Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Как Латвия потеряла российский нефтяной транзит

Как Латвия потеряла российский нефтяной транзит

Михаил Демурин был очевидцем событий 90-х годов в Латвии, результатом которых стала закладка нового нефтеналивного порта в российском Приморске ровно 16 лет назад, 31 марта 2000 года, и крах транзитной монополии прибалтов.

Разговор об отношениях с нашими соседями на западе и юго-западе, вновь оказавшимися после 1991 года в положении лимитрофов в большинстве случаев выходит на фактор транзита через их территории российских экспортных грузов, прежде всего углеводородов.

Сегодня этот вопрос наиболее остро стоит применительно к газу в отношениях с Украиной. Далеко идущие последствия будет иметь то, как в итоге будет проложен южный маршрут поставок газа в Европу. На балтийском направлении внимание привлечено к строительству "Северного потока-2". Что же касается экспорта нефти и нефтепродуктов, то здесь Россия уверенно опирается на свои собственные портовые возможности в Финском заливе.

Так, однако, было не всегда, и в современном международном контексте уместно будет вспомнить, как была сломана монополия прибалтов, тогда ещё только будущих натовцев, на российский нефтяной транзит через Балтийское море.

Как затягивали строительство российских портов

По положению на середину 1990-х годов, четыре российских порта на Балтике — Калининград, Санкт-Петербург, Выборг и Высоцк – могли пропустить только четверть из того объёма экспортных грузов, который шёл в этом направлении. Общий дефицит портовых мощностей на Балтике составлял для России порядка 100 млн тонн, а прибалты зарабатывали на обслуживании российских транзитных грузов до 1 млрд американских долларов в год.

Особенно сильно транзитная монополия прибалтов ощущалась в транзите нефти, причем главенствующее положение здесь занимала Латвия, поскольку именно в латвийский порт Вентспилс был ещё в советское время проложен единственный в этом регионе трубопровод. В общей сложности через латвийские порты в тот период транспортировалось более 30 млн тонн нефти и нефтепродуктов ежегодно, и латыши твёрдо рассчитывали этот объём как минимум удвоить.

В апреле 1993 года было выпущено распоряжение Совета Министров Российской Федерации по вопросу о строительстве новых российских портов в Финском заливе, но оно так и осталось мёртвой бумагой. Чувствовалось, что работа в этом направлении намеренно тормозится. Не произошло особых изменений и после того, как в 1997 году стараниями сил, заинтересованных в укреплении транзитной независимости России, удалось инициировать соответствующий указ президента Ельцина и новое постановление правительства России.

Из контактов со сведущими людьми в Риге, где я в тот момент работал советником-посланником, то есть заместителем посла, стало ясно, что латвийские транзитчики предпринимают сверхусилия для того, чтобы эти документы также оказались в долгом ящике. Параллельно они сами и их доверенные люди в Москве активно работали в пользу принятия решения о строительстве второй нитки нефтепровода в направлении латвийского порта Вентспилс.

Один из латвийских олигархов в беседе с российским послом Александром Удальцовым тогда прямо заявил, что абсолютно уверен в успехе предпринимаемых им в России лоббистских усилий. Другими словами, что строительство Приморска будет отложено, а новый российский нефтепровод пойдёт не в направлении побережья Финского залива, а вновь на Полоцк и Вентспилс.

В МИДе в это время уже находился Евгений Примаков, советником президента по внешней политике был Сергей Приходько, выходец из Второго европейского департамента МИД, работавший в своё время под началом Удальцова. Эти сильные политические фигуры действовали в унисон, но читатель, думаю, понимает, что в те годы одного этого было недостаточно, чтобы лишь в силу аргумента о необходимости укрепления внешнеэкономической безопасности России лишить российских торговцев нефтью возможности направлять её по уже обкатанному маршруту и, не предпринимая особых усилий, наращивать его перевалочные возможности.

Ситуация была сложная. С одной стороны, нам было известно, что на российском нефтяном транзите через соответствующие латвийские фирмы "кормились" откровенно русофобские, антироссийские силы. С другой стороны, многие в России этого как бы не замечали.

Улучшение отношений на фоне дискриминации "неграждан"

В Москве была ещё сильна инерция внешней политики 1990-х годов. Её суть в отношениях с соседями, бывшими республиками СССР, сводилась к тому, что главной задачей является просто улучшение отношений с ними всеми возможными способами.

Заметьте, не защита наших интересов, не пресечение попыток работать против этих интересов, не создание стратегических рычагов влияний на их руководство и общественность и прочее, а просто "улучшение отношений". Мол, будут хорошими отношения, им не захочется их терять, а Запад нас за миролюбие и открытость похвалит.

Этот подход самым активным образом эксплуатировался и делегированными на переговоры с нами "умеренными" латвийскими политиками, настаивавшими на наращивании нами транзита и торгового сотрудничества в ответ на обещания, что бизнес якобы сможет повлиять на внутриполитический расклад и в будущем подход к России и русским станет более конструктивным.

Преодолеть эту логику было непросто, но в отношении Латвии она была тогда на некоторое время сломана, и помощниками в этом деле стали сами латыши.

Именно в 1997 – 1999 годах латвийские власти предприняли наиболее жёсткие меры по усилению дискриминации латвийской русской общины. Навязывание государственного языка национальным меньшинствам приобрело тотальный характер. Использование русского языка всё более ограничивалось. Началась практическая ликвидация русского образования.

Более широкий и изощрённый характер приобрело притеснение, особенно в области права на труд, так называемых неграждан, то есть людей, волюнтаристски лишённых гражданства в 1992 году.

В эти же годы был активизирован курс на ревизию содержания и итогов Второй мировой войны. Нагнетание ненависти к ветеранам Великой Отечественной войны и военной службы в СССР, вообще ко всем, кто в прошлом трудился на благо СССР, вылилось тогда даже в избиение полицией стариков, собравшихся весной 1998 года в Риге на демонстрацию в защиту своих прав.

"Отличилась" Рига в эти годы и во внешнеполитическом контексте. В 1997 году вместе со своими соседями Латвия с вызовом отклонила предложение России о предоставлении гарантий безопасности. Были сделаны и другие шаги в пику российской линии на сдерживание продвижения НАТО на восток.

Более значимым, однако, в контексте вопроса о транзите стало другое их решение: в 1999 году Латвия, Литва и Эстония в числе первых присоединились к нефтяному эмбарго ЕС в отношении Югославии, установленному в нарушение Устава ООН. Тем самым нам было показано, что впредь в критических ситуациях конечные пункты российского нефтеэкспорта через их территории будет выбирать ЕС, вернее – США, а не сама Россия.

Надо, однако, честно сказать, что все эти проявления откровенно враждебной России и русским политики могли и не переполнить тогда чашу терпения Москвы. Характерен в этом плане пример Эстонии, чьи лоббисты при схожей с Латвией внутренней и внешней политике действовали в Москве более удачно.

Именно поэтому, когда в 2006 году в центре Таллина был демонтирован монумент Воину-освободителю, осуществлена противоправная эксгумация останков солдат Красной армии, из уст эстонского премьера прозвучали оскорбления в их адрес, а демонстрация протеста наших соотечественников была жестоко разогнана, причём один из них убит, сразу отреагировать Москва не решилась.

Наш транзит через эстонские порты в тот год продолжил свой рост и составил 49,8 млн тонн грузов, а российский посол буквально через пару месяцев после этого события принял эстонскую правительственную награду.

В случае же с Латвией в конце 1990-х годов звёзды сошлись правильно: все выше перечисленные обстоятельства были соответствующим образом восприняты в Москве. Был, конечно, учтен и ещё один значимый фактор, который, как считали латыши по опыту 1990-х годов, учитываться в России не должен: то, что деньги за перевалку нефти в портах пойдут в российский бюджет, что эти капиталовложения будут создавать рабочие места в России, а не в стране-члене НАТО и ЕС.

"Вяжите носки и не бейтесь за транзит нефти"

Подготовка к созданию Балтийской трубопроводной системы была ускорена, и 31 марта 2000 года в основание этой стройки в ныне успешно действующем нефтеналивном порту Приморск был заложен памятный камень.

Объём перевалки нефти в нём – той нефти, на которую рассчитывали латыши, — стал расти в геометрической прогрессии, к 2007 году он составил 74 млн тонн, и это свело на нет все последующие лоббистские старания Риги и Вентспилса в пользу латвийского маршрута.

Возникшая в конце 1990-х динамика переориентации нашего транзита на свои порты дала себя знать и на эстонском направлении: в 2007 году начались, наконец, основные строительные работы в порту Усть-Луга, на который сегодня, после его ввода в эксплуатацию в 2012 году, выходит БТС-2 (пропускная способность в 2015 году — 50 млн тонн), а также значительная часть российского угольного транзита, проходившего ранее через Эстонию.

"Вяжите носки, производите трикотаж и не бейтесь за транзит нефти", — сказал после вступления в строй 1-й очереди проекта БТС-1 в интервью латвийской газете "Телеграф" вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев. Перспектива была им просчитана верно как с точки зрения расширения отечественных транзитных возможностей на Балтике, так и с точки зрения неспособности латышей оценить губительные для себя последствия проведения враждебной России политики.

В 2014 году в связи с присоединением прибалтов к введённым ЕС мерам экономического давления на нашу страну "Транснефть" и крупнейшие российские нефтяные компании решили окончательно перенаправить российскую нефть и нефтепродукты из портов Латвии, Литвы и Эстонии в отечественные порты.

Понятно, что в Латвии не только вяжут носки и производят трикотаж, да и транзит, в том числе российский, через её порты всё ещё идёт. И пусть себе идёт в той части, в которой это выгодно нашей стране.

А вот то, что натовская техника, которой сегодня нашпигована латвийская территория, дефилирует не вдоль второй ветки российского нефтепровода и что оплачивается её пребывание на латвийской территории не за счёт российского нефтетранзита, это очень хорошо. А мне, как участнику тех событий, это вдвойне приятно.

Михаил Демурин, для МИА "Россия сегодня"
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
75 мнений. Оставьте своё
№1 valor 31 марта 2016 20:48
+23
Это еще что,а еще латвия потеряла из за санций в Юрмале наших звезд шоу бизнеса
№2 vovk 31 марта 2016 21:06
+47
Латвия мозги потеряла-остальное-последствия,вытекающие постфактум.
№3 Виктория.М 31 марта 2016 21:20
+33
№4 Виктория.М 31 марта 2016 21:22
+75
№5 FreeWind 1 апреля 2016 01:05
+1
Чего эти русофобы не скрестят геев с эссесовцами? Тогда у них будет парад "два в одном". И деньгам экономия, и если они оргазмируют от слов "гей" и слова "фюрер" то после скрещивания у них будут сплошные "гейбандфюреры", и от "кайфа" у них тогда вообще всё посносит, и не только крышу.
№6 Герасимова 1 апреля 2016 08:36
0
у них три в одном: русофоб-гей-эсесовец
№7 просто Евгений 31 марта 2016 21:35
+10
"топите дровами, но они тоже в России."
№8 Alex_Kent 31 марта 2016 21:49
+7
Жителей Эстонии ждёт участь острова Пасхи?
№9 Leonidus 31 марта 2016 22:44
+5
а где эсты древесину будут брать??????
на сушеный навоз пусть переводят свои котельные
№10 vladigor555 1 апреля 2016 08:23
+1
Когда в 90-х землю получили правоприемники вместе с лесами,они этот лес бесконтрольно стали вывозить в Финку,а назад получать готовую продукцию в тридорога.А лес растет очень долго.
№11 Cибирячок 1 апреля 2016 02:33
+3
Лабусы постепенно всё только теряют так ничего не найдя. Интересная государственная политика - политика самоуничтожения.

Впрочем вся эта прибалтийская чухня в том же направлении за латышами топает, скатертью им дорога. У них свой путь, у нас своя дорога. И дай Бог чтобы наши дороги поменьше пересекались.

Интересно у латышей поинтересоваться, как там их банковский сектор поживает... шведы не сильно их ещё имеют? А это ведь только начало...
№12 Вован-с 31 марта 2016 21:24
+18
"Защитники Химкинского леса", - из той же кормушки "хрюкали"!

Новая дорога Москва - Питер, ставила крест на прибалтийском транзите полностью .
От слова - СОВСЕМ !
№13 RustamK 31 марта 2016 21:47
+6
Таких звезд не грех и потерять. Самих не тошнит от этой культурки. А насчет нефти - транзит прекратился бы полюбому ибо "зачем платить больше".
№14 Kapanyz 31 марта 2016 20:50
+19
Таки никто не заставляет , не хотите дружить и не надо . Сосите лапу , или что сможете , у юропы . И это правильно !
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№15 Gorlovchanin 31 марта 2016 20:52
+21
Так и с украиной надо поступать, пусть кастрюлеголовые поскачут от очередной перемоги.
№16 zfbaninpatriotami 31 марта 2016 20:52
+8
Медленно, но верно. И это уже хорошо!
№17 bob53 31 марта 2016 20:57
+5
Очень подробно и поучительно!
№18 Добрый я 31 марта 2016 21:01
+9
Зачем им транзит, у них есть шпроты..
№19 Забугорин 1 апреля 2016 01:08
+2
Со шпротами у них тоже проблема. В России, куда шла львиная доля, они санкционные. Я их даже здесь перестал покупать... Жду, правда, российские, наконец, поступят, очень хочется!
----------
Мир делится на 10 категории людей: тех, кто понимает двоичную систему счисления и тех, кто нет.
№20 wkolesnik 1 апреля 2016 08:40
0
Попробуйте Рязанские, рекомендую.
№21 Kapanyz 31 марта 2016 21:01
+4
На фото : еще куча цистерн строится !
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№22 Вечерний Кефир 31 марта 2016 21:23
+11
Это новые банки для шпротов! biggrin
----------
№23 Kapanyz 31 марта 2016 21:40
+1
Банки для краснодарских шпротов !
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№24 Kapanyz 31 марта 2016 21:40
+1
Банки для краснодарских шпротов !
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№25 Kapanyz 31 марта 2016 21:01
+5
На фото : еще куча цистерн строится !
Дай бог , чтобы чему-то научились от этих пощёчин от "небратьев "
----------
Вы не ошибётесь , если поступите правильно .
№26 Virag 31 марта 2016 21:03
+27
Латышская народная песня (в переводе). "Над Латвией встают три солнца - золотое, серебряное и пшеничное. Это наша гордость, это наша сила...". Но есть и другая: "На что годен козёл? Чтобы любить коз в сезон и пугать местных девушек...Ха-ха...Он ещё может грызть кору с деревьев! Вот такой у нас козёл!". Сие народное творчество - пение из репертуара "Праздника Песни". Как-то в Юрмале местный ведущий такого праздника решил подыграть русским и объявил программу по-русски. Лучше бы он молчал, потому как у него и вовсе "Праздник Пенисов"получился, прошу прошения за...натюрель. love Мы просто легли!

Получается, раньше и порты, и козлы в огороде и три солнца на небе и праздник..ммм..мужских интимных органов, и промышленность... щас...стесняюсь даже озвучить, ЧТО осталось.

Гордая витрина СССР вместе с пыжащимися от гордости манекенами за этой витриной молча смотрит на разваливающийся торговый центр под названием Latvija.

Супруг (латыш) ещё в конце в начале 2000 годов занимался БЫВШИМ САНАТОРИЕМ в Кемери, великолепным курортом с 1930 по 1990-е года. Выкупила этот санаторий заграничная компания, потом остыла к проекту...стоит огромный санаторий просто бесхозным!На предложения от наших лабусы, поджав губки, надменно отказались. "Мы работаем только с Европой!!!". Супруг послал их по-латышски и плюнул на это дело. Да, они почему-то обиделись на слово "рабы"... biggrin

№27 газпопредоплате 31 марта 2016 21:35
+37
Сегодня как раз общался со своим знакомым, уроженцем Вентспилса, давно работающим в сфере логистики. То, что происходит в Латвии, он охарактеризовал одним словом: "Ж..па!" Оставшиеся крохи транзита это - злая насмешка над былым изобилием. Лучше бы его совсем не стало, чем такой, как есть. По его словам, из 2,8 миллионов граждан Латвии, на постоянной основе проживают в стране чуть больше миллиона. Из-за сложностей сейчас он перебрался в Эстонию, где экономическая обстановка получше. Но, по его мнению, там уже начались трагические для экономики необратимые процессы распада, которые были в Латвии несколько лет назад.

И небольшая зарисовка. Несмотря на все усилия нациков по вымыванию русского языка, в его эстонской компании все эстонцы учат русский язык. Они, в отличии от политиков, понимают, что только российский рынок даст им обороты, необходимые для экономического роста.

Усть-Луга уже похоронила прибалтийские порты. Но если она забрала нефтепродукты и уголь, в основном, а также накатные грузы, то контейнерные перевозки через Муугу - последний и новейший из построенных в СССР портов, бывший Новоталлинский, - шли в достаточном объеме. Более того, эстонцы расширили свой контейнерный терминал. Но тут им пришел очередной прямой в голову: осенью получил лицензию и начал работать порт Бронка, ориентированный на контейнерные перевозки. Конечно, он разгрузит Большой порт СПб, но основной его конкурента, как раз, Мууга. Теперь у эстонцев другая идея: включить ближайшие к нам порты, в частности, Силламяэ и Кунду, в единую структуру с Усть-Лугой.

Я сочувствую нормальным трудягам в Прибалтике, но каждый баран сам должен носить свои рога.
№28 vovk 31 марта 2016 21:49
+12
Даешь каждому барану свои ворота! fellow
№29 ветер северный 31 марта 2016 23:29
0
" но каждый баран сам должен носить свои рога."

И висеть будет на своих яйцах..
№30 Один такой 1 апреля 2016 03:50
+1
Пока их не отчикают.
№31 scroller 1 апреля 2016 06:22
0
Санаторий-то на тюрьму смахивает.
№32 dracula 31 марта 2016 21:16
+4
Нарвались шпроты от души))) продолжайте в том же стиле)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№33 vuko 31 марта 2016 21:18
+2
Есть такой Союз промышленников и предпринимателей, был Вольский затем Примаков - благодарные прибалты пока надеются вернуть прикармливая 5-ю колонну
№34 Коля-Кан 31 марта 2016 21:19
+15
Правильно.
Надо ещё развивать порты в Мурманске и Архангельске, в Крыму.
Кроме этого и дальше развивать в Усть-Луге, Морской порт СПб, Порт Высоцк, в Приморске, пассажирский порт " Морской фасад " в СПб.

Россия- великая морская держава и все грузы должны идти через наши порты.
№35 Перов 31 марта 2016 21:19
+4
Трикотаж и носки уже давно никто не вяжет. а здание бывшего санатория никому и даром не надо, а на трубу среди латышей несколько желающих нашлось и пока они ее делили нефть пошла в другую сторону, правда из Белоруссии возят в цистернах.
№36 СОВА2 31 марта 2016 21:20
+6
Не много ли в статье написано о недостране,которую с трудом на карте и найти практически невозможно,а население,моя унитазы по всему миру.........Не много ли чести..........С проституткой у руля государства...........
№37 Пыхтачек 31 марта 2016 21:22
+12
Интересный рассказ. Жил себе жил и даже не замечал такой возни)) спасибо автору.
№38 Лок`Тар 31 марта 2016 21:22
+11
Всем все известно, но ничего сделать нельзя. Зло берет. "Доколе, наконец, Катилина, ты будешь злоупотреблять терпением нашим?" В каждое ведомство и министерство назначить независимую комиссию и провести полное расследование с конфискацией, и сложением наказаний, а также выплаты реституций за понесенный ущерб. Искать и находить ВСЕХ - Израиль, Англия, Черногория или Берег Слоновой Кости. Местные власти не хотят сотрудничать, есть целый спектр методов воздействия. От дипломатических вплоть до ледоруба, хватить сюсюкатся с врагами нарада, а по другому этих хапуг не назовешь. И под словом всех я имею ввиду ВСЕХ - родственники, друзья коллеги, соседи. Полная и маштабная проверка от А до Я. А то посадят одного, а его покровители себе другого дурачка найдут. Кто объяснит мне это преступление где РФ пытается выставить займы в ЕС на 3 лярда в то же самое время покупая туалетную бумагу казначейств США на 4?
№39 Virag 31 марта 2016 21:28
+5
Цитата: Вечерний Кефир
Это новые банки для шпротов! biggrin


№40 реф10 31 марта 2016 21:31
+2
Лабусы мозги потеряли давно, здесь больше подходит - "у наших проблески разума начали проявляться" .Так пусть же и далее улучшение отношений с соседями, плюющими тебе в душу станет анахронизмом! А ёмкости в Венспилсе не строят, а разбирают на лом за ненадобностью. Спасибо за статью. Душевно applodisment
№41 grayling 31 марта 2016 21:37
+2
Свиньям свинское свинотово
№42 пипл 31 марта 2016 21:37
+1
Русским в Латвии жить будет труднее и труднее, латыши у власти. И будут выжимать из нас все соки. Транзит через Латвию всего 3% от вашего экспорта. Особо мы в вас ничегооне забираем, да и вы не теряете. Капля в море.
№43 газпопредоплате 31 марта 2016 21:55
+14
Знакомая отмазка. Она была бы к месту, не приходи в упадок и другие предприятия, взлелеяные в свое время "оккупантами": РАФ, ВЭФ, Кренгольмская мануфактура, АЭС Игналина, Таллэкс... Имя им - пущенным по ветру, - легион.
№44 ikz 31 марта 2016 21:38
+2
Только жаль, что долго и медленно запрягаем...
№45 Virag 31 марта 2016 21:47
+10
Цитата: газпопредоплате
Сегодня как раз общался со своим знакомым, уроженцем Вентспилса, давно работающим в сфере логистики. То, что происходит в Латвии, он охарактеризовал одним словом: "Ж..па!" Оставшиеся крохи транзита это - злая насмешка над былым изобилием. Лучше бы его совсем не стало, чем такой, как есть. По его словам, из 2,8 миллионов граждан Латвии, на постоянной основе проживают в стране чуть больше миллиона. Из-за сложностей сейчас он перебрался в Эстонию....

И небольшая зарисовка. Несмотря на все усилия нациков по вымыванию русского языка, в его эстонской компании все эстонцы учат русский язык. Они, в отличии от политиков, понимают, что только российский рынок даст им обороты, необходимые для экономического роста.


Любопытная деталь... Мы были немного удивлены тем, с КАКИМ пииететом латыши об Эстонии говорят. Это неожиданно! Эстония для них как некая чудо-земля. Одна экскурсовод - латышка, фанатка рижских достопримечательностей нам почти два часа, на русском рассказывала....!!! о поездке в Таллинн, какая там старина, чистота и какие замечательные кафе и рестораны в Эстонии. "Аааах, Эстоооония!

В глубинке Латвии уже почувствовали что такое..ЖО... facepalm
№46 газпопредоплате 31 марта 2016 22:08
+8
Просто Латвия прошла стадию отчуждения от российского рынка раньше и быстрее Эстонии. Кроме того, Эстония получает больше финансовых подачек от различных западных фондов. Также сказывается близость к родственной Финляндии, куда на заработки эстонцы ездят, словно у нас в Питере на метро. Финский бизнес тоже был активен в Эстонии. Например - Валио или Балтик танк, раскручивавший наливной терминал в Кунде. Также на руку эстонцам - близость Санкт-Петербурга - крупнейших морских ворот России на Западе. И если раньше эстонцы эксплуатировали эту близость, пользуясь слабостью России - перевалка лома цветных металлов чего только стоит, то сейчас эстонцы рванули в Россию, открывая в Ленобласти предприятия по хранению и переработке.

Если вернуться к транзиту, то Эстония и Финляндия были основными перевалочными базами для экспорта в Россию автомобилей и запчастей и комплектующих к ним. Или например, до недавнего времени 100% какао-бобов, поставляемых в Россию, проходили через Муугу. Также, в обратном направлении шли минеральные и калийные удобрения. С вводом в СПб Балтийской балкерной компании и этот транзит умирает.
№47 Virag 31 марта 2016 22:10
+11
Цитата: пипл
Русским в Латвии жить будет труднее и труднее, латыши у власти. И будут выжимать из нас все соки. Транзит через Латвию всего 3% от вашего экспорта. Особо мы в вас ничегооне забираем, да и вы не теряете. Капля в море.

Латыши у власти были ещё в 1970-1980-е годы. В Рижском Политехническом Институте, например, на архитектурном факультете не было русского отделения, только латышское! На школьных конкурсах и олимпиадах получали первые места ученики латышских школ и прочая... для русских в Латвии мало что изменилось за эти годы. Национализм там цвёл и пах всю жизнь... Мой супруг понял, ЧТО будет со страной, когда его, стоящего на протезах, вытолкали из очереди в центре Риги (он шёл со встречи со своими друзьями, был в форме и с орденской планкой - всё за Афганистан). А он - коренной рижанин, латыш. Увы, но мужа считали ненормальным даже некоторые русские друзья, когда он стал думать, как перебраться в Петербург. Окончательно его решение созрело после летнего праздника Лиго, который он наблюдал в Курземе (Курляндии)- с горящими огненными свастиками, сжиганием на кострах "русских чучел" и парнишек, вскидывающих руку в наци-приветствии.

Мои родители и родственники на машинах катались в Эстонию и Латвию на выходные на машинах, за дефицитными (у нас в Петербурге-Ленинграде) товарами... Очень хорошо помним отношение, даже жалели тех русских, которые там живут... Да, помню эстонские магазины работали до трёх-четырёх часов дня... специально, чтобы меньше времени было на их посещение у ленинградцев, новогородцев, псковичей, москвичей..
№48 veter311 31 марта 2016 22:34
+6
И тем не менее в России мы латыши,а в Латвии русские. Несмотря на то ,что по русски говорим лучше,чем иные россияне......paradox.....
№49 Ckat 31 марта 2016 22:45
+8
Да, тут все просто. Определитесь кто вы, латыши или русские и разночтений не будет. С другой стороны, вы можете быть и теми, и другими. Правда, тогда не стоит недоумевать, почему люди путаются в отношение вас. По-моему, так.
№50 газпопредоплате 31 марта 2016 23:03
+7
Не знаю...., в моей практике - а я часто общаюсь не только с русскими прибалтами, но и титульными, - не встречал никаких фобий. Звонил мне недавно какой-то латыш по рекомендации одного из производителей станочного оборудования, чтобы получить от меня отзыв об оборудовании, который мы уже эксплуатируем, а они хотели бы приобрести. Общались на русском языке, без напряга. Есть знакомые эстонцы и литовцы, поляки и немцы, шведы и финны. В первую очередь, мы коллеги, а когда людей начинают связывать интересы, нет места бытовому национализму. Наоборот, с некоторыми сложились комплиментарные отношения.
№51 ветер северный 31 марта 2016 23:34
+5
"Наоборот, с некоторыми сложились комплиментарные отношения."

Всё так, но вот гавно националистическое может выдавиться из них в самый неподходящий момент. Например когда почувствуют вашу слабость или зависимость от них. Три года прожил в Лиепае.
№52 Virag 31 марта 2016 22:21
+11
Цитата: газпопредоплате
Просто Латвия прошла стадию отчуждения от российского рынка раньше и быстрее Эстонии. Кроме того, Эстония получает больше финансовых подачек от различных западных фондов. Также сказывается близость к родственной Финляндии, куда на заработки эстонцы ездят, словно у нас в Питере на метро. Финский бизнес тоже был активен в Эстонии.


Сами эстонцы считают основой своего процветания то, что у них мало выходных... smile Нам так одна эстонка говорила, дескать, мы ничего не празднуем, только работаем, поэтому и процветаем. О грантах умолчала, стала говорить о том, как хорошо развивается вся эстонская промышленность, что Эстония подомнёт под себя нищающую Финляндию, а следом и Швецию. Дама- преподаватель математики в школе, неплохо говорит по-русски, помнит ещё со времён школы. Несколько презрительно отнеслась ко мне, "припомнив", как ленинградцы "воровали из магазинов, а эстонки-продавцы снисходительно на это смотрели"... Господи, ну никак из них спесь не выбить, похоже, только генетический материал переделывать... Даме, кстати, не помешали воспоминания откушать за наш счёт в ресторации... Ну чего только вороватые петербуржцы не сделают, чтобы подлизываться к настоящим европейцам!
№53 газпопредоплате 31 марта 2016 22:45
+16
Почему-то ее математический склад ума не позволяет сложить 1 и 0. Потому там - в Прибалтике - было изобилие по советским меркам, что в России ничего этого не видели. Покривлю душой, если скажу, что в Ленинграде было плохое обеспечение, но с Эстонией не сравнить. Когда я, еще школьником, первый раз поехал в Эстонию, то разительную картину обнаружил уже в Нарве, а Таллин мне тогда показался городом из другой страны. Жили мы в 2-этажных уютных коттеджах в пригороде. Все было, как в фильмах из жизни европейских буржуа.

А спустя 5-6 лет, я ехал воинским транспортом по Ярославской, Кировской областям и с удивлением видел, как оставшиеся в деревнях старики шли к составу, чтобы выменять водку на еду. Шок был настолько сильным, что мы, желторотые юнцы, просто отдавали им часть нашего нехитрого солдатского сухпая - гречку, рис и перловку с тушенкой, а также сгущенку и галеты. То эстонское изобилие было оплачено нищетой российской глубинки.

Знаете, мой знакомый сегодня сказал, что многие в Прибалтике скучают по Советскому Союзу, но не хотели бы вернуться к нему. Я его успокоил: мы тоже скучаем, но не хотим по-новой тащить на хребту эту неблагодарную ношу. Мы соседи, как-то все образуется в перспективе. Но в этой перспективе, не будет место неоправданной заносчивости и высокомерию прибалтов.
№54 Ckat 31 марта 2016 23:07
-5
Я из Кировской области родом. Это по какой такой дороге вы ехали и куда, чтобы вам предлагали водку за еду? Дорогой гражданин, Вы просто пизд..ите. Или по-другому, вводите в заблуждение народ.
№55 газпопредоплате 31 марта 2016 23:42
+7
Это бало в начале 80х. Дорога была железной. А прежде чем хамить незнакомому "гражданину", рекомендуется сделать "вдох / выдох". Сейчас я не буду утверждать такого, но тогда это было. Да и сейчас даже Киров производит сомнительное впечатление в плане благоустройства. Хотя, Кирово-Чепецк достаточно живописен по местоположению, но комбинат - атас! Кстати, много кировчан работают в Чепецке, потому что Киров может предложить не так много работы с достойной оплатой. А ведь это - областной центр, который должен, по всем канонам, пылесосом втягивать в себя людей. В Питере с вводом "Ласточки" некоторые выборжцы ищут работу в Петербурге, за 150км, а в Кирове - миграция в область.

И то, что вы где-то проживаете в Кирове, не значит, что вы знаете, что происходит в области. Я, живя в Петербурге, мало знал о проблеме Пикалево, пока о нем не заговорила страна. А когда-то это был город, дающий работу с достойным заработком.
№56 ветер северный 31 марта 2016 23:39
+8
"То эстонское изобилие было оплачено нищетой российской глубинки."

Просто в точку! Советская империя строилась далеко не как Римская. Там люди приезжали в центр и поражались роскоши и процветанию, а у нас добираясь до Москвы удивлялись тому, что они ещё делают в этом нищем т.н. центре..
Мы такие..
№57 Ckat 31 марта 2016 22:59
+10
Как выбить спесь? Да, очень просто. Пусть ваша знакомая погуглит и назовет хотя бы пять значимых эстонских физиков. Да, ладно, что там физики, у них даже проститутки никудышные. ))
№58 W.Sergey 31 марта 2016 22:32
+5
Русофобско-нацисткое племя совсем скоро станет пожирать друг друга. Так было и так будет. Нищеброды, тупые но заносчивые, хавайте свои амбиции. А европа вас кинет, как и пиндосы.
№59 Svarog57 31 марта 2016 23:23
+4
Самый прикол в том, что лет через 30 Прибалтика снова может стать русской и российской, причем по естественным причинам - гордые прибалты, похоже, забыли что чтобы выжить, надо размножаться, причем на своей земле. Прибалтийская молодежь вся уедет в Англию клубнику собирать и во Францию туалеты мыть - да и много ли той молодежи, на всю Прибалтику миллиона три наберется. Останутся одни "неграждане", которые все-таки русский язык не вполне забыли, да и уровень жизни в ЕС и России может измениться самым драматическим образом - по данным 2014 года душевой ВВП/ППС в России был поболее чем у гордых латышей. Сейчас, конечно, в России похуже будет, кризис, курс рубля упал и все такое, но пока не вечер, были времена и похуже. Но у Прибалтики вообще никаких вменяемых перспектив не просматривается, без российского транзита они вообще никому не нужны в этом мире.
P.S. Да и ж/д колея у прибалтов, поди, до сих пор российская осталась. Европейским грузам тележки на границе менять приходится...неудобно.
№60 Хозяйка Кота 31 марта 2016 23:38
+3
Уже не разберёшь, кто, кого и когда покусал...но то, что покусана вся Европа, особливо восточная, это точно.
№61 Лунь2 1 апреля 2016 00:01
+7
Существует странная закономерность. В тех республиках СССР, где лучше была жизнь была сильнее русофобия. Прибалтика и Грузия жили при СССР лучше остальных и стали нам врагами более, чем другие. В грузию даже мясо мороженное не завозили, везли живой скот, свежатинкой ублюдков выкармливали.
№62 Virag 1 апреля 2016 00:04
+5
Цитата: Ckat
Как выбить спесь? Да, очень просто. Пусть ваша знакомая погуглит и назовет хотя бы пять значимых эстонских физиков. Да, ладно, что там физики, у них даже проститутки никудышные. ))

О физиках не знаю, если честно, но вот писатель Крейцвальд (собиратель эстонского фольклора, эпоса о великане Калеве) издавал свои сборники при "злой Российской Империи", были выделены средства на развитие эстонского языка. Ну удушал их царизм, как мог....

Большинство эстонских писателей творили так называемую "деревенскую прозу", после 1990-х пошла мода на пИсателей-эмигрантов, которые описывали своё невыносимое житьё в советской Эстонии - правда, они сами вовремя сбежали от душителей...
№63 Virag 1 апреля 2016 00:17
+4
Цитата: W.Sergey
Русофобско-нацисткое племя совсем скоро станет пожирать друг друга. Так было и так будет. Нищеброды, тупые но заносчивые, хавайте свои амбиции. А европа вас кинет, как и пиндосы.


Оно и жрало! Закон о реституции способствовал массовому доносительству... Да, по шкале завистливости истинно национально ориентированные латыши дрались бы за пьедестал с хохлами...
№64 Virag 1 апреля 2016 00:36
+6
Цитата: газпопредоплате
Не знаю...., в моей практике - а я часто общаюсь не только с русскими прибалтами, но и титульными, - не встречал никаких фобий. Звонил мне недавно какой-то латыш по рекомендации одного из производителей станочного оборудования, чтобы получить от меня отзыв об оборудовании, который мы уже эксплуатируем, а они хотели бы приобрести. Общались на русском языке, без напряга. Есть знакомые эстонцы и литовцы, поляки и немцы, шведы и финны. В первую очередь, мы коллеги, а когда людей начинают связывать интересы, нет места бытовому национализму. Наоборот, с некоторыми сложились комплиментарные отношения.

Вы не путайте - жить рядом и работать, проживая в Прибалтике с теми, с кем Вы общаетесь сейчас на расстоянии. Моя мама ещё молодым специалистом приехала с коллегами в командировку в рижское учреждение (мамин институт целлюлозно-бумажной промышленности) вводил в строй коммуникации для их бумажного комбината). Шёл 1967 год. Приехали, пошли на собрание. Начало - говорят по-латышски... Пока наша делегация не встала и не попросила переводить. Латыши, скуксив губки - "Вы приехали в Латвию и должны знать латышский раз работаете НА НАС И НА НАШ КОМБИНАТ!". Мамин коллега - инженер - бывший юнга Балтийского флота в 1943-1945 г.г. встал, подошёл к президиуму и в трёх словах ПРИКАЗАЛ ПРИВЕСТИ переводчика, либо, что проще, заговорить самому президиуму по-русски. И, о чудо, вылез какой-то организм из зала, и встреча прошла, перемежая перевод и русскую речь.
Ага, через месяц мама уезжала в Казахстан...видимо, ей за месяц надлежало выучить казахский. Ну а доблестный латыш, конечно беседовал в Грузии по-грузински, а в Туркмении по-туркменски. biggrin
Повторюсь... интересы - интересами, но расслабляться не нужно. Вы же - мужчина, не должны, как женщина, путать деловое и личное. Поверьте мне, наивной и добродушной русской женщине. love Одно только могу сказать, если латыш честен и порядочен, то действительно вас никогда не сдаст, это непробиваемо. Правда, у меня такой личный пример, но с погрешностью - латыш на половину, вторая половина - немецкая. love
№65 gallija 1 апреля 2016 01:36
-8
Вообще-то в те времена практически на любых собраниях звучала в подавляющем большинстве русская речь.
Русские тогда, даже родившиеся и учившиеся в Латвии, латышского языка не знали, латышскому тогда в школах учили плохо, формально, не то, что сейчас. Документация на предприятиях тоже, как правило, велась на русском.

А теперь представьте : на своей родине постоянно слушать и говорить на неродном тебе языке. Обида была велика. Это унижение, оскорбление, несправедливость. Возможно поэтому при обретении независимости началась политика реванша.
К чести русского населения мы с пониманием и терпимостью относимся даже к перегибам в языковой политике. Но русский, разумеется, никто не собирается забывать.

Кстати, латышский язык - очень древний, корни у него самые что ни на есть старинные русские. Нельзя допустить, чтобы он исчез.
№66 Dark_Gray 1 апреля 2016 04:50
+2
Поставил "минус". Не хочу спасать латышский язык, да и самих латышей тоже. Старая Рига нравится, Юрмала тоже, одно плохо - латышей много. Поэтому больше не езжу туда, не хочу спонсировать их национализм. Вот когда вылечатся от русофобии, тогда и будем смотреть, а сейчас нет.
№67 gallija 1 апреля 2016 11:30
-2
Возможно, Лондон более по душе, по менталитету.
А русские, слава Богу, никогда не были крысами, тварями, уничтожающими на своём пути в слепой мести или так, ради удовольствия, чужие языки и культуры, расчищая себе "территории".
И вас таких обиженных меньшинство, господа. Русские потому и русские и до сих пор угодны Богу, что умели прощать. И любить.



Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...

Фёдор Тютчев "Два единства"
Сентябрь 1870
№68 Virag 1 апреля 2016 00:51
+6
Цитата: veter311
И тем не менее в России мы латыши,а в Латвии русские. Несмотря на то ,что по русски говорим лучше,чем иные россияне......paradox.....


В "по-русски" дефис пропустили.. feel

Я всё понимаю, но эта присказка о том, что "мы по-русски говорим лучше, чем русские" это разновидность лукавства, простите. Давайте так - неграмотные есть везде, малограмотные тоже. Охотно верю, что вы можете и латышский знать лучше, чем некоторые латыши, но и есть латыши, которые русский знают на свободном уровне и даже выше оного. Иногда это напоминает украинцев, которые кичатся "двуязычием", но при этом у них "Хранция", "хозяйновитость" вместо "хозяйственность" и "локация улиц" вместо "местности" т.д.

Спасибо искреннее за то, что храните русскую культуру в Латвии.
№69 Virag 1 апреля 2016 00:52
+2
Цитата: veter311
Несмотря на то ,что по русски говорим лучше,чем иные россия......paradox.....

Простите, по-русски - парадокс. feel
№70 Virag 1 апреля 2016 02:03
+14
Цитата: gallija
Вообще-то в те времена практически на любых собраниях звучала в подавляющем большинстве русская речь.
Русские тогда, даже родившиеся и учившиеся в Латвии, латышского языка не знали, латышскому тогда в школах учили плохо, формально, не то, что сейчас. Документация на предприятиях тоже, как правило, велась на русском.

А теперь представьте : на своей родине постоянно слушать и говорить на неродном тебе языке. Обида была велика. Это унижение, оскорбление, несправедливость. Возможно поэтому при обретении независимости началась политика реванша.
К чести русского населения мы с пониманием и терпимостью относимся даже к перегибам в языковой политике. Но русский, разумеется, никто не собирается забывать.

Кстати, латышский язык - очень древний, корни у него самые что ни на есть старинные русские. Нельзя допустить, чтобы он исчез.


Никто латышей латышского не лишал - у них и свои школы были. Везде свободно говорили на латышском. Но тем не менее - группа ленинградских инженеров, приехав в командировку, была встречена вот так...

Странные перегибы и выборочная обидчивость у латышского населения... Немцам и шведам они не запрещали вывески на немецком и шведском, в школах немецкий язык был нормой...В советское время были дублирующие вывески, но запрещать говорить и писать на латышском никто не запрещал.

Вас и вашу тактику поняла.... winked "русская рижанка" Gallija, Riga. winked Да, позабавило про исчезновение древнего латышского языка, который спасают оставшиеся "русские латыши" в Риге. Да, не забудьте в Великобритании и Германии попросить о вывесках на латышском и курсах латышского языка... Иначе забудут древний язык уехавшие сородичи...

Вам самой не противно писать ересь?!

P.S. Имя Галя сменили на Gallija, не хотите быть латышским мясом?! (gala - латышские буквы здесь теряются)- произносится как "галя") - "мясо" по-латышски). Но почему?! Ведь такой древний латышский язык - великая честь иметь имя созвучное латышскому слову! feel

И на будущее - усидеть между двумя стульями проблематично. Наци-латыши, истинно чистые и расовоправильные сами не захотели мира с русскими. Сами устроили настоящую националистическую войну, даже своих не жалели (таких, как мой супруг). Не жалели и ветеранов-латышей, которые воевали ещё в Красной Армии. Более того, если латыш учился в России, то даже вычитали этот время из срока на получение гражданства - под это подпадали и коренные! И после этого, опять поджав губки что-то мычат про "притеснение латышского языка и культуры при советах". Совесть есть?
Какую реакцию наци-латыши хотели получить? Избавились от оккупации? Отлично, можно курить бамбук и продвигать латышский на мировую арену. Доброго пути!
№71 gallija 1 апреля 2016 02:57
-3
Что-то Вас не туда занесло, милейший Virag. "Тяжела карма осудительства, чем бы она ни оправдывала деяния свои".
№72 cepelin68 1 апреля 2016 07:54
+1
Однако латвийские танкера как возили Российскую нефть,так и дальше продолжают возить diablo .Свой флот развивать надо.
№73 Virag 1 апреля 2016 12:53
+2
Цитата: Dark_Gray
Поставил "минус". Не хочу спасать латышский язык, да и самих латышей тоже. Старая Рига нравится, Юрмала тоже, одно плохо - латышей много. Поэтому больше не езжу туда, не хочу спонсировать их национализм. Вот когда вылечатся от русофобии, тогда и будем смотреть, а сейчас нет.


Простите, пожалуйста, Dark Grey, совершенно случайно минус поставила!!! sad Ноутбук без мышки!!....
№74 ingwar60 2 апреля 2016 07:01
0
где их носки -скажи-Встречу -Уроды!
№75 ingwar60 2 апреля 2016 07:08
0
Я тут прочитал прорусских в лятвии-ДОНБАСС!!!!!