Автор «Бессмертного полка»: «Плечо товарища видишь. И не важно, кем ты рожден»

Приближается День Победы, едва ли не единственный праздник, который действительно объединяет всех. Печально, но с каждым годом всё меньше становится тех, кто завоевал победу, освободил Европу от фашизма и вернулся домой в мае 1945 года. Сегодня их место в общем строю «Бессмертного полка» займут их внуки и правнуки. В этом году, Швейцария присоединилась к движению «Бессмертный полк» и мы хотим рассказать нашим читателям, как родилась идея выйти на парад в День Победы с фотографиями своих дедов и прадедов и как эта гражданская инициатива была подхвачена в России и распространилась за рубежом. У нас в гостях Сергей Лапенков, председатель общественного движения «Бессмертный полк».



— Сергей, расскажите, как всё начиналось. Из информации, найденной в интернете, я знаю лишь отдельные детали: три жителя Томска, Сергей Лапенков, Игорь Дмитриев и Сергей Колотовкин, работавшие в Томской медиагруппе решили взять фотографии своих родственников-фронтовиков, сделать штендер и выйти с ним в День Победы 9 мая. Никто не предполагал, что идею подхватят миллионы людей. Чем же она пришлась по душе россиянам?

— Много раз спрашивали меня и моих товарищей: «С чего начинался Бессмертный полк?». Ответ простой — с памяти. С желания помнить. Бессмертный полк — это память людей.

Свободная, бесцензурная, личная. Память, которая прежде всего не про эпоху вообще и вождей ее в частности, а про близкого человека. Мой Бессмертный полк — мой дед, гвардии капитан Лапенков Иван Адамович. Его фотография в нашем доме 9 Мая была на самом видном месте. Рядом со стопкой водки и ломтем черного хлеба. Честно говоря, я мало знаю, как дед воевал. Он умер, когда мне было шесть лет. Остались совсем уж детские воспоминания. Ни бабушка, ни дядя не смогли рассказать подробности его фронтовой жизни.

Дед не любил разговоры о войне. Хотя сохранил трогательные, теплые отношения с однополчанами, они к нему нередко приезжали. Как водится, бабушка накрывала на стол, гости садились, выпивали, но никогда не было фронтовых баек про подвиги. Вспоминали товарищей, говорили о людях, а не о том, кто сколько фрицев уложил. Знаю, например как дед получил Звезду Героя. 30 июля 1944 года с шестью солдатами пошел в разведку, чтобы найти место для переправы через Вислу.

Наткнулись на немцев, вступили в бой, вышли на берег, обнаружили рыбацкие лодки и решили форсировать реку сразу, не откладывая в долгий ящик. Переплыли, захватили плацдарм и удерживали шесть часов всемером (!) этот кусок земли, пока не переправился батальон и вся бригада.

Наверное, чудо, что дед в том бою выжил. Судьба его вообще хранила, он ведь еще с финской воевал. Но все-таки домой вернулся без ног. Я кстати ребенком считал, что если ты был на войне-это нормально, что у тебя ног или рук нет. Помню, просыпаюсь летом у бабушки на раскладушке от того, что дед встает. Он откидывает одеяло, свешивает короткие такие ноги свои, достает протезы, пристегивает и рывком поднимается. И улыбка сразу на лице, улыбка. Он всегда улыбался, на всех фото. И для моих товарищей, с кем собрали мы в 2012 году в Томске первый Бессмертный Полк, — для Игоря Дмитриева и Сергея Колотовкина, — он был, есть и останется историей личного долга внуков перед дедами. Так вот, если нужно имя, запомните. Игорь Дмитриев. 9 Мая мы втроем встречались в Лагерном саду, у Вечного огня. Было заметно, что с каждым годом ветеранов становится меньше и меньше.

И вот в 2011-ом Игорь предложил: «А давайте в следующий раз возьмем портреты наших дедов. Это ведь праздник фронтовиков, они должны идти победным строем в любые времена. Хоть бы и на наших руках». Мы уже потом узнали, что в 2007-м в Тюмени колонна школьников принесла к Вечному огню фотографии солдат, а в 2009 в Севастополе прошел марш «Заменим Вас в строю». А в Иерусалиме еще в 1999 году, на улицы горожане в День Победы вынесли портреты своих солдат.

То есть, в принципе, идея витала в воздухе. Вспомнили о предложении Игоря зимой 2012-го. Подумали: а почему бы и нет? Сели втроем и стали размышлять, как это организовать.

Сложно ли было начинать? Нет. Мы все трое журналисты. Сергей отвечал за Интернет, я — за радио, Игорь смонтировал телеролик. Тот самый, что резанул по стране в 2013 году: «Дед, вставай, посмотри, как мало осталось твоих в этом честном строю..». Сходили в мэрию, переговорили, подчеркнув, что денег нам не нужно, дайте только место в колонне. Собственно, вся предыстория. Оставалось решить, как назвать акцию. Перебирали различные варианты, склонились в пользу «Бессмертного полка», посчитав, что так точнее.

Пока жива память, герои не умерли. Своего рода эстафета во времени: от детей к внукам, от внуков к правнукам… Так что мы себя авторами-то не считаем, да для нас это и неважно. Важны принципы. Видя, сколько тысяч томичей в первый год вышли с портретами своей родни, мы осознали: Бессмертный полк может стать народной традицией. Причем такой, которая соберет 9 Мая, соединит разных людей, богатых и бедных, расколотых на партии и конфессии, на правых и левых. Как это донести до каждого человека? И как не позволить украсть у народа Полк делягам или политикам?

Нам ведь уже в мае 2012 года предложили деньги, чтобы полк при поддержке одного солидного банка прошел, и сделать Бессмертный Полк федеральным проектом одной политической партии. Появился Устав Полка. Кодекс этических принципов, который разделяют сегодня миллионы людей в разных странах мира. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны, 9 Мая выходит на улицы города с его фотографией, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом или фотографию к Вечному огню, иному памятному месту.

Участие в Бессмертном полку строго добровольное. Самое сложное было и есть эти принципы сохранить в первоначальном виде, без трактовок и расширений. Но мы идеалисты, а идеалы работают только тогда когда назад — ни шагу. И люди увидели в Бессмертном полку не навязанный сверху «проект», не партийную акцию, а себя, свою семью, свою историю. И, конечно, то, что Полк теперь такой огромный, заслуга всех без исключения координаторов, особенно наших коллег, провинциальных журналистов.

Бессмертный полк, в принципе, история провинциальная. Родилась в Сибири, выросла в глубинке. Москва присоединилась к Полку где-то на шестом десятке городов. Многие из координаторов, прожив однажды 9 Мая года как день Бессмертного Полка, открыли то, что, возможно, позволит им теперь немного иначе смотреть на жизнь. На людей. С большим, может быть, оптимизмом. Сужу, конечно, по себе. В первый раз в 2012 году, стоя на Ново-Соборной площади, в Томске среди однополчан может быть впервые за много лет ощутил, что мы, собравшиеся вместе — народ. Перечислять, что нас разделяет — считать устанешь.

Разные у нас приходы, доходы, кандидаты, президенты, партии, войны , статусы, социальные сети. Хотя, конечно, народ (или нация?) и не должен быть на одно лицо или шагать в ногу. Но у нас как-то совсем перебор с разбродом. Но в колонне Полка, совсем иначе видишь тех, кто идет рядом.

Плечо товарища видишь. И не важно, кем ты рожден. Русским, татарином, евреем, украинцем, казахом. Знаменатель общий. Память о предках — братьях по оружию, защитивших нашу общую землю, которая сегодня одних кормит от пуза , а других хоронит иногда, где придется. А что бы стало иначе, надо конечно, не только 9 мая вставать в один полк, но и в другие дни пытаться разговаривать друг с другом, без злобы и крика. Друг другом дорожить.

Но с чего-то надо начать и Полк был хорошим началом. С 2013 года, когда Полк прошел в десятках городов и сел, к нам стали обращаться, что называется, друзья друзей, а там и вовсе незнакомые люди, готовые работать координаторами. Формальностей минимум, что бы стать одним из нас, необходимо только согласие с Уставом и затем на сайте народной летописи www.moypolk.ru появляется новый город, село или страна. 2012 — Томск, 2013 -120 мест в четырех странах, 2014 — 450 городов и сел шести стран, 2015 год — 1200 координаторов в 21 стране.

— В прошлом году акция «Бессмертный полк» в одной только Москве собрала более полумиллиона участников. Люди с портретами своих близких, воевавших на фронтах Великой Отечественной прошли от Белорусского вокзала до Красной Площади. Колонну «Бессмертного полка» возглавил Президент России Владимир Путин и мэр Москвы Сергей Собянин. Видеосюжеты с президентом России, идущим в одной колонне с жителями столицы показали все мировые телеканалы. Что Вы чувствовали когда смотрели на экран телевизора, и видели там бесконечный людской поток, с портретами фронтовиках в руках.

— А что, все правильно. Стоял бы президент на трибунах, а люди мимо шли, вот это было бы нехорошо, а так все верно. В Полку все равны, все — потомки солдат. В Москве Полк два года проходил на Поклонной горе. Это, конечно, памятное место, но везде Полк всегда проходит в центре. А центр Москвы – это Красная площадь. Так что он должен был пройти именно там.

Нам звонили люди из разных городов и стран, спрашивали – пустят ли на площадь. Отвечали – конечно. Никто не может запретить или ограничить людей в праве помнить.

— Любой желающий может добавить историю своего деда фронтовика или бабушки блокадницы на сайте «Бессмертного полка» moypolk.ru. Тысячи россиян, из больших и маленьких городов, выложили на страницах сайта истории своих предков, воспользовавшись опцией «Запиши деда в полк». Фронтовики редко рассказывали своим близким, о страшных годах войны. Не приходила ли Вам идея, собрать самые интересные фронтовые истории и объединить их в одной книге? Были ли фронтовые истории, опубликованные на сайте, которые запомнились лично Вам?

— И это для фронтовиков не редкость — не говорить о войне. На сайте народной летописи Полка во многих историях можно встретить слова о том, что дед или прадед не вспоминали о войне. Почему? Есть у меня личная версия, ненаучная. На фронте людям приходилось убивать. Да, вынуждено. Защищая свой дом и семью (про родных, наверное, думали больше, чем про Сталина). А большинство людей от рождения– не убийцы, для них убийство – табу, которое можно преодолеть, пожертвовав частью человека в себе. Но переступив через эту черту, им потом хотелось вернуться туда, в то время когда войны еще не было. Поэтому саму войну вспоминать не хотелось. На сайте немало историй о подвигах и героизме, но мне запомнилась такая , из Москвы. «Меня назвали в честь дяди, летом 1941-го, призвали на фронт, он опоздал на сборный пункт и его отправили в штрафбат. Больше мы ничего про него не знаем. Бабушка всю жизнь потом жалела, что в эту ночь не оставила его ночевать дома». И фото паренька лет девятнадцати.

— Недавно мы писали о проекте «Российской Газеты», которая совместно с Министерством Обороны РФ сформировала именную базу данных о неврученных боевых наградах времен Великой Отечественной, чтобы семьи фронтовиков могли узнать о подвигах и боевом пути своих родных и близких. Нет ли в истории сайта «Бессмертный полк» счастливых историй, когда близкие узнали о судьбе пропавшего без вести родственника, или о военных наградах, которые дожидаются своего героя до сих пор?

— Вы знаете, чаще люди находят другу друга. Свою родню, дальнюю теперь уже. Таких историй немало. Люди из США, потомки солдата, оказавшегося после освобождения из плена за океаном, нашли своих родственников в Подмосковье.

Девочка с Украины нашла свою родню, первую семью своего прадеда, в Краснодарском крае. Каждую неделю мы получаем два-три запроса с просьбой связать людей между собой. Сайт ведь стал серьезной базой информации, более 300.000 имен. Его рекомендуют специалисты-поисковики, те, кто ищет и помогает искать информацию о солдатах.

— В романе Ильфа и Петрова «Золотой телёнок» есть выражение «сын лейтенанта Шмидта», оно прочно закрепилось в русском языке как синоним афериста и мошенника благодаря главному литературному герою Остапу Бендеру. Но речь сейчас не об обаятельном аферисте Бендере, а о многочисленных «сыновьях лейтенанта Шмидта», клонах и клониках движения «Бессмертный полк», расплодившихся в последнее время. Вы официально зарегистрированное министерством юстиции РФ историко-патриотическое движение. Вы действующий объект российской юрисдикции. Должна признаться, в интернете опубликовано много противоречивой информации на тему общественного движения «Бессмертный полк». Хотелось бы услышать комментарий «из первых уст» одного из отцов-основателей движения.

— Сегодня есть серьезная угроза бюрократизации Полка. Происходит подмена горизонтального народного движения управляемой сверху вертикалью. Политические партии и общественные организации и раньше претендовали на особое место. Но это были разрозненные попытки чиновников в отдельных регионах, которые удавалось отражать.

В этом году на «помощь» Полку пришли федеральные «общественники». При поддержке ОНФ и Общественной палаты создан «Бессмертный полк Россия». Со всеми атрибутами — региональными отделениями, назначенными функционерами. Это самый серьезный вызов, и он страшнее, чем отдельный бюрократ.

Координаторы обратились с письмом к Президенту, как внуки и правнуки солдат к сыну солдата. Подписали письмо 245 координаторов. Это далеко не все наши товарищи, но среди них координаторы- ветераны из почти сорока областных центров. Кто-то не верит в письма наверх, кто-то в это время не был на связи, координаторы в других странах полагают, что неэтично вмешиваться в российскую историю, хотя координаторы в Норвегии, Болгарии, Израиле, Ливане, Украине подписали письмо. Но главное, ставить подпись или нет, как и все, что делает координатор — его добровольное решение. Ответ не получили, но стало ясно, что от своих планов «направить» Полк «в нужное русло» оппоненты не отказались.

— В этом году к акции «Бессмертный полк» присоединились Швейцария, Бельгия, Австралия, Канада, Греция, Швеция, Турция, Израиль, Эстония, Германия, Китай и многие другие страны дальнего и ближнего зарубежья. Как работают координаторы этого общественного движения, что нужно сделать тем волонтерам, которые хотят помочь провести акцию в своем городе или общине?

— Координаторы в Берлине, в Норвегии, в других странах, чаще всего не журналисты или общественные деятели, а просто хорошие люди.

В Израиле очень колоритный Натан Гринберг. Он уже три года проводит «Бессмертный Полк», в этом году в одиннадцати городах. Для Израиля это не только советская армия, присоединялись солдаты французского сопротивления, например. В Сан- Франциско надеются, что, может быть, смогут пробудить интерес к войне у американцев, потому что там эта война практически забыта. Про нее вспоминают, когда снимают очередной блокбастер. В Норвегии координатор Татьяна Дале рассказывала : у нее есть друг-норвежец, который занимается «воссозданием» имен советских заключенных. У норвежцев нет сомнений, кто выиграл войну, разгромил Германию. Все кладбища находятся в прекрасном состоянии. Был случай: на кладбище упал обелиск, так его в течение суток восстановили. От человека к человеку, разошлась по миру история про Бессмертный полк, и так сложилось сообщество координаторов, абсолютно неформальное общественное движение. Стать им просто, надо просто захотеть.

— Сайт «Бессмертный полк» поддерживает команда модераторов и волонтеров, форматирующих тексты, помогающих с информацией тем, кто не очень «дружит с компьютером». Расскажите нам о своей команде, о людях, которые делают очень нужную и важную работу, оставаясь «за кадром».

— Наша команда: Денис Бевз, Сергей Колотовкин – из Томска, Олеся Глушкова – из Первоуральска, они делают огромный объем работы на сайте, через них проходит вся информация из регионов. Это им пишут люди, у которых не получается «дружить» с компьютером, кто хочет найти родных или однополчан через сайт. И, конечно, команда Бессмертного полка – это тысяча координаторов, людей, которые взяли на себя добровольно и совершенно бескорыстно большой труд – начиная от организации шествий в регионах до модерации историй на сайте.

Это очень разные люди — учителя, предприниматели, муниципальные служащие, казаки и поисковики, есть даже чиновники и депутаты. Но первыми координаторами Бессмертного полка стали именно журналисты, те, с кем мы были знакомы лично, по работе — Лена из Тулы, Игорь из Красноярска, Юля из Вологды, Макс из Урюпинска, Ксения из Благовещенска, Света из Новокузнецка, Ярослав и Андрей из Кургана, Миша из Кирова, Света из Ростова, Юрий и Владимир из Барнаула, Слава из Волгограда, Влад из Кызыла, Инна из Днепропетровска, Ира из Новосибирска, Алена из Екатеринбурга, Иван из Симферополя, Григорий из Питера, Денис из Пятигорска — всех бы перечислить поименно, все — хорошие люди.

Без них бы не было Полка. Наша команда – это волонтеры, которые работают на «горячих линиях», это люди из поискового движения, которые помогают советами и делятся методологией поиска. Многие из них за эти годы стали нашими хорошими товарищами.

— До Дня Победы осталось меньше месяца, Вы уже начали приготовления к празднику? Что планируете в этом году? Какие планы у сайта moypolk.ru?

— Что дальше? Что мы точно не собираемся делать, так это устраивать «гонку структур». Мы продолжаем существовать, как информационный и координационный центр гражданской инициативы, объединяющий потомков поколения Победителей в России и за ее рубежами вокруг народной летописи www.moypolk.ru.

Будем развивать летопись Полка, в которой сегодня почти 300.000 имен, рассказывать людям историю о том, что такое «Бессмертный полк», в чем его идея и смыслы. А они просты: Мой дед воевал, чтобы был мир. Уверен, никто из фронтовиков не пожелал бы, чтобы его потомки прошли через новую бойню. Самое страшное, если «Бессмертный полк» окажется не во имя мира, а ради новой войны. Ужасно, если памятью предков станут воспитывать поколения для будущих битв. Нельзя допустить чудовищную подмену. На мой взгляд, это предательство памяти наших дедов. И главное. Мы думаем, что во многом выполнили задачу мая 2012 года. Бессмертный полк стал традицией в России и других странах. И то, каким он будет, зависит не от меня и моих товарищей, и не от команды из центра. От вас. От каждого из вас.

— Сергей большое спасибо за то что уделили нам время. Мы очень надеемся что в этом году, к движению «Бессмертный полк» ставшим международным, присоединятся наши соотечественники живущие в странах ближнего и дальнего зарубежья.

Светлана Келлер