Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Экзамен из трех букв

Экзамен из трех букв

ЕГЭ постоянно совершенствуется, но от некоторых недостатков избавиться никак не может.

Нововведения практически всегда приживаются тяжело, иногда даже очень тяжело. Но, пожалуй, ни одна реформа не вызывала столь сильного и столь принципиального возражения со стороны и большинства общества, о чем свидетельствуют опросы, и со стороны многих специалистов, как введение Единого государственного экзамена. Ректор МГУ Виктор Садовничий без обиняков назвал ЕГЭ «кузницей посредственностей». А ведь цели у тех, кто задумал такую глобальную тестовую систему для проверки знаний выпускников школ, были самые что ни на есть благие - дать возможность ребятам из глубинки поступать в столичные вузы наравне с москвичами и питерцами, убрать двухступенчатую систему экзаменов и поставить заслон коррупционным проявлениям в сфере образования. Но, как водится, благие цели привели туда, куда привели.

Впрочем, еще не привели, а ведут, ведь и сам Единый государственный экзамен ныне совсем не тот, что был еще недавно. За шесть лет, с 2009 г., когда он стал обязательным, ЕГЭ претерпел ряд серьезных изменений. В этом году, например, к нему добавили обязательное сочинение. В общем, работа над ошибками идет постоянно, но удастся ли справиться со всеми недостатками тестовой системы испытания подрастающего поколения – пока неясно. Однако само намерение внести коррективы – уже похвально. В этой статье мы отметим лишь основные недостатки данного типа экзамена.

Недостаток №1 - ЕГЭ категорически не подходит для гуманитарных предметов

Сам факт возвращение сочинения - это уже отчасти признание того очевидного факта, что с помощью тестов талантливых писателей, журналистов, литературоведов, историков из общего потока абитуриентов выделить никак не возможно. Представителям гуманитарных специальностей надо уметь преподнести свою идею в научной или художественной форме, а не заполнять клетки, как в кроссворде. Ну а ничего лучше для проверки этого нехитрого умения связывать слова и падежи в них, как сочинение, человечество не придумало.

Вот только в идею ЕГЭ оно точно не укладывается. Сочинение - штука творческая, а значит, сугубо индивидуальная - оценивать ее искусственный интеллект пока, а вероятно, и никогда в будущем не сможет. Соответственно, проверять творческие изыскания только что закончивших школу, например, по энциклопедичности романа в стихах «Евгений Онегин» или по смыслу заглавия драмы «Гроза» придется, как и 20, и 100 лет назад, преподавателям, т.е. людям. А это значит, что без известной доли субъективности обойтись не удастся.

Да, собственно, и прежде в полной мере было нереально обойтись, потому на некоторые вопросы по истории и литературе требовалось дать развернутый ответ. Наличие заданий, где требуется творческий подход, само по себе говорит, что примитивное угадывание правильного ответа, как в передаче «Кто хочет стать миллионером», никакого представления об интеллектуальных способностях выпускника дать не может по любой гуманитарной специальности. Ведь историю нельзя свести к примитивной шкале исторических дат, а обществознание только к сумме статей и параграфов законодательных актов. Надо уметь правильно сопоставлять события, находить их причины, чтобы сделать логически верные выводы.

Недостаток №2 - ЕГЭ не позволяет судить о том, как человек мыслит и генерирует идеи

Ничего удивительного в этом нет, поскольку само появление ЕГЭ связано с вольной или невольной сменой акцентов в образовании - со способности придумывать новые, оригинальные решения, прежде всего, технические открытия на точное и скрупулезное следование набору инструкций. Первый подход рассчитан на общество, где самым уважаемыми людьми являются инженеры и конструкторы, где страна является одной гигантской научной лабораторией, в которой могут решаться задачи самой высокой степени сложности вплоть до полетов в космос и термоядерного оружия. Был такой период в истории нашего Отечества.

Второй подход предназначен для совсем другого типа общества - общества потребления. В нем важен четкий отлаженный канал поставок от производителя до потребителя, а значит, должна быть грамотная логистика, четкий бизнес-план и вежливый пунктуальный персонал. Вся страна в этом случае - один сплошной гипермаркет, в котором свобода мысли тоже требуется, но в форме креатива при оформлении упаковки и составлении рекламного проспекта. Для такого общества образовательная система должна подготовить знающие инструкции кадры.

Нетрудно заметить, что изменения в ЕГЭ начались тогда, когда государство вновь поставило задачу индустриализации, именуемой ныне модернизацией. А решить ее без целого сословия инженеров, врачей, учителей и внушительной прослойки ученых нереально. А чтобы они возникли в обществе в том виде, в котором были в середине XX в., необходимо возвращать старые добрые традиции советской, да и русской дореволюционной школы, где главная задача была научить человека самому находить решение, а не выбирать правильный ответ из нескольких возможных.

Недостаток №3 - ЕГЭ ставит на человеке вне зависимости от способностей штамп пригодности или непригодности к высшему образованию

Не будем сейчас перечислять всех великих людей, которые, как говорят, учились в школе весьма посредственно, но смогли добиться многого, даже учеными умудрились стать. Добились бы они своих фантастических успехов, если бы сдавали ЕГЭ, - очень большой вопрос. Не исключено, что теория относительности того же Эйнштейна застряла бы в силовом поле жестких требований тестовой системы, и уж точно места его легендарной формуле о связи энергии и массы тела в клетках егэшного бюллетеня не нашлось бы.

Конечно, у талантливых ребят есть шанс пробиться через олимпиады, а также в те немногие вузы, которые выведены за скобки ЕГЭ. Кстати, это трудно объяснимое выведение за них наиболее престижных институтов, в частности МГУ, говорит о подлинной цене в их глазах тестовых экзаменов. Если бы результаты, которые на них показаны, были бы максимально объективными, то как раз наиболее популярные высшие учебные заведения должны были бы их всячески приветствовать, ведь они снимали бы с них груз ответственности при нелегком отборе. Ну а пока все вузы в стране равны, но кое-кто все же равнее - в упомянутом Московском госуниверситете как были вступительные экзамены, так и остаются, судя по размещенным правилам приема 2015 г. Подчеркну, и замечательно, что остаются.

В остальных случаях абитуриентам приходится уповать на то, что набранных ими на ЕГЭ баллов окажется достаточно. Но это в лучшем случае, в худшем - если ступор не дал им вовсе сдать тест как следует, требуется пересдача. Пересдать же в текущем году можно только один из двух обязательных предметов (русский язык или математику) и только в случае болезни или иной уважительной причины оба сразу.

Но проблема может возникнуть и при отличном результате Единого госэкзамена, если они не подкреплены столь же отличными знаниями, а не навыком выполнения тестов. Вузы все равно отсеют слабых по итогам ближайших сессий, но вот только ребята с более низким баллом ЕГЭ, но, возможно, более высоким IQ уже не смогут занять места тех, кого потом отсеют. Пересдача с удовлетворительного на более высокий балл не предусмотрена, так что сколько получил, если это не провал вообще, то столько за тобой и будет числиться до следующего года, когда будет-таки предоставлен шанс на пересдачу на лучший балл. Вот так, весьма вероятно, и пересдавал бы физику Альберт Эйнштейн год за годом вместо изобретения теории относительности, но ему повезло - ЕГЭ сдавать не пришлось.

Недостаток № 4 - возможность подавать абитуриенту документы в пять самых разных вузов, от педагогического до медицинского, от театрального до строительного

Конечно, и раньше молодой человек или девушка могли попробовать сдать экзамены сразу в два вуза, причем весьма разных специализаций. Но не в пять же. Иными словами, ни о какой профориентации речь вообще не идет - главное, хоть куда-то поступить и попробовать одновременно в престижное местечко попасть. Как потом поступивший по наитию Митрофанушка станет осваивать профессию, которая, если по-честному, ему практически по барабану, выходит, неважно. Важно в соответствии с канонами либерализма дать право выбора, и побольше, хотя сейчас и в пределах пяти штук. Точнее, 15, ведь в каждом вузе документы разрешается подавать аж на три факультета. Т.е. в педагогическом университете можно попробовать стать преподавателем биологи и русского языка, а еще и учителем географии до кучи.

А все потому что в эпоху ЕГЭ за место в вузе соревнуются не сами ребята и девчата, а копии их документов. Вузы вынуждены выбирать подопечных вслепую из множества котов в мешках с риском, что этих «котов» в итоге может не оказаться вовсе, потому что абитуриенты вправе выбрать альма-матер, которые им покажутся более привлекательными.

В результате во многих институтах чуть ли до самого последнего момента не догадываются, сколько и с каким реально уровнем подготовки у них будет студентов. А ведь надо спланировать расписание, загрузку преподавателей, которым, весьма вероятно, предстоит подтянуть мастеров заполнять тесты до приемлемого для учащихся данного института уровня.

Впрочем, этот недостаток ЕГЭ исправить проще всего - достаточно ограничить рассылку документов не пятью, а тремя вузами, ну и не тремя, а лишь двумя смежными факультетами в них. Вот только в этом случае Единый госэкзамен лишится одного из немногих своих плюсов – возможности одновременно пристраиваться в самых разных институтах.

Недостаток №5 - вузы, за исключением некоторых, не могут при ЕГЭ отбирать способных студентов по своим критериям

Введение Единого госэкзамена действительно многих абитуриентов во многом уравняло в шансах. Вот только всегда ли это можно счесть достоинством, если в пачке однотипных документов со сходными результатами страна потеряет новых Курчатовых, новых Келдышей, новых Жоресов Алферовых. Талантливых самородков и при очном-то общении на обычном экзамене, увы и ах, можно проглядеть. А как понять, что вот этот билет не просто еще одного отличника, а будущего Ломоносова, Менделеева, Павлова?

Наверное, выбирая устные экзамены и письменные в форме контрольных и сочинений, многие поколения российских и советских профессоров прекрасно понимали риски, в том числе коррупционного плана, но все-таки предпочли именно их. В этом случае вероятность пропустить настоящее дарование, способное принести славу не только данному высшему учебному заведению, но, вполне возможно, всей России намного меньше.

При тестовой системе происходит определенное усреднение требований. Организаторы ЕГЭ это тоже понимают и в этом плане тоже пытаются внести новшества - сделать его двухступенчатым. Один вариант планируется сделать базовым - для всех, так сказать, понемногу, а второй, продвинутый, для знатоков – для тех, кто имеет склонность, например, к математике. Другой вопрос - о каком тогда едином госэкзамене может идти речь? Тут надо учитывать, что базовый уровень не позволит поступать в те вузы, которые считают данный предмет основным или одним из основных для той или иной специальности.

При старой системе выпускные экзамены как раз и выполняли роль базовых, а вот на вступительных можно и даже нужно было показать что-то эдакое. И преимущество получали те, кто долго и систематически готовился - самостоятельно, на подготовительных курсах или с преподавателям. Причем готовился не просто заполнить клеточки методом научного угадывания, а показать себя, свои знания с лучшей стороны, что, согласитесь, не совсем одно и то же.

Верхушка айсберга

Конечно, система приема экзамена далеко не самое главное в системе образования – это, так сказать, лишь верхняя часть учебного айсберга. Куда важнее направление его движения – в сторону большей коммерциализации, как происходит сейчас, или, наоборот, максимального сохранения возможностей для бесплатного его получения, как хотелось бы. Куда принципиальнее, как показал трагический пример Украины, не как сдают учащиеся экзамены, а что именно сдают, - содержание школьных программ по истории и литературе. От этого зависит, с какими мировоззренческими установками вступят во взрослую жизнь миллионы юношей и девушек, какие идеи они будут отстаивать.

ЕГЭ же всего лишь экзамен. Да, на взгляд автора этих строк, не самый удачный для проверки знаний, профориентации и планирования работы институтов, но не более того. И его надо выпускникам просто выдержать, несмотря на все его недостатки. Да, вступительные экзамены при всех их минусах было психологически проще сдавать – где-то про себя можно было сказать в случае неудачи, что «завалили». Здесь же учащемуся пенять для самоуспокоения не на кого – тут только он и клеточки ЕГЭ. Но это как раз плюс.

Александр Евдокимов, старший научный сотрудник ИМЛИ РАН, кандидат филологических наук
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
192 мнения. Оставьте своё
№1 Tinich1961 31 марта 2015 01:19
+44
Да уж система образования по сравнению со временами СССР опустилась ниже плинтуса. Скоро по комиксам, как в пиндосии учится начнут ...
----------
Смысл жизни делает человека рабом, а мечта богом.
№2 И.Пилипчук 31 марта 2015 01:23
+3
Занимайтесь со своими детьми сами, а не сваливайте все на школу. Мой сын 5-й класс заканчивает отличником, потому как дома с ним занимаемся, большинство уроков делает сам самостоятельно.
№3 Лена8899 31 марта 2015 05:08
+22
А у меня ребенок всегда участвовал в олимпиадах, начиная с подготовительной группы д/с (математика). Дошел уже до Всероссийской (в апреле поедет). А я ни разу не сидела рядом с ним за уроками, в тетради заглядывала 2-3 раза за год, и то последний раз в четвертом классе.
Вы не правы, потому что от школы, от каждого учителя очень много зависит. И если Вы дома со своим вынуждены заниматься, значит в школе не ахти как учат, или Ваш ребенок не дотягивает. До 11 класса будете с ним заниматься? В институте тоже?
№4 samosa_01 31 марта 2015 06:21
+3
В моем классе в выпускающем классе было несколько круглых отличников. Их судьба не завидна - один спислся, одна на рынке торгует, одна телефонисткой работала. В общем - никто не достиг тех результатов на которые рассчитывали педагоги, вытаскивая их на экзаменах на пятерки. К моему великому сожалению
А троечники и ударники молодцы, жизнь сложилась и достигли определенных результатов.
№5 buhmih 31 марта 2015 10:22
+10
Я поступал в университет в 71-ом и 72-ом годах, тогда отбор был более правильный. У меня на глазах валили экзамен золотые медалисты, хотя им достаточно было сдать один экзамен. В школах уже тогда были "дутые" отличники. Живое общение с преподавателем, патриотом (не побоюсь этого слова) своей специальности, делало отбор более качественным.
№6 skeptik1971 31 марта 2015 13:23
+2
А у меня на глазах в конце 80-х -начале 90-х годов на экзаменах в медицинском институте валили умниц, и брали блатных и двоечников. Люди, не имевшие блата поступали по несколько лет, и зачастую напрасно, не смотря на отличные знания. Я - за ЕГЭ!.На следующий год мой ребенок будет поступать в институт и я уверена, что результат будет соответствовать его знаниям.
№7 primorochka 31 марта 2015 15:10
+1
Придерживаюсь такого же мнения об экзаменах в 90-х. Пусть уж лучше беспристрастный компьютер оценит знания моего ребенка по физике и математике, чем преподаватель-взяточник. И винить некого в своих баллах, кроме самого себя. Хотелось бы, чтобы отладили систему контроля нарушений на ЕГЭ для объективности и справедливости. А те, кто сдал "случайно" - просто не потянут ВУЗ
№8 Кержак 31 марта 2015 15:34
-1
дать возможность ребятам из глубинки поступать в столичные вузы наравне с москвичами и питерцами

Источник: https://politikus.ru/articles/46873-ekzamen-iz-treh-bukv.html
Politikus.ru

Равенство в посредственности. Вот оказывается что является идеалом.
----------
"Всякий народ стремиться создать империю, но не каждый может" И.Л. Солоневич
№9 Африканыч 31 марта 2015 16:22
+1
Равенство в посредственности. Вот оказывается что является идеалом.

Источник: https://politikus.ru/articles/46873-ekzamen-iz-treh-bukv.html
Politikus.ru

Немного не так. Посмотрите Проходные баллы в любой ведущий вуз Москвы с предоставлением общежития и без оного. И удивитесь-в одной группе учатся иногородние с минимальным баллом 245 и москвич с "зачухаными" 190. Сейчас, в отличии от времен Союз, отправил по почте документы и отслеживаешь-прошел или нет. Поступил-сдаешь документы и 1 сентября за "парту".Не каждый может приехать из глубинки на очные экзамены. Так что посредственность отдыхает. У ЕГЭ достаточно много недостатков, но один жирный плюс - это возможность действительно талантливым ребятам поступить в ведущие ВУЗы России.
№10 Михаил 31 марта 2015 18:22
0
Равенство в посредственности.
Нет, отсутствие исключительных - ни по рождению, ни по прописке.
№11 kosintsev 31 марта 2015 17:29
0
Вот именно... Валили умниц и... Это и называется отбор по знаниям. А вы видимо надеетесь только на ЕГЭ, но не знания своего ребенка.
№12 Андрей Морщинер 31 марта 2015 10:00
+4
Лена8899, мне кажется, Вы слишком категоричны. Дети все разные и подход к ним тоже должен быть разным. Одних надо приучать к самостоятельности, другим помогать. Важен результат, а не способ достижения.
№13 Лена8899 31 марта 2015 10:51
+9
Я имела в виду роль учителя и всё. Не обязательно, что у сильного учителя все будут отличниками, но у детей будет хорошая база и навыки к обучению. Но у слабого, "не интересного" учителя даже отличники будут неучами
№14 коллега 31 марта 2015 11:10
+1
good
№15 primorochka 31 марта 2015 15:16
+1
А в чем виноват ребенок, что ему достался слабый учитель, который не дает хорошей базы знаний?
№16 gaze_aleks 31 марта 2015 14:26
+2
В школах идёт "вал",не учёба,а подготовка к "зазубриванию" тестов ЕГЭ,ППД так сказать.В остатке получаем ОНО,не умеющее мыслить,выразить свою мысль,мировоззрение.Уж не говорю про историю,литературу,географию.Показатель,тупость по Псаки.Хотя,"как не садись",уже на 1-ом курсе,после !-го семестра 50% на вылет.По словам внучки,учится на 4-ом курсе мединститута,вылетают ребята из Кавказа,причина сдача ЕГЭ за деньги,знание за деньги не купишь. rtfm
№17 gaze_aleks 31 марта 2015 14:39
+1
Закончу мысль,за деньги знание не купишь,итог "страдает" абитуриент.ПДД за деньги страдают и расстаются с жизнью люди по вине горе-водителей.Почувствуйте разницу,когда бахвалится липовый водила,мол купил по дешёвке права,так и хочется "грохнуть" его,что бы другие не пострадали. skalka
"Их" становится все больше и больше
№18 VIAFAON 30rus 31 марта 2015 06:37
+5
Хоть нынешнее образование, старается создать класс профессиональных потребителей и узконаправленных специалистов, у нас есть возможность, получать/давать образование в семье. Ведь воспитание, и образование в семье это тот столп, от которого зависит будущее нас, и наших детей.
----------
№19 fiona 31 марта 2015 13:09
+5
Давать образование в семье можно при условии, что у родителей или бабушек-дедушек есть свободное время и достаточный уровень собственного образования. Либо разориться на репетиторах. А талантливый ребёнок может расти и у мамы-одиночки, вкалывающей на двух работах, например, и не имеющей времени просто физически ему помочь с учёбой.

Так что нам надо всё-таки бороться за то, чтобы школьная система была направлена на выявление и развитие талантов, а не на галочки в тестах.
№20 Джульетка 31 марта 2015 08:15
+13
Как радостно читать горделивых "правильных" родителей, класса так до 7-8 примерно. tongue Которые одни на белом свете знают, что с детьми надо заниматься.
У вас ВСЁ еще впереди, поверьте. Вы пока еще и представить себе не можете, сколько у вас всего впереди. mosking Удачи.
----------
Я - из Тольятти!
№21 vaka 31 марта 2015 08:31
+11
Моя мама работала простой рабочей. Образование - ФЗУ после 5 класса и 6-7 классы в вечерней школе. Ей даже в голову не приходило подменять учителей. Да и потребности такой не было. Я была призером и победителем городских предметных олимпиад. Но заслуга в этом не моей мамы, а моих учителей. И я им очень благодарна за то, что поддерживали мое стремление к познанию!
Теперь по сабжу. Чиновники выдают желаемое за действительное. Абитуриент выбирает вуз, учитывая удаленность от места проживания, транспортную доступность, финансовые возможности своей семьи, и только потом - свой уровень знаний. Многие учатся не там, где хотят, а там - куда денег хватит доехать и жить во время обучения.
Выбирать в полной мере по-прежнему могут дети обеспеченных родителей. Дети из малообеспеченных семей, как и 20 лет назад, поступают в учебные заведения (и далеко не всегда в высшие), поближе к дому.
ЕГЭ упростило лишь одну задачу - избавило от необходимость сдавать экзамены дважды за лето. Вот и вся его заслуга.
№22 коллега 31 марта 2015 11:14
+3
ЕГЭ упростило лишь одну задачу - избавило от необходимость сдавать экзамены дважды за лето. Вот и вся его заслуга.

Все Вы правильно написали, и даже эта единственная "заслуга" тоже весьма и весьма сомнительная, потому что человек должен уметь проходить испытания, уметь собраться и показать свои знания.
№23 vaka 31 марта 2015 18:00
+1
Коллега, моя личная позиция совпадает с Вашей. Ибо я отношусь к тому поколению, которое подавало документы в один вуз, на один факультет и сдавало экзамены дважды за лето. И немало было тех, кто поступал в вуз после техникума или училища, т.е. сдавал экзамены не по 3-4 предметам дважды, как выпускники школ, а по 3-4 спецпредметам, а потом - по 3-4 школьным. И никто не считал это ущемлением своих прав
№24 коллега 1 апреля 2015 10:59
+1
Совершенно верно. За лето успевали дважды сдать экзамены (выпускные и вступительные), при этом успевали еще и съездить куда-нибудь отдохнуть, и проблем особых в этом не видели. А качество знаний было такое, что спустя 3 десятка лет с лишкОм я могу своему сыну что-то рассказать или объяснить из курса средней школы.
№25 kosintsev 31 марта 2015 12:31
+2
А вот со мной мои родители не занимались и я со своими детьми тоже. Потому что школа и учителя несли ответственность за свою работу и родительское внимание нужно было только для того, чтобы контролировать оценки в дневнике. Школа сегодня, как на Украине правительство, свои ошибки переложила на людей и люди ей покорно поддакивают. Конечно школа не одна виновата, виновато и наше правительство, поставившее ее в такое положение. Но повторять глупости и рекламировать чужие ошибки...
№26 fiona 31 марта 2015 13:16
+3
Потому что школу просто ЗАВАЛИЛИ сейчас бумажками. Потому что школу проверяют и оценивают менеджеры. Они хорошо разбираются в бумажках, но не в образовательном или воспитательном процессе. Они вообще, кроме бумажек, ни в чём не разбираются. И придумывают всё новые и новые. В результате уже неважно, как ты ведёшь урок. Важно, как ты умеешь заполнять бумажки.

А учебники, соответствующие новым требованиям, составлены так, что разобраться в пропущенном, например, по болезни материале самому ребёнку нереально.

Вот откуда плясать надо.
№27 kosintsev 31 марта 2015 17:38
+2
Правильно! Потому я и написал, что виновато и правительство. У меня дочь - преподаватель, вижу, сколько времени она тратит на уроки, на бумаги, на детей, на подлаживание под разные методики... На обучение и творческую работу не остается времени. Еще молодая, активная, верящая в лучшее... Лет через несколько превратится в обыкновенную рабочую лошадь, которой ничего не надо, кроме зарплаты. Обидно. И не только за нее, но и за тех, кого она учит.
№28 ElF 31 марта 2015 16:01
+7
Занимаюсь с внуком-первоклассником. Выдали "тесты" по математике. Решаем. Внимание, задание
какой вариант соответствует изображенной картинке:
(нарисован пруд в котором 2 утки клювами налево, две утки клювами направо и одна утка вне пруда, клювом направо)
варианты ответов:
1 4+1
2) 5-1
3) 3+2
4)5-2
Ваши варианты ОТВЕТА?! Задание подразумевает, что ВАРИАНТ - ОДИН (который правильный). и это ОДНОЗНАЧНО сказано учителями, что в тестах всегда ТОЛЬКО ОДИН ПРАВИЛЬНЫЙ вариант.
Я не знаю, кто составлял дщанный тест, но по моему глубокому убеждению такая задача - УРОДУЕТ мышление ребенка!
Потому, что в данном виде - правильны ВСЕ варианты, поскольку нет ОДНОЗНАЧНО заданных условий. Любой из вариантов верен, в зависимости от постановки вопроса!
А теперь скажите мне, при системе ЕГЭ - есть ли у ребенка возможность ОБЪЯСНИТЬ свой выбор и отстоять свое решение, ДОКАЗАВ свою правоту? в советское время - ПООЩРЯЛАСЬ бы работа над УСЛОВИЕМ задачи и его решение с ОБЪЯСНЕНИЕМ. а здесь - надо просто поставить галку. и где вы ее поставили бы, уважаемый?
№29 vaka 31 марта 2015 18:12
0
15 лет назад школьный психолог на родительском собрании утверждала, что ученики начальных классов в силу специфики своего мышления не могут писать тесты. Но через 7 лет моя племянница сдавала тесты в начальной школе. Самое настоящее вредительство это! Отбивают у детей способность к рассуждению напрочь. С малолетства.
№30 ElF 31 марта 2015 18:54
+1
По моему глубокому убеждению "тесты" сдавать не должен никто. Потому, что "тестовое мышление" возможно у роботов. а образование нужно для того, чтобы научить ДУМАТЬ и решать поставленные задачи. т.е. осознавать условие и находить (и уметь пояснить найденное) решение. Тесты надо оставить роботам и машинам. а человек должен в первую очередь обосновать почему он написал, решил, прочитал и изложил именно так, а не иначе.
№31 Михаил 31 марта 2015 18:46
0
Тест ужасный, разрушающий возможности обучения операциям с множествами в алгебре. Рекомендую, предложите внуку доказать, что все ответы могут быть верны. Однако, обратите его внимание на первый ответ, которого добивается составитель теста, так как кроме уток нарисовал пруд и это самый лёгкий ответ. smile
№32 leo-49 31 марта 2015 19:25
+2
дурДом dumaet
с таким учебником знаний не получишь
№33 Сапожник 31 марта 2015 01:51
+21
Проблема в том, что если не дать ребенку варианты ответа (ЕГЭ), то он впадает в ступор.
( По словам преподователей)
Детей не учат развивать логическое мышление, что сказывается даже на бытовом уровне( прикрутить не удобную гайку к примеру).
№34 vaka 31 марта 2015 08:35
+9
Полностью согласна. Сама - преподаватель физики в вузе. Не раз встречалась со студентами, не понимающими смысл арифметических действий. Ему в ПТУ делать нечего с таким подходом, а он в вуз поступил. И баллы на ЕГЭ набрал. Не ахти, какие баллы, но набрал. Раньше я считала, что они думать не хотят, а теперь вижу, что не умеют. Западные методики и тесты делают свое дело.
№35 fiona 31 марта 2015 13:23
+1
Не знаю, как у вас в школе, у нас все сами писали. И шпаргалки, у кого были - сами готовили, а не ГДЗ с чудовищными порой ошибками списывали. Так что не говорите за всех.
№36 skeptik1971 31 марта 2015 13:30
+3
Абсолютно с Вами согласна. С шестого класса перевела ребенка в другую школу, так как заметила, что при хороших оценках знаний - ноль. Взяли его туда не сразу, посал контрольную по математике и диктант, математику не сдал. Занимались 6 месяцев с репетитором и поступили! Так он без репетиторов в прошлом году сдал ГИА по биологии, химии, русскому и математике на высочайшие баллы!!! И он не боится ЕГЭ! Егэ боятся только неучи smile
№37 kosintsev 31 марта 2015 18:05
+1
Вот в этом и проблема, в одной школе хорошо учат ( а почему?), в другой - плохо (тоже - почему?). Требования и законы одинаковые. При СССР, по себе сужу, из деревенской школы нас три человека поступили в ВУЗ, восемь - в техникум, без блата и шпаргалок А сейчас? Да, результаты ЕГЭ хорошие, приняли (написал вначале - поступил), а знания? От учителей или от репетитора и вообще - есть или нет? И далее, вернее к прошлому... И со мной родители не занимались, и сам я со своими детьми не занимался - все сводилось к проверке оценок в дневнике (о репетиторах и не задумывался никто). Потому что нас учила школа!!! А не родители!!! И мы сами учились, сами выбирали куда поступать и не боялись экзаменов!!!
№38 Михаил 31 марта 2015 13:30
0
Несмотря на неточности, Ваш коммент вдохновил меня поставить Вам несколько +. smile
№39 Крутова 31 марта 2015 17:19
+1
работая в вузе 30 лет, сравниваю, какие к нам приходили абитуриенты лет даже 10 назад и сейчас... если раньше не знали закон ома единицы, то сейчас - единицы знают, значит дело не в школе, а в системе в целом. ясно, что и сейчас есть дети, которые хорошо учатся, вопреки всему, но в основном все же серая масса! студенты умеют отвечать только на тесты - да или нет, вопрос почему? ставит их в тупик! школа теперь не учит предмет, а натаскивает на написание тестов.
№40 vaka 31 марта 2015 19:48
0
Да ведь и раньше экзамен был единым. Варианты заданий письменных экзаменов разрабатывались в министерстве и рассылались по управлениям образования в регионах по цепочке. А программы устных экзаменов продавались в каждом книжном магазине. Учителя консультировали, что обязательно должно содержаться в ответе на эти вопросы. Другое дело, что оценка варьировала. Но экзамен-то был единый, только его никто единым не называл. Потому что иначе и быть не могло. А наши чиновники, чтобы показать значимость своей работы кинули обывателю конфетку в яркой оболочке: "Пипл схавает!"
№41 Крутова 1 апреля 2015 10:47
0
я что то не вижу связи между моим постом и вашим ответом... и раньше экзамен был государственным, да. но сам подход к обучению был другим в школе. сейчас натаскивают на решение тестов, а раньше учили предмет.
№42 vaka 3 апреля 2015 19:46
0
Крутова, я отвечала не Вам. Не знаю, почему мой пост оказался размещенным здесь.
№43 kosintsev 31 марта 2015 17:52
+1
Вы сами дали ответ на свое возражение. Ученики не знающие закона Ома (кстати, пишется с большой буквы - фамилия) шли в КГБ, в партийные работники... Но не в ФИЗИКИ!!! Да, сочинения сдирали и проверяли, имели шпаргалки и пр. а далее? При институтских экзаменах уже не было купленных учителей и тех шпаргалок (да, были для высокопоставленных - но их было в разы меньше, чем сейчас денежных). И еще - раньше школьник поступал туда, куда его влекло, а сейчас - куда легче поступить, куда баллы позволят. Извините, а об учебе в ВУЗе и вообще говорить не хочу...
№44 vaka 31 марта 2015 20:31
0
Эту систему образования перестроили под сдачу ЕГЭ. Да, в 90-е ЕГЭ не было. Была разруха. Кто смог найти себя в бизнесе, ушли из школы. Остались пенсионеры или близкие к ним по возрасту, энтузиасты и те, кто не смог себя реализовать иначе. Последним проще оказалось натаскивать на тесты, чем вложить знания. А остальным пришлось (и приходится) мучительно долго перестраиваться, вписываться в стандарт со своим стремлением научить думать. Последнее сложнее. Спрашивают-то с них не за знания, а за результат ЕГЭ.
Ну а про шпоры и пр. Вам тут и без меня ответили созвучно с моим мнением. Не буду повторяться
№45 kosintsev 31 марта 2015 17:41
+1
Вот именно... Если нет вариантов ответа - ступор... Так научите искать ответ, а не вариант!!!!
№46 sakh60 31 марта 2015 02:30
+16
Все правильно.
А начать нужно с отмены полностью профанирующего, абсолютно уродливого ЕГЭ. Ибо он только выхолащивает мозги и парализует "думающие способности".
№47 Михаил 31 марта 2015 03:05
-8
Система образования в России 100 лет, 80 лет, 50 лет, 30 лет назад были разные. Ныне модно ругать ЕГЭ. Однако.
1) по окончании среднего образования необходимо подвести независимый от преподавателя и унифицированный по стране итог (экзамен, тест, зачёт...) Этот итог в первую очередь показатель работы школ.
2) знания имеют "ширину" и "глубину". Например, испытуемому можно предложить множество простых задачек на время, охватывая вширь спектр знаний. Или предложить одну задачу на время, требующую глубоких познаний в узком спектре знаний.
3) по окончании высшего образования итогом является защита диплома, далее защита диссертации. Но современная система защиты пожалуй хуже, чем ЕГЭ.
4) при приёме в школу, в ВУЗ, в аспирантуру... в интересах принимающих взять более подготовленных (меньше работы), а в интересах поступающих получить более престижные документы при меньших затратах. А кто оплачивает их труд? Как государству получить от образования положительный эффект? Для начала необходимо научиться измерять этот эффект.
5) сдать ЕГЭ один раз в жизни - это больше похоже на смерть: "увидеть Париж и умереть".
6) неужели автор допускает мысль, что Менделеев или Курчатов не прошли бы ЕГЭ? Что касается Эйнштейна, то он, действительно, посредственно учился, но получил работу в патентном бюро и проявлял любопытство и желание публиковаться. yes
№48 Михаил 31 марта 2015 09:36
-2
Когда Менделеев, Курчатов... получали образование и сдавали экзамены(тесты) о них "все не знали". А вот о Л. П. Берия "знали все", он руководил работами Курчатова... Кстати, на Западе не знают о Менделееве, его имя не произносят на уроках, а в учебниках не упоминают.
Ныне более всего "мы знаем" о Путине, о Кобзоне, о Шварценеггере, о Коломойском... Это из-за ЕГЭ?
№49 a.ustinov57 31 марта 2015 11:51
+3
и из-за ЕГЭ тоже....вы просто передергиваете...
Ныне более всего "мы знаем" о Путине, о Кобзоне, о Шварценеггере, о Коломойском... Это из-за ЕГЭ?
дело в том ,что у нас вся система образования не рассчитана на ОБРАЗОВАНИЕ...вы почитайте современные учебники ,которые стали "коньком" у юмористов....а ЕГЭ это часть этой системы....о чем можно говорить ,если даже здесь на Политикусе встречаются безграмотные комментарии....безграмотность на форумах порою зашкаливает и это результат ЕГЭ ,которое вы так защищаете....ЕГЭ - вирус ,пожирающий образование....скоро "кнопкотыки" станут инженерами ,врачами ,чиновниками ,правителями...поверьте ,Псакизм будет восприниматься ,как нормальное явление....
№50 Михаил 31 марта 2015 12:24
0
дело в том ,что у нас вся система образования не рассчитана на ОБРАЗОВАНИЕ...вы почитайте современные учебники

А разве до ЕГЭ учебники были лучше? Чему учили в школе в 90-е? Как остановить вал лжи обрушенный на Россию либералами? Кто ныне пристроился в ВУЗах и продаёт дипломы и степени? Вы хотите среднего образования как в СССР? А где СССР? Где учителя из СССР? Ныне учителей готовят такие как Сванидзе! bad
ЕГЭ ныне заслон против либералов, рвущихся добить среднее образование в России.
№51 a.ustinov57 31 марта 2015 13:06
+1
ЕГЭ ныне заслон против либералов, рвущихся добить среднее образование в России.

вы это серьезно так считаете ??? защищать либералов от либералов ,это круто...кстати ,среднее образование в СССР было намного эффективнее того "образования" (даже высшего) за которое вы ратуете....и почему вы ставите в пример 90-е ,когда и нанесли основной удар по образованию ,а не 80-е ,или 70-е годы ???именно те годы ,когда было Советское образование ,нормальные и понятные учебники....а берете 90-е....может вы и учились в эти годы ,а Советская школа вам просто не знакома ???
№52 Михаил 31 марта 2015 13:48
0
защищать либералов от либералов ,это круто
У Вас мозг не кипит от такой интерпретации? smile
ЕГЭ это показатель состояния среднего образования в России, ЕГЭ это зеркало. Мы взглянули в зеркало и увидели уродства. Но беда не от зеркала, а от тех, кто изуродовал среднее (и высшее) образование в России. Зеркало не совершенно, даёт не чёткое изображение, но оно уже показало правителям, что среднее образование требует внимания и ресурсов. И надо не избавляться от ЕГЭ, а совершенствовать, чтобы видеть все проявления либеральной идеи в образовании. Правда горька, а ложь сладка. Нужна смелость и воля взглянуть правде в глаза, чтобы увидеть то, что губит образование в России. yes
№53 a.ustinov57 31 марта 2015 14:16
+1
вот именно - ПОКАЗАТЕЛЬ....и когда в прошлом году довели допустимое количество ошибок (чтобы получить аттестат) до 60 (это с 30) ,то дальше уже некуда !!! ваше ЕГЭ и гробит образование ...и не надо выдумывать "совершенное ЕГЭ" ,новые методы отгадывания ответов не дадут стране ни ученых ,ни специалистов ,а будут плодить ограниченных потребителей....что сейчас и происходит...извините ,конечно ,но очень часто общаюсь с "новыми интеллектуалами от ЕГЭ" и главная их особенность - никто не хочет думать ,а брать лишь готовые решения...я уже привык к тому ,что они выполняют сложение двузначных цифр на калькуляторе (без него никак) ,пишут с массой ошибок ,но меня напрягает ,когда решая проблему ,они используют аналогии не совместимые с качественным исполнением задачи ,хотя на вид и кажутся одним и тем же....это как в анекдоте "доктор у меня кашель....вот вам пурген...." ....вроде цель ясна ,только методы разные...
№54 Михаил 31 марта 2015 14:54
0
ваше ЕГЭ и гробит образование
Это как ЕГЭ может угробить то, чего нет?
в прошлом году довели допустимое количество ошибок (чтобы получить аттестат) до 60 (это с 30)
Это что ЕГЭ распорядился довести с 30 до 60? У Вас фетиш? Неужели трудно разглядеть тех, кто гробит образование, перенаправляя Ваш гнев на зеркало, показавшее Вам правду? umnik
"доктор у меня кашель....вот вам пурген...."
Так чем Вы недовольны доктором или кашлем или пургеном? smile
№55 vaka 31 марта 2015 19:24
-1
А почему Вы решили, что зеркало идеальное? Почему Вы решили, что тест - приближение более высокого порядка?
№56 Михаил 31 марта 2015 20:41
0
А почему Вы решили, что зеркало идеальное?
ЕГЭ - не идеальное зеркало. Более того, первое его применение было ужасным. То, что вначале сотворили чиновники от образования, было хуже, чем плохо. И совершенно справедливо на чиновников обрушился шквал критики. И если продолжить бить чиновников, применяющих ЕГЭ, за коррупцию и разработчиков ЕГЭ за тупость, то ЕГЭ станет важным инструментом для измерения итогов деятельности школы. Но корень зла в высшем образовании. Именно чиновники высшей школы не хотят урезонить свои интересы ради интересов общества. Уже в 80-е руководители предприятий спрашивали у ВУЗов: вы кого готовите? где специалисты? И до сих пор в высшем образовании только личные амбиции. И именно в высшей школе (экономики и партии) наиболее высок был и остаётся процент людей, заражённых либеральной идеей yes
№57 vaka 3 апреля 2015 19:58
-1
Сами себе противоречите. То возводите ЕГЭ в абсолют, то признаете, что он далек от идеала...
Чиновники высшей школы заняты совсем другими делами, нежели Вы себе представляете. А корень зла в отсутствии стратегического планирования. Стратегии нет в государственном планировании, отсюда - отсутствие стратегии в развитии промышленности, науки, образовании (и т.д.). Потому и не знает правая рука, что делает левая, и не могут они сделать что-либо обоюдополезное. И не будет стратегии, пока во власти будут люди, не имеющие анализировать, систематизировать и планировать.
А наибольшее количество либералов не в образовании, а среди "творческой интеллигенции" (режиссеров, актеров и пр. "деятелей культуры")
№58 Михаил 3 апреля 2015 20:30
0
То возводите ЕГЭ в абсолют, то признаете, что он далек от идеала...
Нет, отделяю мух от каши. ЕГЭ - это инструмент для измерения результата работы школы. Если им грамотно пользоваться, то это лучший из ныне представленных. Поэтому следует ленивых, самодовольных чиновников (особенно в высшей школе) заставлять изучать ЕГЭ и учиться им пользоваться. Микроскопами гвозди не забивают.
А наибольшее количество либералов не в образовании, а среди "творческой интеллигенции" (режиссеров, актеров и пр. "деятелей культуры")
У этой "творческой интеллигенции" тоже ведь есть ВУЗы. Хотя уровень культуры между "естествоиспытателями" и "креаклами" потрясающе не в пользу "креаклов". yes
№59 vaka 31 марта 2015 08:49
+11
Недавно 3 знакомых преподавателя (один из них - к.т.н.) пытались "сдать" пробный базовый экзамен по математике. Из 20 заданий за отведенное время выполнили 16, на оставшиеся не хватило времени, потому что бОльшая часть времени ушла на осмысление заданий и попытки правильно записать результат. Не смогли. Результат - 0 баллов. При том, что правильные ответы были, но оформление не соответствовало требованиям.
Кому такой экзамен нужен? И зачем?
Сестра моей однокурсницы поступила в Новосибирский университет (в советское время) на мехмат, получив 2 по математике. Формально задача решена не была, но предложенный способ решения был нестандартным. Такой подход позволяет определить людей, способных нестандартно мыслить. А вот ЕГЭ с его отформатированностью такой селективностью не обладает
№60 Михаил 31 марта 2015 10:07
0
Из 20 заданий за отведенное время выполнили 16
Это хороший результат для к.т.н. - узкого специалиста, сдающего широкий тест.
Такой подход позволяет определить людей, способных нестандартно мыслить.
Ни экзамен, ни тест, ни зачёт не позволяет выявить людей, способных нестандартно мыслить, так как оцениваются его стандартные знания всего лишь среднего образования и оцениваются стандартным профессором или программой. Нестандартное мышление выявляет только практика. Когда в России образование было нацелено на практику, появились Курчатов, Королёв, Кикоин, Келдыш, Вавилов, Туполев, Микоян, Сухой... И ныне практика выявила тоже нестандартно мыслящих людей - Березовского, Чубайса, Усманова, Абрамовича... Вопрос лишь в том, что "хочет" практика, какие приоритеты расставляет жизнь, какой вектор у общества. smile
№61 Человек с мозгами 31 марта 2015 14:03
+3
Мне на устном экзамене по Литературе экзаменатор поставил 5 сказав, что сразу видно, что я много читаю и умею интерпритировать информацию, а было это в 1988 г. Мужу при поступлении в политех на строителя-технолога натянули оценку за сочинение, потому что профильные сдал на 5. А сын не смог поступить на биофак, сдав биологию на 5 с большим плюсом, преподы аж пищали, что им такой нужен, но русский на 2 и всё, взяли девочку с 3 по биологии и 4 по русскому. Пошли в другой вуз за деньги, где подешевле. С ЕГЭ ему бы вообще не светило. Ему бы просто аттестат даже не дали. И так два раза на школьном экзамене сочинение переписывал и только на 3 хватило. Любая система не идеальна, но ЕГЭ это полная......опа
№62 Михаил 31 марта 2015 14:41
0
Любая система не идеальна, но ЕГЭ это полная......опа

ЕГЭ это не система, это инструмент оценки (более совершенный, чем экзамен или тест). Пройдя ЕГЭ, Ваш сын получил бы оценку своего среднего образования по биологии, по математике, по русскому... Он хотел поступить на биофак, но там свои критерии приёма, утверждаемые для высшего образования. Именно биофак установил фильтр приёма: не пропускать 5+ по биологии и 2 по русскому, но пропускать 3 по биологии и 4 по русскому. Причём здесь ЕГЭ? Вопросы к себе, к школе, к биофаку, к министерству образования, но не к зеркалу показавшему правду. smile
Говоря Вашими словами - "Любая система не идеальна, но образование это полная......опа". И это показал ЕГЭ. smile
№63 kosintsev 31 марта 2015 18:18
0
Вот-вот... Это и есть современный отбор специалистов.
№64 vaka 31 марта 2015 19:21
0
Михаил, вынуждена с Вами не согласиться. Судя по всему, что такое паспорт научной специальности, Вам известно. Различие между к.ф.-м.н. и к.т.н. в информационных технологиях, не в широте познаний, а в количестве требований, предъявляемых к диссертации. Можно, конечно, увидеть в них широту познаний при желании, но чаще всего выбор профиля определяется положением шефа в диссертационном совете и амбициозностью соискателя или нежеланием заморачиваться обоснованием бОльшего количества формальностей.
Ключевая мысль в моем посте была не о количестве заданий, а о том, что несмотря на верное решение, они были засчитаны, т.к. оформление ответов не соответствовало требованиям, которые не были нигде указаны. Поэтому большая часть времени была потрачена не на решение, увы!
№65 vaka 31 марта 2015 19:38
0
Цитата: Михаил
Ни экзамен, ни тест, ни зачёт не позволяет выявить людей, способных нестандартно мыслить, так как оцениваются его стандартные знания всего лишь среднего образования и оцениваются стандартным профессором или программой.

Это тест призван оценить только стандартные знания. а традиционный экзамен как раз позволяет оценить и стандартные знания, и нестандартность мышления (если у экзаменатора было желание, и квалификация позволяла это сделать).
Но ведь тесты тоже люди составляют. Только цена ошибка значительно возрастает. Разница между традиционным экзаменом и тестом в том, что критерии их оценки составляют разные люди. Вот и вся премудрость. И там, и там есть доля субъективности. Только прием теста обезличен, а традиционный экзамен (особенно устный) позволяет квалифицированному специалисту отделить зерна от плевел и не выплеснуть младенца с водой.
№66 Михаил 31 марта 2015 21:05
0
Как человек, всю жизнь принимавший одни и те же экзамены, задававший одни и те же вопросы, сможет оценить нестандартный ответ? Чем больше у экзаменатора опыт, тем меньше вероятность у нестандартно мыслящего человека пройти его. Весь мой жизненный опыт кричит о "железобетонности" профессоров и докторов. Только гении улавливают безумство новых идей, гении не говорят: бред, чушь, чепуха, у Вас каша в голове... так как сами когда-то несли бред, чушь... и их в своё время понял старый гений.
"Любая новая идея должна быть достаточно безумной, чтобы быть правильной" - Н. Бор.
№67 vaka 3 апреля 2015 20:02
0
В ваших постах много эмоций, а как насчет аргументации?
№68 buhmih 31 марта 2015 10:37
+1
Кстати, нашёл в кладовке на кафедре старый экзаменатор, в нём еще задания на плёнке были, готовили для него задачи молодые преподаватели лет 15 назад. На данный момент они стали доцентами и профессорами, и вот на одном из капустников я и вытащил этот реликт, на 4 сдал только один профессор, остальные на 3-ки и были даже 2-ки. Правда, при анализе, они нашли пару своих прежних ошибок, но в целом это характеризует тестовую систему оценки знаний.
№69 Михаил 31 марта 2015 10:59
0
но в целом это характеризует тестовую систему оценки знаний
Означает ли Ваш вывод, что в молодости профессора были глуповаты или они поглупели с возрастом? Или доценты липовые? А разве на экзамене эти профессора задают другие вопросы, чем в их собственном опроснике? И как эти доценты разделяют тех, кто знает их любимые вопросы и тех, кто знает иное (особенно, если иное не знает доцент)? smile
№70 МАРКА 31 марта 2015 03:44
+29
Ну так понятна же цель ЕГЭ - убить мозги русским, да и всем остальным. Это программа, направленная на создание техперсонала по обслуживанию этих долбаных невидимых правителей!!!
Ведь ещё когда Тэтчер проговорилась, что умные русские ИМ не нужны, а хватит всего немногих, чтобы обслуживать газопровод и другие технические приблуды.
Ведь гуманитарий, это душа народа, а технарь, извините, обслуга нашего комфорта. Это правда, не обижайтесь. Нужны и те и эти.
Надо не изменять этот грёбаный ЕГЭ, а бить в набат! чтоб вернули наше, советское образование, и советские мультики заодно.
Собирать подписи, что ли, не знаю, что ещё можно сделать!
Народ, ну что же делать?!!
№71 МАРКА 31 марта 2015 03:52
+22
Детей не учат думать самим, а оперировать уже полученным знанием. Поэтому Европа вся тупая и ходит по струнке своих законов, которые им навязывают (щаз будут некоторые орать!) эти самые невидимые. Блин, откройте ваши очи!
И тогда хватит щелчка пальцев, чтоб тупые построились по струнке! И - ура! Новый мировой порядок в действии! Это же очевидно!
А про отличников скажу: если это не тупые зубрилки и дома развивают их ум, то что-то из них получится. А если просто послушно зубрят, то становятся винтиком в ситему. И всего лишь. Даже если винтик дорастает до большого болта.
№72 Okrug51 31 марта 2015 04:15
+23
ЕГЭ в нашем образовании ещё покажет свою сущность..

ЕГЭ - это одна из многочисленных провокаций америкосов против нашей страны. Нет нормального образования - НЕТ БУДУЩЕГО У РОССИИ. Америкосы долго проталкивали в наше образование этот проект и в конце концов, по всей видимости, купили нужное количество депутатов и чиновников, чтобы протолкнуть ЕГЭ в наше образование. Надо бороться за возврат системы образования, которая была при СССР.

Мировая практика использования ЕГЭ:

Первый аналог ЕГЭ был введен во Франции в 60-х гг. Французские колонии в Африке обрели независимость, и в стране стало очень много иммигрантов из Африки. Уровень их образованности был крайне низок, но, тем не менее, детям иммигрантов необходимо было учиться, и французские власти пошли им навстречу, сильно упростив систему экзаменов. Были введены тестовые опросы, выпускной экзамен совмещался с вступительным в вуз.
Очень скоро во Франции начались многочисленные демонстрации и акции протеста: народ не принимал новую систему, считая, что она ведет к «отупению» нации. Противостояние длилось недолго: уже через три года правительство, оценив результаты новой политики, отказалось от нововведений.
Однако подобная система вполне успешно прижилась в Америке. Она менее затратна и очень удобна. Теперь идея «2 экзамена в 1» начала получать широкое распространение во всем мире.
Источник: https://edu.glavsprav.ru/ufa/ege/history/
№73 Ольга_Любимовамакарова 31 марта 2015 05:18
+10
вы правы..если через наших депутатов протолкнули уж ДОМ-1.2...\открытая проституция...то tu' протолкнуть наверно и не стоила труда
№74 Ольга_Любимовамакарова 31 марта 2015 05:17
+16
кстати очень хорошо проверяется ..мышление и умение думать ..бысто задавать вопросы ученику или студенту мне очень нравиться проверять пациентов на табл умножения...и на умножении двухзначных ..например 12на 12..16 на 16\умножить... это что то такое таблицу умножения не знают где-то 85% про литературу вообще уже не трогаю и все такое а географию как надо учить нашим детям не знают многие столицы ...ну и если взрослые говорят что польша-это Краснодарский край.....
№75 Айрин 31 марта 2015 15:05
-1
А зачем нам география ? Извозчик (ну теперь навигатор) довезет :)))
№76 vaka 31 марта 2015 08:51
+1
Цитата: МАРКА
Детей не учат думать самим, а оперировать уже полученным знанием.

Золотые слова! good
Жаль, чиновникам плевать на наше мнение. И противостоять им, похоже, никто не может
№77 tyha1959 31 марта 2015 04:35
+2
полностью поддерживаю.
№78 alekstus.75 31 марта 2015 05:53
+15
2030-й год. Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!
№79 Nameless 31 марта 2015 08:51
+3
Извините что влезаю, но КАК система проверки знаний, пусть и жутко несовершенная, может быть приспособлена для убийства самих знаний? Знания получаются до проверки, ругайте школу, а не ЕГЭ, будьте последовательны.

Да и плюс к этому, роль технарям весьма занятно Вами назначена. Не исключаю, что Вы неверно выразились, но разве не с/х и промышленность, а значит "технари" создают основы комфорта? А уж обслуживают его или наполняют "душой" уже последователи общественных и гуманитарных наук. Кстати, можно провести параллели с Украиной: восточные области промышленные, а значит технари, западные области - гуманитарии. Политика тоже гуманитарная область. И откуда приходят все проблемы? Может вообще ну их, гуманитариев этих
№80 mab3162 31 марта 2015 09:48
+6
Человек, которому в качестве испытания надо будет залезть на гору, приобретает навыки альпинизма, иначе испытание не пройдет. Человек, которому предстоит на экзамене показать свои способности думать и делать выводы, этому и научится, иначе испытания не сдаст. А после подготовки ЕГЭ и его сдачи получается квалифицированный разгадыватель кроссвордов. Это факт, с которым никто не спорит и против чего все возмущаются. Управляемое быдло хорошо вписывается в общество потребления, но оно не способствует прогрессу, с ним к звездам не полетишь, а пределы прогресса такого общества - унитаз с подогревом и массажем пятой точки и очередной айфон - а теперь банановый!
№81 Михаил 31 марта 2015 11:33
-1
В 80-е ЮНЕСКО признала, что лучшее среднее образование в СССР. И где СССР? sad Перевод гнева масс с виновников разрушения образования на ЕГЭ это канализация недовольства народа. Корень зла лежит в системе высшего образования, а не среднего. Кого готовят профессора ВУЗов? Творцов или революционеров? Королёвых или Абрамовичей? Путиных или Коломойских? Кто оценивает знания, компетенцию и патриотизм профессоров? russian
№82 mab3162 31 марта 2015 11:40
+1
Извечный вопрос "Кто будет стеречь стерегущего". Задавался еще в древнеримском Сенате, ответ не найден до сих пор.
№83 Михаил 31 марта 2015 12:12
+1
Как это
ответ не найден до сих пор
? shok
А взрыв образования в СССР 85 лет назад? На чьём творчестве поднялся СССР? Кто позвал человечество в Космос? Что потерял СССР в образовании с проникновением либеральной идеи в КПСС? Что разрушает уже 30 лет лучшее в мире среднее образование? Как США, имея одно из худших средних образований, лидируют по количеству нобелевских премий? Почему, получив высшее образование, Русские уезжали в США? Почему среди нынешних профессоров столь высок процент либералов? diablo
№84 mab3162 31 марта 2015 14:46
0
Ни слова из всего вашего длинного поста не содержит ответа на ваш собственный вопрос "Кто оценивает знания, компетенцию и патриотизм профессоров?".
№85 Михаил 31 марта 2015 15:14
0
Ага, вот сейчас только "шнурки поглажу" и напишу Вам ответ на все вопросы (6+8). smile
Хотя, возможно, такая работа с моей стороны будет. Возможно, имеет смысл помочь нынешнему обществу увидеть то, что видели наши предки 85 лет назад. russian
№86 МихПВ 31 марта 2015 17:53
+1
А сегодняшние российские школьники, по тем же данным, по пониманию текстов занимают 42 место в мире, где-то около Гондураса.
№87 коллега 31 марта 2015 11:24
+3
Вся и беда этой системы в том, что школы "заточены" не на передачу знаний, а на сдачу этого клятого ЕГЭ!
№88 ElF 31 марта 2015 16:10
+3
Она убивает не знания как таковые а способ мышления. выше я привела пример теста для первоклассника с одним правильным вариантом ответа. Я, взрослый человек так и не смогла определить какой ответ правильный и, главное, почему только ОДИН.
№89 Липа 31 марта 2015 09:53
-1
Образование советкое не плохое,но в старые времена на экзамене тебе предложат 1 билет 2-3 вопроса и если именно 1вопрос или оба, ты как раз, плохо выучил,а все остальные темы прекрасно знаешь..у тебя нет шансов сдать экзамен ...
ЕГЭ в этом плане выигрывает и позволяет объективно оценить все знания..кстати я не отличница была в школе,но племянница зачитала мне несколько билетов и я ответила на предлагаемые вопросы, все верно...старое образование времен СССР не мешает осилить ЕГЭ.
№90 fiona 31 марта 2015 13:34
0
Цитата: Липа
Образование советкое не плохое,но в старые времена на экзамене тебе предложат 1 билет 2-3 вопроса и если именно 1вопрос или оба, ты как раз, плохо выучил,а все остальные темы прекрасно знаешь..у тебя нет шансов сдать экзамен ...

У тебя есть шанс взять другой билет. Обычно при этом на 1 балл снижали оценку, но поверьте моему опыту, если ты отвечал блестяще, то свою пятёрку всегда имел.
№91 Липа 31 марта 2015 14:35
-2
не объективная оценка знаний даже по двум билетам ..и пересказывание пары параграфов из учебника , огромная нагрузка на учеников и не меньший стресс.
№92 alekstus.75 31 марта 2015 05:51
-2
2030-й год. Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!
№93 major-rv 31 марта 2015 06:54
+11
Цитата: Tinich1961
Да уж система образования по сравнению со временами СССР опустилась ниже плинтуса. Скоро по комиксам, как в пиндосии учится начнут ...


Абсолютно и полностью с Вами согласен.Не зря же три века назад ПЁТР ПЕРВЫЙ издал указ о запрете боярам говорить по писанному что б дурь каждого видна была .
№94 Р.П. 31 марта 2015 22:08
+2
Да уж система образования по сравнению со временами СССР опустилась ниже плинтуса. Скоро по комиксам, как в пиндосии учится начнут...

Сразу скажу, что я скорее против ЕГЭ, чем "за", но в СССР тоже по разному было. Расскажу это на собственном примере.
В 60-х годах я был молодым преподавателем, но так сложилось, что мне дали задание на следующий день в течение часа принять экзамен у целого курса причем по довольно обширной программе (этот курс отправляли в колхоз помогать колхозникам что-то там срочно восстановить).
Как это сделать? Первое, что пришло в голову - надо, чтобы все получили билеты одновременно и отвечали письменно. Всю ночь мы с ассистентами эти билеты подготавливали. Было сделано 20 билетов с 10 вопросами в каждом и на каждый вопрос по 4-5 вариантов ответа. Потом мы отксерили эти билеты в 5 экземплярах каждый. Получилось 100 билетов.
Но, оговорюсь, в моем предмете, топографии – сделать это было довольно легко, т.к. вся топография – это инструкции, формулы, нормативы. Поэтому, если их не знаешь, то никогда не догадаешься какая цифра, формула или норматив правильные.
Экзамен принимали в актовом зале. Дали на ответы 1 час. И… полный успех! Каждый студент получил свою заслуженную оценку. Я тогда понятия не имел о ЕГЭ, но этот опыт мне потом пригодился на военных сборах, где надо было принимать экзамены по военной топографии у очень больших подразделений и, конечно же, в очень сжатые сроки.
№95 Vlad_Stalin 2 апреля 2015 15:45
0
Проблема тестирования: многосторонняя и глубокая.

1) Единый независимый одинаковый для всех экзамен должен существовать обязательно, чтобы сравнять в правах и возможностях всех школьников.
2) Такой экзамен должен базироваться на программе ОДИНАКОВОЙ для всех школьников. И здесь начинаются нюансы: разные учебники, разные учителя, различное по качеству оснащение школ, богатые родители могут позволить себе больше репетиторов, концентрация на подготовке к тесту вместо реального обучения и т.д.
3) Что делать с изменениями в ЕГЭ, которые приводят к тому, что версии теста могут очень отличаться в зависимости от года? Получается, что экзаменуемые 2009 года и 2014го проходят вообще разные тесты. Заставить писать сочинения все десятки миллионов экзаменуемых предыдущих годов, которые его не писали?
4) Я предлагаю следующее: в школьном аттестате по каждому предмету должна стоять оценка равняющаяся среднему арифметическому всех баллов, полученных за весь курс этого предмета.
5) Также каждый год должна выставляться оценка за поведение, и ее среднее арифметическое должно фигурировать в аттестате.
6) Школьный аттестат должен выдаваться всем детям, прошедшим школу, как документ о зачтенном базовом образовании, а ЕГЭ должен быть обязателен только для поступающих в ВУЗы. Он должен быть одинаков для всех, включать негуманитарные предметы, а оценка за гуманитарные может браться школьная выпускная. Плюс - собеседование с ВУЗовской приемной комиссией.
7) Также я считаю, что выпускники ВУЗов также должны сдавать ЕГЭ, чтобы приравнять права и возможности учащихся из "простых" и "элитных" ВУЗов, а также потому, что статистика по результатам на ЕГЭ выпускников ВУЗа будет реальным фактором его (ВУЗа) эффективности.
№96 Stsmile 31 марта 2015 01:31
0
Согласен со многим, но у ЕГЭ есть и плюсы:
- можно сдать документы в несколько ВУЗов;
- нет субъективности экзаменатора.
№97 Хищник 31 марта 2015 01:50
+23
"Субъективность экзаменатора" - не более чем страшилка. Почему экзаменаторы в массе должны быть субъективны к детям, которых они видят впервые в жизни? Тем более что они по сути подбирают себе будущих студентов и как раз заинтересованы в том, чтобы помочь талантливому абитуриенту справиться с волнением и продемонстрировать, что он знает предмет. А вот субъективность клерков, заполняющих документы - это уже куда интереснее. И с ЕГЭ получается, что школьные учителя решают за профессоров, кого тем учить у себя в вузе. Давайте, что ли, и в больницы пациентов класть по результатам Единых Государственных Анализов, и сельские фельдшеры будут определять, кому лежать в реанимации.
№98 Angelina 31 марта 2015 02:32
+3
"Субъективность экзаменатора" - не более чем страшилка" - прям таки и страшилка, не смешите раньше в Вузы больших городов поступали большинство своих, из далекой, далекой ... выпускнику не имеющего денег и знакомств в том же Ввузе поступить было практически нереально. Так что совсем и не страшилка, а горькая правда.

"по сути подбирают себе будущих студентов и как раз заинтересованы в том, чтобы помочь талантливому абитуриенту справиться с волнением и продемонстрировать, что он знает предмет" - прям смешно вы где живете? Может лучше сказать будущих студентов, с которых можно будет собирать больше денег...

P.S. А так по сути статья очень правильная. Показывает недостатки ЕГЭ.
----------
№99 fiona 31 марта 2015 13:37
+2
Это плюсы от людей, которые вполне успешно сдали экзамены совершенно незнакомым экзаменаторам.
№100 Хищник 31 марта 2015 13:50
+2
Откуда взял? Да очень просто - я профессор-физик с 15-летним стажем преподавания. Как оно было до ЕГЭ и как оно стало,я не просто знаю, а вижу вокруг себя.
Как оно было: 2-3 раза за период школьных экзаменов и 2 раза за июль во время экзаменов вступительных вся кафедра выходит из отпуска. Преподаватели собираются и распределяются по школам, в которых есть инженерные классы. Распределяются случайным образом, договориться заранее не получается. В школе устный экзамен по физике принимается в "открытом" виде, школьные учителя и преподаватели вуза контролируют друг друга и побаиваются откровенных нарушений. Более того, оценка в аттестат и оценка за вступительный экзамен имеет право быть разной. На практике несколько раз приходилось спасать толковых ребят, которые попали в немилость к местным марьиваннам. Обратных примеров не помню - оценки обычно шли в плюс по сравнению с теми, которые пытались навязать школьные учителя. Предварительных контактов с учителями или родителями не было никогда. Как правило, члены родительских комитетов и прочие активисты, которые чем-то помогали по организации, после экзаменов выглядели жутко довольными, несмотря на то, что даже намека на какие-то списки или фамилии на ухо не было. Просто их дети оказывались действительно подготовленными. Почему бы вдруг? Может быть потому, что активно участвующие в жизни класса родители и за учебой своих детей следили?

Как сейчас: 1 сентября всех ставят перед фактом о составе учебных групп. Процесс поступления заключается в предъявлении документов членам приемной комиссии. В определенный период (первые годы ЕГЭ) из приемной комиссии каждый вечер выходили ее члены (вспомогательный персонал) с полиэтиленовыми пакетами. Занимались ли они приписками? Понятия не имею, это к правоохранительным органам. Но вот что делать, если при занесении баллов ЕГЭ в базу рука дрогнет и вместо 69 будет введено 96? Ведь техническая ошибка, клерк тоже человек, устает за день-то по клавиатуре колотить. А 1 сентября даже и не проверить, не попал ли в вуз совершенный бездарь, который на вступительных нес перед комиссией откровенную чушь. Потому что ни вступительных, ни комиссии.

По поводу субъективности. Ну конечно же, неоцененные гении знают все гораздо лучше. Как и пациенты знают лучше врачей, что у них болит и чем лечить. Берем поточную аудиторию, десяток преподавателей. Кое-кто по жизни оппонирует коллегам, поэтому любой факт нарушения с их стороны будет замечен и раскручен. А некоторые из преподавателей имеют внушительный список регалий и кучу хоздоговоров, и пришли принимать экзамены только потому, что и так вся кафедра с этими экзаменами пашет в поте лица целый день. Они за обвинение в сборе денег с абитуриентов и в морду ведь могут двинуть, это примерно как обвинить приличную домохозяйку в сборе продуктов по помойкам. Ну и да, в потоке на 100-150 абитуриентов больше заняться-то нечем, кроме как оценкой лица и проверкой кошельков. Так что вовсе не в корыстных экзаменаторах стоит искать причины недооцененности.
№101 Хищник 31 марта 2015 15:00
+1
У меня, наверное, статистика как бы несколько побольше накопилась, нет? И школы были отнюдь не в Москве, а во вполне провинциальном городе, правда, с кучей оборонных предприятий, которым всю жизнь надо было не шашечки, а ехать. Впрочем, последние годы я и в Москве преподаю, так что московскую/региональную специфику очень хорошо наблюдаю.
Так вот. Злоупотреблений и отдельных интересов всю жизнь было много, и совсем устранить их можно только в сказке. Вопрос в другом. Высшее образование нужно не для того, чтобы не дай бог не обидеть кого-нибудь при раздаче оценок, дипломов, почетных грамот и прочих плюшек. Оно нужно для подготовки специалистов, от которых зависят: энергетика (в том числе невзрывающиеся АЭС), обороноспособность страны, жизни и здоровье людей, безопасность зданий и транспортной системы, качество связи и огромная куча других подобных вещей. При этом самомнение школьников, которые привыкли куда-то ходить учиться, и хотят продолжать и дальше ходить (и чтобы обязательно по головке гладили), учитывается в последнюю очередь. Инженера можно подготовить из человека, который умеет думать. Могут быть перекосы, но общее направление должно соблюдаться, иначе в образовании начнется форменная украина с раздербаниванием остатков - кому общежитие, кому диплом, кому оценку, и все за счет бюджета, а потом за счет работодателей, которым это все переучивать. Поэтому грамотные специалисты, если уж они преподают, оценивают именно умение жить предметом, чувствовать его, а не вымучивать зазубренное из-под палки. Кому лучше, если человек освоит нелюбимую профессию? И происходит такая оценка даже не от великого горения за идею, а просто по привычке - потому что за пределами учебных аудиторий ведется еще какая-то работа, и студенты оцениваются еще и по степени готовности к ней. Грубо говоря, я или вижу в студенте своего коллегу, или нет. А для этого он должен думать как инженер, а не тыкать пальцем в варианты ответов, и не купленные баллы мне предъявлять.
Вот на сайте регулярно проходит информация о достижениях российской космонавтики, оборонки и проч. Это что, кто-то правильные галочки на чертежах поставил? А варианты откуда - скачали в инете?
№102 Михаил 31 марта 2015 17:23
+1
Вот на сайте регулярно проходит информация о достижениях российской космонавтики, оборонки и проч. Это что, кто-то правильные галочки на чертежах поставил? А варианты откуда - скачали в инете?
Все эти достижения на фундаменте 40-50 летней давности. Ныне на солидных фирмах выпускников ВУЗов переучивают по новой, как-будто они имеют только среднее образование. facepalm
И что опять ЕГЭ виновато? А профессора за что получают зарплату? И доплаты за степень больше зарплаты учителя школы? aggressive
№103 Михаил 31 марта 2015 15:34
+1
А 1 сентября даже и не проверить, не попал ли в вуз совершенный бездарь
И что мешает ВУЗу отчислить бездаря на первой же сессии? Деньги?
ЕГЭ это инструмент оценки и влияния на среднее образование. Что мешает ВУЗу разработать свои критерии отбора и обучения студентов? Ведь для ВУЗов нет ЕГЭ, пока. Если среднее образование в России ухудшается, то что же молчит профессура? Где их предложения по спасению среднего образования? Где их личный подвиг? Ждут финансирования от государства их регалий? aggressive
№104 Хищник 31 марта 2015 17:15
0
Отчислить можно. А зачем отчислять, если надо было сразу брать нормальных. Тут, правда, две проблемы.
1. Сейчас только-только выходим из демографической ямы. Поступают дети 98-99 г рождения - как раз дефолт был, сколько там абитуриентов-то наберется? Приходится брать чуть ли не всех.
2. Если в школе изначально поставлены ориентиры "вам главное получить бумажку с баллами, а в вузах не имеют права ее проверить", то это можно рассматривать как диверсию. И кто в такой ситуации будет действительно готовиться? Разве что вопреки. А смысл в том числе и в том, чтобы сделать нормальных специалистов и из "колеблющихся".

И кто сказал, что профессура молчит? Подавляющее большинство знакомых преподавателей против ЕГЭ. И докладные записки пишем, и руководство вузов поддерживает возврат к классическим экзаменам, а что толку? Пока остается разрабатывать методы компенсации негативных последствий.
№105 Михаил 31 марта 2015 18:07
0
Приходится брать чуть ли не всех.
А кто будет трактористом, парикмахером, продавцом, слесарем, плотником, монтажником...? Все с высшим образованием? Вместо качества количество? Хотя позиция профессуры мне понятна - больше студентов, больше зарплата. И то, что профессура против ЕГЭ, тоже из-за денег. Особенно они боятся, что сами не способны пройти ЕГЭ. Вместо того, чтобы очистить свои ряды от проходимцев, повысить требования к высшему образованию, они ищут лазейки и переводят стрелки на школу. aggressive
№106 Хищник 31 марта 2015 23:00
0
Боже, как мило! :) А профессор - это, выходит, такой умный-умный учитель, который носит бородку и почему-то получает огромные деньги за то же самое? И больше ничего не умеет, поэтому страшно боится, как бы у него не забрали эту халяву? Мда, вот это по сути и есть результат меркантилизации общества - все меряется деньгами. Да не нужны мне эти лекции, экзамены, учебные часы. В моем доходе профессорская зарплата почти не видна, и выглядит скорее насмешкой. Заберут - только спасибо скажу, и сосредоточусь на исследовательских проектах. Там и польза видна, и интересно, и деньги другие (замечу - честно заработанные и по закону и по совести). Только вот на ребят смотрю и понимаю, что если все практикующие профессионалы плюнут на преподавание, то в вузах останутся поголовно неудачники, которые будут торговать дипломами.
№107 Михаил 1 апреля 2015 13:14
0
Да не нужны мне эти лекции, экзамены, учебные часы. В моем доходе профессорская зарплата почти не видна, и выглядит скорее насмешкой. Заберут - только спасибо скажу, и сосредоточусь на исследовательских проектах.
Вот Вы и провели черту, обозначили смыслы и разделили Учителя и Учёного. Время делает всех равными - жизнь одна и вынуждает сделать выбор: женщину, религию, дорогу. Например, 50 лет назад Колмогоров и Кикоин осознали необходимость такого выбора: Колмогоров выбрал стезю Учителя, а Кикоин - Учёного. yes
№108 vaka 31 марта 2015 20:48
0
Отчислить мешают нормативы минобра: 1 преподаватель на 10 студентов. Впрочем. со следующего учебного года на 10,7. В перспективе - соотношение 1:15. Отчислил 10 бездарей - увольняйся сам.
№109 Михаил 31 марта 2015 21:23
0
Отчислить мешают нормативы минобра: 1 преподаватель на 10 студентов.
Вот где враг! А не в ЕГЭ! avtomat В чём смысл этого норматива? Скомпрометировать высшее образование? Открыть лазейку блатным? А потом общество удивляется откуда в правительстве столько тупых проходимцев! Да, проход открыт - некому шлагбаум (после Сталина) опустить! aggressive
№110 vaka 3 апреля 2015 20:06
-1
Враг в минобре! Это он вводит безумные нормативы, насаждает везде и всюду тесты, возводя их в абсолют.
№111 Михаил 3 апреля 2015 20:48
0
Вот только не надо путать тёплое с мягким: за нормативы - да, чиновник отвечает, а вот тест это не прихоть минобра, скорее наоборот - секира над непутёвым чиновником. Тесты, экзамены, испытания... - это столкновение с реальностью, сопоставление желаний и возможностей. Следуя научной традиции, первыми тест должны проходить чиновники минобра. smile
№112 vaka 3 апреля 2015 21:14
0
Утомили Вы меня отсутствием какой бы то ни было аргументации. Хоть один факт приведите, пожалуйста!
№113 Михаил 3 апреля 2015 22:07
0
Факт? Факт чего? Или любой факт? Или Вы что понимаете под словом факт? Аргументация? Аргументация чего? Или...
Возможно, Вы теоретик и Вам нужны кружева слов? smile
Простите, что утомил отсутствием... Ой, а как это? Вам грустно и одиноко? feel
№114 svetlana-terra 31 марта 2015 16:35
+3
Когда в Россию в 90ые приезжали делиться опытом педагоги американских университетов,они обнаруживали, что многое могут заимствовать, а вот делиться в преподавательской деятельности им почти нечем. Но нам усиленно навязывали именно их методы и программы. Те самые, устаревшие, как мы только что неожиданно узнали, методы и технологии. Которые нам еще недавно выдавали за панацею.
Ибо образование в стране, отношение правительства к преподавателям, работа под руководством разудалых реформаторов и образовательных управленцев, — все эти факторы делают невозможным эффективное образование,а говоря о комплексе противоречий, о низком престиже профессии преподавателя, авторы концепции предлагают пути, никак не выводящие из круга этих противоречий.
Это симуляция деятельности там, где ничего нельзя сделать, не поменяв отношение руководства страны к образованию и науке, не решив, какое образование, какая наука и какая (на словах — высокотехнологичная, инновационная и экспортно-ориентированная) экономика нужна стране.Зато у нас теперь есть" стандарт образования"!Не в одном ЕГ проблема.
№115 Человек с мозгами 31 марта 2015 14:18
+1
Сдала за свою жизнь немало экзаменов, даже такую страшилку для студентов как сопромат, ни разу нигде не платила и всегда получала вполне заслуженные оценки. А если искать как облегчить себе жизнь, то всегда найдется тот, кто сделает это за денежку. Кстати детям то же ни одного экзамена не покупали.
№116 vaka 31 марта 2015 08:53
-1
И до ЕГЭ можно было в несколько вузов документы подавать
№117 Джульетка 31 марта 2015 09:00
+1
И по всей России ездить сдавать экзамены? Вы что говорите-то???
----------
Я - из Тольятти!
№118 vaka 31 марта 2015 10:07
0
Джульетка, я - физик, а физика - наука точная. Возможность подавать документы в несколько вузов я понимаю это именно как возможность подавать документы в несколько вузов. Ни больше и ни меньше.
Если бы Вы были внимательны, то нашли бы именно на этой страничке мои слова о том, что ЕГЭ избавляет от необходимости сдавать экзамен многократно.
Да и не будет никто выбирать вузы по всей России, - слишком большие расстояния (если, конечно, не выдавать за всю Россию ее европейскую часть или территорию, ограниченную МКАД). Впрочем, не буду повторяться, т.к. о принципе выбора вуза абитуриентами и их родителями тоже уже писала здесь
№119 Stsmile 31 марта 2015 01:35
+9
Цитата: И.Пилипчук
Занимайтесь со своими детьми сами, а не сваливайте все на школу. Мой сын 5-й класс заканчивает отличником, потому как дома с ним занимаемся, большинство уроков делает сам самостоятельно.

Позвольте не согласиться! 5 класс -да! Я до 9 класса решал в уме задачки, а в 9-ом понял, что нужен листок и ручка! А Вы попробуйте решить задачу за 10-ый класс и получается, ребенок пол вечера решает задачи, вторые полвечера Вы их проверяете.
№120 Дальний восток 31 марта 2015 02:11
+10
"Пагубный процесс запущен и набирает темпы. В частности, в «симбиозе» с вредительскими программами преподавания русского языка в школах ЕГЭ «бетонирует» повальную безграмотность новых поколений россиян и их органическую неприязнь к родному языку как к «ужасно трудному» в освоении."
РНЛ "О коллаборационизме в образовании …"
Это раньше могли "завалить" из-за "пятого пункта" в МФТИ, МГУ, МИФИ, "завалить" в МГИМО, если со стороны, а не из высшей дипломатической, внешторговской родительской тусовки. Зачем "заваливать" сейчас еврея или абитуриента в престижный ВУЗ "без руки"? Зато детишек актеров полно в современном кино, и огромное количество среди них - посредственность. Пять недостатков от господина Евдокимова - приговор ЕГЭ и его отцам внедрителям-вредителям.!
№122 and2and 31 марта 2015 03:52
+5
Я пока не могу понять насколько плох или хорош ЕГЭ. Волею судеб занесло меня на сотрудничество с обычной средней школой в качестве технического специалиста. С этого года придумали креативное новшество, а именно сдачу устного экзамена по иностранному языку. Выглядит это примерно так:
Дети приходят в школу, их обыскивают, как в гестапо на предмет словарей, шпаргалок, гаджетов и т.п. (довольно унизительная процедура с моей точки зрения). Далее их, уже лишенных средств связи сажают в аудиторию с "глушилками" сигналов GSM, Wifi и т.п. под камеру наблюдения, где в зависимости от своей очереди, ты проведешь от 5 минут до 2 часов, когда делать нечего, и даже поговорить нельзя. Далее ты приходишь в аудиторию сдачи, оснащенную также глушилкой и камерой наблюдения, садишься за ноутбук, вводишь свои данные и начинается экзамен, где ты все проговариваешь ноутбуку в гарнитуру (отвечая на вопросы и выпоняя задания устно). На 4 задания тебе отводится 6 минут на подготовку и 7 минут собственно на запись ответов. Кто не успел, тот опоздал... Мне сложно судить об объективности оценки такого экзамена, с учетом того, что из 40-ка участвующих в эксперименте 10 не пришли, 2 упали в обморок и 4-м стало плохо, а это был просто тестовый экзамен, так сказать идея "обкатать" на живых детях новшество.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№123 Секхмет 31 марта 2015 05:43
+14
Ужас!!!У меня ребёнок в 4- Ом классе.В этом году у них тоже итоговые тесты.На последнем родительском собрании,нам наша учительница,рассказала,из чего они будут состоять...
Часто говоря,я поняла,что в нашем Мин образовании,сидят очень больные,на голову люди...
Придумали,дать малышам еще и такой тест:
Типа кто то в интернете,заказал место и время на рыбалку на платном пруду.
Так вот надо в этом электронном заказе,ошибки найти.
И ещё я углядела,одно задание из экзаменационных билетов в ГАИ,причём о передвижении по автостраде...( по крайней мере на слайде ,была изображена автострада и знак соответствующий).
Ну,естественно,мы когда увидили этот пр мерный тест,то стали возмущаться!
Что за идиоты в Мин образовании это придумали и зачем!!!!!?????
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№124 Михаил 31 марта 2015 11:55
+3
в нашем Мин образовании,сидят очень больные,на голову люди...
Эти люди не прошли бы ЕГЭ. Они вышли из системы высшего образования России, но главное - кто их вывел руководить образованием России? Какой тест прошли эти министры, методисты...? В чьих интересах? Возможно, им хорошо платят за их идиотские распоряжения. И никакой ответственности, пока. aggressive
№125 vaka 31 марта 2015 20:50
0
А Фурсенко хвастался, что ЕГЭ по математике на 4 нарешал
№126 and2and 31 марта 2015 04:17
+18
Автор на мой взгляд не указал самый главный недостаток ЕГЭ и большей части образования в целом: детей не учат методологии получения новых знаний, а без этого Ломоносовых и Менделеевых с Курчатовыми нам не видать. Никогда.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№127 Лена8899 31 марта 2015 05:17
+2
Не совсем согласна с Вами. Для отбора талантливых детей у нас есть множество всяких разнопредметных олимпиад. А вот насчет этих экзаменов на три буквы я тоже категорически против. Хотя сейчас есть какой-то прогресс. Ввели сочинение и разделили экзамен на базовый и сложный уровень для поступления в ВУЗы.
№128 and2and 31 марта 2015 09:18
+3
Дело не в Олимпиадах и отборе, талантливых - заметить надо и талант не в решении задачки на Олимпиаде, а умение применить знания на практике, создать что-то новое, а для этого не надо кучу всего запоминать, надо понимать предмет и знать где найти необходимые знания, а также умение и желание учиться.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№129 Лена8899 31 марта 2015 10:16
+1
В школе всё обучение сейчас заточено на подготовку к тестам. А решая олимпиадные задачи детям нужно думать. Логика развивается, если есть зачатки, конечно. И знаний надо много, чтоб решать эти задачи. И желание нужно, чтоб изучить что-то для решения. Знаю одного десятиклассника, который ездил на Байконур на запуск ракеты этим летом. Это была награда за победу в конкурсе. Не помню как называлось данное мероприятие, но что-то связанное с космическими технологиями. Чтоб появились новые великие ученые, детям всё время нужна какая-то практика для тренировки мозгов. Одного школьного курса недостаточно. Вот ссылка https://olymp.hse.ru/vseros/tasks_archive для примера. Сколько надо в голове всего содержать, чтоб решать такие задачи? Это по экономике. Там можно и по другим предметам посмотреть
№130 Михаил 31 марта 2015 12:47
0
А кто среди великих учёных победители больших олимпиад?
детям всё время нужна какая-то практика

А разве олимпиада это практика? Чем отличается ЕГЭ от олимпиады? И к ЕГЭ, и к олимпиаде надо готовиться. Это как в спорте: есть спринтеры, а есть стайеры. России нужны победы во всех видах спорта и образования. А где те тренеры и учителя, которые подготовят молодёжь к победам? Что с ними сделали либералы в 90-е?
№131 alekstus.75 31 марта 2015 05:52
-3
2030-й год. Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!
№132 Михаил 31 марта 2015 12:34
-1
не учат методологии получения новых знаний
Это недостаток образования, точнее тех, кто руководит образованием и особенно культурой. Но ни ЕГЭ, ни какой-либо другой способ оценки накопленных знаний не учат методологии получения новых знаний. smile
№133 Сима 31 марта 2015 05:05
+13
Приехал тут ко мне на днях в гости троюродный племянник 17-ти лет отроду. "Музыкант". Вооот... Он даже Марка Твена не читал! Для него стало полным откровением, что не существует "африканского" языка. Он изумился, узнав, что Египет находится в Африке и там преимущественно говорят по-арабски.
Я в шоке...
№134 миледи 31 марта 2015 06:04
+14
Я даже больше скажу, у меня дочка с зятем( правда, порознь) спросили, а где же находится Сахалин? Они даже приблизительно не знали где он находится. Я такого даже допустить в мыслях не могла, ТАКОГО обучения! Это не система обучения - сейчас!- это кошмар. И эти экзамены по системе -,,Кто хочет стать миллионером?'' - вгоняют в ступор. Что ждёт Россию через 20 лет?
----------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту.
№135 Ольга_Любимовамакарова 31 марта 2015 05:22
+7
вы бы у него просто спросили 7на7 многие отвечают 47 ..а многие вообще не знают
№136 Сима 31 марта 2015 05:52
+4
Я уж про математику и спрашивать побоялась. Одна моя подопечная в "космическом" спецклассе учится с углубленным изучением физики и математики (10 класс). Не знает определения производной. О чём вообще можно говорить?
№137 vaka 31 марта 2015 08:59
+2
Была бы моя воля, я бы высшую математику из школьной программы выбросила, как страшный сон! На прошлой неделе студентка (2 курс, физик) утверждала, что Солнце вращается вокруг Земли. Правда, вчера порадовала, что все-таки Земля вокруг Солнца. Правда, перепутала направление и почему-то упомянула Галилео Галилея, а не Джордано Бруно.
№138 and2and 31 марта 2015 09:08
+2
Ага, точно. Выбросите математику и количество дебилов увеличится, причем резко! Математика, как наука ценна тем, что позволяет сформулировать (поставить) задачу и ее решить. Базоое правило всей жизни! Эх, Вы!
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№139 vaka 31 марта 2015 10:02
+7
Я писала о ВЫСШЕЙ математике, не надо передергивать. Я - кандидат физ-мат наук, доцент классического университета, преподающий физику, искренне считаю, что В СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ НЕ НУЖНО ПРЕПОДАВАТЬ ВЫСШУЮ МАТЕМАТИКУ! В средней школе нужно преподавать элементарную математику: арифметику, алгебру, планиметрию, стереометрию и тригонометрию. А начала анализа нужно преподавать в вузе и только в вузе. Но при этом объем часов на математику в школе уменьшаться не должен! Это позволит сформировать у школьников более качественные и глубокие знания элементарной математики, опираясь на которые в вузе можно будет сформировать хорошие знания высшей математики.
№140 Хищник 31 марта 2015 14:00
+1
Вот как профессор доценту подскажу - если школьникам на пальцах рассказать, что такое производная, у них вся кинематика будет пониматься без проблем. И без всяких равномерных-равноускоренных-равнозамедленных движений и прочей чепухи, из-за которой голова забивается формулами, а вспомнить, какую формулу куда применять, у большинства просто не получается. А так есть школьная кинематика отдельно, и вузовская отдельно. Вторая сильно проще для освоения грамотным человеком, потому что v=dr/dt и a= dv/dt, и на этом теория кончается и начинаются примеры. Прочие разделы физики также получают плюсы, но менее наглядные. Интеграл - он тоже, не только проволоку сгибать, чтобы до шляпы дотянуться.
№141 Михаил 31 марта 2015 15:40
0
v=dr/dt и a= dv/dt
И где будет применять эти формулы и знания производной каменщик, плотник, продавец, парикмахер, журналист, художник, артист...?
№142 Хищник 31 марта 2015 17:19
0
А они машину водят? Рассказывать, что такое тормозной путь и почему машина не может остановиться мгновенно, им надо уже после аварии? Или сами сообразят, сколько проедет "объект массой m, двигающийся со скоростью v0 начинает тормозить, прикладывая силу F"?
№143 Михаил 31 марта 2015 17:52
+1
Из моего опыта рассказывать, а тем более писать формулы: F=kmg, A=FS, A=mv**2 ---) S=v**2/kg для большинства бесполезно. Но один раз показать, а ещё лучше дать почувствовать - тогда память на всю жизнь, что такое скорость в квадрате. Поэтому уроки вождения автомобиля, трактора... предпочтительнее урока по высшей математике в школе. Но такой урок требует больше ресурсов (финансовых, материальных), чем училка, с умным видом рисующая буквы формул на доске. И опять всё упирается в отношение общества к своему образованию, к готовности, как 85 лет назад, выделить ресурсы в первую очередь на образование, а не на демократические ценности. yes
№144 vaka 31 марта 2015 19:56
+1
Большое спасибо за подсказку. Только напрасна она, ибо я сызмальства привыкла своим умом пользоваться. Наши академики, замышляя реформу школьного образования как раз и руководствовались благими побуждениями подготовить абитуриентов к изучению физики на базе интегрально-дифференциального аппарата. А привело это к пресловутому: "Забудьте все, чему вас учили в школе!" Это была первая фраза нашего лектора по физике в университете.
В таком случае начинать использовать этот аппарат нужно было в школьном курсе. Вы себе это представляете? Я - нет. Школа должна давать базовые знания, пропедевтические, если хотите. И эти знания должны быть общими, едиными.
№145 and2and 31 марта 2015 14:54
0
А я - инженер-разработчик. Понимаете разницу между теоретиком и практиком? С моей точки зрения надо увеличить часы: математики, русского и литературы, все остальное можно до минимума свести, т.к. все равно в большинстве дисциплин ерунда полная написана: в химии какие-то моли соединяют (чего не бывает в природе), в физике мерой инертности тел меряют массу, полный капец, это тоже самое, что сказать, что деньги - это мера покупательной способности моего кошелька.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№146 Хищник 31 марта 2015 15:15
+1
Аа, тут тонкость. Дело в том, что формально есть инертная масса, которая в законе a=F/m, и есть гравитационная, которая в законе всемирного тяготения. По факту они совпадают, хотя с точки зрения известных законов их ничто не заставляет это делать. Для инженерной практики это несущественно.
№147 vaka 31 марта 2015 18:42
+1
Историю и географию тоже нужно знать. Да и химия - наука нужная. Ну а уж про биологию и говорить нечего! Как устроен собственный организм знать не просто полезно, но и нужно.
По поводу содержания школьных учебников полностью согласна. И опять же, менеджеры правят бал. Не знаю, кто додумался, что учебники должны быть не старше 5 лет. Как будто за 5 лет сложение утратит свой смысл...
№148 Михаил 31 марта 2015 20:06
-1
Не знаю, кто додумался, что учебники должны быть не старше 5 лет. Как будто за 5 лет сложение утратит свой смысл...

Когда школьники показали мне учебник, по которому их заставляют изучать физику, предложил им его выбросить, и найти 30 летней давности учебник Кикоина. Уровень знаний поднялся уже через месяц. smile
№149 Секхмет 31 марта 2015 11:40
+1
Извините,уважаемый Vaka,но,я конечно понимаю,что высшая математика неотъемлемо связана с астрономией и с физикой.
Другое дело,что астрономию надо вернуть,как интересный предмет,об устройстве вселенной и ближнего космоса.
А вообще то прочитайте Ваш пост снова,пожалуйста...
Я не нахожу логики,в Вашем заявлении,об отмене высшей математики.
Со стороны,можно понять,что именно высшая математика даёт неправильное представление об устройстве нашей планетарной системы.
Вы либо неправильно выразились,либо Вы непонимаете,что представляет собой наука. высшая математика,физика и астрономия...
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№150 vaka 31 марта 2015 18:56
+1
Многоуважаемая Секхмет! Вообще-то точкой принято отделять одну мысль от другой. Или Вы считает иначе? Конечно, для вящей понятности можно было отделить два предложения кликом клавиши Enter. Признаю свою неосмотрительность и поспешность в действиях. Но вот так вот сходу не разобравшись давать оценку...
Впрочем, каждый слышит, как он дышит... Это и называется искусством ведения диалога. Поэтому своим студентам регулярно напоминаю, что лучше лишний раз переспросить, уточнить, что имел в виду оппонент, чем бросаться сходу отвечать, не поняв собеседника.
По поводу же астрономии согласна с Вами.
№151 Никсан 31 марта 2015 05:50
+3
Цитата: Лена8899
А у меня ребенок всегда участвовал в олимпиадах, начиная с подготовительной группы д/с (математика). Дошел уже до Всероссийской (в апреле поедет). А я ни разу не сидела рядом с ним за уроками, в тетради заглядывала 2-3 раза за год, и то последний раз в четвертом классе.
Вы не правы, потому что от школы, от каждого учителя очень много зависит. И если Вы дома со своим вынуждены заниматься, значит в школе не ахти как учат, или Ваш ребенок не дотягивает. До 11 класса будете с ним заниматься? В институте тоже?


Не согласна. Одни дети усидчивые, могут часами сидеть и делать уроки, мастерить и т.д. Умненькие. Но есть дети, которых надо усадить и контролировать, при том они талантливые! Это категория деток, так скажем подвижных. У них куча секций, куча планов и т.п. У меня дочка, например, относится к последнему типу. Успевает все, что ей интересно- спорт ( цирковое, плавание, изостудия), встречи раз в неделю с фанами и посещения клубов, где выступают их роккумиры. На уроки мало времени остаётся, бывают и двойки и тройки. Писали они недавно пробник ГИА по математике. Так она единственная из 3 классов, кто решил два варианта и по каждому набрала максимальное количество баллов. Когда поставят плохую оценку, получит от меня выговор, так за неделю столько пятерок, что мне и не снилось в детстве. Все таки нервная система у всех разная. Кто то подвижный, а кто спокойный, на умственные процессы в ГМ это не влияет. Без контроля ни как нельзя.
№152 vaka 31 марта 2015 09:18
+1
Никсан, извините, пожалуйста, но неправы Вы. Лена 8899 отвечала на тест о том, что родители должны заниматься обучением детей. Вы пишите о контроле. А Лена писала о роли учителя в образовательном процессе. И я полностью с Леной согласна. Если учитель не может (или не хочет) дать ребенку знания и научить его их применять и развивать, гнать его нужно поганой метлой из школы.
№153 Лена8899 31 марта 2015 10:39
+1
У нас тоже текущие бывают и тройки, и двойки feel . Ответ на мои замечания: сам разберусь, всё нормально, никому эти оценки не нужны, главное сдать экзамены. Тоже в 9м классе, пробный по математике - 97 баллов. Но это не значит, что сам экзамен будет таким же успешным, всякое может случится. Но почему-то я спокойна. И отличниками мы были только в начальной школе, а с 5го класса хорошисты. Погрустила я годика два по этому поводу, да и плюнула. Главное, без троек biggrin
№154 alekstus.75 31 марта 2015 05:52
-4
2030-й год. Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!
№155 Дикий Прапор 31 марта 2015 06:27
+7
О ЕГЭ можно спорить долго, у него есть и плюсы, и минусы, но я хочу сместить акценты в другую сторону.

Беда не только в том, что в ВУЗы поступают, а потом их заканчивают в 60-70% люди если не случайные, то просто не являющиеся энтузиастами сврей будущей профессии. Беда в том, что на этом удручающем фоне педагогические вузы были и остаются убежищем самых безнадёжных бездарей и лузеров, особенно для юношей. Даже при совке те троечники, кому было абсолютно не на что надеяться, подавали в пед и гарантированно поступали. И эти люди учили и учать теперь наших детей...

Безусловно, энтузиасты педагогики и талантливые учителя были и есть, но попробуйте сами вспомнить, кого из них вы можете помянуть добрым словом?
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№156 sashok 31 марта 2015 07:21
+8
"Задача школы - вырастить грамотного потребителя"
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца."
"Я не изучал в школе высшую математику, и при этом не дурее других" А. Фурсенко. Вывод такой: у министерства образования задача выпрямлять извилины мозга, а не закручивать
№157 yumar 31 марта 2015 07:21
+13
ЕГЭ придумали вредители, я теперь это точно знаю. Столько страстей навертели вокруг экзамена, мать моя! Прям главный экзамен в жизни: сдашь - ты человек, не сдашь - ты чмо. ЕГЭ можно использовать только частично, как элемент общей оценки. А сочинение?! Разе это сочинение - со штампованными фразами, с ограниченным набором слов, по схеме? Это заполнение матрицы какое-то, а не сочинение. Цифру требуют писать в ответе только так, а не иначе, а то компьютер не засчитает. То есть важен не правильный ответ, а правильно написанная цифра. Ну маразм же! Но самый возмутительный момент в ЕГЭ - тот ажиотаж, который вокруг него создали с камерами, со шмоном. Запугивать начинают чуть ли с 5 класса этим ЕГЭ, а в 9 классе такой прессинг начинается, что ребёнок со слабой нервной системой последние два года живёт в постоянном стрессе!
№158 papaoleg67 31 марта 2015 08:02
+3
Цитата: Stsmile
Согласен со многим, но у ЕГЭ есть и плюсы:
- можно сдать документы в несколько ВУЗов;
- нет субъективности экзаменатора.

Я в 1984 году поступал в два вуза.
А насчет субъективности, если знаешь материал, то сам черт тебе не страшен.
№159 ziku 31 марта 2015 08:05
+6
На предприятии у нас сдают экзамены ПТЭ и ПТБ по компу, а не устно. Работяги, за пару пачек шоколада, слямзили у секретарши эту прогу. Выучили наизусть ответы, номер вопроса - номер ответа!! Сдают все на ОТЛИЧНО!! Нарушение и травматизм возрос на 300%!!! Это только по моему предприятию. слава БОГУ что пока еще нет жмуров.
№160 Warga 31 марта 2015 14:47
+1
Ну и кого эти работяги обманули - сами себя! А травматизм теперь как естественный отбор belay
----------
..."Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...
Федор Тютчев Сентябрь 1870
№161 olmi 31 марта 2015 08:08
0
Прижали хвост бездарям в 2014 на ЕГЭ , сразу вопли со всех сторон от бездарей начались.
№162 olmi 31 марта 2015 08:10
+1
Жесткость ЕГЭ в 2014 лишила многие структуры кормушки.
№163 papaoleg67 31 марта 2015 08:11
+4
Дикий Прапор, своих учителей я всех помню и уважаю почти всех,но я учился при СССР. Зарплата учителя тогда тоже была маленькой, но сейчас вообще мизер.(
№164 olmi 31 марта 2015 08:14
0
Больше всего из-за ЕГЭ страдают москвичи , петербуржцы их места занимают абитуриенты с других регионов.
№165 Лена8899 31 марта 2015 10:44
+3
Зашибись! А что ВУЗы в Москве и Питере только для местных? Причем, государственные? Вот точно говорят: Москва - отдельное государство. А не зажрались ли вы там, живя за счет регионов? biggrin
№166 Дикий Прапор 31 марта 2015 08:37
0
Цитата: papaoleg67
Дикий Прапор, своих учителей я всех помню и уважаю почти всех,но я учился при СССР. Зарплата учителя тогда тоже была маленькой, но сейчас вообще мизер.

Помню я тоже всех, но достойных были единицы.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№167 Дикий Прапор 31 марта 2015 09:51
+1
Я так понимаю, это мне обиженный учитель минусанул? А что делать, вот такие были учителя. Были среди них и звёзды, а были и смазливые незамужние соски, которые вместо педагогического процесса заставляли нас тупо читать тексты, а сами прямо в коридоре разводили шуры-муры с горячими кавказскими парнями с соседнего рынка. Потому-то английский язык и остался для меня навечно иностранным.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
№168 svetlana-terra 31 марта 2015 08:52
+5
Что мы хотим от
образования? Кого мы хотим получить на выходе? У нас нет концепции
развития страны. А именно под неё должно быть и образование.
№169 Хорёк 31 марта 2015 09:34
+2
Удивительно, но факт!
Многие из тех, кто сдавал ЕГЭ не смогли поступить в учебные заведения и обучиться профессии к которой они предрасположены. Например я. Мать, Отец медики бывшие, я заочно окончил мед.колледж с красным дипломом будучи учеником 10 класса химико-биологического направления начальной школы, готовился поступать в мед. академию. Получил 3 за ЕГЭ по русскому. Хотел стать хирургом. Спасибо ЕГЭ.
№170 Михаил 31 марта 2015 13:04
-1
Если Вы действительно хотите стать хирургом, то 3 за ЕГЭ по русскому Вас не остановит. Более того, преодолев это испытание (возможно, свыше) Вы станете хорошим хирургом, Русским хирургом. smile
№171 Человек с мозгами 31 марта 2015 14:41
+1
Очень даже остановит. И мне все равно насколько грамотно пишет хирург или строитель, главное что бы они любили свою профессию и грамотно выполняли свою работу.
№172 Михаил 31 марта 2015 15:02
-2
О-о-о! Врачи ныне "любили свою профессию и грамотно выполняли свою работу". Как не любить профессию, которая приносит очень и очень неплохой доход, если работу вести юридически грамотно! biggrin
№173 us_ivan_armavir 31 марта 2015 09:51
+3
Если бы школа, действительно готовила детей так, что они спокойно сдавали ЕГЭ и поступали, так нет же. На собраниях родительских, на пример в Армавире в школе номер 7 директор в открытую сказал: "Не думайте, что если ваш ребёнок учится на 5, то он сдаст нормально егэ - и не надейтесь"
И приходится нанимать репетиторов по всем предметам, которые ты хочешь сдать, просто потому что детей в школе ничему вообще не учат. А потом людишки такие удивлённые, типа как это так, в стране нет специалистов!? Все бездари! Нет, бездари - учителя в школах (в большинстве случаев те, кто получил специальность после 80-х) и преподаватели в вузах
----------
Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще.

Альберт Эйнштейн
№174 papaoleg67 31 марта 2015 10:18
+1
Дикий Прапор, мне очень, очень повезло с учителями. Наш класс был необычным, восемь медалистов. Три троечника, среди них Ваш покорный слуга.Одна тройка по астрономии, четверки по английскому и русскому, остальные пятерки. Догадайся кого из учителей я не уважаю?)))
№175 Никсан 31 марта 2015 10:47
+2
Цитата: vaka
Никсан, извините, пожалуйста, но неправы Вы. Лена 8899 отвечала на тест о том, что родители должны заниматься обучением детей. Вы пишите о контроле. А Лена писала о роли учителя в образовательном процессе. И я полностью с Леной согласна. Если учитель не может (или не хочет) дать ребенку знания и научить его их применять и развивать, гнать его нужно поганой метлой из школы.


Я понимаю Ваше возмущение. Но учитель даёт все что нужно по программе. А программы утверждают в Москве. Пишут их люди, далёкие от образования. А ЕГЭ пишут совершенно другие люди, которые ещё дальше от образования, детей и реалий. Учитель не обязан сидеть с Вашим ребёнком сверх программы. А программу выдают все учителя. Кого гнать собрались? Надо разогнать все министерство образования. Пригласить умных людей, знающих своё дело. Пусть пишут программы. А также ЕГЭ составляют. Если что, с них и спросим.
№176 vaka 31 марта 2015 21:05
+1
Никсан, я не возмущалась.
По сабжу. Не убедили Вы меня. Моего ребенка трогать не надо. Он давно вырос из школьного возраста. И никогда мне не приходило в голову требовать от учителя сидеть с ним дополнительно. Кстати, на олимпиадах по физике и математике набрал больше 170 баллов, на ЕГЭ - и 140 не набрал. Диплом с отличием. Стипенидиат, в том числе и президентский. Про министерство согласна
№177 Никсан 1 апреля 2015 16:40
+1
Вы знаете, я работаю с такими детьми от которых многие отказываются. Алалики, дизартрики, ЗПР и ЗРР, тяжелые нарушения речи,ОНР, аутизм и т.д. и т.п. Немногих деток, но выводим. Снимаем диагноз на ПМПк и ребенок идет в обычную школу.И вот тут самое интересное начинается. В школе моим детям неинтересно становится. Программа дает о себе знать. Дети умеют читать, писать, сочинять, в математике не отстают. Ребенок сначала с удовольствием учится, а потом интерес пропадает. Родители жалуются на школьную программу. Почему такие учебники "дибильные", так они говорят. Учитель не виноват в этом. Виновата система. Голова, вот гниль откуда идет, с министерства образования. Вот там подвинуть надо кое-кого. Есть в КПРФ умные головы, предлагали они свою помощь. НЕ НАДО! МЫ САМИ С УСАМИ! И дальше опять по той же "трассе" поехали.
Мой сын в школе учился не ахти, с 3 на 4 , с 4 на 3.Занимался все больше футболом и своей рок группой. Я оплачивала дополнительные занятия по математике и физике. При том, по математике платила нашей же учительнице. Потому что часов мало выделяют, чтобы основательно подготовить ребенка к ЕГЭ, это я понимала. Сдал все экзамены. Поступил в военный институт. Все боялся что не сможет учиться, т.к. я все время с другими детьми занималась, его не заставляла учиться, не было у него привычки заниматься ответственно. Что такое военный институт, наверное писать не надо. Мамы рядом нет, репетиторов тоже. Казарменное проживание. Домой только в отпуск. И ничего стал учиться, повышенная стипендия сейчас. Второй курс.
Это я к чему. Во -первых, верьте в своих детей. Во -вторых,помогайте им в учебе. Вложенное в голову ребенку с сохранным интеллектом, никуда не пропадет, а в дальнейшем и поможет в учебе.
№178 Хищник 31 марта 2015 12:28
0
Цитата: Angelina
"Субъективность экзаменатора" - не более чем страшилка" - прям таки и страшилка, не смешите раньше в Вузы больших городов поступали большинство своих, из далекой, далекой ... выпускнику не имеющего денег и знакомств в том же Ввузе поступить было практически нереально. Так что совсем и не страшилка, а горькая правда.

Позиция обывателя. Именно сейчас ЕГЭ проще купить, потому что появились более удобные места для заноса денег. А вузы процесс проконтролировать не могут, потому что обязаны принимать результаты ЕГЭ, сданные в любом месте. Вот и получается иногда, что лучше всех русский язык сдают в Дагестане

Цитата: Angelina
"по сути подбирают себе будущих студентов и как раз заинтересованы в том, чтобы помочь талантливому абитуриенту справиться с волнением и продемонстрировать, что он знает предмет" - прям смешно вы где живете? Может лучше сказать будущих студентов, с которых можно будет собирать больше денег...

P.S. А так по сути статья очень правильная. Показывает недостатки ЕГЭ.


Позиция обывателя в квадрате. "Все преподаватели только и делают, что взятки берут". Ага, а все воспитатели детских садов вымогают у детей совочки и продают их на барахолках - тем и живут. У меня есть прекрасная возможность получить деньги - для этого мне нужны квалифицированные сотрудники. Проще всего их воспитать из студентов. У нас уже представлены две волны студентов, которых специально вылавливали на младших курсах и готовили из них профессионалов. Это что, криминал, если из студентов формируется рабочий коллектив, в котором они могут зарабатывать приличные деньги на реальных проектах? С точки зрения "жертвы ЕГЭ" страшилки о преподавателях-взяточниках как раз более реальны, потому что после ЕГЭ ему дорога именно в болотно-вымогательные вузы, где неудачники советских времен получают нищенскую зарплату и не имеют других возможностей дополнительного дохода. Кто-то в этой ситуации и начинает вымогать деньги за липовую подпись под липовыми скачанными рефератами. Если речь шла об устранении с помощью ЕГЭ нарушений при приеме - о, их прямо так устранили, что сердце радуется! Чиновники, оформляющие бумаги, куда как менее склонны к взяточничеству, чем вузовская профессура... "прям смешно вы где живете?"
№179 Михаил 31 марта 2015 14:08
0
Вот и получается иногда, что лучше всех русский язык сдают в Дагестане
А разве до ЕГЭ выходцы из Дагестана не сдавали экзамены? На отлично и по почте? Именно ЕГЭ показало нам этих студентов. И прокуратура заинтересовалась "казусом". А до ЕГЭ всё было в тени.
после ЕГЭ ему дорога именно в болотно-вымогательные вузы, где неудачники советских времен получают нищенскую зарплату и не имеют других возможностей дополнительного дохода.
ЕГЭ это инструмент оценки и влияния на среднее образование и никак не влияет на высшее образование. Для ВУЗов нужно своё ЕГЭ по окончании ВУЗа. smile
№180 VTatiana111 31 марта 2015 14:21
+5
Думаю, тестовая система ЕГЭ - это часть плана Даллеса, который должен путем усреднения населения выродить по настоящему думающие мозги. А дальше - вы и сами логически домыслите...
№181 Юлия Колесникова 31 марта 2015 14:38
+5
У нас в Казахстане этот экзамен называется ЕНТ(единый национальный тест).Сколько лет он проводится,столько лет все родители кроют его на чем свет стоит.Особенно первые годы введения отметились несколькими самоубийствами детей,когда дети либо не набрали достойные баллы,либо вообще не смогли его сдать.Сколько неврозов и истерик принёс этот ЕНТ детям,у которых не хватило одного или двух баллов для подтверждения золотой медали.Сколько троечников получило большие баллы.Весь 11 класс наши дети проводят за сдаванием пробных ЕНТ.Они ничего нового не проходят,а просто тупо прорабатывают разные варианты тестов.Мой сын претендовал на медаль,но заболел гайморитом прямо накануне экзамена и набрал всего 93 балла(высший балл 125).Медаль не подтвердил,да и поступить на безплатное отделение было проблематично.Для нас стало выходом поступление в российские вузы.Прошлым летом мы сдавали экзамены в НГТУ,НГАСУ и МГУ(в наш казахстанский филиал,два года в Астане,третий-четчертый курс в Москве)и везде мой ребёнок сдавал рук.язык,математику и физику в виде экзамена.И он везде поступил на бюджет!Выбрали МГУ факультет информатики,прикладной математики и кибернетики.В этом году заканчивает школу старшая дочь.Уже с марта месяца сдаем вступительные экзамены в рос.вузы--КемТИПП,ТУСУР,ТГАСУ,ТПУ уже сдали.Надеюсь,что у нас все получится)))))
№182 Хищник 31 марта 2015 14:40
+2
Цитата: Михаил
А разве до ЕГЭ выходцы из Дагестана не сдавали экзамены? На отлично и по почте? Именно ЕГЭ показало нам этих студентов. И прокуратура заинтересовалась "казусом". А до ЕГЭ всё было в тени.

Кто хочет, спрячет нарушения в любом случае, и при варианте с экзаменами, и при варианте с ЕГЭ. Вопрос в том, что ЕГЭ создает препятствия нормальному образовательному процессу, формируя неверные ориентиры. Так что злоумышленники просто ищут новые пути, а нормальным людям масса неудобств. Сравнивая "места для заносов", можно увидеть, что раньше надо было идти в вуз и искать именно того человека, который и влияние имеет, и к взяточничеству склонен. А теперь достаточно "порешать вопрос" прямо на месте, в школах.

Цитата: Михаил
ЕГЭ это инструмент оценки и влияния на среднее образование и никак не влияет на высшее образование. Для ВУЗов нужно своё ЕГЭ по окончании ВУЗа. smile

Ага. "Вот вам четыре варианта готового диплома, ткните пальцем в правильный"? biggrin И потом заставлять работодателей принимать на работу не по результатам собеседования, а по баллам в "вузовском ЕГЭ". Вопрос на засыпку - такой подход повлияет на качество подготовки специалистов? Если они будут знать, что достаточно получить бумажку с правильными цифрами.

На среднее образование это повлияло катастрофическим образом. Старшеклассники в массе надеются, что родители уж как-нибудь с учителями "решат вопрос" с ЕГЭ. И конечной инстанцией оценки перестал быть вуз, где совсем незнакомые люди будут задавать вопросы по предмету. Причем они именно знают предмет, а не то, как его преподавали в конкретной школе, поэтому готовиться надо серьезно и по существу. И не угадывать, а сжато и аргументированно показывать, что можешь вести разговор на заданную тему.
Вот именно это и исчезло почти сразу же после введения ЕГЭ. У студентов не то что грамотность пропала - появилось косноязычие, иначе не скажешь. Им незачем учиться говорить и доказывать, они ждут вариантов ответа. У них нет ощущения сроков и дедлайна, потому что сначала пробный ЕГЭ, потом основной, потом какая-нибудь пересдача, а в крайнем случае мама сходит к Марьиванне. Эту инфантильность надо еще распространить на профессиональные места, требующие высшего образования. Да не дай боже кому-то лечиться у врача, "решившего вопрос" со своими ЕГЭ-баллами!
№183 Михаил 31 марта 2015 16:50
0
И потом заставлять работодателей принимать на работу не по результатам собеседования, а по баллам в "вузовском ЕГЭ".
А Вы в курсе, что ныне работодатели солидных фирм во всём мире не признают дипломы о высшем образовании большинства ВУЗов России? Чтобы получить отметку в резюме о высшем образовании, они требуют пройти тест бакалавра или магистра. Даже выпускник, например, экономического факультета МГУ проходит аттестацию своего высшего образования и оплачивает её. ЕГЭ выявил катастрофические последствия реформ 90-х для среднего образования. И теперь либералы всю свою вину перекладывают на ЕГЭ. Конечно, они хотят отменить ЕГЭ, чтобы никто не знал, что творится в школе.
А в высшем образовании положение ещё хуже, но об этом общественность, пока, не знает. Ныне мои знакомые уже 20 лет пишут докторские диссертации и продают их по 10 штук в год. Их "доктора" уже возглавляют некоторые ВУЗы. И что? Опять будете всё валить на Марьивановну?
Да не дай боже кому-то лечиться у врача, "решившего вопрос"
Мы уже лечимся у таких. Недавно заплатил 5000 руб. за то, чтобы врач заполнил карточку и спросил меня чем меня лечить. shok
№184 vaka 3 апреля 2015 20:24
0
Я что-то пропустила? О какой реформе образования 90-х идет речь? Как-то она мимо меня прошла незаметно. По-моему, в 90-е страна разделилась на тех, кто греб деньги, и тех, кто пытался выжить в лихолетье. Последствия развала страны, и образования, в том числе, во-первых. были предсказуемы; во-вторых, легко выявлялись и без ЕГЭ.
Проблему купленных диссертаций решают научные школы. Именно этим и славились советские наука и образование. Но сегодня нам старательно и упрямо навязывают западные ценности. Поэтому мобильность, которая для них является благом, у нас становится благодатной почвой для коррупции и фальсификации недобросовестных дельцов
№185 Человек с мозгами 31 марта 2015 14:52
+5
Мой отец (1936-1996) закончил в своё время Красноярский институт лесного хозяйства, работал лесничим, потом преподавателем сначала в Иркутском лесотехническом техникуме, потом в Братском целлюлозно-бумажном, так вот он разрешал пользоваться на экзамене всем и учебником и лекциями и справочниками, но если студент не понимал сути предмета, то сдать не мог. Но и возился со студентами очень много. Его бывшие ученики до сих пор вспоминают с благодарностью.
№186 Михаил 31 марта 2015 17:06
+1
Но и возился со студентами очень много.
Вот где суть вопроса об образовании. Но либералы считают это низкой производительностью труда. "Что ты возишься? Ставь оценку! Не трать время - своё и студента" - это, наверняка, он частенько слышал от своих успешных коллег. А ныне сказали бы: "тебе за это не платят". russian
№187 типа сепаратист 31 марта 2015 16:06
+2
Цитата: И.Пилипчук
Занимайтесь со своими детьми сами, а не сваливайте все на школу. Мой сын 5-й класс заканчивает отличником, потому как дома с ним занимаемся, большинство уроков делает сам самостоятельно.

В мои школьные годы мы ВСЕ уроки делали самостоятельно.
№188 Villina 31 марта 2015 16:25
+1
Кроме ЕГЭ еще одно страшное зло - платное образование. И вообще, сегодняшние студенты в советский ВУЗ по большей части не смогли бы поступить. ВЫсшее образование не должно быть всеобщим, как сейчас. Такая порнография - дети с аутизмом учатся в мединститутах, есть очно - заочные отделения на стоматологии, лечебном деле и пр. Пойдете учиться к стоматологу - заочнику?
№189 Никсан 1 апреля 2015 16:50
+1
Извините, это где это такой мединститут, где заочно учатся, да еще и аутисты?
№190 Хищник 31 марта 2015 17:08
+1
Цитата: Михаил
А Вы в курсе, что ныне работодатели солидных фирм во всём мире не признают дипломы о высшем образовании большинства ВУЗов России? Чтобы получить отметку в резюме о высшем образовании, они требуют пройти тест бакалавра или магистра. Даже выпускник, например, экономического факультета МГУ проходит аттестацию своего высшего образования и оплачивает её. ЕГЭ выявил катастрофические последствия реформ 90-х для среднего образования. И теперь либералы всю свою вину перекладывают на ЕГЭ. Конечно, они хотят отменить ЕГЭ, чтобы никто не знал, что творится в школе.
А в высшем образовании положение ещё хуже, но об этом общественность, пока, не знает. Ныне мои знакомые уже 20 лет пишут докторские диссертации и продают их по 10 штук в год. Их "доктора" уже возглавляют некоторые ВУЗы. И что? Опять будете всё валить на Марьивановну?


Это не ЕГЭ выявил. ЕГЭ проявил и усугубил. В нем даже был определенный логический смысл. При провале 90-х годов в подготовке педагогических кадров (а тогда мечтали быть скорее менеджерами и валютными проститутками, чем школьными учителями) откуда возьмутся квалифицированные школьные учителя в достаточном количестве? Что они напринимают на выпускных экзаменах? Да, какие-то проблемы ЕГЭ решает, но эти проблемы не от хорошей жизни, и решение их не от хорошей жизни. Для затыкания дыр оно годилось. Если мы говорим о самостоятельных высокотехнологичных разработках, об импортозамещении, да просто о комплектовании промышленности и медицины своими кадрами - образованию требуется уйма внимания. Даже не денег, а именно внимания.

Мы уже лечимся у таких. Недавно заплатил 5000 руб. за то, чтобы врач заполнил карточку и спросил меня чем меня лечить. shok

И что надо изменить в подготовке врачей? Больше тестов им дать? Врач наглядно проявил последствия подготовки по тестам - сам генерировать ответы он не умеет, зато из вариантов "принять таблетку", "ампутировать руку" и "вырезать аппендицит" наверняка бы выбрал правильно :) А если бы его в вузе до одурения гоняли по практическим примерам ("вот тебе симптомы - ставь диагноз и назначай лечение"), для него Ваш случай был бы просто 1001-м упражнением, дошедшим до автоматизма.
№191 Михаил 31 марта 2015 19:20
+1
А если бы его в вузе до одурения гоняли по практическим примерам
Вот это и есть тест, не заумная беседа с экзаменатором, а грубая реальность и ответ оценивает природа, а не высокомерный профессор. Именно так, должно гонять на ЕГЭ по 1000 раз до автоматизма.
Если мы говорим о самостоятельных высокотехнологичных разработках, об импортозамещении, да просто о комплектовании промышленности и медицины своими кадрами - образованию требуется уйма внимания. Даже не денег, а именно внимания.

И внимания, и денег, и материальных ресурсов. Лабораторные работы по физике, по химии, по биологии, по географии, по медицине, по музыке, по информатике... должны занимать в учебном процессе более половины времени обучения. А в ЕГЭ большая часть заданий должны имитировать реальную ситуацию. Например, с помощью фотографий или видео. yes
№192 Хищник 1 апреля 2015 22:31
+1
Цитата: Михаил
Вот это и есть тест, не заумная беседа с экзаменатором, а грубая реальность и ответ оценивает природа, а не высокомерный профессор. Именно так, должно гонять на ЕГЭ по 1000 раз до автоматизма.


С тестами 1000 раз до автоматизма приведет только к запоминанию правильных букв. Не слышали анекдот? Учительница в школе говорит детям: "итак, готовимся к ЕГЭ. Открывайте тетради и пишите: 1 - А, 2 - Г, 3 - Б...". Выше уже приводили пример с "прохождением" тестов по технике безопасности (!!!). Зазубрены даже не ответы, а просто номера! В итоге вырос травматизм.

И внимания, и денег, и материальных ресурсов. Лабораторные работы по физике, по химии, по биологии, по географии, по медицине, по музыке, по информатике... должны занимать в учебном процессе более половины времени обучения. А в ЕГЭ большая часть заданий должны имитировать реальную ситуацию. Например, с помощью фотографий или видео. yes

Ни в коем случае нельзя этим ограничиваться. Тестовые задания были еще в СССР и назывались, например, "программируемые опросы" (не знаю, повсеместное ли название). В реальных ситуациях не всегда может быть единственный возможный ответ, тем более что если эти ситуации однозначны, то почему бы не выдавать решение с помощью компьютера, просто предъявляя ему эти фото и видео с четко различимыми признаками? Только специалист нужен совсем для другого - принимать решения в условиях нечетких формулировок, неполной информации и противоречивых требований. И тут ему нельзя вложить в голову набор шаблонов, можно только научить разбираться самостоятельно. А это подразумевает личный контакт с квалифицированным специалистом, который к тому же еще и учить умеет.