Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
В.Авагян: «Сталин и экономика»
Чтобы понять минувшее - и, соответственно, прийти к пониманию грядущего - мы задали Вазгену Липаритовичу Авагяну ряд вопросов о роли Сталина в экономике. С точки зрения Авагяна, Сталин является выдающимся государственным деятелем и весьма компетентным в области экономики примером. Без него ни стране, ни миру в середине ХХ века не удалось бы выстоять, и всё провалилось в глобальный распад. Угроза этого распада - отодвинутого Сталиным - сегодня весьма актуальна для нас. Но, естественно, и Сталин был во многом не прав. Что же нужно нам почерпнуть у сталинизма, какие уроки?
- Понимаете - говорит Авагян - , экономика, по настоящему - это довольно просто. Главное понимать базовые принципы, (а их немного), которые лежат в ее основе. Это как в математике: все многообразие разделов математики имеет в своей основе десятичную систему и четыре действия арифметики. Все остальное в математике - по крайней мере, бытовой, практической - это производное от этих двух базисных элементов.
- Точно так же и в экономике?
- В экономике есть два потока: поток товаров и услуг и поток денег. Соответственно, в пределе возможны всего лишь два направления развития экономики:
1. Финансовый подход - когда в основе экономики лежит принцип "как можно больше набить карманы". Т.е. прибыль - первична, все остальное - вторично.
2. Организационно-технологический подход, когда приоритетом экономики является создание системы, прежде всего оптимально удовлетворяющей потребности людей. Денежная прибыль в такой системе тоже является не целью, а средством стимулирования труда и физического потребления людей.
- Иначе говоря: можно выжимать то, что сделано, а можно сделать то, что потом будешь выжимать.
Так вот, все экономические теории основаны на первом подходе. Сталин интуитивно нащупал пути построения экономики второго типа. Отсюда и такие выдающиеся успехи. Другое дело, что действовал он не на основе экономического раздела марксизма, а на основе интуитивно понимаемой целесообразности. И, соответственно, не смог выразить свои идеи в грамотно оформленной экономической теории.
- Это марксизм?
- Нет, это совсем не марксизм. Экономический раздел марксизма - это неадектватный анализ. Соответственно, после смерти Сталина, опираясь на недоработанную и сырую политэкономию марксизма, страна экономически деградировала.
- В чем, в двух словах, проблема с марксизмом, преодолённая на практике, но не преодолённая в теории Сталиным?
- Марксизм не проходит тест на связность, а этот тест - главное оружие для разоблачения ложных теорий. Он не берёт процесс в целостности, от первоисточника, первопричины - и до конечного продукта, конечной точки. Если из любой логической цепи вырвать кусок - появятся необъяснённые (с виду беспричинные) явления и - неопределённые (в смысле - непредвиденные) последствия. То, что не объясняется от самого начала - с неизбежностью не объясняется адекватно. Отсюда в марксизме нет понимания роли религии и религиозности в становлении современного способа производства - потому что отвергнут аристотелев принцип первопричины и перводвигателя. Мир в марксизме "возник сам собой" или "существовал вечно" (точно не понятно). Это означает, с точки зрения методологии сознания - что исследуемые экономикой материальные ресурсы производства тоже то ли возникают сами по себе, то ли существуют вечно. Отсюда и представление о "прибавочной стоимости" - т.е. о труде, который как бы сам собой производит общественное богатство - на основе "самовозникающей" и "вечно существующей" (а потому неиссякаемой) ресурсной базе природных даров.
- А если адекватно посмотреть на экономику?
- От начала? Именно это и сделали сталинские хозяйственники, к сожалению, не отразив на языке теории. Есть нечто, с чего всё начинается, есть правила - по которым начатое продолжается удачно или неудачно, есть итоги, которые вначале рассчитываются, а потом воплощаются конструкторами. Это вовсе не слепая эволюция - это проектная индустрия будущего, в которой будущее решает вовсе не слепая и стихийная "борьба классов", а дирекция предприятия. И не экономические интересы решают дело, а те интересы, которые приняты данным обществом, как сакральные.
- Наверное, пришло время изложить достижения сталинских практиков в формате теории политэкономии?
- Именно этим, Анна, я и занимаюсь...
Анна КУРГАНОВА
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
85 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Эконо?мика (от др.-греч. экос — дом, хозяйство, хозяйствование и — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.
Хрематистика (от др.-греч. — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.
Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.
Хрематистика (от др.-греч. — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.
Так как хрематистика расположена рядом с экономикой, люди принимают её за саму экономику; но она не экономика. Потому что хрематистика не следует природе, а направлена на эксплуатирование. На неё работает ростовщичество, которое по понятным причинам ненавидится, так как оно черпает свою прибыль из самих денег, а не из вещей, к распространению которых были введены деньги. Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.
И вся банковская система в современном её виде ни что иное как громадный упырь, присосавшийся, пардон за пафос, к человеческой цивилизации.
Цитата: Соратник
Поэтому этот вид обогащения самый извращённый.
Не бесспорное утверждение. Есть еще страховой бизнес - когда вас пугают, за это берут с вас деньги и при этом не садятся в тюрьму. Не хочу навязывать свое мнение, но даже когда я сам себе задаю вопрос - кого я больше люблю - банковских или страхователей - теряюсь в догадках, понимаю, что только депутатские массы здесь вне конкуренции.
А вот кто бы мне пояснил фразу из статьи про Сталина:
".. Без него ни стране, ни миру в середине ХХ века не удалось бы выстоять, и всё провалилось в глобальный распад. Угроза этого распада - отодвинутого Сталиным - сегодня весьма актуальна для нас."
провалилось или нет? и что распалось бы - мир или страна?
Где автор, он же админ такие перлы находит для публикации? Неужели трудно прочесть, что публикуешь?
Все верно. Мы никогда не сделаем нашу экономику поступательной и устойчивой, пока не удалим аномальные явления в ней - олигархи, коррупция, последствия преступной приватизации, несправедливое распределение доходов страны и т.д.
"что экономика должна определяться разумными потребностями общества"
Разумными, кхе-кхе, потребностями?? Не, не прокатит. Субъективно. Это примерно как "здравый смысл", а он у всех разный..
Разумными, кхе-кхе, потребностями?? Не, не прокатит. Субъективно. Это примерно как "здравый смысл", а он у всех разный..
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
Миф о"ужасном тиране Сталине"-наверное,и есть самая большая ложь 20-го века,
Эта ложь не нова и не оригинальна,как и миф о ужасном тиране Иване Грозном...
"был, конечно, культ, но была и личность!.."
... и целенаправленное извращение всего, что связан со Сталиным!
Цитата: геничанин
Миф о"ужасном тиране Сталине"-наверное,и есть самая большая ложь 20-го века,
Сталин -искуснейший управленец сельского хозяйства (об этом статья) -всего за 40 лет (!) сумел поднять производство молока и мяса на душу населения до уровня 1913 года (по хлебу -не дотянул чуток)! По пути к этим великим достижениям умерло от голода 7 млн человек в 1933 и 1,5 млн в 1947-48 гг.. А еще по пути было раскулачено крестьян 4,5 млн, из которых 2,5 млн БЕЗ суда было сослано и миллион с многим-погибло. А еще сотни тысяч крестьян РАССТРЕЛЯНЫ БЕЗ СУДА в 1937-38 гг .
Зато-молока и мяса смогли поесть, наконец-то, через 40 лет, как в 1913 г, браво!
Боец Джефф Монсон в день рождения Ленина возложит цветы к Мавзолею.
01:4922.04.2016
МОСКВА, 22 апр — РИА Новости. Представители Центрального и московского городского комитетов КПРФ в день рождения основателя советского социалистического государства Владимира Ленина возложат цветы к его Мавзолею на Красной площади в Москве, в церемонии планирует принять участие американский боец смешанных единоборств Джефф Монсон.
"В пятницу, 22 апреля 2016 года, в день рождения вождя мирового пролетариата и основателя первого в мире социалистического государства ЦК и МГК КПРФ организуют возложение цветов к Мавзолею Владимира Ильича Ленина на Красной площади", — сообщает пресс-служба партии.
"Прошла встреча борца смешанного стиля Джеффа Монсона с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым по инициативе Монсона. Он не скрывает своих левых взглядов… Он прочитал очень много работ (кубинского революционера Эрнесто – ред.) Че Гевары, очень много читал выступлений Фиделя Кастро, читал работы Ленина, ему это все близко", — сказал РИА Новости депутат Госдумы от Компартии Александр Ющенко.
01:4922.04.2016
МОСКВА, 22 апр — РИА Новости. Представители Центрального и московского городского комитетов КПРФ в день рождения основателя советского социалистического государства Владимира Ленина возложат цветы к его Мавзолею на Красной площади в Москве, в церемонии планирует принять участие американский боец смешанных единоборств Джефф Монсон.
"В пятницу, 22 апреля 2016 года, в день рождения вождя мирового пролетариата и основателя первого в мире социалистического государства ЦК и МГК КПРФ организуют возложение цветов к Мавзолею Владимира Ильича Ленина на Красной площади", — сообщает пресс-служба партии.
"Прошла встреча борца смешанного стиля Джеффа Монсона с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым по инициативе Монсона. Он не скрывает своих левых взглядов… Он прочитал очень много работ (кубинского революционера Эрнесто – ред.) Че Гевары, очень много читал выступлений Фиделя Кастро, читал работы Ленина, ему это все близко", — сказал РИА Новости депутат Госдумы от Компартии Александр Ющенко.
Нефть не продавали на экспорт. И не зависил бюджет от каждодневного курса Брента и доллара.
Цитата: 55Arina1
А Сталин для них как солнечный свет в комплекте с серебряной пулей для особо зарвавшихся, потому так яро его и ненавидят.
Скорее они стараются не допустить того, что бы сейчас нашёлся кто-то, кто бы поднял и возродил сталинское наследие. Отсюда и нападки на самого Сталина. Отсюда и нападки на Путина, которого подозревают в латентном экономическом сталинизме.
После ВОВ ежегодно снижались цены на основные продукты! Никто не сможет убедить народ в том что это было ПЛОХО! Сейчас рост цен опережает рост пенсий! Никто не сможет убедить народ в том что это ХОРОШО!
После ВОВ ежегодно снижались цены на основные продукты! Никто не сможет убедить народ в том, что это было ПЛОХО! Сейчас рост цен опережает рост пенсий! Никто не сможет убедить народ в том, что это ХОРОШО!
Специалисты утверждают,что "сталинский"рубль был "весомее" "хрущёвского"...и более уважался за пределами СССР.
Как бы я не относился к личности Сталина,я всё равно уверен,что если бы Сталин прожил ещё несколько лет;то канал из Каспия через Иран был бы построен и "нафик" России были бы нужны "турецкие" проливы!
Да нет. Просто турецкие проливы были бы русскими, вот и всё.
(это было)- Для Де Голля не имело значения то, что у нас антисталинская кампания. Президент Франции, приехав в Москву, возложил венок на могилу Сталина. Представим, как чувствовали себя эти, так называемые, наши стоящие рядом лидеры, когда высокий, прямой, негнущийся Де Голль стоял на Красной площади у могилы Сталина, держа руку под козырек...
Интуиция Сталина не вписывается в экономические теории.
Она вписывается в практику жизни.
Она вписывается в практику жизни.
Путин не сможет принять даже капли сталинской модели экономики, ибо он сам из одного и того же гнезда, что и Чубайс, и Кудрин, и Медведев и многие другие, которые сейчас бережно его окружают.
Обжегшись на воде, дуют на молоко.
Вы ошибаетесь. Путин - выходец из простого народа. Его мать чуть не умерла в годы блокады Ленинграда. Он сам рассказывал.
==Путин не сможет принять даже капли сталинской модели экономики, ибо он сам из одного и того же гнезда, что и Чубайс, и Кудрин, и Медведев и многие другие, которые сейчас бережно его окружают.==
============================================================================
Откуда такая уверенность?
============================================================================
Откуда такая уверенность?
Евгений, не забывайте, что Сталин принял страну после войны и революции и ещё одной войны. Государство уничтожило капитализм, на смену пришёл социализм построенный Сталиным. Вы предлагаете опять через это пройти? Кто сейчас откажется от частной собственности, своего бизнеса, в который они столько труда вложили? Я уж не говорю об олигархах от которых зависит вся наша теперешняя экономика. И как предлагаете действовать в такой ситуации Путину? Это некорректно сравнивать правителя при социализме и правителя при капитализме.
Ludovic: "Я уж не говорю об олигархах от которых зависит вся наша теперешняя экономика".
Хорошо же вам, Ludovic, мозги запудрили. Если от олигархов зависит вся наша экономика, то я тогда трижды заслуженный космонавт СССР!
Хорошо же вам, Ludovic, мозги запудрили. Если от олигархов зависит вся наша экономика, то я тогда трижды заслуженный космонавт СССР!
"Марксизм ... не берёт процесс в целостности, от первоисточника, первопричины - и до конечного продукта, конечной точки." Сплошь религиозная фраза.
см. Маркс, Энгельс ПСС 2-е издание Предметный указатель: Возникновение и развитие капиталистического способа производства.
см. Маркс, Энгельс ПСС 2-е издание Предметный указатель: Возникновение и развитие капиталистического способа производства.
Цитата: Yevgeny777
Все верно. Мы никогда не сделаем нашу экономику поступательной и устойчивой, пока не удалим аномальные явления в ней - олигархи, коррупция, последствия преступной приватизации, несправедливое распределение доходов страны и т.д.
Поправка: коррупция, олигархи и тэ дэ сие есть следствие(симптомы) а не причина. Как цирроз печени ввиду алкоголизма. Причина: низкий культурный/моральный, интеллектуальный/уровень развития общества (как каждого в отдельности так и в целом)
Например: воруя бюджетные деньги на хреновом ремонте дорог чинуша конечно достигнет личного благосостояния и возможно даже семью на несколько поколений обеспечит
И в безопасную заграницу семью спрячет, переступив через моральные принципы. И пофиг что казенный лексус по дороге на работу трясёт. Подав такой пример, подчиненные и окружающие тоже начгут "подражать"(культура). В средне/долгосрочной перспективе мы получим упадок/деградацию инрфраструктуры (интеллект).
То, что теория построения социалистической экономики нужна, Сталин знал. Он дал задание институту марксизма-ленинизма разработать эту теорию. Сталин говорил так: "Нам нужна теория, без теории нам смерть." После его смерти работу свернули.Еще один "привет" Никитасику.
Вообще-то была издана в 1952 году книга. Точное название не помню, но что-то вроде "Экономические проблемы построения социализма в СССР". В этой книге утверждается необходимость размежевания с марксизмом. После смерти Сталина эта книга мгновенно исчезла. КОБовцы даже высказывают мысль, что именно из-за этой книги, ставящей крест на марксизме, Сталина и убили.
Что-то дядя пургоносит. Это Сталин, то не развил теорию экономики? А дядя вообще читал труды Сталина? 18 томов между прочим. А как же "Экономические проблемы социализма в СССР"? А учебник "Политическая экономия" под ред. Остовитянова К.В. к которому вождь приложил руку и который вышел уже после его смерти. Кстати, рекомендую эти книги всем кто хочет разобраться в вопросах экономики. У Иосифа Виссарионовича очень легкоусвояемый)) стиль изложения по всем вопросам которые он рассматривал, так как расчитан был на среднего читателя того времени с 7-10 классами оброзования.
----------
Делай, что должно, и будь, что будет.
Делай, что должно, и будь, что будет.
Редкая птица доле..., блин, прочитает Капитал Маркса дальше второго тома.
Это точно. Зачем читать чужое, когда надо написать свое.
Главная проблема - найти одинаковый подход к оплате труда всех граждан. А то сейчас есть три класса и три подхода к распределению прибыли: ИП работают и берут всю прибыль, зарплатники работают и получают 10% от прибыли, капиталисты не работают и получают 90% от прибыли. Несправедливо!
вы видимо никогда не сталкивались с тем как работают корпорации, владельцы заводов, газет и пароходов. прибыль? хаха.. давно нет... одни долги остались, и вся прибыль уходит на их погашение.
одни долги остались, и вся прибыль уходит на их погашение.
Чтобы прибыль куда-то уходила, нужно, чтобы она сначала появилась. Разница между СССР и капстранами была в том, что в Союзе все компании с наемными рабочими были государственными. То есть прибыль уходила не в частный карман, а в бюджет.
90% всей прибыли идет снова в предприятие: раздача долгов,расширение производства. думать что сидит проклятый капиталист, жирует, нифга не делает только деньги лопатой гребет - весьма ошибочно. я работаю на частном предприятии с оборотом 250 млн. руб. в год. так мой шеф- 100% собственник фирмы, у него заложено все, даже будка собаки и долгов у нас под 150 лямов. работает без выходных и праздников с 9 утра то 10-11 вечера, в воскресение с 11 до 6 вечера. видал я в гробу такую работу. жизни нифига не видит.
еще случай. как то в наш регион заехал Герман Греф - ну тот что Сбербанком рулит и мой друг реально ужинал с ним. Так вот что Греф рассказывает. Когда курс с 33 баксов ускакал до 65-70 и выше, однажды я пришел на работу то увидел кучку олигархов, имена которых у всех на виду. Все как один просили кредит на выплату зп, долгов, текучку. Суммы - миллиардные. Так ему и говорят - если ты денег не дашь - десятки тысяч людей останутся без зарплаты. И таки дал. Так что поверьте - не сладко этим олигархам.Работа в режиме 14 часов в день 6 дней в неделю 350 дней в году. Там такие нервы, терпение и выдержку нужно иметь, что смогут лишь единицы дабы не скопитится раньше времени. Это мы их по телеку видим красивыми и богатыми, а на самом деле все очень тяжелый труд. Спросите любого ИП как им легко или нет. А если ты управляешь заводом? очень тяжело. Не защищаю их, но знаю что несладко, ой несладко.
еще случай. как то в наш регион заехал Герман Греф - ну тот что Сбербанком рулит и мой друг реально ужинал с ним. Так вот что Греф рассказывает. Когда курс с 33 баксов ускакал до 65-70 и выше, однажды я пришел на работу то увидел кучку олигархов, имена которых у всех на виду. Все как один просили кредит на выплату зп, долгов, текучку. Суммы - миллиардные. Так ему и говорят - если ты денег не дашь - десятки тысяч людей останутся без зарплаты. И таки дал. Так что поверьте - не сладко этим олигархам.Работа в режиме 14 часов в день 6 дней в неделю 350 дней в году. Там такие нервы, терпение и выдержку нужно иметь, что смогут лишь единицы дабы не скопитится раньше времени. Это мы их по телеку видим красивыми и богатыми, а на самом деле все очень тяжелый труд. Спросите любого ИП как им легко или нет. А если ты управляешь заводом? очень тяжело. Не защищаю их, но знаю что несладко, ой несладко.
думать что сидит проклятый капиталист, жирует, нифга не делает только деньги лопатой гребет - весьма ошибочно.
То есть, деньги на счетах у капиталистов растут сами, как грибы?
мой шеф- 100% собственник фирмы, у него заложено все, даже будка собаки и долгов у нас под 150 лямов. работает без выходных и праздников с 9 утра то 10-11 вечера, в воскресение с 11 до 6 вечера. видал я в гробу такую работу. жизни нифига не видит.
Если человек вложил деньги в компанию и он на ней еще и работает, я только за, особенно если это - кооператив, то есть, когда все работники - совладельцы и прибыль делят или поровну или согласно взносам/труду.
Другое дело, что после того, как инвестор получил, кроме зарплаты (если он работает в компании) сумму соответствующую вложенным средствам, то эти средства производства уже принадлежат не ему, а компании (он ведь получил за них деньги, то есть - продал компании). Тогда он уже не может получать другую прибыль кроме зарплаты, а если он не работает, то уже не должен получать ничего. У вас в фирме такой же принцип?
Я критикую КАПИТАЛИЗМ - СИСТЕМУ позволяющую инвесторам получать доход превышающий их вклады даже если они не работают в тех фирмах, в которые они вложились. Именно в этом корень зла, позволяющий одним обогащаться за счет других.
поверьте - не сладко этим олигархам.Работа в режиме 14 часов в день 6 дней в неделю 350 дней в году.
Они то работают, но лишь для того, чтобы увеличить прибыль, львиную долю которой они прикарманят. Еще раз: представим предприятие с тысячью наемных работников: капиталист присваивает 90% прибыли произведенной каждым из них. Пусть даже он потом инвестирует обратно, до поры до времени, но все-равно, после того как окупились его инвестиции это уже - эксплуатация.
Vlad_Stalin говорит все правильно. К тому же большая часть олигархов получили себе в собственность заводы и фабрики даром и преступным путем.
ваши рассуждения оторваны от реальности. а что на самом деле? капиталист - это владелец капитала, который пустил в оборот свой актив. вопрос не в том на сколько он законен. я исхожу что законен, раз нет уголовного дела или деньги попали под законную амнистию.
теперь предлагаю вам продать квартиру и запустить капиталец в дело. главное инфаркт не схватите в поле третьего месяца, особенно когда вы станете таким же бизнес-тираном и про вас скажут что вы забираете 90% прибыли.
Я критикую КАПИТАЛИЗМ - СИСТЕМУ позволяющую инвесторам получать доход превышающий их вклады - ну-ну.... инвестор может купить акции - это покупка доли компании. теперь спросите как это легко получить доход выше чем акции. ведь курс постоянно меняется. можно прогореть а можно и заработать. То есть вы не учитываете риски, а стоят они бессонных ночей, нервов, переживаний, а если прогораете - то и потерянных денег - купили за 10, пролетели и продали за 8.
в были хоть раз инвестором? я вот был. купил за 5 тыс долл. оборудования для установки кондеров, открыл свой ИП уже три года возвращаю, поменял 7 работников. и кто там мне потом будет говорить про то что если я заработаю каким то образом 25 тыс а заплачу работникам 7 тыс - то кто вправе мне казать что я присваиваю несправедливо прибыль? Предлагал неоднократно работникам вложиться в дело и расшириться - все сцат вложить и пару тыщ баксов в дело -все хотят крепко спать ночью и не парится - когда там окупятся их инвестиции.
теперь предлагаю вам продать квартиру и запустить капиталец в дело. главное инфаркт не схватите в поле третьего месяца, особенно когда вы станете таким же бизнес-тираном и про вас скажут что вы забираете 90% прибыли.
Я критикую КАПИТАЛИЗМ - СИСТЕМУ позволяющую инвесторам получать доход превышающий их вклады - ну-ну.... инвестор может купить акции - это покупка доли компании. теперь спросите как это легко получить доход выше чем акции. ведь курс постоянно меняется. можно прогореть а можно и заработать. То есть вы не учитываете риски, а стоят они бессонных ночей, нервов, переживаний, а если прогораете - то и потерянных денег - купили за 10, пролетели и продали за 8.
в были хоть раз инвестором? я вот был. купил за 5 тыс долл. оборудования для установки кондеров, открыл свой ИП уже три года возвращаю, поменял 7 работников. и кто там мне потом будет говорить про то что если я заработаю каким то образом 25 тыс а заплачу работникам 7 тыс - то кто вправе мне казать что я присваиваю несправедливо прибыль? Предлагал неоднократно работникам вложиться в дело и расшириться - все сцат вложить и пару тыщ баксов в дело -все хотят крепко спать ночью и не парится - когда там окупятся их инвестиции.
ваши рассуждения оторваны от реальности. а что на самом деле? капиталист - это владелец капитала, который пустил в оборот свой актив.
вы не учитываете риски, а стоят они бессонных ночей
Давайте, всё-таки, вести цивилизованную беседу. Ваша ошибка (она типична): капиталист это не тот, кто продал квартиру и пустил доход в оборот, и теперь он рискует и не спит и нервничает, короче депресняк.
Весь этот процесс может произойти и с индивидуальным предпринимателем, и с кооперативом (объединением ИП) - и риск, и нервы, и пахота без отдыха. Но пока эти люди не эксплуатируют наемных работников, они - не капиталисты, а - мелкая буржуазия. Если не согласовать терминологию, спорить трудно, потому что мы будем говорить на разных языках.
Капиталист, это человек который забирает прибыль или хотя бы имеет право присваивать прибыль, произведенную наемными работниками, или прибыль от инвестиций, то есть - пассивный доход.
пассивный доход? да вы рехнулись. что ни на есть самый активный доход.... прибыль пассивный доход... ну вы даете. у вас неверна терминология. вы считаете что когда инвестор начинает получать прибыль, когда у него работают рабочие - то это эксплуатация. полная ерунда. а я вот считаю что эксплуатация это несоразмерность вложенного труда наемным работником и полученным денежным вознаграждением, понятное дело что перекос во вложенный труд. все что соразмерно является продуктом договора между работодателем и работником где один оказывает свои услуги, второй их соответственно оплачивает. если стороны удовлетворены - никакой эксплуатации тут нет. работника вообще мало волнуют проблемы фирмы и где директор возьмет деньги на его зп когда кризис в стране и спрос упал, а директора мало волнуют, каким образом работник будет справляться с поставленной задачей.
вы вообще что предлагаете? как только инвестор начинает получать прибыль, после лет наверно 4-5 тяжелейшего труда, окупив свои расходы, уволить всех работников, объяснив что типа он им готов платить их зп, но это будет несправедливо и вообще их якобы эксплуатация?
вы вообще что предлагаете? как только инвестор начинает получать прибыль, после лет наверно 4-5 тяжелейшего труда, окупив свои расходы, уволить всех работников, объяснив что типа он им готов платить их зп, но это будет несправедливо и вообще их якобы эксплуатация?
пассивный доход? да вы рехнулись. что ни на есть самый активный доход.... прибыль пассивный доход... ну вы даете. у вас неверна терминология.
Объясняю еще раз, если так сложно понять. Сравните:
1) Ремесленника, который вложил все свои сбережения в средства производства (оборудование) и сам на нем зарабатывает, вкалывая и в качестве управляющего и в качестве работника. Всю прибыль берет себе.
2) Капиталист, который покупает оборудование, нанимает менеджера для организационной работы и специалиста для работы над оборудованием и затем тоже присваивает себе всю прибыль. Часть ее он отдает менеджеру, часть - специалисту, а остальное - забирает себе. Это и есть пассивная прибыль.
Так вот, после того, как он вернул затраты на оборудование (оно уже не его, по сути) и продолжает присваивать часть прибыли, произведенной менеджером и специалистом, это уже - эксплуатация, то есть - чистый капитализм.
Если же инвестор сам работает менеджером в своей компании, то, после того как он вернул затраты на оборудование, он должен получать обыкновенную зарплату, но никак не присваивать себе львиную долю прибыли. Если и сейчас непонятно, то уж извините.
1. ремесленник работает сам? вы это как представляете? и у него нет ни наемных помощников? и в эту схему вы готовы вогнать всю макро и микро и субмикроэкономику? Один человек - одна производственная/торговая/логистическая/финансовая точка? И как можно создать хорошее предприятие только с одним человеком. Покажите пример.
2. Вы ошибаетесь - после того как капиталист ( в миру - предприниматель, бизнесмен) вернул свои инвестиции в оборудование он вышел в НОЛЬ. И это произойдет только через несколько лет упорного, тяжелого труда, когда до этого будут иметь - казна - налоги, работники - зп, а капиталист - только НОЛЬ. А что такое деньги капиталиста? Это ЕГО преддущий труд - выраженный в деньгах, которыми он рискнул. Для чего? В надежде получить прибыль, а может не получить а наоборот залезть в долги и вообще прогореть.
Пассивный доход в моем понимании это тот доход, к которому не приложен труд. Типичный пример - сдача квартиры, которую получил от родителей, имея свою другую от умершей бабушки. Ты ничего не делаешь а тупо получаешь деньги. Сравним прибыль предпринимателя, полученную от тяжелого и рискованного труда и ренту от недвижимости.У вас просто аллергия на слово "прибыль", в которую вы вкладываете явный смысл якобы какой-то эксплуатации, несправедливости. Вы сами одобряете предпринимательскую жилку - но сразу же себе противоречите так как целью предпринимательства является прибыль. Предпринимательство в лице одного человека это извините уровень колхоза - нагнал самогона и продал другим алкашам. Брагу делать можно и одному.
Вы сами то хоть получали прибыль от вложение своих кровных денег? Если нет - то о чем говорить.
2. Вы ошибаетесь - после того как капиталист ( в миру - предприниматель, бизнесмен) вернул свои инвестиции в оборудование он вышел в НОЛЬ. И это произойдет только через несколько лет упорного, тяжелого труда, когда до этого будут иметь - казна - налоги, работники - зп, а капиталист - только НОЛЬ. А что такое деньги капиталиста? Это ЕГО преддущий труд - выраженный в деньгах, которыми он рискнул. Для чего? В надежде получить прибыль, а может не получить а наоборот залезть в долги и вообще прогореть.
Пассивный доход в моем понимании это тот доход, к которому не приложен труд. Типичный пример - сдача квартиры, которую получил от родителей, имея свою другую от умершей бабушки. Ты ничего не делаешь а тупо получаешь деньги. Сравним прибыль предпринимателя, полученную от тяжелого и рискованного труда и ренту от недвижимости.У вас просто аллергия на слово "прибыль", в которую вы вкладываете явный смысл якобы какой-то эксплуатации, несправедливости. Вы сами одобряете предпринимательскую жилку - но сразу же себе противоречите так как целью предпринимательства является прибыль. Предпринимательство в лице одного человека это извините уровень колхоза - нагнал самогона и продал другим алкашам. Брагу делать можно и одному.
Вы сами то хоть получали прибыль от вложение своих кровных денег? Если нет - то о чем говорить.
ремесленник работает сам? вы это как представляете? и у него нет ни наемных помощников? как можно создать хорошее предприятие только с одним человеком. Покажите пример.
Зачем же притворяться наивным? Любой ИП без персонала, сантехник, частный таксист, фотограф итд.
Вы ошибаетесь - после того как капиталист ( в миру - предприниматель, бизнесмен) вернул свои инвестиции в оборудование он вышел в НОЛЬ.
Ну ёлы-палы, когда же Вы поймете: предприниматель и капиталист - это не одно и то же. ИП - тоже предприниматель, кооператив (объединение ИП) тоже предприниматели, но пока они не наняли работников, чтобы те приносили им прибыль трудясь на их оборудовании, они - не капиталисты, а - "мелкая буржуазия", по определению классиков.
А что такое деньги капиталиста? Это ЕГО предыдущий труд - выраженный в деньгах, которыми он рискнул. Для чего? В надежде получить прибыль, а может не получить а наоборот залезть в долги и вообще прогореть.
Таксист, который на личной машине зарабатывает - тоже рискует. А инвестор, после того как вышел на ноль, уже не является собственником средств производства. И если он не работает на предприятии, за что ему отдавать прибыль?
Возникает вопрос: "Какой тогда интерес человеку инвестировать?" Я бы сказал: чтобы обеспечить рабочее место и зарплату себе или членам своей семьи.
Пассивный доход в моем понимании это тот доход, к которому не приложен труд. Типичный пример - сдача квартиры, которую получил от родителей
А прибыль инвестора, не работающего в компании, и превышающая размер вложенных средств, это не пассивный доход? Ну и наследство, это вопрос отдельный.
Сравним прибыль предпринимателя, полученную от тяжелого и рискованного труда и ренту от недвижимости.
Для меня, рента от недвижимости законна пока не окупились затраты владельца на эту недвижимость. Последующая прибыль сродни прибыли банкира за кредит. В СССР это было запрещено.
У вас просто аллергия на слово "прибыль", в которую вы вкладываете явный смысл якобы какой-то эксплуатации, несправедливости. Вы сами одобряете предпринимательскую жилку - но сразу же себе противоречите так как целью предпринимательства является прибыль.
Вы неверно трактуете мои слова. Я не против прибыли. Просто прибыль - это добавочная стоимость за труд. Если нет труда, это уже не прибыль, а - эксплуатация.
Зачем же притворяться наивным? Любой ИП без персонала, сантехник, частный таксист, фотограф итд.
все верно... и тут пошли заказы сантехнику, таксисту, фотографу и что они будут делать? терять заказы? именно поэтому логичным тот же сантехник наймет другого сантехника и выполнит все заказы. он даст безработному другому сантехнику заработать, а не сидеть без дела, что в жизни и происходит а не как вы пишите, и сам заработает и имеет на это право - значит его услуги стали котироваться и спрос начал расти что является показателем эффективности его работы. также и с фотографом и другими.
например парикмахеркая, начинает человек один и стоит очередь. он нанимает других мастеров и работа пошла, он платит им договорную зп и зарабатывает сам - ведь нужно для расширения производства купить доп. кресла, машинки, ножницы - за какой хер он будет это покупать если вы исключаете всю прибыль? )))
А инвестор, после того как вышел на ноль, уже не является собственником средств производства. И если он не работает на предприятии, за что ему отдавать прибыль?
выбивайте этот бред из головы ибо он НИКАК не связан с реальностью. Если я купил машины и запустил их в такси, наняв водителей, то каким образом я выйдя в нули теряю право собственности на них или по вашему моральное право владеть ими? ТОлько потому что я вышел в прибыль? Или только потом что это труд наемников? Так они за сво труд получают зп. А вот если они будут работать бесплатно и скажут.. товарищь собственник - давай я работаю у тебя и ты мне не платишь а за всю мою зп ты отдашь мне эт машину - и я войду в уставной капитал твоей конторы - то может быть и так - если договорятся.
А прибыль инвестора, не работающего в компании, и превышающая размер вложенных средств, это не пассивный доход? Ну и наследство, это вопрос отдельный конечно не пассивный. и кто вам сказал что инвестор не работает? Да и так вопрос не ставится - работает он или нет - это его дело и его риски - вам как работнику то что до этого? ВЫ у генерала Петрова это услышали? Тот который всю жизнь просидел на гособеспечении и ни дня не работал в коммерческой структуре?
Вы неверно трактуете мои слова. Я не против прибыли. Просто прибыль - это добавочная стоимость за труд. Если нет труда, это уже не прибыль, а - эксплуатация. Труда кого? Собственника средств производства? А вам какое дело работает он или нет? Вы подписали договор где за ваши услуги вам платят, что там делает инвестор 100% работников никогда не волновало, а 100% работников волнует только одно - чтобы им платили обещанное. Вы удивлены?
все верно... и тут пошли заказы сантехнику, таксисту, фотографу и что они будут делать? терять заказы? именно поэтому логичным тот же сантехник наймет другого сантехника и выполнит все заказы. он даст безработному другому сантехнику заработать, а не сидеть без дела, что в жизни и происходит а не как вы пишите, и сам заработает и имеет на это право - значит его услуги стали котироваться и спрос начал расти что является показателем эффективности его работы. также и с фотографом и другими.
например парикмахеркая, начинает человек один и стоит очередь. он нанимает других мастеров и работа пошла, он платит им договорную зп и зарабатывает сам - ведь нужно для расширения производства купить доп. кресла, машинки, ножницы - за какой хер он будет это покупать если вы исключаете всю прибыль? )))
А инвестор, после того как вышел на ноль, уже не является собственником средств производства. И если он не работает на предприятии, за что ему отдавать прибыль?
выбивайте этот бред из головы ибо он НИКАК не связан с реальностью. Если я купил машины и запустил их в такси, наняв водителей, то каким образом я выйдя в нули теряю право собственности на них или по вашему моральное право владеть ими? ТОлько потому что я вышел в прибыль? Или только потом что это труд наемников? Так они за сво труд получают зп. А вот если они будут работать бесплатно и скажут.. товарищь собственник - давай я работаю у тебя и ты мне не платишь а за всю мою зп ты отдашь мне эт машину - и я войду в уставной капитал твоей конторы - то может быть и так - если договорятся.
А прибыль инвестора, не работающего в компании, и превышающая размер вложенных средств, это не пассивный доход? Ну и наследство, это вопрос отдельный конечно не пассивный. и кто вам сказал что инвестор не работает? Да и так вопрос не ставится - работает он или нет - это его дело и его риски - вам как работнику то что до этого? ВЫ у генерала Петрова это услышали? Тот который всю жизнь просидел на гособеспечении и ни дня не работал в коммерческой структуре?
Вы неверно трактуете мои слова. Я не против прибыли. Просто прибыль - это добавочная стоимость за труд. Если нет труда, это уже не прибыль, а - эксплуатация. Труда кого? Собственника средств производства? А вам какое дело работает он или нет? Вы подписали договор где за ваши услуги вам платят, что там делает инвестор 100% работников никогда не волновало, а 100% работников волнует только одно - чтобы им платили обещанное. Вы удивлены?
купил за 5 тыс долл. оборудования для установки кондеров, открыл свой ИП уже три года возвращаю, поменял 7 работников. и кто там мне потом будет говорить про то что если я заработаю каким то образом 25 тыс а заплачу работникам 7 тыс - то кто вправе мне казать что я присваиваю несправедливо прибыль?
Вы сами сказали: "купил оборудование", то есть - поменяли свои деньги на товар. Где здесь риск? Вы ведь не отдали деньги на благотворительность?
Если Вы вложили 5 тыс, то после того как Вы вернули себе эти деньги, всё что вы берете из прибыли произведенной фирмой(кроме Вашей зарплаты) будет эксплуатацией. Эксплуатация, она несправедливая такая, да.
Предлагал неоднократно работникам вложиться в дело и расшириться - все сцат вложить и пару тыщ баксов в дело -все хотят крепко спать ночью и не парится - когда там окупятся их инвестиции.
Это их выбор, но я такого не одобряю. Наоборот считаю, что предпринимательскую жилку нужно возрождать.
Как где риск? Я вложил (вложить деньги это всегда что-то купить - расстаться с денежными знаками) чтобы их вернуть с прибылью. Я сижу в минусах уже три года и мне тут заявляют что как только я получу через уже четыре года хоть рубль прибыли - то это будет эксплуатация. Прекрасно, только вы забываете что РАБОТНИК получает в виде зп - чистую прибыль, ни капли не вложившись в дело. Да, он получает зп за свой труд, но он не в минусах это раз, и работник считайте зарабатывает, пользуясь средствами производства которые купил вовсе не он, а инвестор а что такое купить для инвестора - то есть ОТДАТЬ свой труд выраженный в деньгах за оборудование, что я сделал. То есть мои 5 тыс, которые я копил 7 месяцев я вложил в дело. Это кем-то ценится? Я капиталист? Я эксплуатирую рабочих? Или пока нет, потому что не получил прибыли?
РАБОТНИК получает в виде зп - чистую прибыль, ни капли не вложившись в дело.
Работник как раз и вкладывается в дело! ОН ведь пашет, а не Вы (если Вы - не управляющий, а простой инвестор).
Представьте ситуацию:
У Вас есть сбережения, Вы решили открыть кузницу. Вкладываете 100 тысяч, покупаете помещение, мехи, молотки, лом и прочий материал. Нанимаете кузнеца.
Кузнец начинает трудиться. Прибыль (денежный эквивалент своего труда), а значит - свой труд, отдает Вам. Вы возвращаете ему часть прибыли (его труда), остальное присваиваете, в качестве компенсации за инвестиции.
Так вот, после того, как Вы получили Ваши 100 тысяч, кузня уже не Ваша, теперь она принадлежит кузнецу, он ведь вернул Вам Ваши деньги.
Теперь он из пролетария превратился в "мелкого буржуа", а Вы - свободны, если только вы не работаете управляющим, тогда можете получать часть прибыли.
Так вот, получение прибыли от бизнеса, которая превышает Ваши вложения и Ваш труд (если Вы трудитесь на этом же бизнесе) и есть - пассивный доход, то есть - эксплуатация.
Ахаха! ну и бредятина. Вложил деньги, открыл кузницу, нанял кузнеца и после того как Предприниматель отбил деньги ТО ЕСТЬ ВЫШЕЛ В НОЛЬ - он должен отдать кузницу кузнецу )))) Ну и что у вас за экономика получится? Все предпринимательство сведется к тому чтобы отбить бабло а копейка прибыли - это уже вах нихарашо. Ну и объясните любому человеку, который решил открыть свое дело, что дарагой, ты выйдешь в ноль, а потом низзя - отдай все активы работникам. Вопрос - кто будет вкладываться в дело чтобы ничего не поиметь. Таким образом в напрочь убьете предпринимательскую инициативу и экономика завтра вся рухнет к чертовой матери. Даже подстричься будет невозможно. Где в такой бред прочитали?
Работник как раз и вкладывается в дело! ОН ведь пашет, а не Вы (если Вы - не управляющий, а простой инвестор).
- ахаха... инвестор не вкладывается? да в вообще в облаках летаете. Инвестор вкладывается своими материальными активами - оборудованием, которые он приобрел на свои деньги, которые когда то заработал, вложив к них свой физический труд. Или для вас это ничего не значит - активы для инвестора с неба падают?
Насчет того что инвестор не пашет - еще как пашет, поболее чем наемный работник. Ведь нужно продукцию еще продать, выбить деньги с покупателей (вам знакомо что такое дебиторка?) а это нелегкий труд и все РИСКИ несет на себе инвестор, а чем рискует ваш кузнец? - ничем. В риски имеют свою цену, вы в курсе? Если нет - просите об этом страховые компании. И что кузнец - да ем вообще плевать на контору в которой он работает, обанкротится - пойдет в другую ковать свой металл, а инвестор пойдет на паперти, продаст свою квартиру чтобы долги раздать. У вас такое мнение простецкое - инвестор это дядя который ничего не делает и все деньги лопатой гребет, ничем не рискует. Сколько живу - ни одного такого не видел, а знаком я с многими и успешными вчера бизнесменами и неуспешными уже сегодня.
- ахаха... инвестор не вкладывается? да в вообще в облаках летаете. Инвестор вкладывается своими материальными активами - оборудованием, которые он приобрел на свои деньги, которые когда то заработал, вложив к них свой физический труд. Или для вас это ничего не значит - активы для инвестора с неба падают?
Насчет того что инвестор не пашет - еще как пашет, поболее чем наемный работник. Ведь нужно продукцию еще продать, выбить деньги с покупателей (вам знакомо что такое дебиторка?) а это нелегкий труд и все РИСКИ несет на себе инвестор, а чем рискует ваш кузнец? - ничем. В риски имеют свою цену, вы в курсе? Если нет - просите об этом страховые компании. И что кузнец - да ем вообще плевать на контору в которой он работает, обанкротится - пойдет в другую ковать свой металл, а инвестор пойдет на паперти, продаст свою квартиру чтобы долги раздать. У вас такое мнение простецкое - инвестор это дядя который ничего не делает и все деньги лопатой гребет, ничем не рискует. Сколько живу - ни одного такого не видел, а знаком я с многими и успешными вчера бизнесменами и неуспешными уже сегодня.
а чем рискует ваш кузнец? - ничем.
Наивный, что-ли? Наемный работник рискует быть уволенным без зарплаты, или пахать, но не получать зарплату месяцами, потому что инвестор решил прикарманить прибыль или инвестировать во что-то другое. С Луны свалились?
аха-ха.. рискует быть уволенным? давайте так. вы вложите десятку баксов а я пойду к вам работать. вы потеряете свои деньги, а я только ваш работу. Разницу улавливаете? Не? А не получать зп месяцами - так на это есть суд - вперед с песней! И то что завтра собственник средств производства поменял решение и хочет закрыть контору и всех уволить - имеет на это полное право! - это его активы и он ими распоряжается как хочет - ровно также как и ценные работник в любой момент может уйти с конторы, оставим фирму без специалиста в определенной области, что приносит фирме простои и дополнительные издержки. Вы знаете про такие случае? Я - массу знаю. У вас капиталист захотел "прикарманить" прибыль - это как? Прикарманить это взять чужое, например работник ваш - кузнец, из металла, который вы ему подогнали для работы, без вашего ведома схалтурил на сторону и поимел левак - халтуру (за счет владельца)
А свое прикарманить нельзя. У вас нет структуры отношений между наемным работником и нанимателем. Заключается договор: работа работника в обмен на денежное вознаграждение. Если договор исполняется то никаких там ваших фантазий месту не может быть... типа работник должен стать владельцем кузни после того как владелец кузни отобьет свои деньги.... бредятина тухлая.
А свое прикарманить нельзя. У вас нет структуры отношений между наемным работником и нанимателем. Заключается договор: работа работника в обмен на денежное вознаграждение. Если договор исполняется то никаких там ваших фантазий месту не может быть... типа работник должен стать владельцем кузни после того как владелец кузни отобьет свои деньги.... бредятина тухлая.
ценные работник в любой момент может уйти с конторы, оставим фирму без специалиста в определенной области, что приносит фирме простои и дополнительные издержки. Вы знаете про такие случае? Я - массу знаю.
так на это есть суд - вперед с песней!
и это происходит - не отрицаю.
по существу ответить есть что? вы кем работаете? имеете отношение к бизнесу или хотя бы раз вкладывали свои кровные в какое то новое дело? Я знаю хорошо ваш тип людей - такие как вы если кудато будете вкладываться - то стоять будете над каждым работником и гонять его до седьмого пота чтобы отбить вложенное и им заплатите 50% в лучшем случае. В за предпренимательскую инициативу, но в жизни никогда не вложитесь - боитесь потерять кровные.
по существу ответить есть что? вы кем работаете? имеете отношение к бизнесу или хотя бы раз вкладывали свои кровные в какое то новое дело? Я знаю хорошо ваш тип людей - такие как вы если кудато будете вкладываться - то стоять будете над каждым работником и гонять его до седьмого пота чтобы отбить вложенное и им заплатите 50% в лучшем случае. В за предпренимательскую инициативу, но в жизни никогда не вложитесь - боитесь потерять кровные.
по существу ответить есть что?
Я уже столько всего написал по существу, но Вы живете в капиталистической стране и другую реальность не воспринимаете, теорию не понимаете. А то, что происходит сейчас на практике называется бардак, Ваши примеры на доводы не тянут.
по существу в ничего не написали кроме ваших фантазий, которые с реальностью не имеют ничего общего и даже не укладываются в обычную экономическую логику . чего стоит только фраза что после возврата вложенных средств средства производства должны перейти работникам "потом что они трудились на них".
ваша теория мертва так как противоречит всякому здравом смыслу и вообще всем принципам предпринимательской инициативы, целью которой является получение прибыли - то есть заработка свыше того что вложил. предлагаю направить вам этот ваш "новый концептуальный подход" в адрес союза предпринимателей.
а бардак у вас снова в фантазиях, сейчас у предпринимателей неплохие условия для бизнеса, но вам оно ни к чему, вы не касаетесь это сферы.
ваша теория мертва так как противоречит всякому здравом смыслу и вообще всем принципам предпринимательской инициативы, целью которой является получение прибыли - то есть заработка свыше того что вложил. предлагаю направить вам этот ваш "новый концептуальный подход" в адрес союза предпринимателей.
а бардак у вас снова в фантазиях, сейчас у предпринимателей неплохие условия для бизнеса, но вам оно ни к чему, вы не касаетесь это сферы.
чего стоит только фраза что после возврата вложенных средств средства производства должны перейти работникам "потом что они трудились на них".
В СССР так и было. Все средства производства на предприятиях с наемными работниками принадлежали государству, то есть - самим работникам. Если до Вас не доходит возможность альтернативы, то я Вам не доктор.
Это всё равно, как большинство соотечественников не понимают, как Россия может стать, например, фактически и законодательно непьющей или некурящей. И не доходит, что в мире давным давно есть страны с такими традициями и соответствующим законодательством. Вот так и Вы - зашорились в своем капиталистическом мирке и пытаетесь мне доказать, что другая реальность невозможна.
Каким недалеким нужно быть, чтобы не понять, что если ты купил машину и одолжил ее водителю, чтобы тот на ней таксовал, то после того, как он отдал тебе за нее деньги, она уже не твоя, а его. И после этого делиться прибылью он с тобой не обязан.
В СССР так и было. Все средства производства на предприятиях с наемными работниками принадлежали государству, то есть - самим работникам. Если до Вас не доходит возможность альтернативы, то я Вам не доктор.
вы уже сливаете воедино государство с работниками что в корне ошибочно. то что принадлежало государству - ему и принадлежало, но не работникам, работникам принадлежало только то что они имели, но они ничего не имели на заводах. что-то не помню чтоб тракторист взял вот так и забрал с колхоза трактор себе домой обработать землю и ему бы за это ничего не было. или токарь взял бы домой себе станок выточить детальки, а потом его вернуть. за это можно было бы угодить кое-куда - не так ли? а тот лозунг что все "принадлежит народу" было обычной пропагандой. стоило только с завода что-то утащить и быть этому обнаруженным - сразу бы узнали что кому принадлежит. Раньше владельцем всех средств производства было государство, управлением имуществом занимались назначаемые люди, пусть даже их могли и выбрать работающие, но право собственности на СП они не имели.
Вот так и Вы - зашорились в своем капиталистическом мирке и пытаетесь мне доказать, что другая реальность невозможна.
ваша реальность противоречит самой предпринимательской инициативе. найдите мне или покажите человека который согласится ОТДАТЬ СВОИ средства производства после того как он выйдет в ноль. ПОКАЖИТЕ МНЕ ЕГО!!! Хоть на своем примере! Слабо, нет? ЧТо вам стоит купить машинку и нанять работника таксовать? А потом ему машинку отдайте как в нули выйдете. Покажите жизнеспообность вашей теории на личном примере или на примере ваших знакомых. Я с УДОВОЛЬСТВИЕМ К ВАМ наймусь работать если вы мне купите машинку, а когда я подсчитаю что вы вышли в ноль - то вы мне ее отдадите? Заключаем договор - куда вылетать,где вы живете?
вы уже сливаете воедино государство с работниками что в корне ошибочно. то что принадлежало государству - ему и принадлежало, но не работникам, работникам принадлежало только то что они имели, но они ничего не имели на заводах. что-то не помню чтоб тракторист взял вот так и забрал с колхоза трактор себе домой обработать землю и ему бы за это ничего не было. или токарь взял бы домой себе станок выточить детальки, а потом его вернуть. за это можно было бы угодить кое-куда - не так ли? а тот лозунг что все "принадлежит народу" было обычной пропагандой. стоило только с завода что-то утащить и быть этому обнаруженным - сразу бы узнали что кому принадлежит. Раньше владельцем всех средств производства было государство, управлением имуществом занимались назначаемые люди, пусть даже их могли и выбрать работающие, но право собственности на СП они не имели.
Вот так и Вы - зашорились в своем капиталистическом мирке и пытаетесь мне доказать, что другая реальность невозможна.
ваша реальность противоречит самой предпринимательской инициативе. найдите мне или покажите человека который согласится ОТДАТЬ СВОИ средства производства после того как он выйдет в ноль. ПОКАЖИТЕ МНЕ ЕГО!!! Хоть на своем примере! Слабо, нет? ЧТо вам стоит купить машинку и нанять работника таксовать? А потом ему машинку отдайте как в нули выйдете. Покажите жизнеспообность вашей теории на личном примере или на примере ваших знакомых. Я с УДОВОЛЬСТВИЕМ К ВАМ наймусь работать если вы мне купите машинку, а когда я подсчитаю что вы вышли в ноль - то вы мне ее отдадите? Заключаем договор - куда вылетать,где вы живете?
Я хоть и плюсую, но должен заметить что если кто-то вложил свои сбережения и открыл кузницу, то эта кузница останется в собственности ее открывшего до тех пор, пока кузница не будет продана_подарена_разрушена_проиграна и еще разные варианты. То есть, она продолжит оставаться частной собственностью и должна будет приносить доход. Если при этом будет прибыль, то это хорошо.
Так вот, по возвращению инвестору кузницей 100% вложений, кузница остается в собственности инвестора. А кузнец никак из пролетария в мелкого буржуа не перейдет, по скольку он остается наемным работником. Собственно говоря, и хозяина кузницы сложно назвать капиталистом, потому что он занимается производством товара.
А вот когда хозяин кузницы начнет свои сбережения вкладывать в так называемые ценные бумаги и начнет, играя на бирже этими бумагами, или за счет ссудного процента, давая деньги в рост, получать прибыль, вот тогда он становится капиталистом. То есть он начнет использовать деньги не как эквивалент мены, а как самостоятельный товар.
Капитализм использует деньги как товар. При социалистическом строе деньги являются эквивалентом мены продукции.
А вообще, если уж совсем по "понятиям", то инвестор в любом случае капиталист, потому что у него есть капитал. А то что я вывел под понятие капиталиста, ростовщик.
Так вот, по возвращению инвестору кузницей 100% вложений, кузница остается в собственности инвестора. А кузнец никак из пролетария в мелкого буржуа не перейдет, по скольку он остается наемным работником. Собственно говоря, и хозяина кузницы сложно назвать капиталистом, потому что он занимается производством товара.
А вот когда хозяин кузницы начнет свои сбережения вкладывать в так называемые ценные бумаги и начнет, играя на бирже этими бумагами, или за счет ссудного процента, давая деньги в рост, получать прибыль, вот тогда он становится капиталистом. То есть он начнет использовать деньги не как эквивалент мены, а как самостоятельный товар.
Капитализм использует деньги как товар. При социалистическом строе деньги являются эквивалентом мены продукции.
А вообще, если уж совсем по "понятиям", то инвестор в любом случае капиталист, потому что у него есть капитал. А то что я вывел под понятие капиталиста, ростовщик.
Спасибо за плюсы)
В капиталистической системе - да. А в СССР, чтобы решить эту проблему, индивидуальные предприниматели и кооперативы могли владеть средствами производства, а вот кузница была государственной, нельзя было эксплуатировать работника на частных средствах производства, то есть капиталистов (неработающих инвесторов) не было.
В коммунистической системе хозяйственных отношений, если вы возвращаете инвестору деньги за приобретенное им ранее средство производства, то оно становится вашим.
Это ведь логично: я хочу шить костюмы, Вы купили для меня дорогую швейную машину, я продаю костюмы, возвращаю Вам за нее свои деньги, и всё равно она Ваша? Как это так? Типа - бессрочная аренда?
Всё зло капсистемы кроется именно в этом: успешные капиталисты бесконечно получают прибыль от средств производства, за которые работники уже давно отдали им деньги (часть своего труда).
Если такую махинацию запретить, то инвесторам останется либо участвовать в кооперативах (на которых сами же они или их родственники и будут работать), либо будут попросту тратить свои сбережения.
Таким образом пирамида (вверху - богачи, внизу - бедняки) превратится в холм, то есть будет происходить более плавное распределение капитала.
по возвращению инвестору кузницей 100% вложений, кузница остается в собственности инвестора.
В капиталистической системе - да. А в СССР, чтобы решить эту проблему, индивидуальные предприниматели и кооперативы могли владеть средствами производства, а вот кузница была государственной, нельзя было эксплуатировать работника на частных средствах производства, то есть капиталистов (неработающих инвесторов) не было.
В коммунистической системе хозяйственных отношений, если вы возвращаете инвестору деньги за приобретенное им ранее средство производства, то оно становится вашим.
Это ведь логично: я хочу шить костюмы, Вы купили для меня дорогую швейную машину, я продаю костюмы, возвращаю Вам за нее свои деньги, и всё равно она Ваша? Как это так? Типа - бессрочная аренда?
Всё зло капсистемы кроется именно в этом: успешные капиталисты бесконечно получают прибыль от средств производства, за которые работники уже давно отдали им деньги (часть своего труда).
Если такую махинацию запретить, то инвесторам останется либо участвовать в кооперативах (на которых сами же они или их родственники и будут работать), либо будут попросту тратить свои сбережения.
Таким образом пирамида (вверху - богачи, внизу - бедняки) превратится в холм, то есть будет происходить более плавное распределение капитала.
Цитата: Vlad_Stalin
В коммунистической системе хозяйственных отношений, если вы возвращаете инвестору деньги за приобретенное им ранее средство производства, то оно становится вашим.
Все же не так. Во-первых, все зависит от типа договора, который заключен между инвестором и начинающим предпринимателем. Или это аренда с правом выкупа, или это кредит, или это долевая собственность. Случай, который рассматриваете Вы, это или кредит, или аренда с правом выкупа. В противном случае, вещь(средство производства) так и останется имуществом инвестора, потому как покупал ее он, оформлял на себя. И все взаимоотношения инвестора и предпринимателя регулируются договорами. Будь то при капитализме, будь то при коммунизме. Другое дело, что потом можно сделать с договором, как его нарушить, не попадая под раздачу от правоохранительных органов? Но, это другая тема.
Цитата: Vlad_Stalin
Это ведь логично: я хочу шить костюмы, Вы купили для меня дорогую швейную машину, я продаю костюмы, возвращаю Вам за нее свои деньги, и всё равно она Ваша? Как это так? Типа - бессрочная аренда?
По Вашим словам, если я купил для Вас швейную машину, то она скорее всего Ваша. И это моя добрая воля(меценатство). Но, если Вы попросили у меня взаймы деньги и купили машину, Вы взяли в долг на определенных условиях. И этот долг Вы вернете. Смысл в том, что Вы пытаетесь в социалистическую систему оборота денег вписать капиталистическую. Где в одной системе деньги, это эквивалент мены, а в другой - самостоятельный товар.
если Вы попросили у меня взаймы деньги и купили машину, Вы взяли в долг на определенных условиях. И этот долг Вы вернете.
Долг я верну и машина будет моя.
в одной системе деньги, это эквивалент мены, а в другой - самостоятельный товар.
Деньги это - эквивалент труда, средство обмена трудом.
Я сижу в минусах уже три года и мне тут заявляют что как только я получу через уже четыре года хоть рубль прибыли - то это будет эксплуатация. Прекрасно, только вы забываете что РАБОТНИК получает в виде зп - чистую прибыль,
Если Вы - в минусах, значит у Вас был плохой бизнес-план, или Вы - не идеальный управляющий. А работнику таки надо платить, ничего не поделаешь.
бизнес план плохой? отнюдь, работники просто попадались лукавые, все норовили стырить наличку и материал подворовывали. Вам вообще знакомо такое понятие? сталкивались с таким? Спросите мелких ИП - они вам расскажут, раз вы далеки от бизнеса вообще.
а это тот КОБ который утверждает что инфляция зависит от процентной ставки, хотя на самом деле наоборот. Тут они ошибаются. Кстати бывал на семинарах у Петрова в Москве.
день рождения Ленина, а политикус молчит
День рождения Сталина - более значимая дата.
Вопрос, кто главнее в нынешнем экономическом устройстве, чиновник или капиталист, если чиновник главнее, то это уже не капитализм, а что-то новое или забытое старое, т.е. феодализм.
...Очень емкая и точная на мой взгляд формулировка: "Величие Сталина в том, что он успел построить и восстановить нищую, разрушенную и разваленную на множество "княжеств" после гражданской войны и интервенции Россию. Сталин сделал её мощной промышленной страной, сумевшей победить Германию, на которую работал и за которую воевал весь запад. После воины Сталин организовал работу не только по восстановлению всей европейской части СССР, её промышленного потенциала и т. д., но и способствовал резкому рывку страны в научно-техническом прогрессе. И если бы Сталин прожил ещё лет 10, то народы СССР жили бы лучше Всех в мире!
Сталин - это великий государственный и политический деятель, который Всю свою жизнь отдал не на обогащение себя и своей родни, а на построение великого и могучего государства!"(с)
Сталин - это великий государственный и политический деятель, который Всю свою жизнь отдал не на обогащение себя и своей родни, а на построение великого и могучего государства!"(с)
все многообразие разделов математики имеет в своей основе десятичную систему и четыре действия арифметики.
Взгляд неверный! Система счисления в наше время уже не имеет того значения, да, вероятно, не имела и у древних египтян, сейчас важнее и распространёнее двоичная система, а вместо арифметики - булева алгерба или двоичная логика. Так что сравнение академика-гуманитария неверное, неудачное, но по сути - согласен!
в марксизме нет понимания роли религии и религиозности в становлении современного способа производства
Видимо, академик не читал "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Ф. Энгельса, а может, считает эту работу "энегельсизмом", а не марксизмом! В работе прекрасно показан генезис развития государства в эависимомти от социальной организации и эономического уклада. Потому нефиг марсизм критиковать, дескать "Экономический раздел марксизма - это неадектватный анализ"! Очень даже адекватный, если по "Капитализму" К.Маркса до сих пор мир развивается. Укрупнение капиталла - вот что сейчас происходит - глобализация, олигархия и т.д. Разве не так?
Полностью согласен. Автор статьи хочет протолкнуть что-то свое (да и то в будущем), не прочитав (или прочитав и не поняв) классиков марксизма, не говоря уж о трудах Ленина и Сталина.
. Постановление Совета Министров СССР, подписанное Сталиным, гласило:
"Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля".
Госбанку СССР поручалось впредь соответственно менять курс рубля в отношении к другим валютам.
Всего несколько абзацев, на которые в нашей стране мало кто обратил внимание, но какой переполох вызвали они за рубежом, как потрясли основы капиталистической экономики! По сути дела, Сталин перекрыл каналы перекачивания золота из государств всего социалистического лагеря в американские банки, подорвал авторитет доллара на мировом рынке. Для нас стоимость доллара сводилась к стоимости бумаги, на которой печаталась ассигнация, плюс краска, само печатание, перевозка, то есть к стоимости производства купюры. А это всего лишь жалкие центы.
"Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля".
Госбанку СССР поручалось впредь соответственно менять курс рубля в отношении к другим валютам.
Всего несколько абзацев, на которые в нашей стране мало кто обратил внимание, но какой переполох вызвали они за рубежом, как потрясли основы капиталистической экономики! По сути дела, Сталин перекрыл каналы перекачивания золота из государств всего социалистического лагеря в американские банки, подорвал авторитет доллара на мировом рынке. Для нас стоимость доллара сводилась к стоимости бумаги, на которой печаталась ассигнация, плюс краска, само печатание, перевозка, то есть к стоимости производства купюры. А это всего лишь жалкие центы.
И еще один постулат марсизма забыл этот академик - "Марксизм не догма, а руководство к действию!" А он воспринимает и трактует марксизм именно как догму! Вредная статья! Я отказываюсь от своего утверждения, что по сути согласен! Я категорически НЕ СОГЛАСЕН!
У нас были очень удачные серийные ЭВМ "Сетунь", если кто помнит. И там была троичная логика, которая в принципе не имела проблем при делении на "0". И язык программирования был изначально русский, понятный всем. Помните как зарубежные двоичные ЭВМ первых поколение "переклинивало" при делении на "0". Почему бы не вернуть их на современной основе! Это ведь тоже продолжение того, что при Сталине начато!
Я могу Вам ответить. Оптимальной основой для системы счисления является число е, то есть, где-то между 2 и 3 - ближе к 3, но е - не целое число, потому оптимальна двойка. В СССР велись разработки машин на многозначной (3,4,10) логике, но реализовать интегральные элементы для такой логики весьма трудно из-за маленького порога квантования уровней сигналов. Кроме того, многозначная арифметика слабо развита и мозги наши плохо к ней приспособлены. Представьте себе, что компьютер работает не в двоичной системе счисления, а в четверичной - это возрастание быстродействия в несколько раз. Но поа все задачи успешно решают в двоичной логике.
Марксизм не проходит тест на связность, а этот тест - главное оружие для разоблачения ложных теорий. Он не берёт процесс в целостности, от первоисточника, первопричины - и до конечного продукта, конечной точки. Если из любой логической цепи вырвать кусок - появятся необъяснённые (с виду беспричинные) явления и - неопределённые (в смысле - непредвиденные) последствия. То, что не объясняется от самого начала - с неизбежностью не объясняется адекватно. Отсюда в марксизме нет понимания роли религии и религиозности в становлении современного способа производства - потому что отвергнут аристотелев принцип первопричины и перводвигателя.
Ничего непонял.
А в чем роль "религии и религиозности в становлении современного способа производства"?
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»
300% - минимум на рынке одежды, а некоторые за 300 и жоппу не поднимут, пока не увидят 500.и без убийств.
"E Б И Т Д А" правит миром... не рекомендована (us GAAP) к внутреннему использованию.
[u]Международные стандарты финансовой отчетности (IFRS) и правила ведения бухгалтерского учёта США (US GAAP) прямо не рекомендуют использовать показатель EBITDA, как нарушающий базовые принципы учёта, тем не менее на практике он достаточно широко распространен.
Проблема с EBITDA заключается в том, что он смешивает здравый смысл с условностями бухгалтерского учёта. Функция его состоит в том, чтобы показать, сколько денег организация может теоретически направить на обслуживание своего долга, потому что амортизация — это не реальные платежи, а при нулевой прибыли налог на прибыль в теории тоже будет нулевым. Однако известно, что в долгосрочном периоде капиталовложения 95 % американских компаний примерно равны износа.
Иными словами, EBITDA удобный инструмент анализа при переделе собственности, так как позволяет определить «эффект более дешёвых денег (дешёвого займа)», то есть эффективность смены собственника на нового, способного обеспечить более низкую ставку ссуды по ссудам предприятия.
//investments.academic.ru/573/EBITDA]My Webpage[/url]
[u]Международные стандарты финансовой отчетности (IFRS) и правила ведения бухгалтерского учёта США (US GAAP) прямо не рекомендуют использовать показатель EBITDA, как нарушающий базовые принципы учёта, тем не менее на практике он достаточно широко распространен.
Проблема с EBITDA заключается в том, что он смешивает здравый смысл с условностями бухгалтерского учёта. Функция его состоит в том, чтобы показать, сколько денег организация может теоретически направить на обслуживание своего долга, потому что амортизация — это не реальные платежи, а при нулевой прибыли налог на прибыль в теории тоже будет нулевым. Однако известно, что в долгосрочном периоде капиталовложения 95 % американских компаний примерно равны износа.
Иными словами, EBITDA удобный инструмент анализа при переделе собственности, так как позволяет определить «эффект более дешёвых денег (дешёвого займа)», то есть эффективность смены собственника на нового, способного обеспечить более низкую ставку ссуды по ссудам предприятия.
//investments.academic.ru/573/EBITDA]My Webpage[/url]
За последний год, блин, я стал Сталинистом! Вот как то так. Мой дед меня бы поддержал!
Цитата: tovarish
За последний год, блин, я стал Сталинистом! Вот как то так. Мой дед меня бы поддержал!
Никогда не был ни коммунистом, ни сталинистом. А вот так же как и Вы, за последний год им стал. При чем, чем дальше, тем более убежденным сталинистом становлюсь.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Но разве капиталистические акулы-дилеры упустят хоть стотысячную процента прибыли? Да они в погоне за прибылью от мира камня на камне не оставят, не зря их издавна кровососами прозвали, вампиры и есть. А Сталин для них как солнечный свет в комплекте с серебряной пулей для особо зарвавшихся, потому так яро его и ненавидят.