Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

О Вере

О Вере

Когда мы говорим о вере, мы всегда думаем о вере в Бога. На самом деле существует также вера в человека, и эта вера в человека определяет нашу жизнь по меньшей мере столь же постоянно и глубоко, как и вера в Бога. Кроме того, Бога веруют не все, а для того, чтобы жить с людьми, без веры в человека не обойтись. Именно на вере в человека основаны все попытки преобразования - общественного, политического, семейного, ибо что бы ни проповедовалось - будь то религия или новый жизненный строй - если человек не вступит в труд, если человек не будет осуществлять то, что задумано, никогда оно никаким образом не осуществится. Поэтому всякий преобразователь, всякий человек, призывающий людей к чему-то новому, основывает свой призыв на вере в человека; а в малых вещах, в повседневной жизни все основано на этой вере в то, что в человеке есть что-то доброе, хорошее, что может отозваться на нужду, на горе, на радость, что может послужить основанием к тому, как строить жизнь. И вот об этой вере мне хотелось бы сказать нечто.

Такая вера - не легковерие, не наивное отношение к человеку, которое допускает, будто все возможно, будто стоит только обратиться к человеку - и он отзовется. Но вместе с тем это уверенность, что нет такого человека, в котором не было бы подлинной человеческой глубины, нет такого человека, в котором нельзя вызвать доброе и достойное. К этому мы приходим во всех областях жизни. Например, сейчас во всех странах света идет громадное преобразование тюремной системы. Раньше преступника заключали в тюрьму, чтобы его удалить от общества людей; он был отрезанный ломоть. Теперь все больше думают о тюрьме как о месте, где преступнику можно помочь стать человеком. Вот такое отношение и есть вера в человека. Эта вера не основана на очевидности; часто приходится сквозь очевидность заглянуть куда-то вглубь и обнаружить что-то, чего как будто и нет. В Евангелии есть два рассказа, которые очень ясно показывают отношение Христа к человеку, Его веру в человека.

Первый случай мы находим в Евангелии от Иоанна, в восьмой главе. Это рассказ о том, как к Спасителю привели женщину, взятую в прелюбодеянии. Очевидность была против нее, она была взята в преступлении, она подлежала осуждению и строгому наказанию. Христос ее не осудил, Он осудил ее поступок; Он не принял ее как прелюбодеицу, но заглянул в глубь ее души и в ней увидел возможность новой жизни; Он прозрел в этой прелюбодеице чистоту, которая в ней не умерла. Когда эта женщина стала перед судом, когда она обнаружила, что ее грех означает смерть, она, конечно, опомнилась. В тот момент все, что ей говорили: что грех убивает, что грех разрушает, - стало реальностью: она согрешила и ее теперь, по закону того времени, побьют камнями. Она поняла, что если бы ей была дана жизнь, она больше никогда не прикоснулась бы к тому, что за собой влечет смерть. И это Христос прозрел. Он обратился к окружающим ее и сказал: Пусть тот, который без греха, бросит первый камень!.. И все ушли. И когда Христос остался один с этой женщиной, Он ей сказал: Где те, которые тебя осуждали? - Они ушли, - ответила она. - И Я тебя не осуждаю; но впредь не греши.

На этом примере мы видим, как Христос сумел заглянуть в человека и увидеть все его возможности, которые были как бы закрыты поступками этого человека.

Другой рассказ такой же поразительный: встреча Христа с апостолом Петром после того, как тот трижды от Него отрекся по страху, испугавшись. Христос его не спрашивает: Сожалеешь ли ты о том, что сделал? Он ему говорит: Любишь ли ты Меня? И Петр от души отвечает: Да, Господи! Я Тебя люблю! Но трижды ему ставит Христос этот вопрос. И вдруг, осознав значение этих трех вопрошаний, понимая, что вся очевидность против него, Петр говорит: Ты все знаешь, Господи; Ты знаешь, что я Тебя люблю! И Христос его принимает вновь в среду Своих учеников.

Разве мы умеем так поступать? Разве мы умеем поверить, что человек, который поступил по отношению к нам плохо, имеет право сказать: Да, я тебя люблю! У меня не хватило мужества, у меня не хватило глубины, во мне не хватило силы духа, но я тебя все-таки люблю - и все возможно.

Если бы мы так умели друг ко другу относиться! Если бы мы только умели друг во друга поверить, не быть ослепленными ни поступками людей, ни их действиями; не быть оглушенными их словами, а молчаливо заглянуть в человеческую душу и прозреть в ней возможную человечность, возможное человеческое величие, и соответственно предложить человеку новую жизнь, предложить ему наше доверие - и призвать жить в полную меру своего человеческого достоинства! Если бы мы так могли друг ко другу относиться, все было бы возможно среди людей, любые преобразования, и новая жизнь настала бы для человечества.

После прошлой беседы мне был поставлен вопрос: что если человек говорит "А мне твое доверие и вера в меня не под силу"”. И мне хочется ответить на этот вопрос, потому что он очень важный.

Обыкновенно мы страдаем от того, что в нас не верят. Мы чувствуем, что в нас есть какие-то возможности, но для того, чтобы их осуществить, нам нужна была бы поддержка верующего сердца, человеческой любви, человека, который бы сказал: Да! Не бойся! Ты можешь себя осуществить! Но иногда, когда нам дано такое доверие, когда оно нам подарено, нам вдруг делается страшно: а что если я это доверие обману? Что если у меня ничего не получится и окажется, что клубящиеся во мне мечты рассеялись, как туман, когда поднялось солнце? Что будет тогда? Неужели я совершенно потеряю доверие, уважение, может, даже любовь тех, которые так на меня понадеялись?

И это человеку часто мешает. Но еще больше, может быть, мешает то, что очень часто, когда другой человек нам дарит свое доверие, он как будто верит в невозможное, то есть он как будто не учитывает, что я - просто обыкновенный, нормальный человек. Нам кажется, что он на все надеется: будто мы можем сделать все, все без ограничения, все безусловно. И тут мы понимаем, с одной стороны, что это невозможно, и боимся за это взяться; а с другой стороны, когда мы стараемся это осуществить, то обнаруживается, что мы не можем оказаться на высоте того безумного”, непродуманного”, безответственного” доверия, которое нам было дано. И вот здесь есть две стороны.

С одной стороны, тот, кто доверяет другому, кто в подарок, во вдохновение ему приносит свою веру, должен это делать вдумчиво, разумно, мудро; а с другой стороны, тот человек, которому эта вера дается, должен быть трезв, сознателен и прилагать все усилия к тому, чтобы творчески осуществлять свое призвание - и все-таки знать, что у него есть какие-то ограничения. Эти ограничения мы не всегда можем обнаружить до того, как начнем трудиться. Только когда мы приступаем к изучению какой-нибудь науки, к чтению какой-нибудь книги, к какому бы то ни было делу, мы видим, сколько мы можем осуществить и где кончаются наши возможности. Но начать мы должны. И мы не должны бояться момента, когда дойдем до предела своих возможностей, потому что - и это очень важно - доверие, которое нам дается, вера, которая в нас вкладывается, относится не к тому, чтобы мы осуществили все возможное человеку вообще, а к тому, чтобы мы осуществили себя как можно более совершенно.

В этом смысл Христовой притчи о талантах. Слово “талант” приобрело за столетие специфическое значение. Все мы знаем, что такое талант по отношению к музыке, искусству, литературе; но не об этом говорил Христос. В Его время талант была денежная мера. Вот, какому-то человеку сделали вклад, и ему предложили осуществить эту денежную меру, добиться всего, на что он способен. Этот человек может приложить все усилия, и если он чрезвычайно одарен, он может удвоить, утроить тот дар, который ему был сделан. Если он менее одарен, он хоть чего-то добьется. Но он никак не имеет права сделать то, что сделал самый неодаренный из трех лиц, о которых говорит притча. Он испугался: а вдруг то, что заложено в меня, то, что мне дано, я растрачу, потеряю и буду в ответе? - и зарыл его; то есть просто отложил в сторону, закопал, завернул в платок. А когда пришло время суда, когда пришло время расчета, когда все предстали перед хозяином, оказалось, что все чего-то добились - только он не добился ничего. И он не был осужден за то, что не принес барыша, выгоды своему хозяину; он был осужден за то, что испугался и не решился ничего сделать, не решился ни на что.

Перенося эту картину на нашу обычную жизнь, мы можем, конечно, рассматривать талант, о котором говорит притча, как дар в области искусства, литературы, поэзии, но это ограниченное понимание. В основе, заложенный в нас талант - это все, на что мы способны, все богатство, все разнообразие, вся красочность нашей собственной личности. Можем ли мы ее осуществить или нет? Можем; все могут, каждый может осуществить все, на что у него хватит духа, мужества, вдохновения. И в этом центр тяжести, в этом весь вопрос. Мы должны так верить в человека, такое ему подарить доверие, так его вдохновить, чтобы он нашел в себе храбрость, мужество, радость, творческую радость себя осуществлять. Хоть он не гений - но он человек; хоть он ничем не выдается - но пусть будет самим собой настолько полно и прекрасно, как ему доступно. И тогда мы не будем на него накладывать бремена неудобоносимые, мы не станем на него накладывать тяжесть, которой он никак понести не может, потому что мы не станем требовать с него, чтобы он стал тем, чем он никогда, даже в мечте не мог быть, а будем ему говорить: Смотри: в тебе такое богатство! Осуществи его!.. Но он скажет: Где же это богатство, каково оно? - А ты не мерь! Ты просто творчески становись самим собой. Где не хватит ума - восполняй сердцем; где не хватит крепости - восполняй товариществом. И ты увидишь: чего ты не можешь осуществить один, то в сотрудничестве с другими, вместе с другими ты можешь осуществить и можешь сделать вклад в общую сокровищницу людей.

Вот если мы так с верой будем подходить к человеку, мы сможем его и вдохновить, и не раздавить своей верой, и человек вырастет в свою меру творчества и радости.

В одном из рассказов немецкого писателя Бертольда Брехта есть приблизительно такой диалог. Спрашивают одного человека: "Что вы делаете, когда любите кого-нибудь?". - "Я, - отвечает он, - проект составляю о нем". - "Проект? А что дальше? ". - "А затем я забочусь о том, чтобы они оба совпали". - "А скажите: кто или что должен совпасть с другим: человек с проектом или проект с человеком?". - "Конечно, - отвечает господин Кернер, - должен совпасть человек с проектом".

Часто люди думают, что такой подход - это вера в человека; что можно изучить человека, продумать его, прозреть в нем все его возможности, составить проект и затем заставить человека соответствовать этому проекту. Это ошибка и преступление, которое делают и отдельные люди в семьях, и общества человеческие, и идеологические группировки как верующих, так и неверующих людей. В семьях это приобретает иногда трагический аспект. Родители заранее знают, в чем счастье их детей, и заставляют их быть счастливыми так, как, им кажется, надо быть счастливым. Это относится также к мужу и жене; это относится к друзьям: "Нет, я знаю, что для тебя полезнее, я знаю, что для тебя лучше, ты увидишь, как все это будет хорошо!". И несчастная жертва этой убийственной, удушливой, кромсающей душу и жизнь любви иногда готова взмолиться: "Да перестань ты меня хоть любить - но дай мне свободу!".

В человеческих обществах это приобретает часто более трагические формы, когда или большинство, или какая-нибудь властная группа накладывает на каждого отдельного человека или на целую другую группировку свою печать, требует, чтобы все соответствовали данному проекту. Люди, которые это делают, всегда думают, что они верят в человека, что они увидели, каким он может стать великим, значительным, думают, что он в себя не верит, а если бы он поверил в себя по-настоящему, он бы понял и последовал их диктатам. На самом деле такой подход - отрицание всякой веры в человека. Такой подход основывается на том, что после умственного, клинического, холодного анализа человека или ситуации из всех собранных данных складывается образ или человека, или общества, или человечества в целом. И затем это несчастное общество, или человечество, или человека стараются вогнать в план. Но при этом забывается, что вера в человека именно тем характеризуется, что мы уверены: за пределом того, что мы уже узнали о человеке, за пределом того, что нам видно, что нам постижимо, есть в человеке такие глубины, которые нам непостижимы: тот глубокий, глубинный хаос, о котором когда-то писал немецкий философ Ницше, говоря: кто в себе не носит хаоса, тот никогда не породит звезды.

Так вот, подход господина Кернера, о котором говорит Брехт, именно отрицает самую возможность творческого хаоса; не хаоса в смысле безнадежного беспорядка, а хаоса в смысле неоформленного еще бытия, в смысле клубящихся глубин, из которых постепенно может вырасти строй и красота, осмысленность. Настоящая вера в человека берет в расчет именно то, что человек остается тайной для наблюдателя, тем более для умственного наблюдателя, потому что подлинное видение человека идет не от ума, а от сердца. Только сердце по настоящему зряче и раскрывает уму такие глубины, которые тот постичь не может; настоящая вера в человека учитывает возможность этих глубин, потаенных возможностей в них, и ожидает, что неожиданное, непостижимое может случиться.

Одно случается почти всегда. Мы человеку даем свободу и одновременно дарим ему наше доверие, обогащаем его нашей верой, вдохновляем его этой верой. И часто бывает, что в процессе становления самим собой человек отворачивается от того, кто был его вдохновителем и его поддержкой; и не только отворачивается - периодами ему необходимо от него отказаться, он должен строить свою личность, свою самостоятельность, отмежевываясь от существовавших дотоле отношений. И человек, который идет на то, чтобы вдохновить - будь то ребенка или взрослого, общество или церковность - на творческую веру, должен быть готов к тому, что от него отвернутся. Он должен испытывать свою веру в человека именно в этот момент, не усомнившись, не поколебавшись, не отвернувшись, а приняв на себя, как радостное открытие, тот факт, что начинает расти самостоятельное бытие и что человек, который дотоле зависел от него, хотя бы от его доверия и веры в него, теперь теряет эту зависимость. И если человек, который сначала вдохновил другого, одарив его верой своей, сумеет устоять в вере тогда, когда он стал излишним на время, в этом процессе становления, если он сумеет отказаться от насилия власти, убедительности или даже от мягкого, - а порой такого жестокого! - насилия любви, то он сам станет человеком в полном смысле слова или, во всяком случае, в более полном смысле слова.

Митрополит Сурожский Антоний
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
124 мнения. Оставьте своё
№1 gres_berillij 13 февраля 2016 15:27
+5
Более того, существует много не-монотеистических религий, в которых нет единого бога. И людей, у которых именно такие религии, наверное, около половины населения Земли. Потому настаивать, что мир сотворён единым богом, я бы не стал. С другой стороны, любая религия - это свод правил, и возникла она потому/для того, чтобы держать людей "в рамках" этих правил. А история нам показывает, что не всегда и далеко не все религии были и есть гуманны.
№2 Соратник 13 февраля 2016 15:31
+6
Возможно Вы правы. Возможно что Мир был сотворён несколькими сверхъестественными сущностями, но ведь кто то должен был руководить этим творческим коллективом.
№3 Сергей Геннадьевич 13 февраля 2016 15:43
+24
ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА?

1. Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2. Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3. Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4. Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божьему, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5. Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или, что машина мчится на бешеной скорости.
6. Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
8. Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греческого слова психо – душа).
9. Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16:20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10. Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11. Вы не верите в духовные законы, но в, то же время, Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12. Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело. Но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать и печалится.
13. Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
14. Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15. Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим.
16. Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17. Вы не верите в Бога, но используете Библию в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю – кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сомневающиеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева – Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)18)
18. Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости:
«бежит, как черт от ладана»,
«мечется, как оглашенный»,
«если кажется, креститься надо»,
«еле-еле душа в теле»,
«новопреставленный»,
«отпетый»,
«испустить дух»,
«как с креста снятый» и т.д.
19. Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы – но Вы считаете, что все это появилось само собой.
20. Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже, если опустить тысячи факторов, эта вероятность ничтожна.
№4 ANTIx45 13 февраля 2016 16:04
+3
Всё, что Вы написали, есть передёргивание. Англичане, французы, поляки говорят "спасибо" ну никак не связанное с "богом". Sunday - воскресенье по-английски, дословный перевод - солнечный день или день солнца. Причём тут чьё-то воскресение? Ещё примеры нужны?
№5 Викtor 13 февраля 2016 16:16
+16
А причём тут англичане? Это касается нас и нашего (русского) языка.
Вот тут я позволю согласиться с М.Задорновым, что у нас язык не обезличенный, не язык деляг и торгашей, а язык близкий к природе, к вере.
№6 mamafa 13 февраля 2016 16:19
+10
Китайцы, иудеи, мусульмане ведут счёт лет свой национальный и не заморачиваются, общепринятый календарь у них только для международных связей. Многие люди знают, что сейчас 7524 лето по старому календарю. И "спасибо" говорят далеко не все. Часто слышу "благодарю".
----------
Да хранят нас Духи Предков
№7 rick69 13 февраля 2016 23:22
+1
вт и правильно благо дарить всем сделавшим доброе дело лучше чем спасать от бога..за то же доброе дело...
№8 Strannik96 13 февраля 2016 16:20
+7
Сергей Геннадьевич ничего передергивает.

Название Sunday (английский), Sonntag (немецкий),Domingo(испанский) пришло в другие нации как последствие поклонения языческим богам, бог - солнца, бог - плодородия, бог - долины и т.д.

На Россию христианство пришло примерно на 1000 лет позднее, кириллицу, грамматику, календарь и главное - Христианство принесли два греческих монаха.
Поэтому и стали называть воскресение - седьмой день недели по событиям Нового завета. А запад принял христианство, но календарь уже существовал. Теперь и изменение календаря им уже не поможет, по причине отвержения Христианства в современном западе.
Если у вас еще примеры есть, с удовольствием ответим с Божьей помощью
№9 ANTIx45 13 февраля 2016 16:39
+5
Передёргивает, ибо огромное количество людей не связывает выходной с религией и давайте без религиозной пропаганды.
№10 lesnik 13 февраля 2016 16:40
+9
Именно поэтому русские (русскоязычные) ближе к Богу.
И вообще, автор обращался к русским. Так что передёргиваете вы.
№11 DerSturm 13 февраля 2016 17:34
-1
блин, если я шестой день недели называю "субботой" я чо с пейсами обязан бегать и мацу жрать??))
№12 Прометей 13 февраля 2016 21:59
0
Именно день Солнца.
№13 Копия 13 февраля 2016 16:15
+4
щас набегут язычнички опровергать неопровержимое
№14 rick69 13 февраля 2016 23:25
0
ну и набежали...так что давай на костёр нас???как вы наших богов???что я в ад попаду за то что поминаю род свой???а не вашего бога без имени и племени...ведь исус это всего лишь сын божий а не ьог...
№15 Копия 14 февраля 2016 00:10
0
вы не поминаете род свой, а отреклись от него и предали.
№16 rick69 14 февраля 2016 10:09
0
ну во первых я не отрекался и не предавал свой род....я помню своих бабушек и дедушек поминаю их....а ведь именно это мой РОД а не какой то та абстрактный бог по имени род..а что всех предков не помню так за это и наказуем бываю... и в этом виноват этот вероотступник владимир...именно он пустил по днепру наших идолов...заставляя огнём и мечём покланятся другому идолу...
№17 ZAR 14 февраля 2016 12:27
0
для кого неопровержимое, а для кого глупость
и как вы знаете, из библии это все прекрасно можно дополнить
раскрыть так сказать суть
№18 ВОВА 63 13 февраля 2016 16:37
+1
Что за бред? dumaet
----------
Я родился и вырос в СССР
№19 Polit-JuDo 13 февраля 2016 16:54
+3
Ваши наблюдения жизненны.
При этом замечу, что и такие логичные рассуждения не смогут атеистам доказать существование Бога (пройдет еще немало времени, когда признаю правоту Ваших доводов).
Зачастую, быстрее помогает личный опыт эмоционального потрясения и прозрения.
Вера - чувство. Логикой чувство сложно ощутить.
Примеры очень удачные.

Я обычно использую только № 19 :
Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы – но Вы считаете, что все это появилось само собой.
№20 lida4791 13 февраля 2016 18:06
-2
По каждому пункту могу такое же опровержение написать....
№21 rick69 13 февраля 2016 23:20
0
Сергей Генадьевич да я не верю в господа бога но я верю в в родо бога как его не назови но бог есть и он не еврейский библейский бог его знает как его зовут это наш РОД...
2.может какой то христос и жил на земле мало ли кого как назовут а летоисчисление я веду так как мне назначили учёные но это не значит что это правильно...во всяком случае первое января первым днём года на руси ввёл пётр алексеевич романов... от него всё и пошло...
3 да мневсё рвно воскрес исус или не воскрес но англичане называют седьмой день недели сандэй что помоему просто солнечный день..
4.вы говорите что человек создан по образу и подобию божьему..но сами плохо читаете библию...на шестой день бог создал мужчину и женщину по образу своему и подобию божьему...а адама откоторого вы ведёте свой род он создал всего лишь на восьмой день...перечитайте библию там это всё ясно описано...
5.и кто вам сказал что бесы не существуют??и что я в них не верю...бесы теже ангелы только падшие это по вашему по христиански..а по нашему по славянскому то это просто мелкие божки да причиняющие неприятности но делающие нас сильнее...вы за 2000 лет не выели с нас веру в домового ..лешего и водяного...а ведь это просто мелкие божки...которые кстати смотрят за порядком на вверенной им территории...
6.и мне всё равно как звали сыновей какого то там ноя хам это просто грубиян...кстати от него тоже пошли народности..от сима семиты от яфета арии а от хама значит негры???это по вашему по библейски...ведь библия это всего лишь одна из книг евреев..множества книг..как я могу верить или не верить я могу принимать и не принимать её но верить...извините я сам себе не верю...хотел всего лишь пукнуть и такой конфуз)))
7.дальше продолжать ???тем более что 7 пункта у вас нет...а 8 пункт это словоблудие...на этом языке так а на этом так...душа есть везде и во всём но главное как её преподнести...
№22 mamafa 14 февраля 2016 01:45
+2
Уважаемый rick69, Вы совершенно правы. Одно только "но", спорить с упоротыми бесперспективно.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№23 Хаким_Боголюб 14 февраля 2016 04:46
0
пункт номер7 ???
№24 DoctorvNbg 14 февраля 2016 08:47
0
Странная логика. Если пользуешься арабскими цифрами, то ты террорист из "игил".
№25 Соратник 13 февраля 2016 15:29
+13
Бог он внутри каждого из нас. Нужно только к нему прислушаться.
№26 S-E-R-G 13 февраля 2016 15:42
+4
Самое главное - это верить в то, во что веришь!
№27 Соратник 13 февраля 2016 15:45
+4
Вы думаете? По мне, так лучше верить в то, что знаешь.
№28 Одинокий 13 февраля 2016 16:16
+4
Если знаешь, то это уже не вера. Верят как раз в то, чего не знают, но стараются узнать, постигнуть. Иначе и изобретений не было бы. "Аще не уверите, ниже имате разумети" (Исаия 7,9): сперва человек верует, потом уразумевает (Толкование Святителя Афанасия Великого).
№29 Соратник 13 февраля 2016 16:47
+5
Тут возникает некоторая путаница. Верить, действительно, в то, что ты видишь собственными глазами не нужно. Но вот уверенность в том, что есть неосязаемые законы мироздания и соответственно этому выстраивать свою веру это несколько другие вещи. Понимаете, это как вера Джордано Бруно в то, что Земля действительно вращается вокруг Солнца. От куда он это мог знать? Не было ведь в его эпоху ни космических кораблей ни чего либо ещё материалистически доказывающее его веру, а повседневные наблюдения за небосводом доказывали обратное, что именно Солнце вращается вокруг Земли.
№30 Феникс77 13 февраля 2016 22:23
-1
Соратник,
Как раз таки включив элементарный логический анализ и немного геометрических построений Джордано Бруно легко вычислил что именно земля должна вращаться вокруг солнца а не наоборот. Иными словами он (как и я) верил лишь в то что знал и что легко можно было доказать экспериментом и моделью.
Все религии же предлагают совершенно противоположное - они предлагают человеку принять слепую веру, сославшись на всевозможные откровения и вообще "признанных авторитетов". Никакой человек в своём уме на это не пойдёт ибо это разновидность обмана! Как только человек смирится и согласиться верить без подтверждений и доказательств им можно манипулировать как угодно внушить что пожелаешь, идеальный раб! biggrin
Он никогда не найдёт выхода из ловушки в которую сам себя загнал, это всё равно что вместо обучения человека математике давать ему готовые решения не объясняя как они получены. Подсказав несколько раз правильно, чтобы усыпить бдительность, потом можно говорить всё что угодно - не зная методики счёта обманутый не сможет проверить верность предложенного ему результата.
№31 Одинокий 14 февраля 2016 01:30
+2
Феникс, истинная вера как раз и отличается от выдуманной, ведущей к ее изобретателю в рабство, - она всегда будет иметь подтверждение. Поверь, попробуй на себе, а потом сделаешь вывод, правда это или нет, и возможны ли абсолютные доказательства веры. Но для этого должна у человеке быть еще одна вещь: критичность, "религиозный иммунитет".
Есть одна вещь, о которой все забывают: цель веры. В православии она прописана сразу: любить, любить до самоотречения. Ни в одной религии Бог любовью не является. Да, по словам адептов, он любит, призывает к любви. Но сам любовью не является. Только в христианстве указывается: Бог любы есть (Бог есть любовь). Именно Та самая Любовь, Которая пожертвовала Собой ради Своего свободного в выборе творения. Потому и возлюби, научись любить. Ничего большего от тебя не требуется. Научишься - никакие доказательства тебе не понадобятся, ибо сам станешь доказательством.
№32 Eprinter 15 февраля 2016 02:28
0
Цитата: Одинокий
Только в христианстве указывается: Бог любы есть (Бог есть любовь)

Возможно в Евангелиях это и есть главная мысль (не дошёл, мозги набекрень от первой части), но в ветхом завете она иная - "и будете властвовать над другими народами, а они над вами не будут властвовать".
Если Библия начинается с Торы, где уверенность, что в Евангелиях не подретушировано в нужную сторону? У меня её нет.
№33 Одинокий 14 февраля 2016 01:20
+2
Именно об этом и говорю yes Только следует учитывать, что материальный мир отличается от идеального в способах познания и наблюдения. В идеальном мире глаза могут легко обмануть, ибо привыкли к миру материальному. Это примерно похоже на состояние с квантовыми теориями: физика квантового мира совершенно не похожа на нашу, поэтому с "нормальными" размышлением и методологиями там делать нечего. yes
№34 Феникс77 14 февраля 2016 16:24
-1
Эти сказки о любви мне хорошо известны, стандартная даже примитивная уловка. Ничего интересного я не услышал.
Мне конечно можно здесь начать рассказывать тебе о теории управления и подчинения различными методами, но зачем? Что до любви то рабам крайне желательно прививать чувство любви к хозяину, поскольку именно этих качеств им недостаёт.
№35 rick69 14 февраля 2016 10:15
+1
ну что вы опять свою тору упоминаете...вера это то во что ты веришь а верю я в то что высшее существо мне поможет а для меня моё высшее существо это мой РОД...и тут не нужно урузомевать...вот после дня приходит ноь а затем опять день вы в это верите??? и зачем мне это урузомевать...
№36 Eprinter 13 февраля 2016 16:23
+3
По факту, нельзя верить в то, что знаешь - это уже не вера, это знание, факт.
№37 Сидор Сидоров 13 февраля 2016 16:52
0
Каждый горазд поговорить о Вере,а что оно означает и от какого персонажа произошло это слово,вряд ли ответит biggrin
№38 Strannik96 13 февраля 2016 17:38
+1
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Так говорит Библия, в послание к Евреям.гл.11, стих 1
№39 Сидор Сидоров 13 февраля 2016 18:23
+2
Слово Вера произошло за долго до написания Библии.Так что ссылки на Библию не уместны.
№40 Сидор Сидоров 13 февраля 2016 20:18
+1
Хотелось бы добавить,что персонаж этот очень положительный с точки зрения Православия.
№41 S-E-R-G 13 февраля 2016 23:35
+1
Вера= Ве+ Ра – что значит ведать (познавать) Бога солнца Ра.
№42 Сидор Сидоров 14 февраля 2016 00:14
0
Слово Вера происходит от Евера,который отказался строить Вавилонскую башню по приказу Нимрода.
Священник Даниил Сысоев пишет:Если Евер отказывался строить башню,то его потомки возглавляют процесс её востановления.Если он перешёл реку и своей Верой оправдался,то МНИМЫЕ евреи,отказываясь признать пришедшего Мессию и принять св.Крещение,теряют ПРАВО на это СЛАВНОЕ имя.
(по материалам книги Катасонова-Иерусалимский Храм как финансовый центр)
№43 S-E-R-G 14 февраля 2016 00:18
+1
Я не еврей, и написал значение слова "вера" по - русски!
№44 Сидор Сидоров 14 февраля 2016 09:30
0
Неужели можешь предЬявить свою родословную? biggrin Да и откуда такая увереность,что и как пишется по Русски,ссылочку плиз.
№45 ildar 13 февраля 2016 16:08
+1
Вера твоя, это проявление пути Бога на земле доверенная тебе.
№46 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 19:28
0
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?»
И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»

(Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3).


Так что гуляйте со своей чужеземной религией! Мы русы а не черти израильские!
----------
№47 URSUS 13 февраля 2016 15:31
+14
человек всегда верит,без веры жить нельзя,не возможно!!!а в Бога принципиально не верят очень мало людей,другие как бы делают вид что не верят...по этому поводу очень показателен эпизод из великого фильма Бондарчука(не путать с современным никчёмом) "они сражались за Родину",где во время сильной бомбёжке, сидя на дне ячейки,один из героев обращается к Богу,с просьбой дать ему силы...а после бомбёжки,он как бы стыдится своего состояния,говоря что не пристало коммунисту обращаться к Богу,и сам же отвечает,дескать захочешь жить и обратишься...верить обязательно в Бога надо,это моё мнение!!!
----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
№48 Соратник 13 февраля 2016 15:36
+4
С Вашего позволения, верить нужно в себя. В Бога верить бессмысленно. А бот если Вы будете верить Богу, не сомневаясь в Его существовании, то у Вас изменится к лучшему жизнь.
№49 URSUS 13 февраля 2016 16:04
+3
я вас не понял,совсем...можете изложить более доступным языком и словами!
----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
№50 Соратник 13 февраля 2016 16:41
+7
Ну что толку, к примеру, верить в своего отца? По меньшей мере это странновато выглядит. А вот если вы верите отцУ, то это может уберечь вас от многих жизненных ошибок (ошибка в переводе на греческий - грех). Нужно слушать отцовские наставления и тогда, если вы будете их выполнять, ваша жизнь изменится к лучшему. Как то так. Прошу прощения если высказался непонятно.
№51 URSUS 13 февраля 2016 16:50
+2
теперь понятно,спасибо!продолжу вашу мысль(замечу философскую)а если моя жизнь бы зависела от отца,то значит я всё равно не должен в него верить(ваша логика)???есть такое понятие как причинно-следственная связь,так вот,вера в отца-это причина,а как следствие этого вера моему отцу smile вот так я вижу это, и верю в это!!!
----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
№52 Соратник 13 февраля 2016 16:58
+5
Не буду вдаваться в лингвистические и понятийные споры. Это дело бесполезное и даже вредное, ибо в споре рождается не истина, как нам это внушают с детства, а два барана, как мы видим это по жизни. Хотите верить в отца и искать в этом некий смысл, так это Ваш выбор. Бог, как известно, даровал человеку это право от рождения и до смерти. И, как сказано в священном писании, по вере Вашей да будет Вам.
№53 URSUS 13 февраля 2016 17:06
+2
согласен с Вами!!!
----------
И один в поле воин,если он Русский!!!
№54 gena-Татьяна 13 февраля 2016 19:35
0
Мне кажется я поняла Вашу мысль. Вы говорите о доверии к Богу?

Дорожу я воспоминаньем,
Как отец меня плавать учил.
Покидал средь реки на купаньи,
Но рядом со мною плыл.
И когда я в испуге и муке
Задыхался и шел ко дну,
Отцовские сильные руки
Поднимали меня в вышину.
И теперь, когда я утопаю,
И воочию вижу конец,
Я, как мальчик тот, уповаю,
Что рядом со мной Отец.
Он вернет из любой разлуки,
Вознесет из любой глубины,
Предаюсь в Его крепкие руки,
И спокойные вижу сны
.
№55 Dedulen 13 февраля 2016 16:11
+2
Последыш-Бондарчук -никчем!Согласен.
№56 gena-Татьяна 13 февраля 2016 19:30
+1
Да, я во время бомбежки тоже акафист Богородице "Нерушимая стена" читала стоя на коленях. Громко, во весь голос. Тогда не страшно было. А когда акафист отчитаю и бомбить переставали. Долго читала, или?..
Пусть это так и остается. Главное, мне не страшно было и уберегла Пресвятая Богородица.
№57 Вечерний Кефир 15 февраля 2016 02:29
-1
Почему же ваш Бог не защитил остальных жителей Донецка и Горловки? Почему они погибли?
----------
№58 servlado52 13 февраля 2016 15:34
+4
Справка из прошлого Руси: "Ве Ра" - знание света, которое изобретатели Ре Лигий забалтывают, скрывая знание, раздёргивая на многие вектора. Знающему свет не нужен поводырь
№59 МАРКА 13 февраля 2016 15:40
+3
№60 jane 13 февраля 2016 15:36
+10
Я советская верующая т.е. хожу в церковь не регулярно,верю,боюсь не верить,но вникнуть всем сердцем и разумом не могу. Подарили мне года два назад календарь православный,начала читать – не смогла,одни умершие святые. Праздники и законы Божии чту. Вот мне такой верующей явился во сне Бог.
Видела его,но лица он не показал.Снился сон,что иду я по улице моего города,поднимаюсь вверхпо улице и там есть такая большая панорама другой части города и вот там на фоне неба я увидела два длинных коридора из облаков.В верхнем коридоре сидел на троне кто то очень важный,внушительный человек,а перед ним,склоня головы стояли две высокие,тоже, внушительной внешности, фигуры мужчин.Их позы выражали почитание.Все были в белом,но лиц рассмотреть не было возможностей – не показали.Картинабыла величественна. В нижнем этаже коридора между облаками шёл беконечный поток людей,причём в обе стороны.Я остановилась на улице,стала всматриваться в людей и удивляться: Боже!Да они его не видят!Ничего и никово не видят!А люди мимо меня проходили угрюмые и действительно не видели этого неба. Тогда я тряхнула головой и опять посмотрела в небо и,вдруг, оттуда как салют хлынул поток разноцветного света.Я в сердцах воскликнула: «Да как там красиво и ярко!» Всё! Как после этого не верить?
Да ещё однажды видела во сне и сына Божьего.Никогда не была в Ерусалиме,но видела подробно лестницу на улице,на ней огромный крест, а на кресте Иесус,сын божий.Я,видимо, »стояла» близко и видела его тол ько грудь и руки,прибитые к кресту,лицо и плавающий от боли взгляд.Меня же потряс венец на лбу из шипов.От этих шипов капли крови медленно спускались по лицу. Я ужаснулась,что ему так больно от этих шипов,что даже признесла: »Господи,как ему больно от этого венца.
P.S. Прошу не считать меня выдумщицей или чокнутой. Это только сны,которые будоражат мою ещё советскую душу
№61 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 19:21
-2
А что, сегодня уже открыли регистрацию на политикусе?
----------
№62 Миха 13 февраля 2016 15:40
+6
Цитата: Соратник
Бог он внутри каждого из нас. Нужно только к нему прислушаться.

И это истина. А есть еще далекие-далекие прапрародители-боги от которых пошел народ. И их нужно помнить и чтить, потому как они наши корни.
№63 Копия 13 февраля 2016 16:19
+1
Господи, сколько же вас здесь соблазненных црушной пропагандой про какое то родноверие! Вы истинные каклы, отказавшиеся от своего величия, дарованого Богом, предали Россию и свой род за стеклнные бусы идолопоклонства!
№64 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 19:15
-2
Что ты называешь идолопоклонством? Случайно не распятие с иконами - такие же созданные человеком идолы, на которые вы молитесь!

А ещё можно поклоняться прорыву трубы, в панельном доме, из туалета - приняв их за божественные образы! Можно даже поцеловать!
----------
№65 Копия 14 февраля 2016 00:18
+3
Может быть бабушки и заблуждаются, но посмотри видео, я тебе присылала, там доходчиво объяснено чем отличается идол от икон и тем более распятия. Если тебе важна правда , конечно.
№66 Вечерний Кефир 14 февраля 2016 10:39
-2
Я тебе сто раз говорил и ещё скажу - проповедовать идите в церковь! Что у вас за манера у христанутых навязывать свою религию, ходить по квартирам, останавливать людей на улице? Вы уже всех задолбали своей навязчивостью! А теперь здесь на политикусе основались! Гнать вас поганой метлой надо!
----------
№67 Копия 14 февраля 2016 10:53
+4
Православные никогда не ходят по квартирам и нигде не останавливают никого на улицах. У тебя ложь на лжи постоянно. Я все время думаю , что говорю с человеком по человечески и каждый раз ошибаюсь. Проповедую тут, потому что вижу что враги нас раскололи, Россию уничтожают изнутри всякими ересями и сектами. секта язычников очень агрессивна к православным, заметь - только к ним! Потому и терпеть не собираюсь ваше богохулие которое вы всем навязываете и совращаете в погибель людей и страну! Именно сатанисты язычники всем навязывают свою геббелевкую пропаганду, именно вы всех ЗАДОЛБАЛИ. А гнать вам меня с моей Святой православной Руси - кишка тонка! Ваши чурбаны идолы ничем вам в этом не помогут! Идите в свои капища и там танцуйте и развратничайте и не вылазьте на поверхность, рептилии!
№68 Вечерний Кефир 14 февраля 2016 10:55
-2
Какие вы православные? вы что ПРАВЬ СЛАВИТЕ? Вы правоверные христиане, есть ещё ортодоксы - но никакие вы не православные! Не подмазывайтесь к РОДноверам!

У вас что в последнее время слёт на политикусе? Откуда вас тут столько? Идите в церковь - там проповедуйте!
----------
№69 Копия 14 февраля 2016 11:03
+3
примазываться к сатане - родноверам? ты о чем болезный????
№70 Вечерний Кефир 14 февраля 2016 11:37
-1
Называть веру своих предков славян - сатанизмом, это уже слишком! У меня уже сложилось о тебе мнение - ты либо симитка которая против славян, либо ну совсем не адекватный человек!
----------
№71 Копия 14 февраля 2016 12:22
+5
во первых к вере моих предков новодел родноверие не имеет абсолютно никакого отношения! Но с вами спорить - все равно что доказывать укропам что никаких древних укров не существовало в природе! А рога у этих сказок про укров и про какие то веды и родноверие торчат из одной и той же кудрявой головы!Я заметила что как раз жидковатые люди имеют склонность ко всякой чуши и извращениям. Матом ругаются тоже жиды. Так что проверьте там у себя, раввина в роду)
№72 ZAR 14 февраля 2016 12:34
-1
странные люди, носят у себя на шее труп, вместе с орудием его убийства, которые был по обряду обрезан и проповедовал исключительно в синагогах, а вот к другим таким же, но без орудия убийства, нет никакого уважения
№73 ZAR 14 февраля 2016 16:16
0
наберете необходимое количество минусов и получите приз - цитаты из библии, которые каждый сможет проверить в своей библии.
№74 Вечерний Кефир 15 февраля 2016 02:25
-2
Всем известно что христианство пришло из Палестины (если кто забыл - Израиля тогда вообще небыло, этому государству всего лишь 80 лет), и повествует о колене Израилевом - и никакого отношения к славянам не имеют! Вот что и является новоделом - так это ваше христианство! Славянский календарь насчитывает Десятки тысяч лет, а вам всего лишь 800 лет! С таким же успехом на Русь могли прийти буддизм или мусульманство - и ты бы всёравно доказывала что это исконно русская вера? biggrin

В Библии никак не упоминается про славян, а только про евреев! С чего вы (христиане) решили что вы тут самые главные? Кто дал вам право обзывать то, во что верили наши славянсские предки?
----------
№75 ZAR 14 февраля 2016 12:30
+1
да пусть сидят, без них будет скучно.
№76 ZAR 14 февраля 2016 12:29
0
на самом деле ничем, а вот идол даже более совершенная фигура, поскольку трехмерна.
№77 Одинокий 13 февраля 2016 16:18
+2
Цитата: Соратник
Бог он внутри каждого из нас. Нужно только к нему прислушаться.

Поправочка: Бог говорит внутри каждого из нас. yes
№78 Соратник 13 февраля 2016 17:07
+4
И как это выглядит? Как Вы слышите этот голос?
№79 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 19:11
+1
Он не скажет, а то за это в психушку садят! biggrin
----------
№80 Феникс77 13 февраля 2016 22:30
+1
Да, это совесть называется! А ещё можно говорить с самим собой, толку правда немного от этого - это тоже самое как с самим собой в шахматы играть, скучно. mosking
№81 ZAR 14 февраля 2016 12:36
0
"если ты говоришь с богом, это молитва...
если бог с тобой, шизофрения"
так говорят
№82 Миха 13 февраля 2016 16:28
+3
Цитата: Копия
Господи, сколько же вас здесь соблазненных црушной пропагандой про какое то родноверие! Вы истинные каклы, отказавшиеся от своего величия, дарованого Богом, предали Россию и свой род за стеклнные бусы идолопоклонства!

И где тут хоть одно слово про родноверие? Я писал лишь только про далеких прапрародителей-богов, от которых произошел род славян. Я писал о том что их нужно чтить как папу с мамой и дедушку с бабушкой, потому что это наши корни. У христиан, на сколько мне известно, корней нет...
№83 Феникс77 13 февраля 2016 22:47
-1
Миха,
Я писал лишь только про далеких прапрародителей-богов, от которых произошел род славян.


Здесь мало подкованных в этой области товарисчей, ты сам то понимаешь что прародители сюда не пешком пришли. На звездолётах прилетели, потом обживать эту планету начали. Всё как бы гладко ровно до того момента когда собеседник начинает задавать вопросы куда всё это подевалось сейчас? Ну и что ему говорить? Большинство ещё в дедушку Мороза со Снегуркой верят, разве можно их пугать реальным положением наших дел? Дела то сам знаешь, какие...
№84 Сметанникова 13 февраля 2016 16:38
-1
Цитата: jane
P.S. Прошу не считать меня выдумщицей или чокнутой. Это только сны,которые будоражат мою ещё советскую душу

Ни за что! Я тоже, как и Вы, советская верующая :) Господь разными способами дает нам почувствовать Свое присутствие. А выдумщицей или чокнутой Вас могут счесть только те, кто никогда не переживал подобного опыта.
№85 paveltt 13 февраля 2016 16:43
+1
читайте ДОТУ - достаточно общую теорию управления
----------
Павел Тукабаев
№86 Феникс77 13 февраля 2016 22:36
-1
читайте ДОТУ - достаточно общую теорию управления


А где ПТУ - полная теория управления?
Как бы не оказалось так как всегда: владеющий ПТУ будет легко манипулировать тем кто владеет всего лишь ДОТУ.
Оно всегда так - кое что дают в ученье, другую же они скрывают часть!
А иначе как манипулировать, если выучить всему что знаешь сам?
dumaet
№87 Соратник 14 февраля 2016 03:15
+1
Полной Теорией Управления обладает лишь тот, кто создал систему. У нас в Вами может быть только Полная Функция Управления в строго определённо сегменте этой системы.
№88 Феникс77 14 февраля 2016 15:53
-1
Я чувствую попытку манипуляции, и мне это не нравится. Впрочем наивно было полагать что ктото расщедрится настолько что всю правду в массы выложит.
№89 Соратник 14 февраля 2016 15:57
+1
Подвох чувствуете?
№90 Феникс77 14 февраля 2016 16:51
-1
Что значит подвох? Всё сказанное в КОБ соответствует действительности, вопрос касается полноты представленной информации.
Ну это как в физике например, вроде всё верно но кое чего просто нет. Загвоздка в том что если добавить туда то чего там нет, мы получим совсем другую физику и совсем другие возможности.
Надеюсь я понятно выразился. krut
№91 Соратник 14 февраля 2016 16:55
+2
Они так и говорят, мол добавляйте кто может. Пока ни кто не добавил. Ну если не считать попыток накидать дерьма на вентилятор.
№92 Феникс77 14 февраля 2016 17:26
-1
В целом я воспринимаю КОБ как полезный проект, но со смертью генерала Петрова управление этой структурой может быть перехвачено противником и структура превратится в троянского коня. И подозреваю что это уже в значительной мере произошло.
Они ведь что задумали? Восстание поднять, информацию начали в массы сбрасывать, мировой верхушке такой сценарий как серпом по яйцам, наверняка уже вовсю думают что с этим КОБ делать чтобы в итоге всё в свою пользу вывернуть.
№93 Inlex 13 февраля 2016 17:05
0
Мир создал Бог-Творец. Все это можно было прочитать с 1 главе Библии. Вся остальное - чисто еврейская мифологическая история. У Творца был зам, вице-президент как по нашему - Люцифер, Денница, который был наделен почти равной силой в том числе и создавать людей. И если присмотреться то со второй главы идет не Бог - а Господь Бог - по нашему - заместитель Директора Хоть и смешно, но это так. Хоть дальше и встречается слово Бог - но это всего лишь гордыня падшего ангела.

В 1 главе были сотворены все люди. А Вот Адам и Ева - Люцифером. Оно и понятно - где сатана там и грех и что мы видим... уже в первых главах (кроме первой) нам рассказывают об
- убийство Авеля
- инцесте (Лот и дочери)
- гомосексуализме (сыновья Ноя)

и это человеческая история? не напоминает западную реальность?
№94 Strannik96 13 февраля 2016 17:14
+2
Цитата: ANTIx45
Передёргивает, ибо огромное количество людей не связывает выходной с религией и давайте без религиозной пропаганды.

.
Конечно пропаганда это нехорошо, но мы здесь рассуждаем, не так ли. Дается возможность каждому высказаться, не оскорбляя, не унижая другого, даже если человек говорит о том что он не знает, то есть человек хочет что то новое узнать.

Действительно, большое количество людей не связывает выходной с религией. Но я бы остерегался за всех решать, все таки нам не открыто что другие люди думают, порой не знаешь о чем Гаишник думает, когда тебя останавливает, (а Бог больше сердца нашего и знает все )- так говорит Библия.
А если задуматься – почему я имею этот день отдыха, кто его установил в самом начале? И для чего установил?
И почему кто-то воскрес в этот день? И все это не тайна за замками, но доступна каждому человеку. Человек способен дальше развиваться, только когда он оставит предубеждение и сохранит способность учиться.
А пропаганду оставим, тем, кто не знает Кто есть наш Творец и как Он благ к нам. Поэтому мы и говорим: благодарим, потому что благость – это незаслуженный дар от Творца к нам.
№95 Alex_Kent 13 февраля 2016 17:21
+1
Кто желает оспорить аксиому, что самые богатые (денежно) люди, как правило, не верят ни в бога, ни в человека?
№96 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 17:21
-5
А вообще надо прекратить на политикусе эти разговоры про веру и религию. А если сейчас РОДноверы, буддисты и мусульмане начнут постить - что получится? Срач и ругань. У нас тут светское общество или церковь?
Для этого есть специальные сайты на эти темы!
----------
№97 Strannik96 13 февраля 2016 17:35
+3
У нас тут смесь язычнков и христиан, которые тоже были когда то язычниками, ну может еще и кто то из израильского народа.
№98 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 18:58
-3
Цитата: Strannik96
... ну может еще и кто то из израильского народа...

Это ты про себя? biggrin
----------
№99 Strannik96 13 февраля 2016 17:48
+5
Цитата: Вечерний Кефир
А вообще надо прекратить на политикусе эти разговоры про веру и религию. А если сейчас РОДноверы, буддисты и мусульмане начнут постить - что получится? Срач и ругань. У нас тут светское общество или церковь?
Для этого есть специальные сайты на эти темы!


Вот те бабушка и юрьев день! В светском обществе и вдруг запретить!
В далекие времена СССР в школу, где учился мальчик из верующей семьи, должна была придти комиссия из Гороно (ну одним словом инспекторы), учительница говорит этому мальчику: Петя, если будут спрашивать, пожалуйста ни слова о Боге, догорились? Хорошо, ответил мальчик, ну слава Богу! облегченно ответила учительница
№100 Одинокий 14 февраля 2016 15:10
+1
Как всегда, у них подмена понятий: "светский"="атеистический". Как будто атеизм - это не религия. Увы, самая что ни на есть религия, со всеми атрибутами - обрядами, "молитвами", "иконами" и даже мощами... Только вместо Бога и Христа - кое-кто иной. Кстати, неплохо было бы перевести слова "вместо Христа" на греческий. Все сразу становится ясно.
№101 ZAR 14 февраля 2016 15:54
0
назовите богов атеизма, раз это религия?
№102 Феникс77 14 февраля 2016 16:58
-2
Боги у всех одинаковые, один - деньги второй - власть. biggrin
Один хрен все в пекло пойдут. diablo
№103 ZAR 14 февраля 2016 17:41
+1
мощи это то еще потребство, выкапывают трупы, расчленяют...
№104 Одинокий 17 февраля 2016 03:29
+1
Да пожалуйста! Человек. Деньги. Власть. Гедонизм. Слава. Скажете, не личности? И что?! В буддизме бог тоже не личность (не путать с Буддой Сакьямуни). В синтоизме тоже.
Нужны иконы? Смотрите рекламу. Нужны мощи? Сходите в мавзолей. Нужны молитвы? Думаю, тут уж примеры не нужны?
А вообще рекомендую послушать лекцию профессора Осипова (есть на Политикусе). Он очень хорошо доказывает, что атеизм - это религия, только вера Не-В-Бога.
№105 Strannik96 13 февраля 2016 17:33
0
Цитата: Inlex
Мир создал Бог-Творец. Все это можно было прочитать с 1 главе Библии. Вся остальное - чисто еврейская мифологическая история. У Творца был зам, вице-президент как по нашему - Люцифер, Денница, который был наделен почти равной силой в том числе и создавать людей. И если присмотреться то со второй главы идет не Бог - а Господь Бог - по нашему - заместитель Директора Хоть и смешно, но это так. Хоть дальше и встречается слово Бог - но это всего лишь гордыня падшего ангела.

В 1 главе были сотворены все люди. А Вот Адам и Ева - Люцифером. Оно и понятно - где сатана там и грех и что мы видим... уже в первых главах (кроме первой) нам рассказывают об
- убийство Авеля
- инцесте (Лот и дочери)
- гомосексуализме (сыновья Ноя)

и это человеческая история? не напоминает западную реальность?



В первой главе Библии в стихе 26 написано: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. То есть Творец наш сотворил наших предков – Адама и Еву , а не люцифер.

Творец наш - есть Бог триединый – Бог Отец, Дух Святой и Сын Божий. Все остальное - творение и не имеет способности создавать людей, даже таракана.
Грех – последствия непослушания наших прародителей – Адама и Евы и также действует как и на западе так и на востоке, поэтому спасение только в Спасителе – Иисусе Христе.
Правда, в некоторых государствах, как например Россия, благодаря трудностям, войнам, преследованиям Христианство укрепилось, а сладкая жизнь на западе привела к отвержению Христа.
№106 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 19:06
+1
Проповедовать идите в церковь!

Кого не послушай - все верующие или попы! А вы забыли что написано в Библии?

"Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас."
(Матфея, 17:20)


Strannik96, dm98900, Копия, и прочие ну передвиньте хотя бы песочницу во дворе! Не передвините - нет у вас веры!
Лживые лицемеры!
----------
№107 Одинокий 17 февраля 2016 03:31
+1
Что Вы сделали, чтобы убедиться, что Бога нет?
Рекомендация: лекция профессора Осипова.
№108 Феникс77 14 февраля 2016 17:01
-1
Человек может делать и создавать всё что пожелает, в том числе и богов чтобы потом в них верить и им поклоняться. mosking
№109 Один такой 13 февраля 2016 18:16
+4
Жил-был Адам. И был он один на всём белом свете. И сказал ему Бог: - Приведу-ка я тебе Еву...Так родилась фраза: "Не приведи, Господь!" )))
№110 dm98900 13 февраля 2016 18:53
0
"Кто желает оспорить аксиому, что самые богатые (денежно) люди, как правило, не верят ни в бога, ни в человека?" Аксиому желает оспорить - "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно"!!! yes yes yes
№111 Вечерний Кефир 13 февраля 2016 19:10
-2
Ты из какой секты?
----------
№112 ZAR 14 февраля 2016 12:38
+1
еще он про скопцов говорил, что мол без яиц точно никто в ваше так называемое царство не попадет...цитату надо? (а у женщин то их нет....в каком году христиане признали, что у женщины тоже есть душа?)
№113 Феникс77 14 февраля 2016 17:11
-1
А они признали? Сильно сомневаюсь. У них же в талмудах написано что Еву изначально как раба создавали, чтоб по хозяйству там помогала, ну типа робота уборщика. Адам судя по всему двуполой тварью был, ему баба для продолжения рода была ни к чему. Чему опять таки есть прямые подтверждения в тексте, типа там один чел родил другого а тот третьего и так далее по списку. Явно видно что в Евах они не нуждались. biggrin
№114 неправельный 13 февраля 2016 19:04
0
самое главное забыли здесь обозначить: митр Антоний проповедовал англичанам в Англии , поэтому его проповеди более материальны...но и такой уровень проповеди не воспринимается многими нашими сограJданами
№115 Борислав 13 февраля 2016 19:15
+1
в человеке есть что-то доброе, хорошее, что может отозваться на нужду, на горе, на радость, что может послужить основанием к тому, как строить жизнь. И вот об этой вере мне хотелось бы сказать нечто.

А, что, если человек и есть Бог?
Нет, не только Иисус, но каждый человек.
Ну так, чисто гипотетически...
А, может, и не только гипотетически...
№116 Strannik96 13 февраля 2016 20:26
+2
Цитата: Вечерний Кефир
Ты из какой секты?

Кто у вас старший, почему собрались, где работаешь, а ну расходись! Вопросы то какие-то похожие.
Да из язычников я, хотя всем надо покаяться и примириться с Богом, и евреем и русским и всякой другой национальности. Это человек по своей греховной натуре делит на нации, а у Бога все равны - грешники.
Тема эта о вере, вот мы и пишем здесь об этом.
№117 AlexandrGK 13 февраля 2016 20:40
0
Не в Бога надо верить, это заблуждение.
Надо верить Богу, но это не многим дано. Это большая душевная работа.
№118 Феникс77 13 февраля 2016 22:10
-1
Цитата: Соратник
Возможно Вы правы. Возможно что Мир был сотворён несколькими сверхъестественными сущностями, но ведь кто то должен был руководить этим творческим коллективом.

Ну конечно, как же без начальника да? А принять что те творцы все равны между собой были не судьба? Другое дело следование некому утверждённому плану, или проекту. Но и проект ничто не мешает делать сообща.
№119 SergeyKr 13 февраля 2016 22:32
0
Цитата: ANTIx45
Всё, что Вы написали, есть передёргивание. Англичане, французы, поляки говорят "спасибо" ну никак не связанное с "богом". Sunday - воскресенье по-английски, дословный перевод - солнечный день или день солнца. Причём тут чьё-то воскресение? Ещё примеры нужны?
да, по всем пунктам и касательно хотя бы нескольких христианских культур. Т.к. 2 примера против 20 и основанных на одной культуре как-то не смотрятся солидно, да еще с добавкой 'еще примеры нужны?'. Для меня, знакомого со священными текстами, всегда было интересно замечать их отражение в литературе и в культуре в целом. Приведенный список хороший пример. Правда чтобы замечать это нужно наверное любить эти священные тексты,часто перечитывать. Или быть беспристрастным культурологом.
№120 orgonit7 14 февраля 2016 02:39
0
Доверие и есть ВЕРА в Человека. Но ведь человеком нужно еще стать, гораздо труднее верить в людину, которые нас окружают - животные, зомби и демоны (по складу психики) и вот как раз тогда, когда к ним есть доверие - это открывает им путь к СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.
Свобода - это мера ответственности перед обществом. "Нанести добро" и "причинить любовь" - отсутствие доверия.
"Ум" и "РАзум" - разные вещи. Видеть сердцем - быть РАзумным, обладать умом светлым, светящимся.
№121 DoctorvNbg 14 февраля 2016 09:26
+2
"...человек был создан по образу и подобию Божьему..." Объясните мне, атеисту, зачем всемогущему богу аппендикс, гланды, копчик и пр. Зачем, наконец, ему половые органы? Основывать свои моральные воззрения на основе древних мифологий, что может быть глупее. Да и церковь возникла много позже религиозных воззрений, превратившись в эдакое ООО, с продажей нравоучений, неизбежной маржой и пр. Именно в ней власть имущие обнаружили в ней отличный инструмент для управления массами. В качестве примера вспомните императора Константина. Перетопив и перевешав массу христиан, обнаружил полезность этого явления для своей власти, и немедленно привлек его себе на службу, превратившись в святого. Все воры, маньяки, убийцы будучи схваченными за шкирку, тут же вопят о боге. Очень удобный "инструмент" для дуриловки. Собственно для этого в 91-м первым начали убивать образование.
№122 Вечерний Кефир 14 февраля 2016 11:43
+1
Обсалютно верно! После перестройки количество "верующих" стало критическим и в процентном соотношении соответсвует деградирующему населению!
----------
№123 Strannik96 14 февраля 2016 17:49
0
Если мы начали говорить о подобие, удобнее понять с противоположным значением, тогда со словом – бесподобный.

Если мы о ком то говорим что этот человек бесподобный в чем-то, то что у него нет гландов и остальных органов, есть конечно, имеется подобие в чем то определенном – например ас летчик, он бесподобен в воздушном бою, он преодолевает других играючи.

Бог создал нас по Своему подобию – свободным, наделенным правом выбора и силой воли избирать и творить добро. После грехоподения сила воли была поражена, желание делать добро есть, но сил для этого нет, точнее сил преодолеть грех нет. Поэтому Бог послал Сына Своего в подобие человеческой – у него все было как у нас с вами, все органы были на месте, только Он ни в чем не согрешил, ни словом, ни делом, ни помыслом и был послушен до смерти, смерти на кресте.
То есть Он был ведом не плотью, не желанием тела, а Духом Святым. Про это подобие говорится. И возвращение к этому свободному состоянию, осуществил наш Творец через Сына своего, Иисуса Христа.
Человек рождается грешником, грех как спид перешел от Адама во всех живущих, грех удаляет человека от Бога, но по великой Его милости к нам через всякие катаклизмы мы поворачиваемся к Нему.
А к кому таким людям идти - вору, убийце, проституке кричать – к человеку? Чем мы можем им помочь? Что мы знаем о том, как человек пришел к этому – не зря на Руси говорилось – от сумы и тюрьмы не зарекайся. А может мы своими словами, делами в прошлом кому то “помогли“, подтолкнули к такому падению.

Поэтому так важно принять Христа и освободиться от осуждения других.
Когда пальцем указываем на других, три указывают на нас
№124 Fario 15 февраля 2016 10:30
0
Да простит Вас Господь, ибо не ведаете что творите...