" на слово "научить, образумить", не слишком ли кровожадно для милостивого? Я уже не говорю о тысячелетних "санкциях" в виде пребывания людей вне рая, после согрешения ...
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№364 VERBA 28 марта 2023 21:48
+1
Бог не милостив, он многомилостив! winked
Поинтересуйтесь, кто первым из людей попал в рай вместе с Христом.
Почитайте Евангелие от Луки. (Лк.23:39–43).
№365 Софронов 28 марта 2023 21:56
+2
Я упомянул совсем другую историю, в соответствии с которой и задал вопросы. Вызывает сомнение милость и прощение с тем, что я написал.
Скажем так, обычные люди бывают более милостивы. А описанные предсмертные мучения знаменитостей-атеистов потому, что - что!?
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№366 VERBA 28 марта 2023 22:14
0
Вам шашечки или ехать?.. winked
Я же прочитала, что вы написали и в ответ на что...
Сравните две истории и попробуйте сделать вывод.
Всего доброго.
№367 Софронов 28 марта 2023 22:37
+1
Вот честно, не вдохновил, указанный вами отрывок.
Простить человека за убийство, и наказать человека за неверие в себя, т.е . в Бога. Низковато как-то для того, кто должен быть выше этого.
Да и в принципе, поинтересуйтесь у верующих других конфессий: кто из вас более точен в понимании веры в бога, какого именно бога? Ведь у каждого из них, в писаниях, изложена своя история появления бога, его деятельности, ритуальные особенности. Что тогда истинно, когда все искреннее верят в свои святые писания, а там написано все по-,разному?
Кого-то тогда стоит уличить во лжи.
Скажите им, что если они молятся не Иисусу, а Аллаху, то они не попадут в рай.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№368 VERBA 28 марта 2023 22:59
0
Вольному воля - спасённому рай. winked
П.С. Вы никогда не пробовали мириться с тем, перед кем вы виноваты?..
№369 Софронов 28 марта 2023 23:53
+1
Мне как-то интереснее не о себе. И многих интересуют ответы на те аргументы, что я привел выше. Но прямых ответов я не увидел. Типичное поведение верующих.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№370 VERBA 29 марта 2023 00:30
0
Хорошо. Вот аргументы. winked
Насильно мил не будешь. Если тебе Бог не нужен, то ты свободен в выборе.
Бог - это Любовь. Любовь предполагает свободу.
В том эпизоде, который вам не понравился, Он висит на кресте в страшных мучениях, ни в чём не виновный.. Рядом висят два разбойника, казнённые по заслугам. Один злорадствует: Если Ты бог, помоги себе, сойди с креста. А другой сочувствует и признаёт свою вину. Просит только об одном: Господи, помяни меня во царствии Твоём. Он хочет быть вместе с Богом.
Вернёмся к нашим баранам. Атеист не хочет быть с Богом. Он мучается, как и второй разбойник, но не раскаивается. Он торгуется с врачом, он знает, что Христос распят, но он и не думает раскаиваться, он не хочет быть рядом.
Я вообще думаю, что каждый из нас перед смертью "будет висеть на кресте или по одну сторону от Христа, или по другую". Все мы грешим, и все мы разбойники в каком-то смысле...
Наше дело, как поступить. Достанет ли у нас смелости сказать: Господи, прости, помяни меня во царствии Твоём.
А если вы не грешите, то Вам и беспокоиться не о чем. Он пришёл не к праведникам. Он пришёл грешников спасти.
Бог не принуждает нас ни к чему, он призывает к Себе, но не заставляет. Он обращается к нашему сердцу прежде всего, а не к рассудку даже...
Выбор за нами. Именно это я вам и написала.
Спорить не хотела, думайте, как хотите, если это не аргументы. Всего доброго.
№371 Софронов 29 марта 2023 00:37
+1
В общем, вы не смогли ответить на конкретно те вопросы, которые я написал выше, упомянув удобную для вас лично информацию.
В принципе, вы и не обязаны. Ваше дело.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№372 VERBA 29 марта 2023 09:38
0
winked
№373 шахтёр 28 марта 2023 23:31
+1
А почему Вы поставили в вину Богу предсмертные мучения атеистов?Из чего следует этот вывод??
№374 Яшмаа 29 марта 2023 01:59
+1
А что? Разве не бывают предсмертные мучения верующих? Или это другое? В христианстве сам Бог был распят? Он страдал по полной программе, действительно мучился? Или это для него это игра, потому что Он точно знал, что Он бессмертен? Для него это незначительный эпизод в его бесконечном Бытии? Почему у глубоко верующих и безгрешных людей (у большинства) всё равно укоренен страх смерти? Если его ждёт рай?
№375 шахтёр 29 марта 2023 07:24
0
Предсмертные мучения у верующих бывают.Во искупление тех косяков(грехов) которые ими не искоренены при жизни.У Христа тоже самое ,только не за себя ,а за многих других.
Цитата: Яшмаа
почему всё равно укоренен страх смерти? Если его ждёт рай?

Не знаю какую надо иметь наглость,чтобы утверждать, что кого то, непременно ждет рай.А страх смерти есть у всех людей,в том числе и у верующих.Он вложен Богом в подсознание человека,для сохранения человеческого рода.
№376 Софронов 29 марта 2023 00:02
+2
«За все деньги Европы я не желала бы видеть такую смерть, какой она была у Вольтера, — смерть неверующего».
- это цитата, на которую я ответил.
Здесь два варианта: либо Бог попросту игнорирует неверующего человека, которого сам же и создал, либо наказывает, оставляя на волю Сатаны.
Оба варианта слишком странные для Всевышнего.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№377 шахтёр 29 марта 2023 00:34
0
Это не Бог игнорирует,а человек Бога.Удаляясь от Света человек непременно приходит к тьме.И Свет тут не виноват.Вольтер всю жизнь туда шёл.И наконец дошёл.Его последние слова и фразы - это просто не желание быть с сатаной,а не раскаяние перед Богом.Раскаявшегося грешника Бог примет и за минуту до смерти.У Вольтера такого нет и близко.И Бог тут не при чем.
№378 Софронов 29 марта 2023 00:42
+2
В конце концов, это Бог создал такого человека "по своему образу и подобию". И человек не имел возможности спросить - каким его могут создать, и зачем.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№379 Яшмаа 29 марта 2023 02:06
0
Неужели Вольтер был таким мерзавцем? Посмел думать иначе, не в мэйнстриме? Это равносильно убийству, воровству?
№380 шахтёр 29 марта 2023 07:44
0
О чем ,по Вашему ,он (Вольтер) думал иначе?
Почитайте,его издевательства и насмешки над католической церковью,чувствами верующих,Богом .И поймёте,что с "думал иначе" это совсем не стыкуется.
№381 шахтёр 29 марта 2023 01:22
0
Бог создал человека негодяем?(допустим).Нет.Все рожденные младенцы одинаковы.Человек - это образно говоря пустая флешка.К которой прилагается брандмауэр (уж извините за компьютерную аналогию)т.е совесть,как мерило хорошего и плохого.Также прилагается инструкция,как стать высокодуховным,нравственным существом - Евангелие.Так же к флешке прилагается процессор - мозг.И всё это помещено в средство передвижения и познания окружающего мира - в тело,по компьютерному - в железо.И этому произведению Бога(Человеку) дано сознание,способность познания и развития .Все что он запишет на свою флешку - только его рук дело.А совсем не Бога.
Для разъяснения: по моему глубокому убеждению компьютер создали просто нагло сплагиатив строение человека.Это комп похож на человека,а не наоборот.
№382 Яшмаа 29 марта 2023 02:12
0
Т.е. поведение человека Бог не предопределяет? И, если человек поступил по своей воле, а не по воле божьей, при этом не по правилам, Бог его неизбежно наказывает? Грош цена такой свободе выбора, или это другое?
№383 шахтёр 29 марта 2023 07:52
0
Поведение человека Бог не предопределяет.Это будет уже не свободная воля .Человек всегда поступает по своей воле.Даже в Раю,когда Ева ,послушав сатану,сорвала запретный плод ,с намерением его съесть,Бог не одёрнул её,не остановил сказав: "Что ты делаешь?"
Потому что о древе познания Добра и Зла в своё время было сказано предельно ясно.Вариантов ,типа Ева не поняла,не было.Теперь это был её осознанный выбор.Поэтому Он её и не остановил,потому что воля человека для Бога свята и не пререкаема.
И виноват ли Он в последующей заднице для Адама и Евы?
№384 Софронов 29 марта 2023 08:43
+1
Так в чем виноват человек: в том, что его создали, но при этом всю ответственность за его действия или бездействия возложили на него?
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№385 VERBA 29 марта 2023 09:54
0
Можно стать животным, им можно всё, и они ни в чём не виноваты. Освободитесь от всего человеческого и живите, как хотите, какой с вас будет спрос?.. winked Шутка.
Или научитесь тому, к чему призваны, то есть научитесь любить и делайте, что хотите. winked Не шутка.

А вообще-то: "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» (Послание к Римлянам 9 стих 20 — синодальный текст).
№386 Софронов 29 марта 2023 09:56
0
Я дискутирую вообще-то с вами, а не с Богом...
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№387 VERBA 29 марта 2023 10:03
0
Не Бог вам отвечает. Да и я не от себя лично говорю. Цитирую.
Не вы первый такие дискуссии ведёте, и не я первая отвечаю. Всего доброго. winked
№388 Софронов 29 марта 2023 11:02
+1
Вы не первая, кто не ответил на вопросы. Это закономерно.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№389 VERBA 29 марта 2023 11:05
0
winked
№390 шахтёр 29 марта 2023 10:42
0
Цитата: Софронов
но при этом всю ответственность за его действия или бездействия возложили на него?

Да, именно так .Вся ответственность за действие-бездействие лежит на нём.И вина его не перед Богом,по большому счёту,а перед самим собой.Бог вложил в человека потенциал бесконечного развития и уподобления идеалу -Богу.Если он не желает этого - это его право.
№391 Софронов 29 марта 2023 11:11
+1
А кто сказал, что вера в Бога - это идеал? Я начинал дискуссию с того, что вера - это для аскетов, а для власти и верховного духовенства - власть и источник доходов. И все это тысячи лет ввергает народ в кровавые войны. Кроме того, Я рассказывал о многоконфессиональности, что подразумевает чью-то ложь в трактовании Бога, его появлении на земле, мироздании, и т.д. Не могут же быть одновременно правы верующие в Иисуса и , к примеру, в Вишну? Можно сказать, что Бог един, вне зависимости от его имени, ритуальности и т.д. Но как упустить разницу в священных писаниях разных конфессий? Кто-то чуть-чуть врёт?
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№392 шахтёр 29 марта 2023 16:00
0
Да,кто то чуть чуть врет.А кто то и больше чем чуть чуть.Тут я Вам не помощник.Если Вас действительно интересует этот вопрос ,а не для бла-бла-бла,то просите Его,и Он откроет Себя Вам.Для этого Христос и сказал :«И я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
№393 Софронов 29 марта 2023 16:36
+1
Всегда удобно, когда есть кого авторитетного процитировать. Но меня всегда смущали межконфессиональные нестыковки, какой бы красивый и убедительный текст в них ни был. Ведь это не такая уж большая проблема - отточить текст за много лет.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№394 шахтёр 29 марта 2023 18:40
0
Я могу ответить и без "авторитетного текста". Но это уже будет богословская статья,на неск.страниц.С разбором основ каждой религии.Потому что иначе не объяснить.
№395 Софронов 29 марта 2023 23:51
+1
Это потому, что вы пытаетесь привязаться именно к богословию. А если рассматривать сам смысл коренного различия священных писаний разных конфессий, то это может свидетельствовать об одном: никто доподлинно не знает - что есть Бог, есть ли именно он, или что-то не столь примитивное, нежели рассказывается в писаниях. Люди далеко не все понимают, что у них творится на Земле, не говоря уже за пределами Солнечной системы, но при этом, они с чего-то решили, что прониклись верой к Богу и понимают его. Напоминает либо аутотренинг, либо самоуверенность.
----------
Не может быть войны без врага. Может быть, но это будет очень скучная война.
(из х/ф "Хвост виляет собакой")
№396 Aenfens 29 марта 2023 08:36
0
Цитата: Северянинко
Почему каждый атеист считает всех верующих тупыми?

Почему каждый верующий считает тех, кто не желает верить в то, чего нет тупыми, или настолько скудный разум, что свои печальки и самовозвеличивание не дает подняться над догмами.
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№397 VERBA 29 марта 2023 09:42
+1
Неправда ваша. winked
Верующие так не считают. Каждый из них когда-то был неверующим. У каждого из них была личная встреча с Богом. Просто они уже прошли путь, который неверующему ещё предстоит, и верующий понимает, насколько этот путь непрост.
П.С. А если "верующий"считает, что все неверующие тупые, то он обольщается, и сам ещё верующим не стал. Лично моё мнение.
№398 Aenfens 29 марта 2023 12:56
+1
Скажите, почему тогда все поклоняются своим богам, каждый своему особенному, ведь бог может быть только один.
Вы как-то хоть между собой найдите общий знаменатель, а уж потом доказывайте, что правы. А то когда вам об этом говорят, то все сознательно уходят от ответа и талдычат общие фразы. Создатель должен быть если не отцом то наставником и покровителем, а не азартным игроком сталкивающим народы и страны в кровавом месиве и наблюдающем с интересом на бойню своих детей.
Бог похож на сверхгордыню и сверхсамовлюблен в самого себя, иначе, зачем тех, кого он создал, заставлять молиться ему и восхвалять. Так поступает тиран или пахан.
И чем хуже вас люди, жившие до принятия современных религий. Даже те, что охотились с луком и не знали письменности. Они что все в ад попадут. Они виноваты лишь в том, что не могли понять силу и буйство природы и из страха придумали сверх существ. Только вот
религиозные деятели сильно подсократили количество богов до одного с целью увеличить свое могущество и влияние.
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№399 VERBA 29 марта 2023 13:41
-2
Я уж как-то отвечала на этот вопрос, как я его понимаю, не хочется повторяться. winked
Могу только кратко сказать, что битва между добром и злом происходит не на полях сражений по большому счёту, а в сердце каждого человека.
А верующий - это тот, кто признаёт наличие сверхъестественных сил и совсем не обязательно служит Богу.
Многие обманываются, а есть и сознательно служащие злу. Бесы тоже веруют и трепещут и их задача запутать человека. Разделяй и властвуй - это принцип действия зла, ложь - их главное оружие. Отец лжи, поинтересуйтесь, кто.
Но это не отменяет наличие Истины.
(Ин. 14,6) Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня- говорит Господь Иисус.
Бог - это Любовь, а не то, что вы о нём пишете. Бог есть в сердце каждого человека, не взирая на религию, - это совесть.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят (Мф 7:7–11).
Вот как-то так.
Советы давать - дело неблагодарное, но в который раз рискну: поинтересуйтесь этим вопросом всерьёз, почитайте, поговорите со специалистами, а так тут всякого наслушаетесь... Сколько людей - столько и мнений.
Если что, специалисты для меня в этом вопросе - это православные батюшки, приглядитесь, найдите себе по душе человека и поговорите с ним.
Всего доброго.
№400 Aenfens 29 марта 2023 14:58
+2
как всегда общее, верьте потому, что надо верить
а ответы - они противоречат вашим понятиям
вернее противоречат самой религии
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№401 VERBA 29 марта 2023 15:01
0
winked
№402 Al Xan 29 марта 2023 12:43
0
Цитата: Яшмаа
Вот, если у вас голова болит, или вы приняли на грудь, качество мышления изменяется? А если человек без сознания, или, не дай бог, инсульт, кровь в голову не поступает, у него мышление остается?

А если ему по голове ударить и он ходить не сможет, то он головой ходит?
№403 Al Xan 29 марта 2023 13:06
0
Цитата: Яшмаа
Вот, если у вас голова болит, или вы приняли на грудь, качество мышления изменяется? А если человек без сознания, или, не дай бог, инсульт, кровь в голову не поступает, у него мышление остается?

Человек умирает (лишается своего физического тела), а ум сохраняется.
№404 hopinfo 2 апреля 2023 15:19
0
так к чему стремится душа человека?
я всё-таки думаю об этом)))
№405 hopinfo 2 апреля 2023 18:10
0