Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Ростислав Ищенко: Линии разлома в ЕС, или Почему Германия грозит санкциями Польше

Ростислав Ищенко: Линии разлома в ЕС, или Почему Германия грозит санкциями Польше


Россия еще праздновала Рождество, а Евросоюз внезапно оказался в ситуации острого внутреннего конфликта. Германия ополчилась на Польшу и требует ввести против нее санкции ЕС. Причем в этом вопросе Берлин явно настроен куда более решительно, чем при рассмотрении вопроса о введении антироссийских санкций.

Мотивировка — несоответствие действий Варшавы "базовым европейским ценностям" представляется достаточно несущественной. Поляки (не первые и не последние в ЕС) всего лишь решили несколько усилить влияние государства на государственные же СМИ и судебную систему. Таким образом, имеем дело с поводом, а не с истинной причиной противостояния Берлина и Варшавы. Причина же тем более интересна, что действия Германии ставят под вопрос и так непрочное единство ЕС.

В среду 13 января еврокомиссары должны обсудить ситуацию в Польше, в связи с поправками, внесенными сеймом в законы о СМИ и о конституционном суде. 19 января вопрос должен обсудить Европарламент.

Сразу после того, как 7 января законы о внесении поправок подписал президент Польши Анжей Дуда, последовала реакция председателя фракции ХДС/ХСС в немецком бундестаге Фолькера Каудера, которого немедленно поддержал председатель консервативного блока в Европарламенте Херберт Реуль. Оба политика выступили за введение ЕС экономических санкций против Польши. Аналогичную позицию занял председатель Европарламента Мартин Шульц, обвинивший Польшу в "путинизации Европы" и проведении политики, противоречащей "базовым европейским ценностям".

Характерно, что Мартин Шульц в Европарламенте представляет Партию европейских социалистов (в 2014 году даже избирался лидером группы социалистов и демократов в Европарламент), а во внутригерманской политике является членом СДПГ. Правительство же Ангелы Меркель после выборов 2013 года опирается в бундестаге на "большую коалицию" ХДС/ХСС-СДПГ.

Таким образом, жесткая антипольская позиция в унисон заявлена всеми партиями германской правительственной коалиции и сразу же вынесена ее представителями на общеевропейский уровень.

Понятно, что данный демарш был согласован с федеральным правительством. Ведь если бы речь шла об исключительно внутриполитическом характере германской инициативы, то все бы ограничилось дебатами в бундестаге. Германия же умышленно сделала неизбежным рассмотрение польского вопроса на высшем европейском уровне, переведя проблему в разряд внешнеполитических и общеевропейских.

Вряд ли Берлин реально планирует добиться немедленного введения против Польши европейских санкций. Тем более что в поддержку Варшавы уже выступил премьер Венгрии Виктор Орбан, имеющий за плечами многолетний опыт борьбы с ЕС примерно по тому же поводу. Однако уровень, до которого Германия подняла ставки, свидетельствует о том, что правительство Меркель и правящий блок в целом готовы к затяжному конфликту внутри ЕС, а значит, имеют в запасе средства наращивания давления на Польшу, независимо от ее возможной поддержки частью восточноевропейских государств.

Имеет ли право государство контролировать государственные СМИ

Что же такого опасного усмотрели германские власти в действиях своих варшавских коллег? Ведь польские правые всего лишь усилили контроль исполнительной власти над польским общественным телевидением и польским радио (членов правления которых теперь будет назначать министр казначейства), а также отобрали у конституционного суда право самому прекращать полномочия судей. Теперь это совместная прерогатива конституционного суда и сейма, а для наложения на судей дисциплинарных взысканий необходим запрос от президента или министра юстиции.

В первом случае власть по факту усиливает контроль над государственными СМИ. Кстати с протестом против действий своего правительства выступили преимущественно руководители польских государственных медиа. Во втором, процедуры наложения взысканий на судей и прекращения их полномочий усложняются, что, по идее, должно повысить их прозрачность и сократить возможность злоупотреблений.

Тем не менее, удар наносится Германией по Польше, чьи злоупотребления явно не самые значительные в Европе, а борьба против Варшавы — не самое простое дело для Берлина. В чем же дело?

Комплекс несостоявшейся империи

Думаю, не ошибусь, если скажу, что из всех восточноевропейских государств так называемых новых членов ЕС, Польша — единственное с неизжитым комплексом несостоявшейся империи. Мы с этим комплексом постоянно сталкиваемся в виде немотивированной на первый взгляд польской русофобии, которая зачастую заставляет Варшаву проводить политику (в том числе экономическую), противоречащую собственным государственным интересам. Достаточно вспомнить, что проекты "северных потоков" появились ровно после того, как Польша отказалась рассматривать даже возможность прокладки по своей территории второй ветки газопровода "Ямал-Европа".

Но этот комплекс проявляется не только в отношении Польши к России, но и в ее взаимоотношениях с лидерами ЕС, с которыми Варшава пытается стать вровень. Это такая же историческая черта польской политики, как ее противостояние с Россией.

В начале XXI века в польской политике произошло только одно существенное изменение — франко-британская ориентация 1939 года сменилась нынешней американо-британской. В остальном Польша также претендует на свое доминирование в Восточной Европе (как минимум в Прибалтике, Белоруссии и на Украине). При этом она рассматривает Европейский Союз как средство обеспечения своих интересов. Грубо говоря, Франция и Германия должны политически, экономически и финансово обеспечить геополитические планы Варшавы, а чтобы они не ставили эту свою обязанность под сомнение Польша приняла на себя почетную миссию обеспечения американских интересов как в Восточной Европе, так и в ЕС.

Первоначально этим грешили и Венгрия с Чехией. Достаточно вспомнить, что и их (наряду с Варшавой) имел в виду тогдашний президент Франции Жак Ширак, когда заявил, что "они упустили прекрасную возможность промолчать", поддержав еще в статусе кандидатов в члены ЕС агрессию США в Ираке.

Однако с течением времени Чехия и Венгрия, не страдающие комплексом несостоявшейся империи, заняли более прагматичную позицию, как в отношениях с Россией, так и во внутриевропейских взаимоотношениях. Варшава же с радостью осталась главным локомотивом продвижения американских интересов в Восточной Европе. Прибалты же идут прицепом к польскому "паровозу".

Понятно, что польские политические амбиции, никак не подкрепленные материально, не могли радовать Германию, которая вынуждена была тратиться на содержание всего ЕС, а тут ей по факту предложили профинансировать еще и имперские фантомные боли Третьей Речи Посполитой. Но, до поры до времени, немцы, имевшие от своего экономического доминирования в Евросоюзе отнюдь не маленький гешефт, мирились с польской фрондой — прибыли все равно превышали издержки.

Разнонаправленная Европа

Все начало меняться в последние годы.

Вначале Германия вынесла на себе все политические трудности, связанные со смещением Януковича и украинской евроассоциацией (которую инициировали и продвигали Польша и Швеция), узнав, когда пришла пора делить барыши, что заявленный Берлином на президентство Кличко забракован США, и что теперь Вашингтон сам будет решать, кому править в Киеве. Затем по Германии ударили и санкции ЕС, введенные против России не только под давлением и США, но и при усиленном лоббировании Британии, Голландии, Швеции и той же Польши. Причем, помимо собственных потерь немецкого бизнеса от санкций, Берлин получил еще и косвенный удар от потерь других стран ЕС — общее ухудшение финансово-экономического положения Евросоюза сократило емкость его рынка для германских товаров, увеличив расходы Германии на содержание "общеевропейского дома".

Баланс прихода и расхода в германском проекте ЕС поменялся в худшую сторону.

В то же время Польша, потеряв на экспорте яблок в Россию, активно пытается выиграть на реституции утраченной ее гражданами на Украине собственности, а также (уже на официальном уровне — в выступлении президента Анжея Дуды перед депутатами сейма) аккуратно заявляет претензии на восстановление своей восточной границы по состоянию на 1-е сентября 1939 года. Что характерно, довоенную западную границу поляки менять в пользу Германии не планируют.

Наконец, в то время как Германия всеми силами старается закрыть конфликт вокруг Украины и вернуться к конструктивному сотрудничеству с Россией, Варшава играет на обострение. Памятуя польское безумие образца 1939 года, в Берлине не могут исключать варианта, при котором политические наследники маршала Рыдз-Смиглы попытаются втянуть ЕС в войну с Россией за Украину в интересах США.

Проблема мигрантов расколола ЕС окончательно

Ну и каплей, переполнившей чашу, возможно, стал фактический саботаж стран ЕС по приему азиатско-африканских мигрантов. Саботируют-то все, но особенно активно против германской идеи распределения бремени между всеми странами ЕС сражаются Прибалтика и Польша. Понятно, что на трех лимитрофов, которых обычно обозначают одним словом (настолько мало они значат в мировой политике все вместе и каждый в отдельности) никто внимание не обращает. Они фрондируют лишь за спиной Польши. Достаточно подавить Варшаву — и Остзейские земли моментально склонятся перед германской мощью.

И вот как раз в этом плане, польский правительственный контроль над прессой и судами резко сокращает германские средства воздействия на ситуацию.

Напомню, что в самой Германии правительственная политика поощрения миграции пока еще не стала причиной массовых протестов лишь по двум причинам.

Во-первых, мозги населению старательно промывает либеральная пресса, лелеющая комплекс вины и клеймящая фашистами всех, кто пытается потребовать от мигрантов минимальной законопослушности.

Во-вторых, германская судебная система ориентирована на попустительство мигрантам и жесткое наказание за любые антмигрантские действия.

Работа с независимыми СМИ и самодовлеющей судебной системой давала богатому Берлину шанс сформировать нужный информационный, а затем и юридический фон во всем ЕС. Контролируя же информационную политику и суды, польские правые запустят их в прямо противоположном направлении.

С учетом того, что аналогичным образом уже работает правое правительство Венгрии, а в очереди, как всегда стоят прибалты, Германия сталкивается с объединенной оппозицией Восточной Европы своей миграционной политике. Не сломав же Восточную Европу, нельзя надеяться сломать и Западную. Ну а если миграционная политика правительства Меркель останется только политикой Германии, при уже не тихом саботаже, а открытой оппозиции всего ЕС или его значительной части, партии "большой коалиции", чьи шансы на следующих выборах и так проблематичны, рискуют потерпеть самое катастрофическое поражение в своей истории.

Колебательная политика Берлина, предполагающая формальную поддержку санкционной стратегии Вашингтона, при одновременных попытках восстановить отношения с Россией на основе минских договоренностей по Украине, себя исчерпала.

Киев наотрез отказывается исполнять свои обязательства. Вашингтон настаивает на версии, согласно которой реализацию минских соглашений должна обеспечить Россия.

В самом ЕС как минимум Венгрия, Греция и Италия все активнее выступают против санкционной политики, а одновременно и против навязываемой Берлином политики жесткой экономии, добивающей экономику этих стран. На востоке и юге Европы усиливаются позиции правых, выступающих как против финансовой политики ЕС, навязываемой Берлином, так и против миграционной политики Меркель.

Антимиграционная смычка правого правительства Венгрии, представляющего в ЕС условно пророссийский вектор и правого правительства Польши, занимающего жесткую проамериканскую позицию, свидетельствует о возможности появления в ЕС широкого ситуативного антигерманского блока.

По разным причинам диктат Берлина оказывается неприемлемым и для погрязшего в долгах юга, и для проамериканского востока ЕС.

Меркель между двух огней

Меркель в итоге оказывается в позиции свергнутого при ее активной поддержке Януковича, от которого пророссийская Украина отвернулась из-за пацифистской позиции в отношении майдана, а проамериканская — из-за недостаточной русофобии. В эпоху жесткой поляризации попытка занять позицию "ни вашим, ни нашим" мешает "и вашим, и нашим".

Русофобским Польше и Прибалтике от Германии требуется следование в фарватере американской политики без каких-либо колебаний — вплоть до присоединения к пресловутому TTIP (трансатлантическому торгово-инвестиционному партнерству), устанавливающему окончательное доминирование США в ЕС и низводящему Германию на уровень той же Польши (по версии Варшавы — возвышающему Польшу до ослабленной Германии).

Погрязшему в долгах нищему югу необходимо восстановление и расширение торгово-экономического партнерства с Россией, дающее надежду на восстановление экономики ЕС и решение долговой проблемы. Берлин, в нынешней позиции, является камнем преткновения и для одних, и для вторых.

Намерение Германии наказать Польшу европейскими санкциями — последняя попытка подтвердить свой статус лидера ЕС и заставить непослушных если не любить, то подчиняться. В рамках ЕС она фактически дублирует обанкротившуюся глобальную политику США, которые тоже пытались задавить всех потенциальных оппонентов, ни с кем не идя на компромисс.

Почему важен союз России и Германии

Но Варшава является такой же занозой для Германии в ЕС, как для России в Восточной Европе. Причем и в одном, и во втором случае Польша опирается на поддержку США. Именно поэтому неослабевающие в последние годы попытки Москвы подать руку Берлину (и Парижу, испытывающему сходные проблемы) через головы восточноевропейского "санитарного кордона" являются вполне логичными с точки зрения государственных интересов как России, так и Германии. А также интересов сохранения единства ЕС.

Без союза с Россией Германия остается одиноким раздражителем для всего Евросоюза (хоть и по разным причинам). Более того, без союза с Россией она вряд ли сможет даже подавить поддерживаемую США Польшу. Ну а если Варшава устоит после того, как Берлин мобилизовал против нее все свои силы (в том числе и на уровне евробюрократии), для германского авторитета в Евросоюзе это будет не менее катастрофично, чем для американского авторитета на Ближнем Востоке неспособность свалить поддержанного Россией Асада.

Третий раз в своей истории Германия и Россия неумолимой силой логики развития политической ситуации приходят к необходимости разрыва восточноевропейского "санитарного кордона".

При всей разнице режимов королевской Пруссии, императорской Германии и нацистского Рейха, а также императорской и советской России, объективная политическая реальность всегда толкала к одному и тому же решению одной и той же проблемы.

Разница лишь в том, что в XVIII-XX веках вопрос решался при помощи военно-политической ликвидации лимитрофов. Сейчас более экономичным, доступным и эффективным является способ финансово-экономического подавления и политико-дипломатической изоляции. Однако в любом случае необходимо осознание геополитической неизбежности совместных действий, на основе общности (хотя бы ситуативной) стратегических интересов.

Пока что к германской правящей элите это осознание не пришло. Она все еще судорожно пытается усидеть на двух стульях, один из которых США, при помощи Польши, из-под нее уже почти выбили.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
62 мнения. Оставьте своё
№1 Алекс Норт 13 января 2016 08:12
+15
Германия должна быть наказана.Меркель предала свой народ ради интересов США.
№2 Physic 13 января 2016 09:34
+27
Германия должна быть наказана. Меркель предала свой народ ради интересовСША.

Германия уже наказана, Меркель должна быть наказана. Мотивация ее поведения, скорее всего, сходна с поведением Горбачева.
№3 Читатель 13 января 2016 09:57
+30
----------
Сталин - патриот, говорят патриоты.
Сталин – русский националист, говорят русские националисты.
Сталин – коммунист, говорят коммунисты.
Сталин – мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
№4 Боровск 13 января 2016 10:42
+10
Дело разве в канцелярине? Она по всему отработанный материал и её "позиция" не интересна.
Сама история говорит о том что Германия и Россия обречены на сотрудничество, однако благодаря "усилиям" политиков этого зачастую не происходило. Взять даже период недолгого сотрудничества перед 2 МВ. Результаты были впечатляющие, правда об этом стараются не упоминать по понятным причинам. Кстати говоря Сталин до последнего верил в сотрудничество (упустим идеологический вопрос) с Германией, но случилось то что случилось, не по его вине. А Поляния пожизненно обречена быть между двумя жерновами по определению, из-за своего тупого тяготения к бритам. За что и страдает всегда. Все это замешано на отрицании поляков роли России. Ну что ж тупость должна быть наказана. И будет еще неоднократно наказана.
Если удастся объединить хоть как-то позиции России и Германии, то это будет страшной реальностью для бритов и пиндосии. Возможно что с новыми политиками это удастся. Так что Ищенко вообще-то ничего нового не открыл.
№5 mongoloid 13 января 2016 11:18
+13
Все это хорошо и правильно, как всегда у Ростислава, НО.
В Германии народу промыли мозги еще стерильней, чем хохлам. На одного противника иммиграции – десять онижедетей, кипящих ненавистью, и готовых убивать тех "расистов", кто не сострадает бедным-несчастным джихадистам. Ситуация та же, что с майданом и антимайданом в укропии. Да, конечно, деловые круги Германии знают, что будущее в союзе с Россией. Но этих людей - капля в море. А что, деловые круги (то есть ворюги) хохляндии этого не знали? Знали. Но была команда обрезать себе яйца и убиться об стену – они и убились. Вот что значит тотальный контроль СМИ и колонизация.
Россия свято верила, что на украине возобладает прагматизм и самосохранение - и палец о палец не ударила, чтобы наплодить своих грантососов и сми. Вот и результат. Хохлам вживили чип, потом послали команду – и они послушно убились об стену. Сейчас ровно то же самое происходит с Германией. Ей приказано – и она убьется. Наберет иммигрантов под завязку и подпишет кабальную грамоту TTIP, никуда не денется. Ежики плакали-кололись, но послушно лезли на кактус.
Нет там больше германского духа. Нет тех немцев, которых мы уважали как врагов и партнеров. Остались бесполые трусливые зомби.
№6 Инышко 13 января 2016 12:24
+1
А мы Горбачева наказали?
№7 gaze_aleks 13 января 2016 19:51
0
Польша для немцев вековой геморрой,как и для России.
№8 ivan_ivanovich62 13 января 2016 08:21
+21
Комплекс несостоявшейся империи-очень точно подмечено...
№9 Uralsib 13 января 2016 08:59
+18
Цитата: ivan_ivanovich62
Комплекс несостоявшейся империи-очень точно подмечено...


Вполне возможно, что есть и другие объяснения причин агрессивного поведения Германии в отношении Польши.
Конечно, немцы, потихоньку саботирует курс США на вбивание клина между Россией и Европой. Понимая это, США устроили Германии публичную порку, выставив Фольксвагену штрафные санкции в размере 80 млрд. долларов. Типа - падишах лупцует свою старую жену. smile А та, дождавшись ухода господина из сераля, срывает злость на молодой его жене. winked
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№10 alex-ru-ua 13 января 2016 10:22
+5
Очень убедительно написано. Действительно, складывается впечатление, что Европа сейчас на переломе. Что-то необычное должно произойти.
№11 da_vince_cat 13 января 2016 08:32
+16
Вы знаете, я еще в прошлом годую после ввода санкций говорил, что ЕС развалится в сокром времени. Но либерасты смеялись мне в лицо и говорили, что рашка быстрее сдохнет. А теперьтони почему-то молчат.
----------
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
№12 stass777 13 января 2016 08:34
+18
Неужели Германия в очередной раз наступит на " любимые " грабли, и проигнорирует вытянутую Россией руку сотрудничества?!?!?
И их называют прагматичными, а Ивана дураком. Где логика? facepalm
----------
Миру мир!
№13 oyko2009 13 января 2016 08:36
+30
Опытные политологи смогут грамотно откомментировать ход рассуждений автора статьи, меня же как рядового потребителя Интернет-продукции восхищает логическая ясность, четкая структурированность аргументации, глубокое знание предмета анализа и его стилистический почерк. Обожаю читать и слушать Ищенко.
№14 Растаман 13 января 2016 08:36
+14
Стандартное решение стандартной проблемы (совместное управление Россией и Германией Восточной Европой) было бы оптимальным вариантом. По факту эти два центра силы (Москва и Берлин) существуют давно. Только вот договориться здесь практически невозможно - амбиции Москвы и Берлина + политика англосаксонских партнеров, которые любят мутить воду на континенте.
№15 Чаплинкамоя 13 января 2016 08:45
+6
Германия центр силы?теленок на убой,в своем сарае-главный.Пока фермеры не придут.
№16 peresmeschnik 13 января 2016 08:51
+11
Если состоится союз России и Германии, Польшу прищемит.
№17 реф 13 января 2016 09:22
+11
Пиндосы тоже боятся этого союза, так как это кооонкретный противовес пиндосовской политике.
(С Вангенкнехт)
№18 alex-ru-ua 13 января 2016 10:26
+5
Цитата: peresmeschnik
Если состоится союз России и Германии, Польшу прищемит.

Союз Германии и России - кошмарный сон для просвещенной Европы и имеющих всю эту публику США. Они в гроб лягут, но этого не допустят.
№19 gaze_aleks 13 января 2016 20:03
0
kromX
Вот по поводу Варшавы хотелось бы подробнее осветить этот момент. А то любят наши "друзья" на этом деле кричалки устраивать.
Если не ошибаюсь, даже Черчилль однажды назвал Польшу "алчной гиеной Европы".
Собственно почти вся история ее пропитана русофобией, охотой за землями соседей, чванством и высокомерием, что раз за разом веками вели Польшу к очередному поражению. И возрождалось это государство исключительно в качестве "санитарного кордона" против России стараниями англо-саксов.
Одна только грызня Лондонской версии польского правительства в изгнании по поводу "мало нам линии Керзона" в 45-м году, когда сами англичане оторопели от такой ничем не подкрепленной спеси (что, собственно, послужило отличным поводом для того, чтобы вышвырнуть лондонских креатур из нового польского правительства), доставляет немало улыбок при детальном изучении европейской истории.My Webpage
№20 jel.vi 14 января 2016 17:10
0
Черчилль еще называл пшеков геморроем Европы.
----------
jel.vi
№21 ВАХАБИТ 13 января 2016 08:56
+8
Подляки уже хозяину пожаловались , так что макакель тоже не поздоровится и проблемы с "Фольцвагеном" по ней здорово шлепнут.
№22 Sir-james 13 января 2016 08:57
-1
Давить танками польшу!)
№23 dracula 13 января 2016 09:09
+6
через фрау канцлерин наши "уважаемые партнеры" завалили эту идею союза России с Германией. пока что. если возобладает прагматичный подход- еще все может измениться. хотя с еврочиновниками каши не сваришь,имхо)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№24 pms163 13 января 2016 09:17
+5
Цитата: Sir-james
Давить танками польшу!)

слишком много дерьма брызнет- не отмоешся
----------
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?
№25 shsa 13 января 2016 09:49
+2
Танки грязи не боятся!
№26 aleks.mesh2010 13 января 2016 09:24
+2
Стандартные решения. Но ни когда в истории Росси и Германии к этим ремондациям не прислушивплись. В статье отмечено, что вопрос всегда пытались решить силой. Сейчас происходит то же самое. Ни чего нового Германия не предлагает. Идёт по протонной дорожке.
№27 Ванхелсинг 13 января 2016 09:28
+4
Предлагаю выдвинуть кандидатуру Владимира Владимировича Путина, на пост президента мира! Дабы навести порядок в этой мировой помойке.
----------
"Сбит с ног-сражайся на коленях,идти не можешь-лёжа наступай!"В.Ф Маргелов
№28 cadabra 13 января 2016 09:36
+4
Политическое сотрудничество России и Германии это голубая мечта Путина, которая невозможна пока у власти стоит Меркель. Бывшая активная "комсомолка" имеет свои какие-то счеты с русскими.
События с Польшей это буря в стакане воды, которую Германия имея полный контроль над экономикой разрешит без особых для себя проблем. Проблема с беженцами намного серьезней, но и здесь немецким бюргерам не из чего выбирать. За большой коалицией стоят только партии не имеющие веса в политике и чтобы вектор выбора поменялся надо что то посолиднее чем беженцы. До оппозиции Германии в ЕС еще очень долгий путь. Германия с беженцами, конечно, крупно прокололась, но пока содержит ЕС, страны участники будут помалкивать.
№29 AlexKitaev 13 января 2016 09:46
0
Цитата: Алекс Норт
Германия должна быть наказана.Меркель предала свой народ ради интересов США.

Гейропа должна быть наказана!
№30 Ябывдул 13 января 2016 09:55
+1
Если помнить историю, такой, как она есть, то именно Польша с Германией развязали ВВ2 в Европе при явной поддержке Франции и Британии.
№31 Henryk 13 января 2016 13:12
-2
Если помнить историю, такой, как она есть, это стоит помнить, что Советский Союз включился во войну 17 сентября 1939ро к нападая на Польшу. Красная армия арестовала 2 / 3 территория Польши.
№32 Ябывдул 13 января 2016 14:20
+2
17 сентября правительство Польши драпало из страны со всех ног и находилось в районе границы, если уже не за ней. Как таковой Польши уже по факту не существовало. СССР ввёл войска на территории, населяемые русскими (Малороссия, Белоруссия) и прибалтами (прибалтам территории передали). Территории самой Польши не сильно тронули.
Польша сама не захотела, чтобы ей помогли, вернее она рассчитывала пойти к нам вместе с Гитлером. Но не подфартило. Пидарасов, как выяснилось, даже нацисты не любят.
№33 Henryk 13 января 2016 15:47
-2
by?o немного иначе (надо почитать историю) в марте 1939 в году мининдел Польши отказал на какое-либо сотрудничество с Гитлером. 23 августа 1939 года Гитлер сговорился с Сталинэнм об общем ударе на Польшу и подписали пакт \ "Рибэнтроп - Молотов) в котором разделили между СССР и Нем цами территория Польши, а за 8 дней начали войну. А Гитлер в своем времени толкнул на своего друга. Это во-первых, а во-вторых от 17 сентября 1939 года польские власти нигде не бежали, а армия дралась к 3 октября 1939 года (бой на реке Бзуром), Варшава оборонялась от 8 сентября к 29 сентября 1939 года. Стоит добавить, что польская армия никогда не сложила оружия (например! Дивизия им. Тадеуша Костюшко боролась плечом к плечу с красную Армией от Ленино к Берлин и на Рэыгстагу рядом Советские флаги повесили польский флаг). Поляки боролись за Нарвик (Норвегия), под Тобруком (Африка) и раздобыли Монтэ Цасино (в Италии). Польские воздушные дивизионы сопротивлялись над Англьи а польские военные корабли принимали участие в защите конвоев к Мурманску. Стоит добавить, что польский разрушитель \ "Гром\" принимал участие в морском бое когда затопили немецкий броненосец \ "Бисмарк\". А возвращаясь к теме, я не вижу причин к насмехаться над защитой Польши во время II Мировой Войны.
Я прошу извинения вас есльи вас я обидел, но такая историческая правда.
№34 Ябывдул 13 января 2016 16:12
+2
Главнокомандующий сбежал из Варшавы до начала боёв,правительство ещё раньше.
17 сентября главнокомандующий свалил в Румынию, правительство опять же опередило. После вступления советских войск на территорию Польши, войны объявлено не было.
Документа под названием пакт Молотого Риббентропа в истории не существует. Есть договор о ненападении.
Такой же договор СССР предлагал заключить с Францией, Англией и Польшей. Польша виновна в том, что он не был заключён. Зато по договорам с немцами у Франции, Англии и Польши был полный порядок, нечего тут на советы пинять. И Польша приняла участие в разделе Чехии совместно с Адиком.
А СССР не побоялся рискнуть договором о ненападении, и вошёл на территории Белоруссии и Малороссии в сентябре 39го.
№35 Henryk 13 января 2016 16:31
0
Вы пишете: "После вступления советских войск на территорию Польши, войны объявлено не было."
Вы обмериваетесь, война была, но польское командование отдало приказ чтобы не принимать борьбы с красную Армией. И все-таки красная Армия пленила несколько десятков тысяч солдат из чего над 20,000 военнопленный убили в Катыни и в море Белым, а несколько сот тысяч погнали в Сыбир. Я не стараюсь вас объяснять, но я считаю, что насмехаться над неприличное. Я передаю привет вам жар.
№36 Ябывдул 13 января 2016 16:53
+1
Немецких военнопленных (и осадников) убили немцы. Кстати, приказано было оказывать сопротивление, при попытках разоружения. Как так бравые вояки в плен попали?
Тех, кто хотел, пропускали на запад продолжать войну против немцев. Так что не надо плакать о предателях и дизертирах вне зависимости от того, кто их расстрелял. Но доказано, что стреляли немцы.
№37 Henryk 13 января 2016 17:07
0
Я вас уважаю, я так вам скажу: давайте не спорим о фактах. Какое. Вы знаете свое и я вас теперь не убежу и я не задумываю. Я к дискуссии с вами присоединился ввиду ваших шуток, но я вижу что и я здесь вас не убежу, что вы поступаете не порядочно. Я я передаю
№38 Ябывдул 13 января 2016 17:10
+1
В этой теме я не шутил.
Мы вам не враги, ваша шляхта - наши общие враги.
№39 jel.vi 14 января 2016 17:16
0
Если уж начали мериться писюнами, то соблаговолите вспомнить, сколько тысяч русских военнопленных замордовали Ваши соотечественники после провала наступления Тухачевского в 1920 году.
----------
jel.vi
№40 ZERG73 13 января 2016 16:20
+1
Эт с каких же территорий польская армия воевала? Поляки всегда на подсосе сидели у России. И как там с разделом вместе с немцами Чехословакии. И кто после ВОВ кучу территорий немецких Польше приклеил? Вообще поляки пытаются постоянно встать за кем нибудь сильным Россией, Германией, Англией сейчас США и поиметь свой гешефт. Типа выступить в роли шакалы Табаки. извините если обидел эт историческая правда
№41 Henryk 13 января 2016 16:55
0
Я не обижаюсь. Я спорю. Я слушаю ваши основания и я познакомлю свое. Я не осмею вас ни российских обид и несчастье на этом состоит дискуссия.
Вы пишете: "Вообще поляки пытаются постоянно встать за кем нибудь сильным Россией, Германией, Англией сейчас США и поиметь свой гешефт. Типа выступить в роли шакалы Табаки."
Я отвечу так: польские солдаты никогда не боролись плечом к плечу с германий, а я припомню, что были дивизии СС австрийские, украинские, была союзническая армия РОНА, власовци, были дивизии других стран.Я так не вижу причины для названия \ "шакалов Табак\". Я передаю привет
№42 Р.П. 13 января 2016 23:55
+2
Henryk "...Я отвечу так: польские солдаты никогда не боролись плечом к плечу с германий"

А дедушка Д.Туска в какой армии служил?
60 тысяч войск Вермахта польского происхождения были в плену в СССР. Откуда они в взялись в Вермахте?
№43 Леший 13 января 2016 14:44
-1
К сожалению ,это было вынужденное решение ,в противном случае гитлер снёс бы Россию.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№44 Henryk 13 января 2016 15:55
0
К сожалению ,это было вынужденное решение ,в противном случае гитлер снёс бы Россию.
№45 ZERG73 13 января 2016 16:25
0
Нечего извиняться. сколько поляки русских загнобили в лагерях если всё перечислить мало непокажется.
№46 Henryk 13 января 2016 17:13
0
Я расхожусь с вами ни относительно фактов ни относительно заключения, но если вы думаете, что это делает дело я to вам завидую хорошего самочувствия.
№47 ЮВосток 13 января 2016 09:55
+5
Ни когда не смогу простить Мразкель и ее сраным польским друзьям разрушения Донбасса. Они все твари приложили к этому руки.
----------
"Весь мир с нами", - кричали скакуасы находясь в жопе facepalm
№48 Полиграф Шариков 13 января 2016 09:57
+4
обычно претензии Польши, оканчиваются её разделом, так история учит нас biggrin
----------
Я не господин, господа все в Париже!
№49 ppv 13 января 2016 10:02
+2
всё может закончиться очередным разделом Польши. м.б. в форме конфедерации под протекторатами Германии, России, Белоруссии, Чехии, Словакии.

а там и до троебалтов дело дойдёт. а то и до союза государств России и Германии.
№50 boeing-is-back 13 января 2016 10:48
0
Польше нужно знать свое место
№51 Игорь И 13 января 2016 11:42
0
Мм-да, мутный какой-то расклад. Если Берлин, конфликтуя с Варшавой идет, таким образом, наперекор Вашингтону, то действует явно непоследовательно, откровенно противореча своей же (по сути проамериканской) политике.
№52 orel 13 января 2016 12:09
0
Как говаривал в свое время колоритный Попандопало-"Чует мое сердце,что мы на грани грандиозного шухера!"
№53 Дарничанин 13 января 2016 12:21
0
Ф вообще-то не понял,- ну поляки произвели некие действия усиливающие роль государства в ГОСУДАРСТВЕННЫХ же структурах. И какое дело до этого Германии?
Вопрос к форумчанам,- Вы желаете усиления роли государства РФ в государственных СМИ?? Или- нет?
В статье много правильных мыслей. Но такое печатление, что автор просто не нашёл подходящей причины и повода, чтоб их опубликовать.
Причина гнева Германии - проста до банальности!! Просто Польша усиливает свои собственные позиции внутри Польши. Вот и всё!! Польша просто будет меньше подвержена манипуляциям из за рубежа через т.н. "свободных журналистов". А Германия, как "самый крутой пацан ЕС" - не желает проявления малейшей самостоятельности со стороны других стран ЕС. И у кого "Имперские амбиции",- у Польши или у Германии??
№54 Ант5 13 января 2016 13:33
+2
Цитата: Дарничанин
вообще-то не понял ...

Странно, что не понял
Цитата: Дарничанин
... Причина гнева Германии - проста до банальности!! Просто Польша усиливает свои собственные позиции внутри Польши. Вот и всё!

Ищенко ровно об этом же и еще немного глубже, в частности, не только "внутри Польши"
№55 Иж27ЕМ12К 13 января 2016 12:41
0
При всей разнице режимов королевской Пруссии, императорской Германии и нацистского Рейха, а также императорской и советской России, объективная политическая реальность всегда толкала к одному и тому же решению одной и той же проблемы.

Источник: https://politikus.ru/articles/67451-rostislav-ischenko-linii-razloma-v-es-ili-pochemu-germaniya-grozit-sankciyami-polshe.html
Politikus.ru
какая прекрасная аналогия...не знаю.
американского фактора в предыдущих разделах восточной Европы не было.
если бы пшеки не опирались на открытую поддержку Сияющего Града На Холме, они бы так не выступали.
ну, а приебалты-они будут только тоскливо провожать глазами наши танки. При необходимости, конечно smile
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
№56 Zlyuka 13 января 2016 13:11
0
Совсем недавно ходила версия, что Германия согласилась на разрыв отношений с Россией потому что ей, якобы, было обещано полное господство в ЕС и непритязание Польши на ведущие роли. Якобы, это обещание США дали Германии, чтобы полностью изолировать Россию. Германия честно выполнила свою часть сделки, и что мы видим? Их опять кинули. Либо эти слухи были неверны, и такой сделки не было, но тогда немцы выглядят полными идиотами, либо в очередной раз проявилась лживая натура США, которые идут на всё, лишь бы добиться своих целей и всегда кидают тех, кто по глупости пошёл у них на поводу, и немцы опять выглядят идиотами.
№57 alla039 13 января 2016 14:01
0
Повторюсь, как сказал как-то Д.Джангиров - Если взяли Польшу в адвокаты - готовьтесь к большому сроку с конфискацией.
№58 Serg_ns 13 января 2016 14:02
0
Мои впечатления о прочитанном излагаю в виде сказки (внучку только что спать укладывал). Участники дискуссии видят деревья, но не видят леса за деревьями. Лес дикий, населенный всякими лимитрофами, не до империями, пришлыми с Азии и прочими "сказочными" тварями. В этом лису и блуждает Германия. На опушке леса стоит Россия и громкими призывами зовет Германию выйти из-леса и вывести из него всех "нормальных", а именно Францию, Италию, Испанию с Португалией в конце очереди Болгария с Грецией стоит. Пока Россия не докричалась. Не слышит ее Германия. Боится всего Германия. А дальше как во всех русских сказках. Тянет Россия и страны СНГ. ОДКБ и прочие Германию за репку, вот уже и голову вытащили, ибо дошло до головы, что сейчас что-то произойдет. Вот и произошло, вылетала из леса курочка ряба и снесла Германии яички......начисто....... Потому что мозги то были не в голове у Германии а в ж….е. А пострадало как всегда соме ценное, что есть в каждой стране «золотые яйца». Вот такое впечатление у меня от прочитанного в статье и от комментариев.
№59 красKZ 13 января 2016 14:04
0
не состоявшаяся империя вернула себе гордое звание "шакала Европы".Только шакал мультяшный получился, при Шер-хане(Америке).
№60 vikont 13 января 2016 16:26
0
Порошенко уже давно"путинизирует"Украину и ничего!Мало этого,он владеет своим каналом.
№61 Фокс 13 января 2016 16:45
+2
Ищенко как всегда шикарно пишет, весьма уважаю.
№62 mindful 13 января 2016 16:46
+1
Интересно всё завинчивается... Ну когда же у них наконец сорвёт резьбу?