Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Красная Армия драпала в начале войны? Ну-ну, как бы не так!
Некоторые из нас уверены, некоторые ещё сомневаются, но всё-ещё думают, что Красная Армия в самом начале Великой Ответственной войны быстро отступала на восток, отдавая рубежи нашей Родины. Я говорю: как бы не так!
Посмотрите на эту карту с планом Барбаросса. Пунктиром сверху вниз (по р.Волга) обозначено плановое нахождение гитлеровских полчищ к концу 41-го года. В ноябре-декабре они хотели быть уже на Волге. Однако, в это время они были далеко на западе. И не сплошным прочным фронтом, а лишь отдельными ударными направлениями, которые в последствии были окружены и уничтожены.
Многие также уверены, что Гитлер хотел забрать себе лишь европейскую часть нашей земли, до Волги, мол, дальше на восток, на Урал, Сибирь он не собирался. Наивняк! Смотрите на горизонтальные пунктирные линии направления бомбёжек уральских заводов (на карте - на широте Москвы примерно). Не верьте провокаторам и предателям, которые обеляют фашистов и нацистов, говоря, что Гитлер остановился бы на Волге. Нет! Им нужно лишь полное наше истребление и исчезновение с этой планеты.
P.S. вот ещё кое-что по поводу того, что Красная Армия драпала от немцев. Наполеон пешком и на лошадях быстрее дошёл до Москвы, чем Гитлер на танках, автомобилях и самолётах(!) Так-то! Бейте по мордасам тем, кто говорит, что Красноармейцы тотально бежали, сдавались и предавали СССР.
Apolitikus,
Всех с Новым Годом, Рождеством и хорошим настроением!
Гимн защиты Отечества - Священная война
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
132 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
точно, более того - помнить и ПЕРЕДАВАТЬ следующим поколениям
Свою историю надо ЗНАТЬ, тогда никто не сможет обольстить сатанинским искушениями, оболгать память предков, поколебать веру,отвратить от Отечества,короче, промыть мозги.
Спасибо Вам,Apolitikus, от дочери двух фронтовиков.
Спасибо Вам,Apolitikus, от дочери двух фронтовиков.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
«К началу нападения немецко-фашистские войска имели двукратное, а на направлениях главных ударов 4-5-кратное численное превосходство в живой силе и боевой технике».
Это не говоря о качестве техники, «моральном духе» покорителей Европы и заслуженно хвалёном немецком «орднунге» в войсках. Их было больше, и они, признаемся, умели воевать (на тот момент) лучше всех в мiре. Остановить немецкую военную машину тогда (пока) не мог никто. Вот и всё объяснение.
А потом Россия сосредоточилась.
Потом сильнее стали мы.
Почему начало войны – не поражение, а победа?
Ответ прост:
«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина. 20/VII-41»
Надпись, процарапанная на стене Брестской крепости
А последнему защитнику крепости фашисты честь отдали.
С защиты Брестской крепости начался наш трудный путь к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!
Зачем гитлеровские стратеги дали плану нападения на СССР имя Барбароссы – средневекового германского полководца, утонувшего в реке во время зарубежного похода? Загадка. Наверное, плохо знали историю. Наверное, им просто показалось звучным итальянское прозвище Фридриха Рыжебородого, сына Фридриха Одноглазого. Эх, постоянно призываю, господа, не ленитесь, учите историю. Узнаете много интересного. Не в бою, не от ран, даже не от яда погиб Барбаросса, а просто полез в воду, не зная броду. (Мы знаем, что как корабль назовёшь, так он поплывёт).
Основным условием успеха для «Операции «Барбаросса» были не внезапность и не создание многократного превосходства на направлениях главного удара. Главным условием победы была скоротечность войны.
Говорят, Гитлер открещивался от авторства термина «блицкриг», «молниеносная война». Даже жаловался, что ему его приписывают. Но в каждом документе по «Барбароссе» подчёркивается: победа германского оружия должна быть молниеносной, исключающей возможность войны с русским на истощение.
Два-три месяца. Максимум – пять. Это не шапкозакидательство – этой национальной славянской болезнью генералы вермахта не страдали. Это был план, базированный на всей предыдущей success story – истории успеха немецкого оружия. Вся кампания во Франции заняла у них лишь 14 дней, а в Польше – 18, на четыре дня больше. Германия ждала от своего фюрера, а фюрер от своего вермахта – блицкрига.
Ещё в конце июля 1941 года, через месяц после начала войны, немецкое командование рассчитывало, что цели «Барбароссы» будут достигнуты в ближайшее время. Москва и Ленинград, по плану – 25 августа. Волга – начало октября. Баку и Батуми – начало ноября.
Этим планам не суждено было сбыться ни 25 августа, ни 25 декабря. Никогда. Ибо я убеждён: Гитлер проиграл войну Красной Армии – и я не отделяю её героических солдат от её руководства – уже в августе 1941-го, когда «Операция Барбаросса» была сорвана. (Сорвана, вот вам и "драпали")
Самые большие беды, жертвы и страдания советского народа были впереди. Ещё не раз будет казаться, что Россия висит на волоске. Но уже ничего нельзя было изменить. Германия не могла вести в России затяжную войну.
Цитаты «Правда о первых днях» из книги Владимира Мединского «Война»
Это не говоря о качестве техники, «моральном духе» покорителей Европы и заслуженно хвалёном немецком «орднунге» в войсках. Их было больше, и они, признаемся, умели воевать (на тот момент) лучше всех в мiре. Остановить немецкую военную машину тогда (пока) не мог никто. Вот и всё объяснение.
А потом Россия сосредоточилась.
Потом сильнее стали мы.
Почему начало войны – не поражение, а победа?
Ответ прост:
«Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина. 20/VII-41»
Надпись, процарапанная на стене Брестской крепости
А последнему защитнику крепости фашисты честь отдали.
С защиты Брестской крепости начался наш трудный путь к ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!
Зачем гитлеровские стратеги дали плану нападения на СССР имя Барбароссы – средневекового германского полководца, утонувшего в реке во время зарубежного похода? Загадка. Наверное, плохо знали историю. Наверное, им просто показалось звучным итальянское прозвище Фридриха Рыжебородого, сына Фридриха Одноглазого. Эх, постоянно призываю, господа, не ленитесь, учите историю. Узнаете много интересного. Не в бою, не от ран, даже не от яда погиб Барбаросса, а просто полез в воду, не зная броду. (Мы знаем, что как корабль назовёшь, так он поплывёт).
Основным условием успеха для «Операции «Барбаросса» были не внезапность и не создание многократного превосходства на направлениях главного удара. Главным условием победы была скоротечность войны.
Говорят, Гитлер открещивался от авторства термина «блицкриг», «молниеносная война». Даже жаловался, что ему его приписывают. Но в каждом документе по «Барбароссе» подчёркивается: победа германского оружия должна быть молниеносной, исключающей возможность войны с русским на истощение.
Два-три месяца. Максимум – пять. Это не шапкозакидательство – этой национальной славянской болезнью генералы вермахта не страдали. Это был план, базированный на всей предыдущей success story – истории успеха немецкого оружия. Вся кампания во Франции заняла у них лишь 14 дней, а в Польше – 18, на четыре дня больше. Германия ждала от своего фюрера, а фюрер от своего вермахта – блицкрига.
Ещё в конце июля 1941 года, через месяц после начала войны, немецкое командование рассчитывало, что цели «Барбароссы» будут достигнуты в ближайшее время. Москва и Ленинград, по плану – 25 августа. Волга – начало октября. Баку и Батуми – начало ноября.
Этим планам не суждено было сбыться ни 25 августа, ни 25 декабря. Никогда. Ибо я убеждён: Гитлер проиграл войну Красной Армии – и я не отделяю её героических солдат от её руководства – уже в августе 1941-го, когда «Операция Барбаросса» была сорвана. (Сорвана, вот вам и "драпали")
Самые большие беды, жертвы и страдания советского народа были впереди. Ещё не раз будет казаться, что Россия висит на волоске. Но уже ничего нельзя было изменить. Германия не могла вести в России затяжную войну.
Цитаты «Правда о первых днях» из книги Владимира Мединского «Война»
Ну и болтун Ваш Мединский. Операция во Франции заняла около 2-х месяцев. Численность армии и по основным вооружениям был паритет. В первый же день войны планы немцев сорвались. Черноморский флот вышел в море и не пострадал, хотя должен был быть разбомблен. Многочисленные предательства в армии позволили нам потерять часть военного потенциала, однако несмотря на это некоторые части границы немцы НЕ СМОГЛИ перейти. Пограничники (а тогда это самые хорошо вооруженные и подготовленные элитные части) отразили первый удар, пришлось менять планы прямо сразу. Так что сказ Мединского про срыв планов в августе 41-го нонсенс. После удачного первого штурма Бресткой крепости и занятия цитадели, собравшиеся с силой русские в первый же день выкинули немцев из крепости, организовали оборону и удерживали крепость фактически месяц, чем сковывали действия наступления. Германия действительно не могла вести войну в одиночку, но на стороне Германии напомню был весь ЕвроРейх, мы воевали со всей Европой, пожалуй только югославы более-менее сопротивлялись.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
Францию заняли фактически за месяц. Наступление началось 10 мая, 26 мая немецкие танки вышли к Ла-Маншу, в начале июня уже фактически было все кончено.
До 22.06 продолжались какие-то невнятные попытки сопротивления, но это уже была агония. Фактически немцы продвигались вперед без сопротивления.
До 22.06 продолжались какие-то невнятные попытки сопротивления, но это уже была агония. Фактически немцы продвигались вперед без сопротивления.
----------
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
"Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, однако боевых действий вести не стала. К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия. Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий.
10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.
25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
8 июня немецкие войска достигли реки Сены. 10 июня правительство Франции переехало из Парижа в район Орлеана. Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж.
17 июня правительство Франции обратилось к Германии с просьбой о перемирии. 24 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией. "
1,5 месяца ни нашим, ни вашим.
10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.
25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
8 июня немецкие войска достигли реки Сены. 10 июня правительство Франции переехало из Парижа в район Орлеана. Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж.
17 июня правительство Франции обратилось к Германии с просьбой о перемирии. 24 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией. "
1,5 месяца ни нашим, ни вашим.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
Нацистов советские граждане так встречали не только при входе в Сталинград, а повсеместно)))
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
Нацистов советские граждане так встречали не только при входе в Сталинград, а повсеместно)))
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
Красавчик. Хорошо сказал.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
Ага. Причем около пяти миллионов(!) "пограничников" попали в плен. И "пограничных" танков сотни (долго еще 34-ки с немецкими крестами катались), и множество стволов "пограничной" артиллерии, и даже "пограничные" аэропорты с "пограничными" бомбардировщиками были атакованы вероломным врагом. Но "пограничники" доблестно сдержали удар и выровняли фронт.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Согласен с каждым Вашим словом. Немцы реально считали, что столь сокрушающими ударами, которые они обрушили на СССР, просто подавят моральный дух армии и вызовут панику и недовольство в населении, что должно было вызвать хаос в стране. Однако, то, что сработало в Европе (Франции или Польше, к примеру) в СССР не сработало. И немецкие генералы с удивлением отмечали, что русские ожесточенно сопротивляются, бьются до последнего человека, идут в бессмысленные с точки зрения здравого смысла контратаки и т.д. Об этом говорят как донесения с фронта, так и мемуары оставшихся в живых. Также большим просчетом немецкого командования было то, что население оккупированных территорий в большинстве своем встретят фашистов с радостью как освободителей от большевизма, но этого по большей части не произошло даже (sic!) на территориях, присоединенных к СССР в 1939-40 гг., а также, что мощные удары авиации и танковые клинья вызовут панику и безвластие в СССР, но наоборот, все это вызвало невиданную консолидацию советского общества, т.е. совершенно противоположные эффекты. А на большинстве оккупированных территорий немцам постоянно приходилось бороться с саботажем, подпольем, диверсантами и партизанами. Такого в Европе не было даже во Франции, Польше или Югославии (странах, где было немало бойцов Сопротивления и партизан). И все эти тактические и теоретические просчеты в конечном итоге суммировались в стратегическую катастрофу.
Сколько пленных?Сколько бесполезно погибших?И драпала, и дралась, и сдавалась, и героически погибала.Ты б еще сравнил с нашествием монголов.
В отличие от цивилизованного западного мира, который всегда предпочитал путь честной открытой военной агрессии, Россия, вполне обоснованно считающая себя наследницей Византии, предпочитала использовать воистину варварские способы ведения войны, никогда не нападая первой, а принуждая противника самому сделать это, чтобы затем предстать перед всем миром невинной жертвой агрессии.
российская внешняя и внутренняя политика на протяжении нескольких сотен лет была направлена на то, чтобы путём изощренных провокаций вынудить те или иные западные державы, либо их союзы, напасть на Россию. Как это ни парадоксально звучит, однако каждый раз, когда Запад поддавался на такие провокации, он терпел сокрушительные поражения.
российская внешняя и внутренняя политика на протяжении нескольких сотен лет была направлена на то, чтобы путём изощренных провокаций вынудить те или иные западные державы, либо их союзы, напасть на Россию. Как это ни парадоксально звучит, однако каждый раз, когда Запад поддавался на такие провокации, он терпел сокрушительные поражения.
и откуда вы только такие беретесь?
Иван, Светлану не трогайте, а вот виктоор, как я уже писал, явно из приебалтоов: и доходит пооздноо, а если доходит, то как-то не таак...
Давненько подобного бреда не читал..
----------
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
А у нас Тополя! Ля-ля-ля..
Ну вы ваще! Сарказма не понимаете совсем.
Да,девушку то не поняли.А жаль.Я то сразу просёк что это стёб.
Враги не так пишут,там сразу гнильцу видать обычно.
Враги не так пишут,там сразу гнильцу видать обычно.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
Сделаем Америку вновь колонией!
Если это шутки, то шутки дурацкие. Такие здешний народ не понимает, поэтому наминусовали за дело.
Тада пардон за минусы! Приняла за чистую монету!
Цитата: Svetlana.I
Ну вы ваще! Сарказма не понимаете совсем.
Великая Отечественная Война не повод поострить.
Оттачивайте свой сарказм в других темах.
Сарказм не мой, а канадца Арджила Тернера в статье "Сила России в её коварной кажущейся слабости", которую сегодня опубликовали на Политикусе.
Да... с ЕГЭ пора кончать. Вы, уж, извините меня, Светлана И, но читать нужно не только статьи, а еще и учебники.
Чё вы минусуете, это же такой юмор. Как про того скрипача, что до восьмерых дзюдоистов дое*ался.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
Это СССР предстает в ваших фантазиях в роли скрипача? Ну ну... Смищно.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Дамочка, ну какие такие провокации. Просто напросто берем и наращиваем на границе военные силы. Я уже писал выше: несколько миллионов "пограничников", "пограничные" танки, артиллерия и аэропорты. Ни одного укрепления, ни одного худосочного окопчика - все готово к атаке и нападению. По всем правилам военных действий врага явно готовящегося к нападению жизненно важно ударить первее. Вот Германия и ударила 22.06, чтобы СССР не ударил 01.07.
И ничего в этом стыдного нет, время было такое - все друг-друга грызли и пытались потеснить. И Германия воевала, и Англия примерялась к удару, и СССР пинал Финляндию и с китайцами вместе Японию.
И ничего в этом стыдного нет, время было такое - все друг-друга грызли и пытались потеснить. И Германия воевала, и Англия примерялась к удару, и СССР пинал Финляндию и с китайцами вместе Японию.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
А первое крупное отступление немцев было не под Москвой,а под Ростовом,с 17 ноября по 2 декабря 1941 года.И оттянуло на себя часть немецких сил,предназначенных для Москвы.
Маршал Тимошенко смог наскрести ударный кулак не имея резервов(всё шло на Москву)скрытно подготовить,и неожиданно ударить.Советские войска прорвав немецкую оборону на глубину 60 км,создали угрозу окружения 1-ой немецкой танковой армии.
Немцы были вынуждены оставить Ростов без боя и драпали пока не зацепились за реку Миус.
Вот это я называю:нежданный русский сапог в зубы.
Истинно маршальский подарок Сталину?
Разве это не подвиг наших генералов и солдат,тем более в тех условиях?
Маршал Тимошенко смог наскрести ударный кулак не имея резервов(всё шло на Москву)скрытно подготовить,и неожиданно ударить.Советские войска прорвав немецкую оборону на глубину 60 км,создали угрозу окружения 1-ой немецкой танковой армии.
Немцы были вынуждены оставить Ростов без боя и драпали пока не зацепились за реку Миус.
Вот это я называю:нежданный русский сапог в зубы.
Истинно маршальский подарок Сталину?
Разве это не подвиг наших генералов и солдат,тем более в тех условиях?
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
Сделаем Америку вновь колонией!
Реальные вещи пишите. Недаром реалист.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
Отступать с боями и драпать-разные понятия.Конечно отступала с боями,причём тяжёлыми и потерями немалыми с обеих сторон.
Проблема была не столько в солдатах, сколько в командах, отдаваемых солдатам. Солдаты, в подавляющем большинстве стояли до последнего бойца. А командирам пришлось учиться первые два года. Слишком большой оказалась разница между "бить врага малой кровью и на его территории" и реальностью. Память Великой Отечественной войне надо бережно хранить, помнить свои ошибки и делать из них выводы.
Просто не успели начать "бить на его территории". Германия буквально на пару недель успела раньше ударить. Потому и потери страшные в первые недели, и потому низкая мораль. Потому что у границ были уже не только пограничники, а целый фронт готовый к атаке. Не к обороне к сожалению.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Спс братец за дельную статью.
----------
БЕЖЕНЕЦ УКРАИНЫ-ВСТУПАЙ В АРМИЮ НОВОРОССИИ!ЗАЩИТИ-ДЕТЕЙ,ЖЕНЩИН,СТАРИКОВ ДОНБАССА!ОНИ НА ТВОЕЙ СОВЕСТИ!
БЕЖЕНЕЦ УКРАИНЫ-ВСТУПАЙ В АРМИЮ НОВОРОССИИ!ЗАЩИТИ-ДЕТЕЙ,ЖЕНЩИН,СТАРИКОВ ДОНБАССА!ОНИ НА ТВОЕЙ СОВЕСТИ!
на эту нашу тему есть мемуары немецких генералов,а также "1941год глазами немцев.Берёзовые кресты вместо железных" роберт Кершоу,британского историка,рекомендую скачать и прочесть!
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк
T-26, мы тут же его щелкнули прямо из З7мuллиметровки.
Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по
пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре
выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк
был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистоле
та!»
T-26, мы тут же его щелкнули прямо из З7мuллиметровки.
Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по
пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре
выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк
был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистоле
та!»
----------
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
Блин, реально спрос на мозги в Политикусе нулевой, а на шапки должен зашкаливать.Я конечно понимаю ура-патриотизм,сам ненавижу пиндосов...Но ты понял, что написал?На Донбассе, вначале, тоже кидались под танки и БТР-БМП.И останавливали.Затем приехали наемники и начали тупо стрелять в людей.После этого появились рекомендации ура-пэтов ложиться под танки с сдыхать - иначе не патриоты Донбасса...Сам с дивана встань.Кстати, минус не забудь поставить - для ура-шапкарей я так давно не старался.
и к чему ты мне это написал?(это цитата из книги о русских глазами немецких солдат)
И при чём тут Донбасс? Тем более сам живу в Луг.обл. Чё это было то?
И при чём тут Донбасс? Тем более сам живу в Луг.обл. Чё это было то?
Как земляку поясню - время бреда прошло.И стрельбы из пистолетов по танкам.Хотя для тебя похоже нет - человек умирающий, кстати, и нацист тоже, может стрелять в танк из пистолета.Но победить, имея ружья и пистолеты врага с танками и самолетами-пулеметами, даже самым злым зулусам,вьетнамцам и афганцам не удалось(кто-то им поставлял современное оружие и инструкторов).Если ты реально отсюда, то посмотри на вооружение(особенно, если видел его вначале - летом), у тех и других, на экипировку, ну и прочее...если отсюда...На количество техники(укрия работает только на восстановление техники а ля Совьет Юнион)...С другой стороны победнее...Но пьют меньше.
во первых,я с тобой не спорил,во-вторых,с тобой полностью согласен,я реалист,а не ура-патриот(с чего ты это взял?я просто цитировал подвиги русск солдат в ВОВ,за Донбасс,в этой новости я ничё не писал,зайди в мой профиль и прочти мои комменты,всё поймешь),а реальность,такова,что политики хотят слить ЛДНР,при помощи переговоров с хунтой и своих ставленников Захарченко и Плотницкого,посмотрим,как у них это получится,если никто из народа и ополчения этого не желают,вернуться в состав "щэнэвмэрлой"...Ты просто поспешил с выводами...
Ну похоже погарячился.Идея то была КАКАЯ!!!Просто и я не о героизме перед смертью, а о том, что врага недооценивать нельзя, и на танки с пистолетом бегут не герои, а придур...Но для пропаганды их называют героями...
виктоор
Обращение на "ты" для тебя привычнее,как я понял,поэтому не буду "умничать":
ты,видимо был не вполне трезв,когда писал свои комменты здесь.
Тогда подобная неадекватность простительна.
Обращение на "ты" для тебя привычнее,как я понял,поэтому не буду "умничать":
ты,видимо был не вполне трезв,когда писал свои комменты здесь.
Тогда подобная неадекватность простительна.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
Сделаем Америку вновь колонией!
Про воспитание, про питие...Если бы ТЫ(увы) был воспитание меня, то все равно обращался бы на Вы...О трезвости - резкость суждений - не признак пьянства.Кстати, если я не прав, я не боюсь извиниться.А то, что мое мнение не совпадает с мнением большинства(и с увы) твоим...Родной, я не в КНДР живу.У меня пока еще интернет есть.Спокойной ночи и счастья в году голубых коз и овец...!!!
я практически не пью...
по поводу "придурков" на танки-??? пьёшь,скорее всего ты...и почёрному.... у нас под Изварино,летом шахтёр полез под бандеровский танк со связкой гранат,взорвал танк,геройски погиб,дал возможность отойти своим....и я тебе,не "родной"... астрологию презираю...счастья тебе в этом году....диалог считаю оконченым
Но ты понял, что написал?
-ты первый начал "ты"кать...а мне,лично все равно,на вы или на ты,будь впредь внимательней,прежде чем кого-то в чем-то обвинить...был воспитание
-правильно писать-"воспитаннее","воспитанный" ты мой коллега по форуму...по поводу "придурков" на танки-??? пьёшь,скорее всего ты...и почёрному.... у нас под Изварино,летом шахтёр полез под бандеровский танк со связкой гранат,взорвал танк,геройски погиб,дал возможность отойти своим....и я тебе,не "родной"... астрологию презираю...счастья тебе в этом году....диалог считаю оконченым
Когда не к чему придраться, придираются к орфографии.Признак троля.Кстати, я общался с opri4nik, а замечание сделал реалист...Не родной, ты еще тут кто, а то напишу Тебе невзначай...Представься по полной.Пока практически <<реалист с opri4nik>> не допил.
Битые генералы не всегда врут,иногда признаются в уважении к противнику. Гудериан тоже написал интересные мемуары.
Не умею делать ссылки , а то поместила бы сюда материал о русском солдате,взятом в плен и
посносившем топором головы фашистов.Видели бы вы глаза детей, когда я рассказывала в школе о мужестве советских солдат.
Не умею делать ссылки , а то поместила бы сюда материал о русском солдате,взятом в плен и
посносившем топором головы фашистов.Видели бы вы глаза детей, когда я рассказывала в школе о мужестве советских солдат.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
читал,читал,согласен,немцы-офицеры,не все,но многие,как говорится "честь имели" и очень уважали за подвиги русских солдат (это им не с поляками воевать,а им было с чем сравнивать)
Наградной лист русского терминатора.
13 июля 1941 года, в боях в районе города Бельцы, при доставке боеприпасов в свою роту, возле местечка Песец, ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка, 176-й стрелковой дивизии, 9-й армии Южного фронта, красноармеец Д. Р. Овчаренко, был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
Представление Дмитрия Овчаренко к званию Героя Советского Союза, подписанное командующим Южным фронтом генерал-лейтенантом Д. И. Рябышевым и членом Военного совета Л. Р. Корнийцом.
Наградной лист русского терминатора.
13 июля 1941 года, в боях в районе города Бельцы, при доставке боеприпасов в свою роту, возле местечка Песец, ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка, 176-й стрелковой дивизии, 9-й армии Южного фронта, красноармеец Д. Р. Овчаренко, был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
Представление Дмитрия Овчаренко к званию Героя Советского Союза, подписанное командующим Южным фронтом генерал-лейтенантом Д. И. Рябышевым и членом Военного совета Л. Р. Корнийцом.
Спасибо,opri4nik!
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
да не за что,самому приятно...читал выборочно,не полностью Манштейн-"Утерянные победы",Паулюс-"отГитлера к Сталину", "Роковые решения-поход на Сталинград"-сборник воспоминаний нем.генералов,Гальдер-"Военный дневник"
Немецкие солдаты о русских
Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»:
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/
«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Генерал-майор Гофман фон Вальдау/
«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага — солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.
Вечер 21 июня
Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, — признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. — Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах — они считали, что через 2-3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»
Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», — не скрывал он пессимизма… Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».
В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».
22 июня, Брест
Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости — порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный — многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.
«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35-40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».
«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».
Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
«Котлы»
Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них — Киевском, Минском, Вяземском — советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.
Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.
Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий .
Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.
Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».
О русских солдатах
Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты — фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор — снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, — признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. — Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
Зима 41-го
В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».
Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.
Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал:«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть»
Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»:
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/
«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям» /Генерал-майор Гофман фон Вальдау/
«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага — солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.
Вечер 21 июня
Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, — признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. — Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах — они считали, что через 2-3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»
Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», — не скрывал он пессимизма… Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».
В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».
22 июня, Брест
Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости — порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный — многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.
«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35-40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».
«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».
Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».
Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.
«Котлы»
Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них — Киевском, Минском, Вяземском — советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?
Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».
Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.
Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.
Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».
Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий .
Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.
Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».
О русских солдатах
Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.
Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты — фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.
В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор — снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, — признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. — Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
Зима 41-го
В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».
Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.
Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал:«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть»
Когда смотрю на хохловояк , вижу , что в основном мужики далеко за тридцать . Родились в Советском Союзе , служили в Советской Армии . Они могут бомбить , обстреливать , расстреливать свои города , это патологические дегенераты. Как нам с ними жить , делать вид , что ничего не произошло , это невозможно , я не понимаю ...... Через пару лет они забудут свою поганую мову , заговорят на чисто русском языке , будут уверять , что они все из ополчения и сопротивления .... Но нам то , как с ними , б..и жить........
Потерпите, я не думаю что Путин сольет Новороссию, да она пока нужна как подушка безопасности иначе начнется заварушка и это на руку США и я солидарен со Стариковым (сами подумайте, если Россия введет войска то все, как тут писали ребята Запад навсегда уйдет под США да и не только), вам нужно продержаться, Россия поможет гуманитарной, военной и добровольческой помощью (Рамзан уже рвется помочь), держитесь. А вот как только США потеряет свое влияние в мире и доллар начнет терять свое могущество, все идет к этому, вот тогда можно будет говорить о присоединении Новороссии к России через референдум.
З.Ы. Я не имею права даже говорить, что понимаю ДНР и ЛНР, не дай Бог России такое пережить, имхо сам бы не смог жить бок о бок с фашистами, которые убивают наших жен, детей и стариков.
З.Ы. Я не имею права даже говорить, что понимаю ДНР и ЛНР, не дай Бог России такое пережить, имхо сам бы не смог жить бок о бок с фашистами, которые убивают наших жен, детей и стариков.
Из окопа напротив смотришь?Или на укрии живешь?Ты хоть был, даже не на Донбассе, на укрии?
либерасты,начитавшийся книг сороса и белагандонники умничали последние 20лет,черня победы и геройство наших дедов,нашей Родины..не куй тут вторить белагандонские факты насчёт жертв...им верят ща только либерасты..
... да, и либерасты не верят.
Я не успел ответить сопливому либерасту по поводу потерь Красной Армии в 41 году. Убрали его коммент. Но все равно дам инфу:
Это ты у Суворова прочитал?
ВСЯ Красная Армия к концу августа 41 года составляла чуть более 5.5 млн.(на начало войны - окло 3.5 млн. чел.) Это с учетом ВСЕХ частей и подразделений (в т.ч. на Южном направлении (Ср. Азия и Кавказ) и на Дальнем Востоке. На всем западном ТВД в Кр. армии на начало войны было ок. 2.5 млн. чел.Именно они и сдерживали немцев в 41-м. И большей частью - полягли. Но 7-8 млн - ЭТО либерастический БРЕД.
ОБЩЕЕ число безвозвратных потерь Красной Армии ЗА ВСЮ войну составляет около 9 млн. человек. Громадная цифра. У немцев - около 7 млн. А вот гражданского населения СССР потеряло около 15 млн. человек. Немцы - намного меньше.
Теперь по бронетехнике: ВСЯ бронетехника Красной Армии(без артиллерии) на начало войны на Западном ТВД составляла чуть более 10 тыс. единиц. Это поменьше, чем 550*20=11000. И уж точно вся она не была потерна к началу сентября.
Читайте больше книг хороших и разных.
Это ты у Суворова прочитал?
ВСЯ Красная Армия к концу августа 41 года составляла чуть более 5.5 млн.(на начало войны - окло 3.5 млн. чел.) Это с учетом ВСЕХ частей и подразделений (в т.ч. на Южном направлении (Ср. Азия и Кавказ) и на Дальнем Востоке. На всем западном ТВД в Кр. армии на начало войны было ок. 2.5 млн. чел.Именно они и сдерживали немцев в 41-м. И большей частью - полягли. Но 7-8 млн - ЭТО либерастический БРЕД.
ОБЩЕЕ число безвозвратных потерь Красной Армии ЗА ВСЮ войну составляет около 9 млн. человек. Громадная цифра. У немцев - около 7 млн. А вот гражданского населения СССР потеряло около 15 млн. человек. Немцы - намного меньше.
Теперь по бронетехнике: ВСЯ бронетехника Красной Армии(без артиллерии) на начало войны на Западном ТВД составляла чуть более 10 тыс. единиц. Это поменьше, чем 550*20=11000. И уж точно вся она не была потерна к началу сентября.
Читайте больше книг хороших и разных.
Цитата: Александр_Крутов
Я не успел ответить сопливому либерасту по поводу потерь Красной Армии в 41 году. Убрали его коммент.
я ему поначалу ответил, потом удалил комментарий. нечего распространять в комментариях подобную чушь.
Этот Суворов такая гнида,что его надо было хотя бы заочно приговорить к смерти или передать ему коробочку конфет с сюрпризом.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
угу,вон та сучка,Латынина,постоянно на этого лжеца ссылается...(суворов это его псевдоним,кстати,забыл его настоящую,"девичью",еврейскую фамилию)...мимикрия,знаете ли...
Грызун его фамилие
аааа..буду знать..а не Резун?
Отступать не значит бежать и предавать. Иногда армия вынуждена это делать.
Историю нужно помнить и знать, но не нужно переписывать под ура-патриотов, иначе никакие уроки не будут извлечены из прошлых ошибок.
На мой взгляд ошибкой было до последней минуты верить Германии и надеяться, что она не нападёт на СССР потому как был подписан пакт о ненападении. Даже зная о том, что немцы сконцентрировали военную технику на границе с СССР, правительство не сделало ничего чтобы дополнительно укрепить пограничные гарнизоны (дабы не провоцировать немцев ).
Поэтому, да, отступали, погибали, и оказывались в окружении целыми ротами, потому что силы противника на тот момент были превосходящими.
"Драпала" - неверное слово. "Драпают" от страха, от трусости.
Отступают по вынужеденным обстоятельствам.
Историю нужно помнить и знать, но не нужно переписывать под ура-патриотов, иначе никакие уроки не будут извлечены из прошлых ошибок.
На мой взгляд ошибкой было до последней минуты верить Германии и надеяться, что она не нападёт на СССР потому как был подписан пакт о ненападении. Даже зная о том, что немцы сконцентрировали военную технику на границе с СССР, правительство не сделало ничего чтобы дополнительно укрепить пограничные гарнизоны (дабы не провоцировать немцев ).
Поэтому, да, отступали, погибали, и оказывались в окружении целыми ротами, потому что силы противника на тот момент были превосходящими.
"Драпала" - неверное слово. "Драпают" от страха, от трусости.
Отступают по вынужеденным обстоятельствам.
Тут и сработал остаток 5 колонны в СССР. Например: Фронтом, где находилась Брестская крепость командовал генерал Павлов, получив приказ (как и все) от командования около (точно не помню)18-20 июня на развертывание войск для обороны, благополучно на него забил. Результат мы знаем. А, например, Балтийский и Черноморские флоты и округа встретили во всеоружии противника. Балтфлот не пропустил НИ ОДНОГО самолёта дальше своей зоны ответственности, а Ленинград так и не взяли. Черноморский флот не пустил никого к побережью. Опять пятая колона, в данном случае - недобитая, обошлась нам в сотни тысяч жизней, провалом первых дней войны. Вот так, товарищи.
предатель Павлов - командующий войсками Западного фронта. не просто не выполнил приказ.
Он отправил войска в летние лагеря с минимальным количеством патронов - подальше от складов. А с началом войны погнал танковые войска тоже с минимальным боекомплектом в маршброски по свободным территориям - истрачивая моторесурс техники. В итоге поломанные танки просто бросали на марше.
Проглядели. Не вычистили всех врагов вовремя.
Он отправил войска в летние лагеря с минимальным количеством патронов - подальше от складов. А с началом войны погнал танковые войска тоже с минимальным боекомплектом в маршброски по свободным территориям - истрачивая моторесурс техники. В итоге поломанные танки просто бросали на марше.
Проглядели. Не вычистили всех врагов вовремя.
На мой взгляд ошибкой было до последней минуты верить Германии и надеяться, что она не нападёт на СССР потому как был подписан пакт о ненападении. Даже зная о том, что немцы сконцентрировали военную технику на границе с СССР, правительство не сделало ничего чтобы дополнительно укрепить пограничные гарнизоны
Это вы из речи Хрущёва на съезде узнали? Всё враньё о ВОВ и Сталине начинается от речи этого кукурузного пи@дабола. Да всё что надо делалось! И первый эшелон укреплялся. И второй был в вагонах и двигался к границе, только не успел. Потому и блицкриг гитлера не удался что он не ожидал что у русских окажется второй эшелон обороны. К войне ГОТОВИЛИСЬ! Готовились как могли. И эвакуированные на Урал заводы уже через месяц выпускали военную продукцию, вы думаете их в поле выгружали? Хрена с два! Были уже готовы фундаменты цехов и коммуникации были подведены и сырьё уже подвезено. Так что не надо!Нет, речи Хрущёва не читала/не слушала.
Знаю о войне по рассказам деда-фронтовика и мамы, проведшей ребёнком всю войну в Беларуссии.
Про подготовку на Урале не знала. Спасибо, что рассказали. Я не думала, что их в поле выгружали, думала, какие-то уже построеные здания использовали или чтот-от в этом духе.
Знаю о войне по рассказам деда-фронтовика и мамы, проведшей ребёнком всю войну в Беларуссии.
Про подготовку на Урале не знала. Спасибо, что рассказали. Я не думала, что их в поле выгружали, думала, какие-то уже построеные здания использовали или чтот-от в этом духе.
Кроме того, позвольте Вам пояснить, существует так называемая Женевскоя конвенция ведения войны. Согласно ее страна, не находящеяся в состоянии войны, не имеет права объявить мобилизацию. В противном случае она будет объявлена агрессором даже только на основании факта мобилизации. СССР подписал эту конвенцию и вынужден был ее соблюдать. На момент нападения Гитлера наша страна не находилась в состоянии войны.
Теперь о "внезапности нападения".
Советское руководство прекрасно осозновало, что войны не избежать. Но как я выше объяснил у него были связаны руки, кроме того не был до конца решен вопрос о возможных союзниках в грядущей войне и объявление СССР агрессором из-за объявленной им мобилизации, сами понимаете, усложнял бы решение этого вопроса. Далее, согласно той же Женевской конвенции Гитлер должен был сначала объявить войну, затем предоставить СССР время (кажется недели две) на мобилизацию своих войск и только после этого начать боевые действия. Он сперва начал боевые действия, а затем объявил войну. Именно по факту нарушения процедуры объявления войны, предусмотренной Женевской конвенцией, нападение Гитлера считается вероломным.
Теперь Вы понимаете, почему Красная Армия оказалась в трудном положении в начале войны?
Теперь о "внезапности нападения".
Советское руководство прекрасно осозновало, что войны не избежать. Но как я выше объяснил у него были связаны руки, кроме того не был до конца решен вопрос о возможных союзниках в грядущей войне и объявление СССР агрессором из-за объявленной им мобилизации, сами понимаете, усложнял бы решение этого вопроса. Далее, согласно той же Женевской конвенции Гитлер должен был сначала объявить войну, затем предоставить СССР время (кажется недели две) на мобилизацию своих войск и только после этого начать боевые действия. Он сперва начал боевые действия, а затем объявил войну. Именно по факту нарушения процедуры объявления войны, предусмотренной Женевской конвенцией, нападение Гитлера считается вероломным.
Теперь Вы понимаете, почему Красная Армия оказалась в трудном положении в начале войны?
----------
Знай, что знание уменьшает жалобы, а не страдания.
Козьма Прутков.
Знай, что знание уменьшает жалобы, а не страдания.
Козьма Прутков.
Читал такое интересное объяснение. В той ситуации (как и сейчас) никак нельзя было нам первыми напасть на Германию. Нападение должно было произойти с их стороны. Германия должна быть агрессором, мы - жертвой, от этого зависели дальнейшие политические расклады. И именно поэтому разоружались войска в приграничных районах. Чтобы никакой командир части по своей инициативе не вдарил по немцам. Германских шпионов-то хватало, за всеми не уследишь.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
Цитата: Impress
а мой взгляд ошибкой было до последней минуты верить Германии и надеяться, что она не нападёт на СССР потому как был подписан пакт о ненападении.
Два года перед войной в Советском Союзе проводилась скрытая мобилизация.
18 июня 1941 года в войска ушла директива, о приведении их в состоянии боевой готовности.
Вот как ее выполнили – это другой вопрос.
Руководство страны прекрасно знало о предстоящей войне и готовилось к ней.
Не драпала, а отступала с боями! Ну а потом, и так все знают, что было!
точно.
если не ошибаюсь, в результате грамотного отступления к сентябрю потери немцев по разным источникам составили от 300 000 до 500 000.
если не ошибаюсь, в результате грамотного отступления к сентябрю потери немцев по разным источникам составили от 300 000 до 500 000.
Помню еще в Советское время читал, что немецкие бомбардировщики стремились бомбить Свердловск, но были толи сбиты, толи отогнаны огнем в районе Первоуральска.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
У нас шло перевооружение армии. У фашистов было преимущество в качестве оружия и план нападения был очень хорошо разработан. Вера Сталина в ненападение всеми силами укреплялась. Вообще сложно сейчас судить. Мы много не знаем. Главное это то, что мы победили в этой войне. Вот мог ли СССР избежать войны совсем, не думаю. А нам сейчас нужно избежать войны совсем или планеты Земля может вообще не быть.
Чё то у вас нестыковка, уважаемый!
У нас шло перевооружение армии
и Вера Сталина в ненападение всеми силами укреплялась
Так готовились к войне или не готовились, потому что Сталин верил в ненападение?драпать не драпала.. отступала с боями и большими потерями..
"P.S. вот ещё кое-что по поводу того, .."
Ну и я добавлю. Уже как-то писал, но хочется ещё раз повторить, что был кусок границы СССР где немцам не удалось её пересечь. А было это у нас в Заполярье, если кто не верит может проверить. Дрались отчаянно, может потому что народ суровый, немногословный, хотя люди разные были, а призыв шёл в основном из Вологодчины и Архангельской области. Под Мурманском (и не только) есть места где костями высотки усеяны, каждый год кости собирают, а их меньше не становится. Смотрю, размышляю как воевали - жуть. Местами вообще укрыться негде, голая тундра, карликовые берёзки и ХОЛОД. Выстояли, победили.
Ну и я добавлю. Уже как-то писал, но хочется ещё раз повторить, что был кусок границы СССР где немцам не удалось её пересечь. А было это у нас в Заполярье, если кто не верит может проверить. Дрались отчаянно, может потому что народ суровый, немногословный, хотя люди разные были, а призыв шёл в основном из Вологодчины и Архангельской области. Под Мурманском (и не только) есть места где костями высотки усеяны, каждый год кости собирают, а их меньше не становится. Смотрю, размышляю как воевали - жуть. Местами вообще укрыться негде, голая тундра, карликовые берёзки и ХОЛОД. Выстояли, победили.
В истории ВОВ очень много незаслуженно забытых страниц.Столько,что целина лежит для историков.Про, так называемые бои местного значения, я скорбно молчу,ибо фронтовик,писатель Борис Васильев вложил всю горечь во взгляд старшины Васкова (фильм"А зори здесь тихие")когда он услышал по рации эти слова.Так и бои в Заполярье,где стоит на мурманской сопке суровый солдат Алёша,мужество которого запомнили немецкие горные стрелки.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
Согласен полностью. От границы немцы прошли около 70 км, и на Западной Лице встали.
Мой дед по папе всю войну с первых дней воевал в тех краях в основном против части сил горнострелкового корпуса “Норвегия” на перешейке Муста-Тунтури полуострова Средний и Рыбачий. Выжил и прожил до 1986 года. Ни разу не воспользовавшись статусом ветерана.
А отчим моей мамы ушёл на войну тоже в первый дни. И пропал навечно. Под Москвой. Без единого письма, извещения.
А отчим моей мамы ушёл на войну тоже в первый дни. И пропал навечно. Под Москвой. Без единого письма, извещения.
История вашей семьи характерна для подавляющего большинства жителей exUSSR. У меня тоже оба деда.... один сгинул простым стрелком в первый год, другого война догнала израненного уже в 50-м. В этом плане показательна тема массовых репрессий 30-х годов, вернее количество "жертв" в сравнении с количеством погибших в ВОВ. Если 20-30 реальных миллионов от ВОВ затронули каким то образом каждого в стране, то многие ли могут "похвастаться" родственником из тех мифических сотен миллионов "замученных кровавой гебнёй"?
Да, в одном из первых послевоенных фильмов о Сталинграде было расказано о планах германской армии, после форсирования р. Волги совершить бросок на север по левобережью до Немецкой автономной области,
провести мобилизацию фольксдойче, и дальше на Куйбышев и Казань, а левым флангом на Москву с востока.
провести мобилизацию фольксдойче, и дальше на Куйбышев и Казань, а левым флангом на Москву с востока.
Красная Армия отступала с тяжелейшими боями- это мне рассказывал мой дед ( служил еще с 1938 и попал на финскую войну) и не только мне. Все ветераны тяжело вспоминали эти первые месяцы войны. И немцы не драпали в конце войны, но на них работала вся экономика Европы и воевали за них румыны, итальянцы, болгары, поляки и т.д. Немцы в недостойной войне были сильным и достойным противником и тем достойнее и значительнее Победа наших дедов. Жаль многие внуки и правнуки недостойны и слабаки, а есть и откровенные предатели.
aleksk8, спасибо за Ваш пост.
Мой дед рассказывал то же самое.
Мой дед рассказывал то же самое.
Знаете в чем ужас ситуации сейчас перевирать историю стали как с 1 так и с другой стороны. Да в начале войны потери были огромны.! Оборона Киева вообще бездарная операция после которой и стала возможна та ситуация которая сложилась под Москвой. Потом Харьковская в 42, после чего был Сталинград. Но уже в 43 научились воевать лучше немцев. Но и в начале были ВЕЛИКИЕ операции и честь и слава нашим дедам и прадедам! Не надо утверждать как либерасты ,что фашизм закидали шапками и человеческими телами. Но и не стоит принижать наши потери. Что 1 что 2 воровство истории и памяти. Говоря что погибло меньше , держи в уме что чьего то погибшего деда ты вычеркнул из списков ВЕЛИКИХ ВОИНОВ И ГЕРОЕВ!!
Полностью согласна.
Один мой дед погиб на войне.
Второй прошёл войну до конца и выжил. Он иногда рассказывал о войне (часто вспоминать не любил), всё было так как Вы говорите.
И пусть кто-то обзывает меня либералом (прямо каким-то ругательным стало это слово в последнее время ), я всё равно будут верить тому, что мне рассказывал дед, а не переписывальщикам истории (пусть и в лучшую сторону).
Историю нужно знать и помнить такой какая она есть, со всей кровью и грязью, а не делать из неё комикс о супергероях.
Один мой дед погиб на войне.
Второй прошёл войну до конца и выжил. Он иногда рассказывал о войне (часто вспоминать не любил), всё было так как Вы говорите.
И пусть кто-то обзывает меня либералом (прямо каким-то ругательным стало это слово в последнее время ), я всё равно будут верить тому, что мне рассказывал дед, а не переписывальщикам истории (пусть и в лучшую сторону).
Историю нужно знать и помнить такой какая она есть, со всей кровью и грязью, а не делать из неё комикс о супергероях.
Были и героические операции первых дней войны. Захват 22 июня немецкой части города Перемышль. Блокирование устья Дуная дунайской флотилией. Бомбардировка румынских месторождений Плоешти.
СЛАВА НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!!
Перемышль город на границе в течении недели переходил несколько раз из рук в руки в начале войны , в смоленском сражении потери немецких войск превзошли суммарные потери при захвате западных стран вместе взятых,основную часть попавших в плен к немцам составляли мобилизованные ,которые шли к пунктам мобилизации (без оружия,без командиров)
По официальным обнародованным данным на начало войны у АБВЕРА в тылу советских войск действовало свыше 20 000 активных агентов (диверсантов)с задачей устраивать диверсии , сеять панику и мешать управлению войсками и в первые недели им это хорошо удавалось ,к чести НКВД с большенством из них было покончено к августу 41 гг
По официальным обнародованным данным на начало войны у АБВЕРА в тылу советских войск действовало свыше 20 000 активных агентов (диверсантов)с задачей устраивать диверсии , сеять панику и мешать управлению войсками и в первые недели им это хорошо удавалось ,к чести НКВД с большенством из них было покончено к августу 41 гг
Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией: «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа.
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие! За здоровье Русского Народа!»
Русских легче убивать, чем принуждать к отступлению. Отрывок из беседы И. В. Сталина с А. М. Коллонтай (ноябрь 1939 года):
«Русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем.»
Застольная речь Сталина на приёме в Кремле участников первомайского парада (2 мая, 1933 г.):
"… Русская нация — это талантливейшая нация в мире Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы..."
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие! За здоровье Русского Народа!»
Русских легче убивать, чем принуждать к отступлению. Отрывок из беседы И. В. Сталина с А. М. Коллонтай (ноябрь 1939 года):
«Русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем.»
Застольная речь Сталина на приёме в Кремле участников первомайского парада (2 мая, 1933 г.):
"… Русская нация — это талантливейшая нация в мире Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы..."
Еще лет 10 тому назад, я даже представить себе не мог, что подобные вещи нужно будет кому-то доказывать.
К сожалению, уже есть молодые люди, незнающие имена: Матросова, Талалихина, Гастелло, Зои Космодемьянской, Володи Дубинина...
И, вдвойне жаль, что что телевизор рассказывает им с кем спит Собчак, и какой лифчик у Семенович...Что-то не так с приоритетами.
К сожалению, уже есть молодые люди, незнающие имена: Матросова, Талалихина, Гастелло, Зои Космодемьянской, Володи Дубинина...
И, вдвойне жаль, что что телевизор рассказывает им с кем спит Собчак, и какой лифчик у Семенович...Что-то не так с приоритетами.
Андрей Морщинер,тема нашего ТВ -это отдельная тема о ВРАГАХ,с которыми не может соревноваться ни пятая, ни шестая колонны.Мне в детстве бабушка велела вымыть хозяйственным мылом язык за "поганые слова"
(за мат)-прививка на всю жизнь.Так вот боюсь,что после высказываний о ТВ придётся ещё раз мыть, тк других слов нет.
(за мат)-прививка на всю жизнь.Так вот боюсь,что после высказываний о ТВ придётся ещё раз мыть, тк других слов нет.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
Если бы Ваша бабушка жила у меня в доме, я разорился бы на мыле.
Я уже привык к неправильным ударениям, к бесконечным ааа... в начале и середине фразы и неуместным иностранным словам, но огорчает, что журналисты перестали думать "чем слово наше отзовется". На днях умер какой-то известный западный певец. Так репортер, рассказывая о нем, пояснил, что, возможно, его хрипловатый голос объясняется курением, выпивкой и наркотиками. Если учесть, что именно с таких певцов сейчас берут пример, то это, на мой взгляд, - пропаганда наркотиков.
Я уже привык к неправильным ударениям, к бесконечным ааа... в начале и середине фразы и неуместным иностранным словам, но огорчает, что журналисты перестали думать "чем слово наше отзовется". На днях умер какой-то известный западный певец. Так репортер, рассказывая о нем, пояснил, что, возможно, его хрипловатый голос объясняется курением, выпивкой и наркотиками. Если учесть, что именно с таких певцов сейчас берут пример, то это, на мой взгляд, - пропаганда наркотиков.
Цитата: Андрей Морщинер
Если бы Ваша бабушка жила у меня в доме, я разорился бы на мыле.
Эта фраза весьма гармонирует с Вашей фамилией.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
Полностью с Вами согласна.Мне думается,что примитивное телевидение это не какое-то поветрие,это часть плана по примитивизации народа.Духовный рост-это большой труд в отличии от потребительской модели-съешь,купи,возьми,обладай... Умный человек рано или поздно начинает задавать неудобные вопросы.У меня под окнами небольшая детская площадка.Летом окно открыто,я около него шью.Стала прислушиваться к детским разговорам-это ужас.Уровень агрессивности зашкаливает,они не играют и не общаются,они собачатся,причём девочки более отвратительны,чем мальчики.Да и в школе за 15 лет работы в библиотеке я увидел значительное ухудшение детей,мягко выражаясь.Нынешние СМИ катализатор процесса деградации.Значит это кому-то выгодно.Как в анекдоте:"Ну, и что? Ну, и всё."
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
Вспомните Брестскую Крепость. Будущая евросволота стояла под Смоленском. Взяли Киев. А пацаны еще месяц а то и более держали оборону границы, которой практически не было, но они стояли и громили врага
Еще есть Одесский Военный округ. Воины этого округа в начале войны не отступали, а наступали в направлении Румынии. Только потом после возникновения отсечения с севера, войска были организовано отведены под Одессу. Только вот об этом факте все почему-то отмалчиваются.
А вот о том, что СССР готовился напасть в 1941 году на Германию, либерасты трезвонят на каждом углу. Но где СССР, а где Германия (географически) - от СССР до Германии пилить и пилить. С таким же успехом можно говорить о том, что СССР хотел объявить войну какой-нибудь африканской стране.
А вот о том, что СССР готовился напасть в 1941 году на Германию, либерасты трезвонят на каждом углу. Но где СССР, а где Германия (географически) - от СССР до Германии пилить и пилить. С таким же успехом можно говорить о том, что СССР хотел объявить войну какой-нибудь африканской стране.
Мы последнее поколение, которое видит наших ветеранов в живую. Нужно гордится ими уважать и помнить их великий подвиг, а главное передать память о них будущим поколениям.
Цитата: Impress
"Драпала" - неверное слово. "Драпают" от страха, от трусости.
Отступают по вынужеденным обстоятельствам.
Отступают по вынужеденным обстоятельствам.
И трусость не спасает... 1942-й год. Город Старый Оскол. Было отступление горькое и страшное. Говорят, это было в чём-то и последствием от эйфории победы под Москвой, я не знаю точно, просто вычитала где-то такое мнение. Там было и отступление, был и "драп". Мой отец, 11-летний тогда, рассказывал, как это выглядело. Я не об этом. О "драпе - трусости" и отступлении. У деда моего было три двоюродных брата - Павел (18 лет), Борис (24 года) и Серафим (29 лет). Всех их призвали из Оскола в июне 42-го. И деда моего (36 лет). Они все воевали в одной армии. Все оскольские. Началось отступление. Немцы сбрасывали листовки с призывами сдаваться. Спустя какое-то время дед заметил, что Павел и Серафим с кем-то ещё сговариваются уходить сдаваться. Говорит, отговаривал, не спал - сторожил. Не усторожил. Пропали. Мать их всю жизнь не могла простить деду, что он вернулся живой. Пару лет назад мы узнали. что они сдались. Павел умер в декабре 42-го, Серафим - в марте 43-го. В лагере. Лагерь был где-то под Воронежем. Не так и далеко (отец мой плакал, глядя на список погибших в этом лагере - это братья с нашей улицы, это - отец и сын...) Третий брат - Борис, в плен попал контуженный. Лагерь. Побег. Другой лагерь. Потом Бухенвальд. Участвовал в восстании. Вернулся.
Не "драпал". Просто своя военная судьба.
Спасибо за Ваш пост.
Меня просто очень неприятно задело слово "драпали" в заголовке.
Меня просто очень неприятно задело слово "драпали" в заголовке.
Простите, не так ка-то сказала про эйфорию. Имела в виду мнение о том, что наступление 42-го было несколько непросчитанным, как считают некоторые историки.
"Впоследствии" пишется вместе...
[quote=blackhawk]Потерпите, я не думаю что Путин сольет Новороссию, да она пока нужна как подушка безопасности иначе начнется заварушка и это на руку США и я солидарен со Стариковым (сами подумайте, если Россия введет войска то все, как тут писали ребята Запад навсегда уйдет под США да и не только), вам нужно продержаться, Россия поможет гуманитарной, военной и добровольческой помощью (Рамзан уже рвется помочь), держитесь. А вот как только США потеряет свое влияние в мире и доллар начнет терять свое могущество, все идет к этому, вот тогда можно будет говорить о присоединении Новороссии к России через референдум.
З.Ы. Я не имею права даже говорить, что понимаю ДНР и ЛНР, не дай Бог России такое пережить, имхо сам бы не смог жить бок о бок с фашистами, которые убивают наших жен, детей и стариков.
И этот комментарий под такой статьей и песней. Представьте , что так стал бы делать Сталин. А вдруг Европа обидится. Не начал финскую, не забрал Прибалтику ,кусок Польши. Тогда и война пошла бы по немецким планам. Чтоб дойти до Смоленска потребовался месяц. А без западной Белоруссии,того же Бреста и Прибалтики. точно до морозов подошли бы к Москве. А без Финской Ленинград не выстоял, а кроме того не было бы ленглиза. Фины перекрыли бы ж.д дорогу на Мурманск, а потом и на Архангельск. А то ,что наши не могли воевать, брехня и провокация. Надеюсь либерастская история не позволит Вам сказать, что немцы плохие вояки. Давай сравним: 1941 немцы за месяц выходят к Смоленску. 1944 наши начинают операцию Багратион, отбивают Минск и через месяц выходят к Висле и останавливаются перед Варшавой. У кого лучше результат? Учите историю, а не сказки либерастов.
З.Ы. Я не имею права даже говорить, что понимаю ДНР и ЛНР, не дай Бог России такое пережить, имхо сам бы не смог жить бок о бок с фашистами, которые убивают наших жен, детей и стариков.
И этот комментарий под такой статьей и песней. Представьте , что так стал бы делать Сталин. А вдруг Европа обидится. Не начал финскую, не забрал Прибалтику ,кусок Польши. Тогда и война пошла бы по немецким планам. Чтоб дойти до Смоленска потребовался месяц. А без западной Белоруссии,того же Бреста и Прибалтики. точно до морозов подошли бы к Москве. А без Финской Ленинград не выстоял, а кроме того не было бы ленглиза. Фины перекрыли бы ж.д дорогу на Мурманск, а потом и на Архангельск. А то ,что наши не могли воевать, брехня и провокация. Надеюсь либерастская история не позволит Вам сказать, что немцы плохие вояки. Давай сравним: 1941 немцы за месяц выходят к Смоленску. 1944 наши начинают операцию Багратион, отбивают Минск и через месяц выходят к Висле и останавливаются перед Варшавой. У кого лучше результат? Учите историю, а не сказки либерастов.
А по 42му под Ржевом, нам чуть чуть не хватило сил и везения. Говоря проще там было 2 полу котла. Немцы почти окружили армию Власова, оставался маленький перешейк. А наши в свою очередь почти окружили эту группировку немцев. Такой вот мешок в мешке. И встал вопрос прикрыть своих в котле или захлопнуть немцев. Пошли по второму варианту и вышло ,что вышло. Но надо понимать, если бы получилось по нашему, то вместо героя Сталинграда, был бы Город герой Ржев. И хребет немцам переломили в 42. Понятно это упрощенно, но наглядно.
Вы не путаете, товарищ? Вообще-то Власов командовал 2-й ударной армией (где и сдался в плен) Волховского фронта, а за Ржевский выступ сражались войска Калининского и Западного фронта, маленько в другом месте.
Город Воинской Славы (присвоено звание 8 октября 2007 президентом РФ) Ржев по определению не может быть Городом-Героем, т.к. его немцы обороняли.
То что ржевская битва (как самая кровопролитная) незаслуженно замалчивается это обидно. (Во всех трех Ржевских операциях: безвозвратные потери - 362664 человека, санитарные - 746485 человек, всего - 1109149 человек.) Вечная слава павшим!
Я вообще за то чтобы вернули историческое название Рижского вокзала Москвы - РЖЕВСКИЙ.
Город Воинской Славы (присвоено звание 8 октября 2007 президентом РФ) Ржев по определению не может быть Городом-Героем, т.к. его немцы обороняли.
То что ржевская битва (как самая кровопролитная) незаслуженно замалчивается это обидно. (Во всех трех Ржевских операциях: безвозвратные потери - 362664 человека, санитарные - 746485 человек, всего - 1109149 человек.) Вечная слава павшим!
Я вообще за то чтобы вернули историческое название Рижского вокзала Москвы - РЖЕВСКИЙ.
мне понравилось: Наполеон пешком и на лошадях быстрее дошёл до Москвы, чем Гитлер на танках, автомобилях и самолётах(!)
теперь буду давить этим оппонентов!
теперь буду давить этим оппонентов!
КОНТРАТАКОВАЛА красная армия весь 1941 год. В прессе освещают только последнее контрнаступление 1941 года когда Красная Армия отбросила немцев от Москвы. Про другие просто не пишут. Не пишут и про то что самые тяжелые потери немецкой авиации за всю Вторую Мировую были первые две недели Великой Отечественной, в небе над СССР (для непонятливых: в воздушной войне за Британию немцы теряли самолетов меньше). И это были И-16! А проиграли советские летчики воздушную войну немецкой пехоте - на аэродромах. Далее были многочисленные контрнаступления Красной Армии обреченные из-за недостатка воздушной разведки.
В последнее время стало модно ссылаться на Виктора Суворова. И всегда приводят выдранные из контекста выдержки из его книг. Полуправда хуже лжи. Это касается не только цитирования книг, но и самого автора. Например, Суворов очень большое значение придает роли Тельмана в приходе Гитлера к власти, но скромно умалчивает о финансировании Гитлера американскими олигархами, как предвыборной кампании так и военной машины Гитлера. Или, например, целый том тратит на описание пакта Молтова-Риббентропа но совсем обходит вниманием такие же пакты между Гитлером и другими странами заключенными РАНЬШЕ чем этот заезженный пакт. Или, например, "знаменитая" военная школа в СССР в которой "занимался" Гудериан. Суворов не называет численность этой школы 30(!) человек (это смешно даже по меркам желтых революций), и не пишет о том что там немецкие генералы делились опытом Первой Мировой больше чем чему-то учились.
Но даже если брать только книги Суворова, то и здесь придется разочароваться во многих стереотипах которые нам стараются навязать. Вот несколько утверждений господина Суворова:
1. Сталин не подписал НИ ОДНОГО приказа на расстрел. Хрущев - автор десталинизации, по словам Суворова - самый кровавый лидер СССР.
2. В компартии боролись за власть две крупные группировки и одна поменьше. Закончилась эта борьба в 1938 году победой Сталина над троцкистами. Суворов не употребляет слово "пятая колонна", но не оставляет никаких сомнений в том что троцкисты и есть пятая колонная готовая сдать СССР напавшему врагу.
3. 1937-1938 годы не были репрессиями. Это было очищение страны от пятой колонны. Почему о них так кричат? Потому что 1) Хрущев имел зуб на Сталина 2) У пятой колонны были СМИ.
4. Точную дату нападения Германии на СССР не знал никто. Дезинформации было очень много. И те "многие источники" о которых пишут - это деза. 1) Назывались разные сроки 2) "Знаменитый" подвиг Зорге - сообщение открытым текстом. Любая разведка мира приняла бы это как дезу. Это очень важный факт. Он подрубает многие умозаключения обвинителей СССР.
5. Американская и британская разведки активно работали на военное столкновение Германии и СССР. Гитлеру доносили о слабости Красной Армии, Сталину доносили о масштабной подготовке Гитлера к высадке в Британии. Кроме того, немецкая разведка переиграла советскую, и к началу войны большая часть агентурной сети была уже на крючке, и многие разведчики не зная того получали дезинформацию. С началом войны вся эта сеть была ликвидирована, т.к. стала не нужна.
6. Британская дипломатия долго и настойчиво склоняла Сталина к вступлению во Вторую Мировую войну на стороне Британии. 13 июня 1941 года они наконец уговорили Сталина. В этот день вся Красная Армия стала грузиться на поезда и устремилась к границе. В поездах война и застала ее (это, напоминаю, мнение Суворова). И как это назвать? Разве не диверсия? (это уже мой комментарий)
7. 80% производственных мощностей СССР оказались под оккупацией. "Попробуйте переместить сталеплавильную печь хотя бы на 100 метров". Франция проиграла войну потеряв лишь 30%. СССР устоял потеряв почти все.
8. Да, в 1942 году Красная Армия неорганизованно отступала от Харькова до Сталинграда. Произошло это после бездарной военной операции Хрущева и Тимошенко под Харьковом. Когда Сталин несколько раз рекомендовал перейти к обороне. Но Хрущев отказывался прекратить наступление.
9. Хохлы оккупировали восточную часть Польши в сентябре 1941 года. Именно украинцами были укомплектован весь личный состав военный частей вторгшихся на территорию Польши 17 сентября 1941 года. Сталин дал им исторический шанс отомстить полякам за годы унижения национального достоинства украинцев.
В последнее время стало модно ссылаться на Виктора Суворова. И всегда приводят выдранные из контекста выдержки из его книг. Полуправда хуже лжи. Это касается не только цитирования книг, но и самого автора. Например, Суворов очень большое значение придает роли Тельмана в приходе Гитлера к власти, но скромно умалчивает о финансировании Гитлера американскими олигархами, как предвыборной кампании так и военной машины Гитлера. Или, например, целый том тратит на описание пакта Молтова-Риббентропа но совсем обходит вниманием такие же пакты между Гитлером и другими странами заключенными РАНЬШЕ чем этот заезженный пакт. Или, например, "знаменитая" военная школа в СССР в которой "занимался" Гудериан. Суворов не называет численность этой школы 30(!) человек (это смешно даже по меркам желтых революций), и не пишет о том что там немецкие генералы делились опытом Первой Мировой больше чем чему-то учились.
Но даже если брать только книги Суворова, то и здесь придется разочароваться во многих стереотипах которые нам стараются навязать. Вот несколько утверждений господина Суворова:
1. Сталин не подписал НИ ОДНОГО приказа на расстрел. Хрущев - автор десталинизации, по словам Суворова - самый кровавый лидер СССР.
2. В компартии боролись за власть две крупные группировки и одна поменьше. Закончилась эта борьба в 1938 году победой Сталина над троцкистами. Суворов не употребляет слово "пятая колонна", но не оставляет никаких сомнений в том что троцкисты и есть пятая колонная готовая сдать СССР напавшему врагу.
3. 1937-1938 годы не были репрессиями. Это было очищение страны от пятой колонны. Почему о них так кричат? Потому что 1) Хрущев имел зуб на Сталина 2) У пятой колонны были СМИ.
4. Точную дату нападения Германии на СССР не знал никто. Дезинформации было очень много. И те "многие источники" о которых пишут - это деза. 1) Назывались разные сроки 2) "Знаменитый" подвиг Зорге - сообщение открытым текстом. Любая разведка мира приняла бы это как дезу. Это очень важный факт. Он подрубает многие умозаключения обвинителей СССР.
5. Американская и британская разведки активно работали на военное столкновение Германии и СССР. Гитлеру доносили о слабости Красной Армии, Сталину доносили о масштабной подготовке Гитлера к высадке в Британии. Кроме того, немецкая разведка переиграла советскую, и к началу войны большая часть агентурной сети была уже на крючке, и многие разведчики не зная того получали дезинформацию. С началом войны вся эта сеть была ликвидирована, т.к. стала не нужна.
6. Британская дипломатия долго и настойчиво склоняла Сталина к вступлению во Вторую Мировую войну на стороне Британии. 13 июня 1941 года они наконец уговорили Сталина. В этот день вся Красная Армия стала грузиться на поезда и устремилась к границе. В поездах война и застала ее (это, напоминаю, мнение Суворова). И как это назвать? Разве не диверсия? (это уже мой комментарий)
7. 80% производственных мощностей СССР оказались под оккупацией. "Попробуйте переместить сталеплавильную печь хотя бы на 100 метров". Франция проиграла войну потеряв лишь 30%. СССР устоял потеряв почти все.
8. Да, в 1942 году Красная Армия неорганизованно отступала от Харькова до Сталинграда. Произошло это после бездарной военной операции Хрущева и Тимошенко под Харьковом. Когда Сталин несколько раз рекомендовал перейти к обороне. Но Хрущев отказывался прекратить наступление.
9. Хохлы оккупировали восточную часть Польши в сентябре 1941 года. Именно украинцами были укомплектован весь личный состав военный частей вторгшихся на территорию Польши 17 сентября 1941 года. Сталин дал им исторический шанс отомстить полякам за годы унижения национального достоинства украинцев.
Цитата: Svetlana.I
Вся статья здесь
https://communitarian.ru/novosti/v-rossii/sila_rossii_v_ee_kovarnoy_kazhuscheysya_slabosti%85_30112014/
https://communitarian.ru/novosti/v-rossii/sila_rossii_v_ee_kovarnoy_kazhuscheysya_slabosti%85_30112014/
Глянул и подумал, а по какой конвенции сжигали в концлагерях?
Цитата: Svetlana.I
В отличие от цивилизованного западного мира, который всегда предпочитал путь честной открытой военной агрессии, Россия, вполне обоснованно считающая себя наследницей Византии, предпочитала использовать воистину варварские способы ведения войны, никогда не нападая первой, а принуждая противника самому сделать это, чтобы затем предстать перед всем миром невинной жертвой агрессии.
российская внешняя и внутренняя политика на протяжении нескольких сотен лет была направлена на то, чтобы путём изощренных провокаций вынудить те или иные западные державы, либо их союзы, напасть на Россию. Как это ни парадоксально звучит, однако каждый раз, когда Запад поддавался на такие провокации, он терпел сокрушительные поражения.
российская внешняя и внутренняя политика на протяжении нескольких сотен лет была направлена на то, чтобы путём изощренных провокаций вынудить те или иные западные державы, либо их союзы, напасть на Россию. Как это ни парадоксально звучит, однако каждый раз, когда Запад поддавался на такие провокации, он терпел сокрушительные поражения.
диагноз - ПРОСТО ДУРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
поправлю...круглая,фанатка латыниной....
Там уже разобрались, это юмор. Как про того скрипача и дзюдоистов.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
Цитата: огневушка
Этот Суворов такая гнида,что его надо было хотя бы заочно приговорить к смерти или передать ему коробочку конфет с сюрпризом.
он прежде всего хохол, как и большинство предателей в ссср - пеньковский и пр. хохол - это всегда хохол, они и раньше чмом были, сейчас даже не знаю как и назвать
Цитата: opri4nik
угу,вон та сучка,Латынина,постоянно на этого лжеца ссылается...(суворов это его псевдоним,кстати,забыл его настоящую,"девичью",еврейскую фамилию)...мимикрия,знаете ли...
Цитата: opri4nik
угу,вон та сучка,Латынина,постоянно на этого лжеца ссылается...(суворов это его псевдоним,кстати,забыл его настоящую,"девичью",еврейскую фамилию)...мимикрия,знаете ли...
Так этот "Суворов" кажись с украины.
Цитата: Цэдэнбал
СЛАВА НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!!
СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ!!!
Странный пост, очень странный. Эта тема достойна отдельного, большого исследования, и материалов тут наберётся не на один том. И она только-только начинает разрабатываться, в частности, уже достаточно хорошо известным российский историком Алексеем Исаевым.
По начальному периоду войны у него вышла книга "Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали". — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 479 с. — ISBN 5-699-11949-3
Кое-что есть на милитере:
https://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
https://militera.lib.ru/h/isaev_av7/index.html
И его страничка: https://dr-guillotin.livejournal.com/
По начальному периоду войны у него вышла книга "Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали". — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 479 с. — ISBN 5-699-11949-3
Кое-что есть на милитере:
https://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
https://militera.lib.ru/h/isaev_av7/index.html
И его страничка: https://dr-guillotin.livejournal.com/
Цитата: Андрей Морщинер
с ЕГЭ пора кончать. Вы, уж, извините меня, Светлана И, но читать нужно не только статьи, а
что вы до барышню набросились ... Нормальный саркастический юмор, наподобие исторического примера коварства русских когда наши и американцы на Японию атомную бомбу сбросили... сам иногда грешу таким...
про х-кратное, как кто-то тут писал, превышение численности Германских войск над советскими ... ну, не смешите...
Цитата: martun 02
исторического примера коварства русских когда наши и американцы на Японию атомную бомбу сбросили
Имеете в виду рассказ "Сталин и атомная бомба"? Как Покрышкин с Кожедубом полетели на Америку бомбу сбрасывать. Мне нравится, хороший рассказ.
----------
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
You are not so dashing knight if You can't crush down two hedgehogs with your bare arse.
да... именно его
Прочитал и призадумался. Как всё таки мало мы знаем о том, что было не так уж и давно. И как нам мешают стереотипы. Остановлюсь на нескольких моментах. Прежде всего лично я оценил стёб Svetlana.I и плюсанул. Потому как действительно едко и с сарказмом. А теперь хочу остановиться на нескольких моментах.
Простите, ну неужели вы думаете что во главе СССР стояли недальновидные люди? Или всё решал один Сталин. Заслуга Сталина в том, что он собрал работоспособную команду и добился результата, та есть победного 45-го года. Естественно никто и не верил немцам. Больше того, 18 июня в войска был направлен приказ Наркома обороны о занятии предполья. Если это не меры, то назовите мне другие. Другое дело, что приказ этот не был выполнен. И вот тут в полный рост встают зловещие фигуры членов т. н. "Раппальского братства". Это офицеры рейхсвера и РККА, которые сдуру решили что именно они могут управлять своими государствами, а не политики. Своих Гитлер выгнал в отставку, за что получил потом путч 1944 года. А Сталин своих судил и расстрелял. Это то самое дело Тухачевского со товарищи. Жаль не всех. Раппалец Павлов проигнорировал приказ и открыл по сути немцам кратчайшую дорогу на Москву, хотя по природным условиям Белорусский ТВД по сути природная крепость. Да и трагедия Брестской крепости целиком на его совести. Другой раппалец, был одним из лучших, если не самым лучшим комдивом в РККА, при другом раскладе, глядишь и был бы знаменитым маршалом, ан нет. Ну да вы все о нём знаете, Власов его фамилия. Вот Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов к этому гадюшнику никакого отношения не имел и приказ от 18 июня продублировал по своему, в результате чего флот встретил врага во всеоружии. Кстати и Берлин бомбила в 1941 году именно флотская авиация.
Пакт о ненападении вещь нужная, особенно на тот момент. Но неужели в Москве безраздельно в него верили. В Москве делали вид, что верят, да так талантливо, что потомки в этот вид веруют до сих пор. А на деле это была дипломатия чистой воды и выигрыш времени. Это мы сейчас имеем состоявшуюся историю с союзниками СССР в виде США и Англии. А тогда, в 1941 многое было непонятно. Зачем Гесс полетел в Англию. Что там будут делать США, которые чётко обозначились, что будут помогать пострадавшему от агрессии. Вот и крутил товарищ Сталин своё внешнеполитическое кино, в результате которого и США и Англия стали союзниками СССР.
А теперь о главном. Войну Сталин и его команда выиграли даже не начиная. Под прикрытием не драпавшей, а отступавшей с тяжёлыми боями Красной Армии, была проведена грандиознейшая по своим масштабам операция по перемещению военной промышленности из районов, предположительно попадавших под оккупацию, в глубокий тыл. Что бы было понятно, можно отмобилизовать сколько угодно народу в армию, но без винтовок, патронов, пулемётов, пушек, снарядов, танков, самолётов и прочего военного имущества, это будет просто толпа, ни на что не годная. Вот потому Гитлер так и стремился на Украину, ибо там был один из трёх районов, где была сосредоточена военная промышленность, вот потому и шла жесточайшая битва за Кавказ, ибо там была нефть. И победили мы благодаря тому, что было чем воевать.
Я бы добавил, читайте критически, иногда между строк, ибо не всегда автор вешает вам лапшу на уши. Лично я так читал книгу Н. Г. Кузнецова "Накануне". Тогда и в книгах Суворова - Резуна вы найдёте массу полезного.
У нынешнего руководства России были великие предшественники. Так и напрашиваются аналогии по демонстрации миролюбия и перевооружению армии. Стоит только повнимательней приглядеться.
Цитата: Impress
На мой взгляд ошибкой было до последней минуты верить Германии и надеяться, что она не нападёт на СССР потому как был подписан пакт о ненападении.
Простите, ну неужели вы думаете что во главе СССР стояли недальновидные люди? Или всё решал один Сталин. Заслуга Сталина в том, что он собрал работоспособную команду и добился результата, та есть победного 45-го года. Естественно никто и не верил немцам. Больше того, 18 июня в войска был направлен приказ Наркома обороны о занятии предполья. Если это не меры, то назовите мне другие. Другое дело, что приказ этот не был выполнен. И вот тут в полный рост встают зловещие фигуры членов т. н. "Раппальского братства". Это офицеры рейхсвера и РККА, которые сдуру решили что именно они могут управлять своими государствами, а не политики. Своих Гитлер выгнал в отставку, за что получил потом путч 1944 года. А Сталин своих судил и расстрелял. Это то самое дело Тухачевского со товарищи. Жаль не всех. Раппалец Павлов проигнорировал приказ и открыл по сути немцам кратчайшую дорогу на Москву, хотя по природным условиям Белорусский ТВД по сути природная крепость. Да и трагедия Брестской крепости целиком на его совести. Другой раппалец, был одним из лучших, если не самым лучшим комдивом в РККА, при другом раскладе, глядишь и был бы знаменитым маршалом, ан нет. Ну да вы все о нём знаете, Власов его фамилия. Вот Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов к этому гадюшнику никакого отношения не имел и приказ от 18 июня продублировал по своему, в результате чего флот встретил врага во всеоружии. Кстати и Берлин бомбила в 1941 году именно флотская авиация.
Пакт о ненападении вещь нужная, особенно на тот момент. Но неужели в Москве безраздельно в него верили. В Москве делали вид, что верят, да так талантливо, что потомки в этот вид веруют до сих пор. А на деле это была дипломатия чистой воды и выигрыш времени. Это мы сейчас имеем состоявшуюся историю с союзниками СССР в виде США и Англии. А тогда, в 1941 многое было непонятно. Зачем Гесс полетел в Англию. Что там будут делать США, которые чётко обозначились, что будут помогать пострадавшему от агрессии. Вот и крутил товарищ Сталин своё внешнеполитическое кино, в результате которого и США и Англия стали союзниками СССР.
А теперь о главном. Войну Сталин и его команда выиграли даже не начиная. Под прикрытием не драпавшей, а отступавшей с тяжёлыми боями Красной Армии, была проведена грандиознейшая по своим масштабам операция по перемещению военной промышленности из районов, предположительно попадавших под оккупацию, в глубокий тыл. Что бы было понятно, можно отмобилизовать сколько угодно народу в армию, но без винтовок, патронов, пулемётов, пушек, снарядов, танков, самолётов и прочего военного имущества, это будет просто толпа, ни на что не годная. Вот потому Гитлер так и стремился на Украину, ибо там был один из трёх районов, где была сосредоточена военная промышленность, вот потому и шла жесточайшая битва за Кавказ, ибо там была нефть. И победили мы благодаря тому, что было чем воевать.
Цитата: Александр_Крутов
Читайте больше книг хороших и разных.
Я бы добавил, читайте критически, иногда между строк, ибо не всегда автор вешает вам лапшу на уши. Лично я так читал книгу Н. Г. Кузнецова "Накануне". Тогда и в книгах Суворова - Резуна вы найдёте массу полезного.
У нынешнего руководства России были великие предшественники. Так и напрашиваются аналогии по демонстрации миролюбия и перевооружению армии. Стоит только повнимательней приглядеться.
Спасибо автору за статью! Сейчас такие ох как нужны. Касательно приграничного сражения рекомендую всем почитать Пенежко "Записки советского офицера". Описываются первые 2 недели войны. Действия 8-го мех.корпуса. Проверте и наложите на его воспоминания Д.М.Рябышева и Попеля. Первый- командир 8-го мех.корпуса, второй начальник отдела полит.пропаганды и агитации, командовал фактически группировкой состоящей из половины корпуса при прорыве из Броды на Дубно 28/06-1941г. Все три автора описывают один очень интересный момент. А именно чехарду приказов, исполняя которые. 8 мк. метался по Львовщине до встречи с врагом 4-е дня!!! Выжигая при этом моторесурс, боеготовность и здоровье экипажей, подвергаясь при этом ночным и дневным бомбежкам и оставляя на дорогах метания технику, часто не разбитую, а прсто вышедшую из строя. И еще есть изюминка, или как сейчас говорят "бомба". Это совершенно не правильный, буквально ВРЕДНЫЙ приказ о прекращении наступления на Берестнчко ( которого почти достигли) и отвода войск на исходные рубежи и постановку их в оборону. У Баграмяна очень мягко сказано "о тех неудобствах и последствиях для войск' к которям привел этот приказ инициированный нач.штаба ЮЗФ Пуркаевым. Против выступил только член военного совета Вашугин! Он считал, что становится в оборону нельзя, что надо активно атщаковать врага, не позволять ему топтать родную землю. Вашугин мотался по частям и видел настроение войск, видел и потери. Но возобладало мнение Пуркаева основанное на цифрах потерь, на не развернутости войск и т.д. Когда наши мех.корпуса 8-й Рябышева и 9- Рокосовского отступилм по приказу, немцы воспринявшие удары наших мех.корпусов как досадное, хоть и очень неприятное недоразумение, быстро рванули в открывшуюся дыру. Этот приказ сыграл решающую роль в проигрыше нашими войсками приграничного сражения га ЮЗФ!!! У одного из военачальников 9-го мк. в мемуарах даже есть глава "непонятный приказ". Этот приказ привел к снижению уровня доверия к старшему ком.составу со стороны рядовых .В общем немцы ломанулись на восток и вышли на подступы к Ровно и Острогу. А утром 28/06-1941 приходит приказ атаковать и взять Дубно. Корпус Рокосовского 26 и 27 июня вел бои на северной окраине Дубно, но отступил вечером 27 по приказу. А 28-го приказ снова на наступление. Задача- взять Дубно и окружить передовые части Манштейна. Группа Поппеля с юга смогла 28/06-1941 г. прорваться и взять Дубно (южную часть). С севера наши не смогли прооваться. Группа Поппеля в районе Дубно потом была немцами отсечена и оказалась в окружении. Прорывались. Потеряли всю технику. Вышло из 8 мк. около 1500 чел. По пути соединились с остатками 124-й дивизии. Сражались героически!!! Представления о наградах были переданы в штаб ЮЗФ, но потерялись.
Это я к тому так много пишу, чтоб сказать, что войска сражались героически! Но фронтовому командованию не хватило умения, непрерывности управления и разведки в деле руководства войсками, а так-же прямо скажу по моему кое-кто из уомандиров был ошеломлен и не смог принимать правильные решения. Имею в виду ком.фронта Кирпрноса и нач.штаба Пуркаева.
ВЕЧНАЯ СЛАВА СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ И КОМАНДИРАМ ОТСТОЯВШИМ СВОБОДУ, ЧЕСТЬ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ! ОСОБЫЙ ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ СОЛДАТАМ И КОМАНДИРАМ 1941 Г.
Это я к тому так много пишу, чтоб сказать, что войска сражались героически! Но фронтовому командованию не хватило умения, непрерывности управления и разведки в деле руководства войсками, а так-же прямо скажу по моему кое-кто из уомандиров был ошеломлен и не смог принимать правильные решения. Имею в виду ком.фронта Кирпрноса и нач.штаба Пуркаева.
ВЕЧНАЯ СЛАВА СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ И КОМАНДИРАМ ОТСТОЯВШИМ СВОБОДУ, ЧЕСТЬ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ! ОСОБЫЙ ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ СОЛДАТАМ И КОМАНДИРАМ 1941 Г.
Почему то от песни "Священная война" всегда мороз по коже!!!!! Это только у меня?
"Бейте по мордасам тем, кто говорит, что Красноармейцы тотально бежали, сдавались и предавали СССР".
Так в антисемитизме обвинят.
Так в антисемитизме обвинят.
Кстати или нет, но напишу. Личные исследования показали:
В США есть/был такой Доналд Каган - историк по древним войнам и Греции (рождён в Литве в 1932, откуда, будучи евреями, бежали от фашизма и нацизма в Бруклин примерно в 1936), жена - тоже историк, книги и проч.
Один их сын Фредерик - со степенью доктора философии в российской и советской военной истории. Евонная жена Кимберли - дочь шпиона, военный историк, основатель и президент американского Института по изучению войны, гранты от оборонщиков и военных.
Второй сын Донарда, Роберт, - сооснователь проекта «Новый американский век» (шпионаж и прочее), бесплатный консультант Маккейна, член общества «Череп и кости» (очень существенный момент биографии, связавший его с Керри, Бушами, Клинтонами, Рокфеллерами и тп). Выполняет задания Кардена и Браудера (помните м/н шум по поводу Магницкого?) Или они выполняют его рекомендации.
И вот теперь о его жене. Её зовут Виктория по фамилии Нудельман-Нуланд - тётя с печеньками, которая неровно дышит матом к русским морякам и евросоюзу.
Семейный бизнес на войне. Думаю, их самоуверенность в суперпонимании истории и войны, умение выворачивать любой конфликт наизнанку с конца к началу их и сгубит.
Сегодня мы считаем, что они "не знают", "не помнят" ничего "не понимают" о войнах с Россией. А они знают всё. Только проиграют, потому, что нет у них русского духа.
В США есть/был такой Доналд Каган - историк по древним войнам и Греции (рождён в Литве в 1932, откуда, будучи евреями, бежали от фашизма и нацизма в Бруклин примерно в 1936), жена - тоже историк, книги и проч.
Один их сын Фредерик - со степенью доктора философии в российской и советской военной истории. Евонная жена Кимберли - дочь шпиона, военный историк, основатель и президент американского Института по изучению войны, гранты от оборонщиков и военных.
Второй сын Донарда, Роберт, - сооснователь проекта «Новый американский век» (шпионаж и прочее), бесплатный консультант Маккейна, член общества «Череп и кости» (очень существенный момент биографии, связавший его с Керри, Бушами, Клинтонами, Рокфеллерами и тп). Выполняет задания Кардена и Браудера (помните м/н шум по поводу Магницкого?) Или они выполняют его рекомендации.
И вот теперь о его жене. Её зовут Виктория по фамилии Нудельман-Нуланд - тётя с печеньками, которая неровно дышит матом к русским морякам и евросоюзу.
Семейный бизнес на войне. Думаю, их самоуверенность в суперпонимании истории и войны, умение выворачивать любой конфликт наизнанку с конца к началу их и сгубит.
Сегодня мы считаем, что они "не знают", "не помнят" ничего "не понимают" о войнах с Россией. А они знают всё. Только проиграют, потому, что нет у них русского духа.
Я с таким удовольствием читала ваши ссылки о советских солдатах! Очень хочу найти и прочитать указанную вами книгу о том, как видели войну с той стороны окопов...
А ссылка на Дмитрия Овчаренко наполнила такой гордостью за наших ребят, что я начала искать в интернете больше информации об этом парне. И тут...... Оказывается, этот терминатор был урожденцем села Овчарово, Харьковская губерния, УССР.
Что же хохлы наделали?!? Они предали память своих дедов, таких как этот 22 летний паренек!! Он умер от ран в 1945. А 70 лет спустя его соотечественники прыгают как горные козлы, отрекаются от своей истории и закрывают глаза на фашизм, лишь бы жрать сладко и спать сладко в евродоме. Их деды и прадеды должны уже как волчки в своих могилах крутиться и в снах к ним приходить, молить о просветлении в уму!!
А ссылка на Дмитрия Овчаренко наполнила такой гордостью за наших ребят, что я начала искать в интернете больше информации об этом парне. И тут...... Оказывается, этот терминатор был урожденцем села Овчарово, Харьковская губерния, УССР.
Что же хохлы наделали?!? Они предали память своих дедов, таких как этот 22 летний паренек!! Он умер от ран в 1945. А 70 лет спустя его соотечественники прыгают как горные козлы, отрекаются от своей истории и закрывают глаза на фашизм, лишь бы жрать сладко и спать сладко в евродоме. Их деды и прадеды должны уже как волчки в своих могилах крутиться и в снах к ним приходить, молить о просветлении в уму!!
В учебнике военной истории для военных училищ (70-е годы) о пунических войнах было написано подробнее чем о периоде ВОВ 41-42 годов. По наивности спросил препода о причине, чем поставил его в очень неудобное положение. Ответить мне не смог (может не захотел), сильно осерчал и приказал глупых вопросов впредь не задавать. От того и суворовские (предателя Резуна) рассказки иными внимались с открытым ртом, теми, у кого думалка не работала.
----------
Созерцаю...
Созерцаю...
Судя по всему, Вы, Продам Совесть Дорого, не вняли приказу своего начальника и всю жизнь продолжали задавать глупые и провокационные вопросы, надеясь ими развалить свое Отечество. Ну развалили и уничтожили. И, что дальше? Так объясните мне - Вы на чьей стороне истории?
Среди участников ВОВ есть такая поговорка: Кто не воевал в 1941 и 1942 годах, тот войны и не видал...
Люди 1941 и 42гг. приняли на себя самый страшный таранный удар объединённой военной машины Европы. Живых свидетелей тех событий осталось сущая малость. Именно останки погибших в этот период и собирают в полях поисковые отряды. Вечная память павшим, и слава ныне здравствующим ветеранам тех военных лет...
Люди 1941 и 42гг. приняли на себя самый страшный таранный удар объединённой военной машины Европы. Живых свидетелей тех событий осталось сущая малость. Именно останки погибших в этот период и собирают в полях поисковые отряды. Вечная память павшим, и слава ныне здравствующим ветеранам тех военных лет...
Цитата: opri4nik
аааа..буду знать..а не Резун?
Резун. Приём известный. Подмена понятий, но чтобы лучше верили, МИ6 дали ему псевдоним великого русского полководца.
----------
Ищешь ясности?
Смотри в Концепции Общественной Безопасности!!!
Ищешь ясности?
Смотри в Концепции Общественной Безопасности!!!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Настроение — это химическое состояние, как правило, краткосрочное, которое является проявлением затяжной эмоциональной реакции