Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался «Архипелаг ГУЛАГ»
Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врёт: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.
Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого — отброс на своей земле. Подмена истории — один из способов ведения холодной войны против России.
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына
Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице «Талая», расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился «новенький» — Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.
Старшего по возрасту звали Семен Никифорович — так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он — «ровесник Октября», поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал «наладчиком пилорамы». Третьий — Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.
Кто за что был осужден — не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были «мужики». Каждому из них судьбой предназначено было однажды «получить срок» и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.
Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: «Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына „Архипелаг ГУЛАГ“. Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. „Зачем?“ — спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил». Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.
ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ
После ужина мы собрались у Романова.
— Начну, — сказал он, — с двух событий, которые журналисты называют «жареными фактами». Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: «Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели». [1]
Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул:
— Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! — и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
— Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
(На колымском лагерном жаргоне «параша» означает недостоверный слух. А «свист» — преднамеренное вранье). И все замолчали… Романов обвел всех взглядом и сказал:
— Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили?
Семен Никифорович немного подумал и ответил так:
— Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев (конвойных) сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот «жареный факт» — неумная выдумка Солженицына. Теперь о «мороженом факте». Здесь непонятно, что значит «оставили в лесу»? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных — они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы «замерзать», что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева… И тут такое «кино» получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое «кино»?
— Ясно, — сказал Романов. — Поверить в такое «кино» может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба «жареных факта», по сути своей, — бред сивой кобылы.
Все согласно кивнули головами.
— Я, — заговорил Назаров, — уже «усумнился» в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт — это не только место, где зеки «тянут срок», а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт — это производственный объект, где зеки — работники, а начальство — управляющие производством. И если где-то «горит план», то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами — это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего — я еще не понял. Так что давай продолжим.
— Продолжим, — сказал Романов. — Вот еще одна страшилка: «Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной — 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа — куда же делись 40 тыс.?» [2].
Вот такая страшная загадка, — закончил Романов. Все задумались…
— Не пойму юмора, — нарушил молчание Семен Никифорович. — Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось…
И вопросительно посмотрел на Романова.
— Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из…
— Стоп! Дошло, — воскликнул Семен Никифорович. — Здесь «тонкий намек на толстые обстоятельства». Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?
— Похоже, что так, — ответил Романов.
— Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев — значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки… Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера… тьфу… Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд…
— Постой! — перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?
— Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
— Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
— Логично, — сказал Романов. — Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта — это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек «пошел на-гора». А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим.
ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
Вот еще одна цифровая загадка: «Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее» [3]. Ваше слово, Семен Никифорович.
— Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по «делу Кирова». Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, — нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг — Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.
Пришлось говорить мне.
Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода «Большевик», а с другой — гудки паровозов со станции «Сортировочная». Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число — четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах «четверть Ленинграда». В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, «четверть» — это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.
— Нужно! — убежденно сказал Романов. — Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом…
— Ну ладно, — согласился я. — Вы знаете лучше меня, что большинство зеков — мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать — есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну — их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.
И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все.
— Я, пожалуй, добавлю вот что, — сказал Романов. — Случаи массовых арестов Солженицын называет «потоками, вливающимися в ГУЛАГ». И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в «большой поток» из Ленинграда брать было просто некого…
— А в 41-ом — вмешался Назаров, — в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой «четверти Ленинграда» Солженицын опять переплюнул господина Геббельса.
Посмеялись.
— Эт-точно! — воскликнул Семен Никифорович. — Любители потолковать о «жертвах сталинских репрессий» любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него — «Чапай». Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая — Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную — любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: «Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?» Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: «Ты о каких страхах толкуешь?»
«Ну, как же, — отвечает шоферишка, — сам слыхал по „Голосу Америки“. Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы...»
«Ясно, — сказал Василий Иваныч. — А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время — иначе гробить будет некого. Так или нет?»
«Логично» — сказал шоферишка.
«А теперь, логик, слушай еще внимательнее, — сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. — Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?»
«Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4» — ответил я.
«Так! — сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. — По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в „Магаданской правде“), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ… Как тебе эта новость?»
«Здорово! — сказал шоферишка. — Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать...»
«Ну так знай, — назидательно сказал Василий Иваныч, — на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого — только уши развесь шире...»
ЗА ЧТО И СКОЛЬКО
— Хороший рассказ. А главное к месту, — сказал Романов. И спросил меня: — Ты, кажется, хотел рассказать что-то про знакомого тебе «врага народа»?
— Да не моего знакомого, а отца одного из моих знакомых пацанов посадили летом 38-го за антисоветские анекдоты. Дали ему 3 года. А отсидел только 2 — досрочно освободили. Но вместе с семьей выслали за 101 км, кажется, в Тихвин.
— Ты точно знаешь, что за анекдот дали 3 года? — спросил Романов. — А то у Солженицына другие сведения: за анекдот — 10 и более лет; за прогул или опоздание на работу — от 5 до 10 лет; за колоски, собранные на убранном колхозном поле, — 10 лет. Что ты на это скажешь?
— За анекдоты 3 года — это я знаю точно. А насчет наказаний за опоздания и прогулы — твой лауреат врет, как сивый мерин. Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке…
— Ай да Пролетарий!.. Ай да шустряк!.. Не ожидал!.. — съязвил Семен Никифорович.
— Ну, ладно, ладно! — отозвался Романов. — Дай человеку исповедаться…
Пришлось исповедаться.
— Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания — 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался — снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но «миновала меня чаша сия». Понял, что работа — дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие — ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что — увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу — неизвестно… А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слыхал, что за «самовольный уход с производства» можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю. Теперь о «колосках». Я слыхал, что за «кражу сельхозпродукции» с полей можно «получить срок», размер которого зависит от количества украденного. Но это говорится о полях неубранных. А собирать остатки картошки с убранных полей я сам ходил несколько раз. И уверен — арестовывать людей за сбор колосков с убранного колхозного поля — бред сивой кобылы. И если кто из вас встречал людей, посаженных за «колоски», пусть скажет.
— Я знаю 2 похожих случая, — сказал Назаров. — Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть…
— А может быть, у него было другое соображение, — вмешался Семен Никифорович, — ну как у того журналиста, который, узнав, что собака укусила человека, написал репортаж о том, как человек покусал собаку…
ОТ БЕЛОМОРА И ДАЛЬШЕ
— Ну хватит, хватит, — прервал общий смех Романов. И добавил ворчливо: — Совсем задолбали бедного лауреата… — Потом, посмотрев на Семена Никифоровича, заговорил:
— Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: «Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло — столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло» [4]. Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали…
— Меня вот что удивляет — снова заговорил Романов. — Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году — в навигацию. Знаем, что здесь «9 месяцев зима — остальное лето». Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?
— Не ерничай, не тот случай — хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, — 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется… Я, правда, там не был — срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть. И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была — сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала «перековку», т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели «зачеты» — за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог. Все.
В разговор вступил Назаров:
— Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын?
— Очень просто, — ответил Романов, — большевики их всех или запугали или купили…
Все засмеялись… Отсмеявшись, Романов вопросительно посмотрел на меня. И вот что я рассказал.
Как только я услыхал о смертности в 1% в сутки, мне подумалось: а как с этим было в блокадном Ленинграде? Оказалось: примерно в 5 раз меньше 1%. Вот смотрите. По разным оценкам, в блокаде оказалось, от 2,5 до 2,8 млн. человек. А самый смертельно голодный паек ленинградцы получали примерно 100 дней — такое вот совпадение. За это время при смертности 1% в сутки умерли бы все жители города. Но известно, что от голода умерло 900 с лишним тыс. человек. Из них за смертельные 100 дней погибло 450-500 тыс. человек. Если разделить общее число блокадников на число погибших за 100 дней, получим цифру 5. Т.е. в эти страшные 100 дней смертность в Ленинграде была в 5 раз меньше 1%. Спрашивается: откуда в лагерях военного времени могла взяться смертность в 1% в сутки, если (как вы все хорошо знаете) даже штрафной лагерный паек был в 4 или 5 раз калорийней блокадного пайка? И ведь штрафной паек давался в наказание на короткое время. А рабочий паек зеков в войну был не меньше пайка вольных рабочих. И понятно почему. Во время войны в стране была острая нехватка рабочих рук. И морить голодом зеков было бы просто дуростью со стороны властей…
— Тут я посмотрел на Романова и добавил: «Это к твоему глумливому вопросу о том, почему выжили колымские зеки…
Семен Никифорович встал, обошел стол, обеими руками потряс мою руку, шутливо поклонился и с чувством произнес:
— Очень признателен, молодой человек!.. — Потом, обращаясь ко всем, сказал, — Кончаем эту бодягу. Пошли в кино — там начинается повторный показ фильмов о Штирлице.
— В кино успеем, — сказал Романов, посмотрев на часы. — Напоследок хочу знать ваше мнение о разногласии в отношении к лагерным больницам, которое возникло между Солженицыным и Шаламовым — тоже „лагерным писателем“. Солженицын считает, что лагерная санчасть создана для того, чтобы способствовать истреблению зеков. И ругает Шаламова за то что: »… он поддерживает, если не создает легенду о благотворительной санчасти..." [5] Вам слово, Семен Никифорович.
— Шаламов тянул срок здесь. Я, правда, сам с ним не встречался. Но от многих слыхал, что в отличие от Солженицына ему и тачку приходилось катать. Ну а после тачки побывать несколько дней в санчасти — действительно благо. Да еще, говорят, ему повезло попасть на курсы фельдшеров, окончить их и самому стать работником больницы. Значит, дело он знает досконально — и как зек, и как работник санчасти. Поэтому я Шаламова понимаю. А Солженицына понять не могу. Говорят, что он большую часть срока проработал библиотекарем. Понятно, что в санчасть он не рвался. И все же именно в лагерной санчасти у него вовремя обнаружили раковую опухоль и вовремя ее вырезали, т.е., спасли ему жизнь… Не знаю, может это и параша… Но если бы довелось его встретить, я бы спросил: правда ли это? И если бы это подтвердилось, то, глянув ему в глаза, я сказал бы: «Хмырь ты болотный! Тебя в лагерной больнице не „истребляли“, а жизнь твою спасали… Сука ты позорная!!! Больше мне нечего сказать...»
МОРДУ НАДО БИТЬ!
В разговор вступил Назаров:
— Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: «Архипелаг ГУЛАГ» написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно — недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков — это уже занятно. Примерно так же занятно, как рассказ о собаке, покусанной человеком. А главное — еще один «факт» бесчеловечности Советской власти… И давай, Миша, закругляйся — надоело в этом вранье ковыряться.
— Ну ладно, заканчиваем. Но нужна резолюция, — сказал Романов. И, придав голосу официальный оттенок, произнес: — Прошу каждого высказать свое отношение к этой книге и ее автору. Только кратко. По старшинству — вам слово, Семен Никифорович.
— По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить.
— Очень вразумительно, — оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова.
— Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия — приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, — сказал Назаров.
— Не очень коротко, зато обстоятельно — заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня.
— Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, — сказал я.
— Верно! — сказал Романов. — Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик… Вот теперь я знаю, что писать любимому племяннику. Всем спасибо за помощь! Теперь пошли в кино смотреть Штирлица.
На следующий день, рано утром, я поспешил на первый автобус, чтобы успеть на самолет, вылетающий рейсом Магадан-Певек
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
249 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Мразь.
Огромное спасибо автору и модератору.
А ёжикам ЧЁ?
А ёжикам ЧЁ?
Критика произведения г-на в.к.Алмазова
https://man-with-dogs.livejournal.com/681173.html
https://man-with-dogs.livejournal.com/681173.html
Вот Вы приводите ссылку на критику Алмазова, а сами то согласны? У Вас много родственников или родственников друзей и знакомых были в лагерях?
У меня - никого. Предки мои и со стороны матери, и со стороны отца - кулаки, но никто не сидел, да и у моих друзей и знакомых тоже
У меня - никого. Предки мои и со стороны матери, и со стороны отца - кулаки, но никто не сидел, да и у моих друзей и знакомых тоже
У Вас много родственников или родственников друзей и знакомых были в лагерях? У меня - никого. Предки мои и со стороны матери, и со стороны отца - кулаки, но никто не сидел, да и у моих друзей и знакомых тоже
а вот у меня сидел отец и сидел на северах ,уже и не помню точно где ,но кажется в Коми...
так вот отслужив в армии ,в Особом отделе ,выйдя на гражданку и подравшись на танцах ,получил 4 года в начале 50-х ...и это при том ,что отец его(мой дед) был начальником отдела милиции...что в несталинские времена было практически невероятным ...
так вот он рассказывал ,что заработанные деньги выдавали на руки зекам ,в лагере было 2 столовые ,одна "хозяйская" ,другая вольная (кооперативная) и если не было денег ,то питались в "хозяйской" ... денег лишались в основном "игровые" или те ,кто копил на волю... ходили в вольных шмотках и т.д. ни о каких ужасах он не рассказывал....из своих 4-х лет отсидел 2 года....
а в 70-х ,когда я дал ему самиздатовский "архипелаг" (любил он читать) ,высказался однозначно - бред сивой кобылы....
а вот у меня сидел отец и сидел на северах ,уже и не помню точно где ,но кажется в Коми...
так вот отслужив в армии ,в Особом отделе ,выйдя на гражданку и подравшись на танцах ,получил 4 года в начале 50-х ...и это при том ,что отец его(мой дед) был начальником отдела милиции...что в несталинские времена было практически невероятным ...
так вот он рассказывал ,что заработанные деньги выдавали на руки зекам ,в лагере было 2 столовые ,одна "хозяйская" ,другая вольная (кооперативная) и если не было денег ,то питались в "хозяйской" ... денег лишались в основном "игровые" или те ,кто копил на волю... ходили в вольных шмотках и т.д. ни о каких ужасах он не рассказывал....из своих 4-х лет отсидел 2 года....
а в 70-х ,когда я дал ему самиздатовский "архипелаг" (любил он читать) ,высказался однозначно - бред сивой кобылы....
Могу тоже самое подтвердить, моя прабабка была кулачка и ничего, землю отдала, в колхоз вступила, а вот братья у нее бандитизмом промышляли при советской власти их и убили, но никто не сидел
----------
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
таити-таити нас и здесь не плохо кормят
Мой дядя(родной брат матери), отсидел год или полтора, еще будучи 15-16 лет.
Его с другом-одногодко посадили в 1947 или 1948 году.
Семья голодала. Эти пацаны забрались на мельницу и походили по зерну, чтобы в голенища сапог попало зерно. Но их поймали и посадили.
Это по т.н. закону "о семи колосках" .
И еще: два эпизода из "Архипелаг Гулаг" описывают произошедшее с родными братьями моего деда. Одного в числе нескольких десятков других, расстреляли в качестве мести, после убийства Иосифа Моисеевича Черноглаза. Это было в 1930 году.
А второй- один из участников группового побега из Соловков в 1925г-Созерко Мальсагов.
Оба этих эпизода, с небольшими неточностями, описаны в книге Солженицина. Но по сути все верно.
Также мне известно про единственное восстание в Гулаге, в котором, кстати, участвовали и чеченцы . Тогда всех участников этого восстания расстреляли. Нашим соседям - чеченцам, через много лет, прислал письмо один из бывших зэков, в котором он рассказал, как погиб чеченец, которого он знал. Этот чеченец, знал что его наверняка расстреляют и попросил этого мужика сообщить семье, если удастся.
Про моих родственников есть куча подтверждений с разных источников, в т.ч. и в "Википедии" и в академических источниках с запада и из СССР.
Что я хотел сказать-то: Солженицын просто слушал людей и запоминал сказанное, ошибки могли быть и это объяснимо.
Его посадили после войны, в 1945 году, а события происходившие с моими родственниками произошли за 20 и 15 лет до этого.
Ему об этом рассказали люди, которые сидели с тех пор или которые слышали об произошедшем от предыдущих сидельцев.
Его с другом-одногодко посадили в 1947 или 1948 году.
Семья голодала. Эти пацаны забрались на мельницу и походили по зерну, чтобы в голенища сапог попало зерно. Но их поймали и посадили.
Это по т.н. закону "о семи колосках" .
И еще: два эпизода из "Архипелаг Гулаг" описывают произошедшее с родными братьями моего деда. Одного в числе нескольких десятков других, расстреляли в качестве мести, после убийства Иосифа Моисеевича Черноглаза. Это было в 1930 году.
А второй- один из участников группового побега из Соловков в 1925г-Созерко Мальсагов.
Оба этих эпизода, с небольшими неточностями, описаны в книге Солженицина. Но по сути все верно.
Также мне известно про единственное восстание в Гулаге, в котором, кстати, участвовали и чеченцы . Тогда всех участников этого восстания расстреляли. Нашим соседям - чеченцам, через много лет, прислал письмо один из бывших зэков, в котором он рассказал, как погиб чеченец, которого он знал. Этот чеченец, знал что его наверняка расстреляют и попросил этого мужика сообщить семье, если удастся.
Про моих родственников есть куча подтверждений с разных источников, в т.ч. и в "Википедии" и в академических источниках с запада и из СССР.
Что я хотел сказать-то: Солженицын просто слушал людей и запоминал сказанное, ошибки могли быть и это объяснимо.
Его посадили после войны, в 1945 году, а события происходившие с моими родственниками произошли за 20 и 15 лет до этого.
Ему об этом рассказали люди, которые сидели с тех пор или которые слышали об произошедшем от предыдущих сидельцев.
Что я хотел сказать-то: Солженицын просто слушал людей и запоминал сказанное, ошибки могли быть и это объяснимо. Его посадили после войны, в 1945 году, а события происходившие с моими родственниками произошли за 20 и 15 лет до этого. Ему об этом рассказали люди, которые сидели с тех пор или которые слышали об произошедшем от предыдущих сидельцев.
А чем ещё ему было заниматься страдальцу, сидя в библиотеке? Вот только напреувеличивал он, зараза, очень много где, что обнулило всю информацию из его жалкой книжонки. Людям правда нужна, а не байки высосанные из пальца.
А много ли репрессированных осталось в живых? А членов их семей? Тогда целыми семьями и сажали.
Конечно семьями по 100500 миллионов каждый год, причём лично товарищем Сталиным. Доказанный факт, лично у Ветрова читал в его донесениях.
Игорь Кузьмин, уточните цифру, пожалуйста.
Стопятьсот, чего уж мелочиться.
По арифметике двойка.
У моей свекрови родной брат был репрессирован, за что - она никогда не говорила, но при этом сама она поступила в пед.институт и больше никто из их семьи не был репрессирован... у каждого свои воспоминания о том времени, так же как и о 90-х(((((
Солженицын, конечно, сволочь и предатель.
Все его "труды" надо просто сжечь!
А про колоски добавлю из своего опыта.
До окончания школы в 1956 году я жил в селе на Донбассе.
В колхозе при уборке зерновых солому свозили к фермам на корм коровам и лошадям.
Качество уборки было плохое, поэтому в соломе было много колосков.
Я со своими двоюродными братьями знали, что за сбор колосков у родителей могут быть неприятности. Поэтому я с двумя старшими братьями демонстративно выходили за село, шли вдоль посадки, расположенной перпендикулярно селу, проходили метров 300, затем выходили в поле так, чтобы из села нас было не видно, подходили к стогу,влазили в него, раздвигая солому. Создавали камеру, и начинали перебирать солому, находили колоски. Колоски разминали, зерно высыпали в карманы. При этом младший из троих двоюродных братьев не шел с нами. Он подходил к стогу с другой стороны и крутился среди расположенного возле стога инвентаря. Он был сторожем. Если никто к стогу близко не подходил, он молчал. Если кто-то подходил, он начинал свистеть, мы сидели, затаившись.
Наполнив карманы зерном, мы возвращались тем же путем, каким приходили.
Все его "труды" надо просто сжечь!
А про колоски добавлю из своего опыта.
До окончания школы в 1956 году я жил в селе на Донбассе.
В колхозе при уборке зерновых солому свозили к фермам на корм коровам и лошадям.
Качество уборки было плохое, поэтому в соломе было много колосков.
Я со своими двоюродными братьями знали, что за сбор колосков у родителей могут быть неприятности. Поэтому я с двумя старшими братьями демонстративно выходили за село, шли вдоль посадки, расположенной перпендикулярно селу, проходили метров 300, затем выходили в поле так, чтобы из села нас было не видно, подходили к стогу,влазили в него, раздвигая солому. Создавали камеру, и начинали перебирать солому, находили колоски. Колоски разминали, зерно высыпали в карманы. При этом младший из троих двоюродных братьев не шел с нами. Он подходил к стогу с другой стороны и крутился среди расположенного возле стога инвентаря. Он был сторожем. Если никто к стогу близко не подходил, он молчал. Если кто-то подходил, он начинал свистеть, мы сидели, затаившись.
Наполнив карманы зерном, мы возвращались тем же путем, каким приходили.
Да, было ГУЛАГ, но... Солженицын - самый большой ублюдок, антисоветчик, антикоммунист и в конце концов анти-русский !
И никакой литератор он не был!
Запад его кормил, чтобы врать бесстыдно!
Георгиос, Греция
И никакой литератор он не был!
Запад его кормил, чтобы врать бесстыдно!
Георгиос, Греция
Архипелаг-Гулаг начал читать в 11 лет(1889г)-не дочитал,полное отвращение,и все 90 гг не мог понять-почему ненавижу всегда показываемого по ТВ Солженицина?Червь и у гриба без пробы вмден!
вот теперь надо через силу,критически,перечитать этот опус.И многие другие,вышедшие в 90-е,когда народ вышел из информационного голода и поглощал пачками любое дерьмо о прошлом СССР,приговаривая: Вот видите,как плохо всё было?Это было лишь продолжение холодной войны,а не окончание.Просто поменялась тактика.
Так вы лучше прочитайте другую книгу "Спираль измены Солженицына" Томас Ржесач автор. Описание его жизни со школьной скамьи до того, как он оказался на западе. Ошалеете ещё больше от этой информации. Тогда и поймёте почему он Гулаг этот написал.
А мне что-то еще больше захотелось ее прочитать. Встретиться с оставшимися в моем городе (если такие найдутся, думаю что найдутся).
Затем просто опубликовать на странице все обсуждения с выдержками из книги.
ПС: То есть сделать тоже самое.
Затем просто опубликовать на странице все обсуждения с выдержками из книги.
ПС: То есть сделать тоже самое.
я Шаламова читал, чуть не подрался с его защитником - учителем истории, а он еще детей учит.
И никакой литератор он не был
Абсолютно верное замечание.
Году в 91 купил 2-х томник, тогда модно было. Начал читать - осилил страниц 20-25 и бросил. Предложения корявые, читаются с трудом. Нужно с русского на русский переводить, и это нобелевский лауреат по литературе!
Как такое стилистическое уродство можно вообще литературным творчеством называть?
Содержательной стороны его опусов даже касаться не буду, про это и так все хорошо сказано.
За редчайшим случаем нобелевскую премию дают за литературу, как правило за другое. А этот просто графоман. Читать Вы правы невозможно, причём не только пресловутый Архипелаг, но другие его опусы. Сплошные неологизмы, предложения корявые...
Согласен, спасибо автору статьи. Солженицын лгун.
Так ложь в его фамилии заложена.
Поливание грязью России, Сталина началось, я думаю, после этих "трудов" Солженицина. И премию ему дали за это, чтобы преуменьшить тот внушительный разгром фашистов. И, в первую очередь, Сталина...
Также хотелось бы сказать, что наш следующий шаг это восстановление всех заслуг Сталина и его огромной роли в победе над фашизмом и сохранении нашей страны.
Также хотелось бы сказать, что наш следующий шаг это восстановление всех заслуг Сталина и его огромной роли в победе над фашизмом и сохранении нашей страны.
все разложили по полочкам. Но только остался маленький вопрос. Почему эту книгу запрещали в Советском Союзе?
А зачем разрешать антисоветскую ложь?
ЧТОБЫ БЫЛО КАК ПОДУМАТЬ И СРАВНИТЬ
----------
Глупый пингвин - робко прячет...
Умный - быстро достаёт!
Глупый пингвин - робко прячет...
Умный - быстро достаёт!
Вот таких памфлетов навыпускали кучу,резунов-суворовых,солониных,солженицыных,боревых,результат налицо.Наглядное пособие того,как уничтожить государство-достаточно плебс оболванить вот такими опусами.
Потому что в эту ложь очень легко было поверить, особенно учитывая всякие радио "свободы" и "бибиси", и "цензурщики" в СССР были не настолько дураки, чтоб не понимать всю деструктивность написанного.
Но только остался маленький вопрос. Почему эту книгу запрещали в Советском Союзе?
Сложный вопрос Вы задаете одним простым предложением. Ответ на него проливает свет и на причины начала перестройки и распада Союза...
Если ответить на вопрос односложно: глупость.
Политотдел ЦК посчитал себя умнее народа (типа в ЦК лучше знают что для народа хорошо), тов. Суслов полностью провалил внутреннею идеологическую работу.
В таком ключе будет только разрешить, запретить.
Когда этот опус был впервые напечатан в Новом Мире, то выдавался за сборник документальных свидетельств, обьединенных общей темой. Когда же количество доказанной лжи превысило разумные пределы. То в библиотеке я встретил сей кусок лжи с надписью. "Опыт художественного осмысления истории" Вроде как художник имеет право на ошибку. Подонок и мерзавец.
...а меня мучает всего один вопрос
...есть совершенно конкретное место - архивы Госбезопасности, где находятся совершенно конкретные документы, которые могли бы потезисно и ДОСТОВЕРНО ОПРОВЕРГНУТЬ каждую лживую цифру из пасквелей соЛЖЕницина и других "обличителей" культа личности Сталина и репрессий 35-37 годов...
Почему наша власть до сих пор не опровергла ложь о репрессиях и не назвала точные цифры и их причины, имена виновных в бесчинствах, несправедливых судах и расстрелах?
То что мы прочитали хорошо для понимания лживости солженицина, но ведь главная цель - знать истину о нашей истории, чтобы "выбить карты из рук" 5-й колонны, которая "продолжает дело" соЛЖЕницина
...есть совершенно конкретное место - архивы Госбезопасности, где находятся совершенно конкретные документы, которые могли бы потезисно и ДОСТОВЕРНО ОПРОВЕРГНУТЬ каждую лживую цифру из пасквелей соЛЖЕницина и других "обличителей" культа личности Сталина и репрессий 35-37 годов...
Почему наша власть до сих пор не опровергла ложь о репрессиях и не назвала точные цифры и их причины, имена виновных в бесчинствах, несправедливых судах и расстрелах?
То что мы прочитали хорошо для понимания лживости солженицина, но ведь главная цель - знать истину о нашей истории, чтобы "выбить карты из рук" 5-й колонны, которая "продолжает дело" соЛЖЕницина
Есть такая штука как секретность и архивы ГосБезопасности также были под грифом.
Уже в наше время туда была запущена комиссия историков, так что все цифры давно опубликованы.
Виктор Земсков много статей написал на эту тему и даже вроде бы несколько книг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Всё уже давно опровергнуто, просто в основной своей массе народ не знает об этом и не хочет знать...
Да и с экранов зомбоящика постоянно доносятся плачи всяких гозманов, ципко, неждановых и прочих яблочников о том, России нужно каяться, каяться, каяться... Предатели!
Уже в наше время туда была запущена комиссия историков, так что все цифры давно опубликованы.
Виктор Земсков много статей написал на эту тему и даже вроде бы несколько книг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Всё уже давно опровергнуто, просто в основной своей массе народ не знает об этом и не хочет знать...
Да и с экранов зомбоящика постоянно доносятся плачи всяких гозманов, ципко, неждановых и прочих яблочников о том, России нужно каяться, каяться, каяться... Предатели!
----------
Всяк сам куёт свой удел.
Всяк сам куёт свой удел.
Я говорю об официальной позиции, которая отражается в учебниках истории, в обоснованном закрытии экспозиций музеев, в которых указаны "ошибочные" данные, в том числе и Ельцин-центр...в цензуре СМИ, распространяющих недостоверную информацию по этой теме и т.д.
Если историков ОФИЦИАЛЬНО ЗАПУСТИЛИ в архивы Госбезопасности, то должна быть
ВЫРАЖЕНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОСУДАРСТВА по теме репрессий и где она?
Если историков ОФИЦИАЛЬНО ЗАПУСТИЛИ в архивы Госбезопасности, то должна быть
ВЫРАЖЕНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОСУДАРСТВА по теме репрессий и где она?
Мне кажется, что в нынешней ситуации не так просто выразить официальную позицию государства...Это приблизительно тоже самое, как вынести Ленина из мавзолея и перезахоронить всех, кто покоится в стене и рядом...Любой такой шаг может вызвать что раскол, что волнения в обществе, которые при умелом управлении и достойном финансировании могут довести страну до ручки... что и нужно доморощенным либерастам да и западенцам в целом...и это при том, что у нас ситуация и так очень сложная...
С другой стороны, я всё-таки тихим сапом начала бы запрещать вякать ВСЕМ СМИ без исключений по поводу репрессий и т.д., включая всякие разговоры о покаяниях и прочей чухне. И надо наказывать всех этих предателей, не смотря на весь вой, который поднимут прозападные СМИ. А цифры и данные архивов ввести в школьные учебники и обязать детей учить это всё.
С другой стороны, я всё-таки тихим сапом начала бы запрещать вякать ВСЕМ СМИ без исключений по поводу репрессий и т.д., включая всякие разговоры о покаяниях и прочей чухне. И надо наказывать всех этих предателей, не смотря на весь вой, который поднимут прозападные СМИ. А цифры и данные архивов ввести в школьные учебники и обязать детей учить это всё.
----------
Всяк сам куёт свой удел.
Всяк сам куёт свой удел.
Сейчас уже существует конфликт у населения по этой теме, которую вдруг вытащили на свет божий и "мусолят" на каждом углу. Наш сайт тому подтверждение...Поэтому и говорю, если будет аргументированная официальная позиция - можно будет остановить раскол в среде патриотов..
Абсолютно согласна с Вами.
Однако, существует, к сожалению, огромное кол-во людей, которое этим живёт, зарабатывая и политический капитал, и деньги.
И, к сожалению, их много во власти. Я, например, не понимаю, почему г-да министры от культуры и образования не сообщат эту информацию всем и везде, начиная от преподавания в школах и вузах детям и учителям, заканчивая изданием в журналах популярных статей, книг, в которых в довольно доступной форме были бы изложены эти данные! Вы посмотрите наши ток-шоу, начиная от Соловьёва, заканчивая Бабаяном и Ноткиным с Минаевым...Как всех либералов плющит и коробит, если кто-то говорит доброе слово о Сталине и ругает солженицына! А ведь все они не люди с улицы, а учёные-историки, преподователи в ВУЗах, причём, именных - типа МГУ, ФизТех...ну про ВШЭистов я вообще молчу!
Уж они-то первые по определению должны читать выводы комиссии и рассказывать об этом своим студентам! Однако - Вы же сами видите - фигвам, как говорится!
Держатся за свои страшилки и призывают к покаянию и смердят везде, где можно и нельзя!
А значит, это кому-то нужно. И кто-то хорошо за то платит. Не путин, а люди САМИ должны возмущаться и что-то делать - писать, обращаться во все инстанции...не молчать, а действовать. А мы ждём, что кто-то придёт - Путин, например, - и всё за нас сделает.
Однако, существует, к сожалению, огромное кол-во людей, которое этим живёт, зарабатывая и политический капитал, и деньги.
И, к сожалению, их много во власти. Я, например, не понимаю, почему г-да министры от культуры и образования не сообщат эту информацию всем и везде, начиная от преподавания в школах и вузах детям и учителям, заканчивая изданием в журналах популярных статей, книг, в которых в довольно доступной форме были бы изложены эти данные! Вы посмотрите наши ток-шоу, начиная от Соловьёва, заканчивая Бабаяном и Ноткиным с Минаевым...Как всех либералов плющит и коробит, если кто-то говорит доброе слово о Сталине и ругает солженицына! А ведь все они не люди с улицы, а учёные-историки, преподователи в ВУЗах, причём, именных - типа МГУ, ФизТех...ну про ВШЭистов я вообще молчу!
Уж они-то первые по определению должны читать выводы комиссии и рассказывать об этом своим студентам! Однако - Вы же сами видите - фигвам, как говорится!
Держатся за свои страшилки и призывают к покаянию и смердят везде, где можно и нельзя!
А значит, это кому-то нужно. И кто-то хорошо за то платит. Не путин, а люди САМИ должны возмущаться и что-то делать - писать, обращаться во все инстанции...не молчать, а действовать. А мы ждём, что кто-то придёт - Путин, например, - и всё за нас сделает.
----------
Всяк сам куёт свой удел.
Всяк сам куёт свой удел.
В ельцинские времена была создана комиссия Земскова которая и занималась этим вопросом.
Раскрыты архивы. Всего репрессировано за период с 1924 по 1953 годы около 3800000 человек.
Включая изменников,предателей, власовцев, политических, уголовников, и прочих граждан. Сюда входят тюрьмы,лагеря,расстрелы,умершие в лагерях, т.е.все.
Раскрыты архивы. Всего репрессировано за период с 1924 по 1953 годы около 3800000 человек.
Включая изменников,предателей, власовцев, политических, уголовников, и прочих граждан. Сюда входят тюрьмы,лагеря,расстрелы,умершие в лагерях, т.е.все.
===Раскрыты архивы. Всего репрессировано за период с 1924 по 1953 годы около 3800000 человек.===
=============================================================
На основании ваших цифр, Попробуем сделать кое-какие расчеты.
Допустим что ср. срок наказания 6-8 лет. Прибл. за 7 лет состав осужденных полностью обновлялся. 29 лет (1924-1953) делим на 7 = 4.14 цикла.
3 млн 800 тыс за 4.14 цикла. = 917.874 ср. годовое кол-во "сидящих" при 200 млн. населении СССР.
В России, на 2002г в тюрмах "сидят" 1.000.000 чел. На 2015 г. -656 тыс при населен. 140 млн. чел
В США - 2.2 млн. при населении 300 млн. чел
=============================================================
На основании ваших цифр, Попробуем сделать кое-какие расчеты.
Допустим что ср. срок наказания 6-8 лет. Прибл. за 7 лет состав осужденных полностью обновлялся. 29 лет (1924-1953) делим на 7 = 4.14 цикла.
3 млн 800 тыс за 4.14 цикла. = 917.874 ср. годовое кол-во "сидящих" при 200 млн. населении СССР.
В России, на 2002г в тюрмах "сидят" 1.000.000 чел. На 2015 г. -656 тыс при населен. 140 млн. чел
В США - 2.2 млн. при населении 300 млн. чел
"Допустим что ср. срок наказания 6-8 лет"
Не стоит делать допущения. Мы не знаем средний срок отсидки. А вот результаты работы комиссии Земскова легко найти в сети. Там подушно и по годам даны развернутые таблицы. Имею смутное подозрение что лет эдак через несколько списки будут пофамильные и с приложенными уголовными делами. Тогда солженицыны заткнутся на всегда. Хоть и посмертно
Не стоит делать допущения. Мы не знаем средний срок отсидки. А вот результаты работы комиссии Земскова легко найти в сети. Там подушно и по годам даны развернутые таблицы. Имею смутное подозрение что лет эдак через несколько списки будут пофамильные и с приложенными уголовными делами. Тогда солженицыны заткнутся на всегда. Хоть и посмертно
А у него фамилия : СО ЛЖЕ ницин
Мразь.
А на фотографии какой страшный, БЕС.
Давно пора открыто сказать, "Архипелаг" - это вражеская книга
А кто скажет ? Шапиро-Соловьёв ???
Солженицын, всем своим языком, стилистикой пытается походить на Достоевского. Не знаю, может сам он, а может кто-то пытался создать из него "советского Федора Михайловича". При чем и сегодня эта линия продолжается. Не понимают кураторы данного проекта, что у него язык, факты, даже идеи корявые и неудобоваримые. Если в советские и первые года постсоветские времена, каша в головах позволяла оперировать любыми массами. Но просчитались, когда позволили нам остановиться, вздохнуть поглубже, передохнуть слегка. Вот и пришли мысли в порядок у людей. Большинство теперь, сто раз подумает, прежде чем выводы делать.
Что не убивает нас делает нас сильнее...
У него говорящая фамилия - ЛЖЕЦ он.
У него говорящая фамилия - ЛЖЕЦ он.
----------
EL CUBANO - агент В.В. Путина!
EL CUBANO - агент В.В. Путина!
Ну если только сейчас прозрели, то тогда в России дела могут пойти в лучшую сторону! Только одна беда, не все и не сразу это поймут....
Среди моих родственников никто не сидел и не был репрессирован, у знакомых тоже никто не сидел и не репрессировался. Может, белоленточники сильно преувеличили кол-во политзаключенных?
Мой дед был репрессирован по лживому доносу. Было. Но вероятно количество действительно преувеличено.
А сейчас не так власти действуют!Мало ювенальной юстиции?
предлагаю модераторам сделать опрос
- родственники репрессированы
- знакомые/соседи репрессированы
- не репрессированы( ни родственники, ни соседи, ни знакомые)
вот и посмотрим статистику
- родственники репрессированы
- знакомые/соседи репрессированы
- не репрессированы( ни родственники, ни соседи, ни знакомые)
вот и посмотрим статистику
----------
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
я NOD с 1996 года, и к Федорову отношения не имею ни какова!!
Моего прадеда отправили на Беломорканал, а его семью сослали, в количестве семи человек, в Забайкалье. Деду было тогда три года, когда выгрузили из теплушек они пешком по тайге добирались до приписанной деревни. Дед пару раз терялся по дороге. Дед фронтовик, разведчик артполка, вступил в партию на фронте, дошел до Кёнигсберга.
И он никогда, повторяю никогда не поносил ни Сталина ни советский строй. Хотя если судить по нынешним "правозащитникам" у него трёхлетнего ссыльного мальчишки было поводов на много больше чем у того же внучатого племянничка Иосифа Виссарионовича, по фамилии Сванидзе.
И он никогда, повторяю никогда не поносил ни Сталина ни советский строй. Хотя если судить по нынешним "правозащитникам" у него трёхлетнего ссыльного мальчишки было поводов на много больше чем у того же внучатого племянничка Иосифа Виссарионовича, по фамилии Сванидзе.
Не подумайте, что у меня есть какой-либо не добрый умысел. Только я сопоставил факты: прадеда отправили на Беломорканал - это 31 год. Деду в это время было три года. Получается в 1945 году деду было всего 17 лет. Как-то не срастается. Вероятно деду было не три года, когда прадеда отправили.
А может быть, что он попал туда из другого лагеря попав туда раньше. Не думаю, что деду был смысл врать. Первую часть рассказа не могу голословно утверждать, а вот вторую вы можете проверить через портал "подвиг народа", могу скинуть в личку ФИО.
И он никогда, повторяю никогда не поносил ни Сталина ни советский строй.
У меня почти такая же история. Дедов моих в Забайкалье на поселение.
Но никогда я не слышал плохих слов о Вожде Народов.
Когда подрос я спросил у Бабушки (царствие ей небесное) о Сталине и о жизни ее в предвоенное и военное время. Сказала что все было справедливо.
И время все расставит по своим местам "поживем - увидим".
Часто отец вспоминает как Бабушка приносила крошки домой после резки хлеба на порции (у отца 4 брата, то есть 5 детей). В войну был голод - "все для фронта". А как иначе.
ПС: Так что вот так.
"Эх, за веру мою беззаветную
Сколько лет отдыхал я в раю!
Променял я на жизнь беспросветную
Несусветную глупость мою."
Сколько лет отдыхал я в раю!
Променял я на жизнь беспросветную
Несусветную глупость мою."
"Сколько веры и лесу повалено,
Сколь изведано горя и трасс!
А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас."
Сколь изведано горя и трасс!
А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас."
Внучатый племянничек это по жене, вы имеете в виду?
"А потом на карьере ли, в топи ли,
Наглотавшись слезы и сырца,
Ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб он слышал как рвутся сердца."
В.Высоцкий
Наглотавшись слезы и сырца,
Ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб он слышал как рвутся сердца."
В.Высоцкий
Цитата: NOD
вот и посмотрим статистику
А ведь, между прочим, отличная идея.
Скорее всего, окажется, что репрессированых, было не так уж много.
И еще тяжелее найти среди них умерших в лагерях
За одного невинно убиенного могут дать пожизненное заключение. А тут многие и многие тысячи. Когда масштабы такие гигантские, то уже не важно сто тысяч плюс или минус. Страшное было время, наверное самое страшное в истории России.
Не вопрос, мой прадед был лишён прав и состояний, как купец, определен с семьей на поселение в Соликамск. Двое старших воевали в Отечественную, погибли на Ленинградском фронте, сам так и умер в Пермском крае, а младший его сын, мой дед, из университета подался в 1919 году в артисты. Никто его не преследовал - благополучно по-пьянке попал под поезд в 1932 году. Другой прадед из дворян сбежал через Персию в Париж, где и сгинул. Его дочь, мою бабушку никто и никогда не преследовал заслуженной актрисой РСФСР дожила до 1980 года. С другой стороны, - материнской никто не был был репрессирован не смотря на то что люди были различные и военные и пролетарии и те, кто причислял себя к "богеме" типа "свободного художника".
Думаю репрессированных было не мало, но преувеличена цифра во МНООООООООООООООго раз больше.А что, нолик один другой добавил и из другого разряда цифра получится, ну и соответственно отношение к ней.
Мой дед по маме тоже(ложный донос)1946-1956гг.
Мой дед тоже был репрессирован по лживому доносу.
Среди его "подельников" упоминался Шота Руставели.
Отсидел с 1950 по 1955 год и был реабилитирован.
Среди его "подельников" упоминался Шота Руставели.
Отсидел с 1950 по 1955 год и был реабилитирован.
аналогично.
Тебя и сейчас якобы по соседскому навету в говно сунут,не отхаркаишься!Че литератор мимо пройдет?Не угодал-лично займусь и ничего не сделаешь!Когда тебя не касается-незамечаешь ,как гробит государство в твоем лице!Таки не ври,что сам лживые доносы не пишешь!Не бось стараешься!!!
и у меня - среди многочисленных друзей, знакомых родственников, однокашников, сослуживцев и прочая, и прочая нет НИ ОДНОГО репрессированного, а довелось мне пожить за мою жизнь в Куйбышеве, Тольятти, Уфе, Казани. А вот осужденных по УК по бытовым статьям - достаточно. И где же они прячутся все эти репрессированные?
Нет ну есть вообще то (это если всех и дальних взять)по отцовской линии , отца его двоюродной сестры расстрелял в начале 30ых и (тот был глав.инженером на каком то предприятии в Майкопе , была авария ,погибли люди , а он раньше знал Троцкого ,да и за словом в карман не лез - приписали диверсионную деятельность и ага, что к стати не помешало его дочери быть партийной и работать в каком то там контроле), а по материной линии прадед сидел под следствием за вредительство в 47году (бал падёж скота ,кормов не хватало,а он скотником был ,ну и кляузу кто то пустил что он корма ворует , вот и посидел чуток пока не разобрались). Вот и все репрессии и нерепрессии на человек 40 родственников.
Цитата: Koloty E.
не репрессировался.
Было. Только не сидел никто. Брата деда, за обучение за границей, отправили жить в Кемеровскую область. Работу и жильё выделили. Единственное у него до 80-х был запрет на въезд в крупные города. А в остальном жил как все обычные люди.
Но "200 лет вместе" Александра Исаевича нужно всем прочесть...
----------
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
"Я - ЧЕЛОВЕК, СО МНОЙ НАРОД!" (КОМБРИГ МОЗГОВОЙ)
Даешь елоустоун!
Письмо В.Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги «Архипелаг ГУЛАГ» Источник: https://politikus.ru/articles/49148-pismo-v8200chuykova-a-solzhenicynu-v-svyazi-s-izdaniem-knigi-arhipelag-gulag.html Вот что нужно всем прочитать !
Источник: https://politikus.ru/articles/74931-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/articles/74931-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html
Politikus.ru
Это письмо нужно печатать в предисловии к книге про ГУЛаг. Будет когнитивный диссонанс.
Пушкина, Толстого, Достоевского нужно всем прочесть...
А вот к Солженицину всегда испытывала какую-то брезгливость, как оказалось, не напрасно.
А вот к Солженицину всегда испытывала какую-то брезгливость, как оказалось, не напрасно.
и я. И еще у меня несколько родственников имели наказания ввиде условных сроков, причем тетя сбросила из вагона 2 мешка то-ли зерна, то-ли картошки. Вот так.
Это с чего же так?Я читал, но каких то чудес языка там не заметил.Обычное чтиво, которое сейчас пишут литботы под разными псевдонимами.Такого МОРЕ сейчас, а вот Пушкиных и Есениных как-то не очень.
Как в 90-х Пушкины,Есенины,Некрасовы были забыты,зато буйным цветом цвели бродские и мандельштамы.
а чубайса с шендеровичем нам не прочесть? что еще из русофобского прозападного говна посоветуете?
Прекрасно изложено. А ведь и делов-то, соображать своими мозгами, а не откармливать их ложью мерзавца с говорящей фамилией
Мой отец с сентября 1939 по январь 1942г. был на стройке ж/д на Воркуту. (судимость снята). После этого дошёл до Кенигсберга. Затем - война с Японией. Рассказывал, что условия на стройке были тяжелые, но, чтобы погибали, как рассказал Солженицын, никогда не говорил. Это откровенное враньё! Более того, там даже кормили нормально. Работать же должны были осуждённые. Этот предатель, которого не зря выслали из СССР, вполне осознанно врал, выполняя заказ. Тут и обсуждать нечего. Но вреда принёс неимоверно много своими "разоблачениями".
очередной прогон по мозгам граждан самой большой страны с самыми большими запасами ископаемых на душу, но живущей молитвами на "внешние инвестиции", лишь бы вопросов не задавали.
Антисталинизм и солженицины поддерживаются на самом верху и пока будет так , государство , в лице министров -капиталистов , и народ будут не едины. Поэтому нас объединяют внешние враги и уничтожают внутренние, рядящиеся в патриотические одежды и ненавидящие русский народ...
соЛЖЕницин.
Не было не репрессий не трудовых лагерей и тысяч жертв,не было выселенных семей,не было продразверсток и не было голода в Поволжье,не врите хоть себе,нечего обелять коммунистов и вашего Сталина.
О лжемузее ГУЛАГа: Фашистские грезы десоветизаторов
https://politikus.ru/articles/62581-o-lzhemuzee-gulaga-fashistskie-grezy-desovetizatorov.html
https://politikus.ru/articles/62581-o-lzhemuzee-gulaga-fashistskie-grezy-desovetizatorov.html
было, всё было... но вот какая штука интересная - по статистике в обществе присутствует около 10% социопатов, которые не то что воспитанию, а прямой дрессировке не поддаются и место им или на задворках общества или сразу лоб зелёнкой мазать, ибо по природе своей неисправимы. а статистика говорит о почти тех же 10% попавших под чистки, под статьи и под репрессии во время военных проверок. и ещё моментик - считается чтоб устроить в обществе социальный взрыв достаточно 10% активного населения. может при ИВС и был в обществе покой и отсутствие всяких разноцветных революций ибо регулярно сорняки пропалывали.а потом это процесс подзапустили....
Вам лоб зеленкой в 93 нормально помазали,до сих пор икаете.Ваше мнение про Сталина оставьте при себе и целуйте его во все места,а возвращения в те времена не будет,не тешьте себя надеждой болезные,Россия пережила сталинские времена и это все в прошлом и люди, пострадавшие от той системы прекрасно это помнят.
а что репрессии по отношению к ублюдкам врагам народа это что то плохое? и какое отношение Сталин имеет к засухе и голоду ?
нИ репрессий, нИ трудовых ...
----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
В то, что Солженицын иуда не сомневаюсь.
Но и всё это обсуждение с бывшими зеками его романа, очень смахивает на враньё, имхо.
Но и всё это обсуждение с бывшими зеками его романа, очень смахивает на враньё, имхо.
Так открой "А-Гулаг"и цифры прочти.Потом статистику глянь в нэте.Вопросы уйдут.
Ну не вранье, а литературная форма подачи критики и я считаю, что она наиболее комплиментарна задаче разоблачения "художественной" лжи Солженицына, ведь эта изворотливая лживая сук@ позиционировал себя как писателя, а не ученного-историка, выводя свое гаденькое мифотворчество из под научной критики с цифрами и фактами.
Самая большая ложь в том, что нам внушили, что у этим писулькам надо относиться всерьез, как к документальному свидетельству. "Архипелаг" - такая же лживая манипуляция по отношению к суровым реалиям того времени, как лживый миф "Голодомора" по отношению к трагедии реального голода в ряде районов СССР в 30-х годах.
Самая большая ложь в том, что нам внушили, что у этим писулькам надо относиться всерьез, как к документальному свидетельству. "Архипелаг" - такая же лживая манипуляция по отношению к суровым реалиям того времени, как лживый миф "Голодомора" по отношению к трагедии реального голода в ряде районов СССР в 30-х годах.
Это вранье не больше чем сама книга, литературное качество даже обсуждать не буду - бред, а политическое - антисоветчина, правильно говорили в то время
Бог ему Судья,а правду мы теперь потихоньку начинаем видеть."...Ночь пройдет,пройдет пора ненастная,-Солнце взойдет!"
А вы, коментирующие, кто-нибудь, читали "Архипелаг ГУЛАГ" до конца? Прочитайте ещё и рассказ актёра Жженова "Саночки" и сравните. Вот тогда и поймёте где правда, а где пиндосовская клевета.
Читали, Ну и?...
Шаламов тоже на полке стоит...
А вот Солженицын - мразь(при смерти даже "каяться" начал!)
Шаламов тоже на полке стоит...
А вот Солженицын - мразь(при смерти даже "каяться" начал!)
Ага и Даниила Гранина читали и что? Дед в печку выкинул орхепелаг это с простым словом "Пиздешь от начала до конца." а сидел от Воркуты до Сахалина.
Лауреат Нобелевской премии - говорит уже о многом. Горби тоже получил эту премию Иуды. Ельцин-центер надо использовать по прямому назначению и рассказывать людям о предателях и врагах родины и народа. Солженицын - яркий представитель этой крысинной стаи, продавшей великое дело наших предков - построения справедливого общества без богатых грабителей и без политузурпаторов, без кровососов, сидящих на шее у народа. И глупо винить во всем коммунистов. Нас предавали ряженые либерал-демократы, дорвавшиеся до власти под личиной идейных народных героев, таких как Пашка Корчагин. Только настоящие коммунисты могут нас вернуть в нормальное общество, в новую страну советов. Только эта партия способна на построение справедливого народного общества. Остальные - производное от олигархического либерализма и псевдо-демократической диктатуры, паразитирующей на теле народов.
Да ладно, посмотрите кто из писателей за все годы получил эту премию. Знакомых фамилий, тех что на слуху у обывателя, раз-два. Когда то, в юности, решил посмотреть, после чего пропало всякое уважение к данной премии, особенно к её литературной части.
Исключение пожалуй - Шолохов...
Ну, по терминам, конечно, видно, что написано это сейчас. Но тот факт, что книжные враки соЛЖЕницына являются не более, чем книжными враками, это не отменяет. Исаич вообще, в своей литературной жизни круто обгадился. Конечно, большинство правдЫ выползет позже, но рейтинг первого вруна и клоуна среди диссидентов времён СССР он себе уже обеспечил.
Только не надо шарахаться из стороны в сторону - абсолютно вне зависимости от написанного Солженицыным были массовые казни пленных казаков и белых офицеров, массовое истребление священнослужителей с разрушением храмов, неправосудные аресты, посадки и расстрелы по политическим статьям, масштабные репрессии в армии и прочие печальные вещи...
Все это было, увы, не надо обманывать никого. А то складывается впечатление, что не только наши западные "партнеры" с каклопитеками в авангарде переписывают историю, но и мы следом за ними загибаем через край...
Все это было, увы, не надо обманывать никого. А то складывается впечатление, что не только наши западные "партнеры" с каклопитеками в авангарде переписывают историю, но и мы следом за ними загибаем через край...
Рабоче-крестьянская императорская армия или рассказ о том, как русские дворяне и господа офицеры Советскую власть устанавливали - статья на "Око планеты" -ссылку не дают вставить.
Вы правильно написали, что не надо шарахаться из стороны в сторону. Но и не надо всё сваливать в одну кучу. В инете много сейчас информации и про массовые казни, и про репрессии. Есть инфа о том, как люди пытались узнать за что конкретно по политической (как они считали) статье арестовали их родственников. А оказалось, что это были уголовные статьи.
Поэтому кому весьма интересна эта тема, надо вдумчиво разбираться конкретно в каждом случае.
Поэтому кому весьма интересна эта тема, надо вдумчиво разбираться конкретно в каждом случае.
Хороший пример Королев.
А то белые офицеры не устраивали массовых казней?Причем не большевикам а мирному населению?Сколько невинных забайкальских казаков погибло в Маккавеевском застенке барона Тирбаха?И священников беляки убивали за подозрение что батюшки окормляют партизанскую паству.А то из белых ангелочков рисуют.
Только пожалуй, не следует всё в одну кучу сваливать. Массовые казни пленных, то есть в период Гражданской войны, были как с одной так и с другой стороны. Есть примеры как интервенты приходили в ужас от репрессий к пленным и к мирному населению со стороны армии "Верховного правителя". Колчак не только трижды давал присягу на верность, но жестокостью пожалуй всех превзошёл. Казаки и белые офицеры расстреливались не потому, что были казаками или офицерами, а потому, что взяли оружие против Советской власти. Во время войны это естественно, их к мирному населению никак не отнесёшь. Священнослужителей "истребляли массово" вовсе не за то, что во Христа верили, а как правило за их антибольшевистскую деятельность, за молебны о победе "белого воинства", за хранение оружия, за укрывательство противников власти, то есть и их можно отнести к комбатантам. Массовые репрессии в армии связаны с раскрытие заговора против власти. Если Тухачевский себя Наполеоном возомнил, диктатуры захотелось, то что же ему путевку в Швейцарию выдать полагалось? Большевики в этом толк знали. Конечно были и не справедливо осужденные, а где и когда этого не было? Думаете Столыпинские трибуналы с обязанностью привести приговор в исполнение в течение суток всех по закону осудили? Сколько было повешено? Все юридические правила соблюдены?
Браво!
Дополню. В стране произошла революция. Многие из тех, кто стал во власть были "профессиональными революционерами", и НИЧЕГО, кроме как вести "классовую борьбу" просто НЕ УМЕЛИ. Кто-то, кто поумнее, учился хозяйствовать, строить. Остальные со всем старанием и всей верой искали врагов. Которых тоже было предостаточно.
Историю страны нужно принять ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, а не оплевывать желчью старые идеалы, от которых раньше захлебывались в щенячьем восторге (рерайт известной цитаты).
Да, были репрессированные. И за дело,. и по ошибке, и по злому умыслу. (У меня есть знакомые, семья которых была выслана только за то, что одна из сестер деда отказала в ласке сельскому "красному активисту").
И была ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ. При этом все шло параллельно. Не нужно плеваться. Нужно делать выводы и идти дальше.
И интересный вопрос. Где гарантия, что великого Королева не шлепнули бы шпионы, которых было предостаточно, если б ему не предоставили "соответствующие условия"
Дополню. В стране произошла революция. Многие из тех, кто стал во власть были "профессиональными революционерами", и НИЧЕГО, кроме как вести "классовую борьбу" просто НЕ УМЕЛИ. Кто-то, кто поумнее, учился хозяйствовать, строить. Остальные со всем старанием и всей верой искали врагов. Которых тоже было предостаточно.
Историю страны нужно принять ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, а не оплевывать желчью старые идеалы, от которых раньше захлебывались в щенячьем восторге (рерайт известной цитаты).
Да, были репрессированные. И за дело,. и по ошибке, и по злому умыслу. (У меня есть знакомые, семья которых была выслана только за то, что одна из сестер деда отказала в ласке сельскому "красному активисту").
И была ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ. При этом все шло параллельно. Не нужно плеваться. Нужно делать выводы и идти дальше.
И интересный вопрос. Где гарантия, что великого Королева не шлепнули бы шпионы, которых было предостаточно, если б ему не предоставили "соответствующие условия"
Дался этот Солженицын, вот весь советский народ прочитал эту книжку и советская власть сразу кончилась можно подумать. Пообещали этому передовому народу, что завтра все будут богатые и свободные, вот и клюнули, никто ту власть не защищал, сами коммунисты побыстрому в капиталистов переделались.
Когда китайский генерал спросил Микояна , после речи Хрущёва на ХХ съезде: "Почему вы не сказали это Сталину в лицо?" Тот ответил , что боялись расстрела, на что генерал ответил :"Какие же вы коммунисты , если боитесь смерти ?" К 1990 году в руководстве КПСС коммунистов не было...
Вы несколько преувеличили количество капиталистов в сегодняшней России. Да и в бывших Республиках СССР, а сегодня самостийных государстваз, тоже. В "капиталисты переделались" не коммунисты, а партноменклатура, красные директора и комсомольские вожаки, начиная с областного/краевого масштаба.. Знаете, что это за звери? Это те же сегодняшние чиновники среднего и верхнего эшелона. Рядовые коммунисты, шедшие в первых рядах в бой во время ВОВ, строившие заводы, города, ГЭС, поднимавшие целину, капиталистами не стали и голосовали за сохранение СССР.
знатная вещь. на первых страницах Сола Женицкера раскатали.
Я прожил на северах 29 лет, в 1968 году приехал в Магадан и был направлен на прииск, где встречался с разным людом, директор прииска был зэк, соседи муж с женой московские воры, квартиру мы с женой на замок не закрывали, а то , что написал Солженицин, он получил: выслали из страны, а нужно было на Колыму, чтобы узнал о чем писать, да были уголовники, но люди имеют свойства исправляться, и Север это делал хорошо, самая низкая преступность на северах.
с интересом читала, пока не добралась до "колосков". дед во время войны был ранен. комиссовали. он был то ли председатель колхоза что ли... не знаю точно. в общем бабы украли немного зерна - говорю немного, потому что тащили с собой в карманах. дед усек это дело, но баб пожалел, промолчал. эти же бабы на него и настучали - дескать видел и скрыл. 10 лет деду дали.
Ну и что?
Моему по ложному "стуку" тоже 10 дали!
Нужно знать, на какую статью "настучали"!!
Моему по ложному "стуку" тоже 10 дали!
Нужно знать, на какую статью "настучали"!!
Цитата: Koloty E.
Среди моих родственников никто не сидел и не был репрессирован, у знакомых тоже никто не сидел и не репрессировался. Может, белоленточники сильно преувеличили кол-во политзаключенных?
у бати были репрессированы дед с бабкой, 10ти летний отец(мой дед) и братья деда, он уж всех не знает подробностей, из украины сослали в г.енисейск, имущество конфисковали а там спец.поселение было, жили обычной жизнью, наживали все заново. потом призвали всех на фронт вот и все.
моя мать с бабушкой в 1947 году на колосках обходчику попались. Заставил все сбросить, но отпустил.
Художественный "свист" и архипелаг и этот рассказ.
Цитата: walle-e
Художественный "свист" и архипелаг и этот рассказ.
солженицин нам транс-свистит)
"Свист" Солженицына в том, что он в своём произведении подводит читателя к выводу, что смысл лагерей - это геноцид, целенаправленное уничтожение. А "свист" рассказа в том, что зеки, обсуждающие произведение - выдуманные персонажи.
...как бы из пионерского лагеря.
Очень интересная статья! Спасибо!
Явно опус таракана украманского типа Войновича по материалам кгб
\Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.\
Романов только из отпуска московского и решил подлечиться в санатории магаданском,?
Солженицин прячется, личные друзья Андропова Вайнеры закапывают произведения на его даче а Романов с опросником "Согласны с линией партии и правительства по внутренней и внешней политике"?
\Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.\
Романов только из отпуска московского и решил подлечиться в санатории магаданском,?
Солженицин прячется, личные друзья Андропова Вайнеры закапывают произведения на его даче а Романов с опросником "Согласны с линией партии и правительства по внутренней и внешней политике"?
Несколько раз бралась читать, и никак до конца не могла бред этот дочитать. значит не одна я интуитивно чувствовала, что это бред. Вот Солженицын-мразота!!!!!!А ведь правда, никогда не слышала среди родственников и знакомых об обиженных советской властью. Мочить таких сволочей надо, как Сталин делал. за развал страны
Гореть ему в аду...
"Творение" Солженицина и его самого возненавидела с первых страниц Архипелага. Но дочитала до конца (самиздатовский вариант). После этого "шедевра" хотелось отмыться. Не понимаю, почему даже Путин, считает его писателем.
Что Путин на самом деле считает, мы не знаем. Но говорит он так во имя сплочения нации, поскольку понимает, что сейчас сплоченность нации дороже исторической правды или неправды, изложенной в литературном произведении. Если он признает солженицынское вранье, то это вызовет раскол в обществе, который будет на руку нашим геополитическим противникам. Поэтому делать им такой подарок он не станет. Особенно сейчас.
А, отчего вреда больше от возможного раскола (как будто сейчас единство) или от того что эту писанину наши внуки и дети в школьной программе должны изучать. Их то кто защитит, когда они слышат, как глава государства дифирамбы возносит сему гению русской словесности. Нет уж сильной стороной Путина является именно его правдивые высказывания на любом уровне. За то его и ценят в народе. И если он говорит, что Солженицин велик, скорее всего он так и считает. Если приносит покаяние полякам за Катынь, значит это его мнение.
Чтобы доставить в Магадан то количество заключенных, не считая охранников и баланды на их прокорм, по тем временам с учетом средств и путей, потребовалось лет 40. Так что учите матчасть.
спасибо за статью.
А в наше время, точнее во время правления Путина
1. Книги Солженицына входят в школьную обязательную программу
2. В Москве появляется улица Солженицына
3. Во Владивостоке (а может и не только) открывается памятник ему же
4. Присуждаются премии им. Солженицына
5. В новостях постоянно мелькает его имя в положительном ключе. Его вдова раздаёт интервью. Пример - недавний целый репортаж в Вестях о постановке в каком-то театре спектакля "Матрёнин двор". Минут на пять. Вот просто ничего другого интересного в мире не происходит. Без интервью со вдовой опять не обошлось.
6. Нигде в официальных СМИ, ни разу не проводится даже попытка критически проанализировать его творчество. Весь интернет кипит возмущением, а официально - полный одобрямс...
При всём моем искреннем уважении к ВВП!
1. Книги Солженицына входят в школьную обязательную программу
2. В Москве появляется улица Солженицына
3. Во Владивостоке (а может и не только) открывается памятник ему же
4. Присуждаются премии им. Солженицына
5. В новостях постоянно мелькает его имя в положительном ключе. Его вдова раздаёт интервью. Пример - недавний целый репортаж в Вестях о постановке в каком-то театре спектакля "Матрёнин двор". Минут на пять. Вот просто ничего другого интересного в мире не происходит. Без интервью со вдовой опять не обошлось.
6. Нигде в официальных СМИ, ни разу не проводится даже попытка критически проанализировать его творчество. Весь интернет кипит возмущением, а официально - полный одобрямс...
При всём моем искреннем уважении к ВВП!
путин не полновластен. проект солженицына охраняют на Западе. сейчас ссорится с Западом из-за умершего предателя он не хочет. Главное чтобы люди понимали что он иуда. Еще не время его разблачать. СЛишком сильна вся эта пейсательская мафия.
А еще назвали судно - портовый буксир в Магадане (вот же зрада).
Опять путинслил.
Книги, которые в школьной программе, их то примут то отменят. Даже в бытность мою школьную, их то принимали то убирали и это во времена благословенных 90хх. Оно и сейчас непонятно то ли приняли то ли отменили. Что происходит сейчас больше напоминает подковерную борьбу различных лоббистов от издателей учебников и прочих иностранных фондов наброшенный через "официальными сми" для создания информационного шума (а вот они в свой учебник что-то там добавили ах они козлы),а сделано оно реально это еще проверять нужно причем не в отдельно взятом глаааааамурном лицеи или особо либеральном регионе, а по стране в целом. В конце концов при правильном подходе к изучению почему бы и нет, чтиво, конечно, низкосортное, в 1 классе такое не дашь, а в старших время жаль бульварщину эту кухоннодиссидентскую читать лучше бы к ЕГЭ готовились. Если 4 академических часа на все то вони больше:"Ах путинслил кровавыйрежим ввел еретические писания в школы!!!!".
Улица ну назвали и называли мало ли когда кого и как назвали, хотя историческое название было уместнее. Меня интересует, а кто такой Николай Бауман в честь него столько названо? Он видный писатель или ученый или хотя бы партийный вожак? Профессиональные революционеры-мученики убитые палкой в политических разборках с себе подобными на героев не очень тянут, на майдане их, говорят, целая сотня и памятник один на всех. Вот еще расходному материалу памятник ставить. В Петербурге есть улица имени Карла Сименса не старше 15 лет.
Памятник вы можете сами себе поставить хоть в полный рост хоть на боевом коне почему нет вон Жириновский поставил. Главное найти денег. Опять же вернусь - сей товарищ - как никак история, относиться к истории каждый может по-разному, но помнить обязаны все, что был такой "деятель". Постоит лет пять, а там или цветметчики сдадут, или трактор зацепит, или либерасты своруют и вонь поднимут: "ах он крАвАвАй рЫжЫм наш нипалжывый памитник спер!!!!"
Премия эта финансируется черт знает кем (я не нашел спонсоров) мало ли кому моя контора какие премии дает (иногда даже местное ТВ по тиливизиру героев покажет). Редко когда государство к ним имеет отношение, а если и имеет то косвенное.
Где вы видели "государственное СМИ" я вот что-то кроме RT (хотя и оно такое же государственное как объект обсуждения - писатель) "звезда" еще, но там формат другой. А в остальном что-то я не помню "государственных сми" чтоб прям как в Китае или Северной Корее. Демократия опять же, не запрещено значит разрешено... Хотя "государственное СМИ" последнее время забазаром следит, что удивительно, но хотелось бы репортажей про героев-трактористов или комбайнеров. Бандит-ТВ опостылело.
Опять путинслил.
Книги, которые в школьной программе, их то примут то отменят. Даже в бытность мою школьную, их то принимали то убирали и это во времена благословенных 90хх. Оно и сейчас непонятно то ли приняли то ли отменили. Что происходит сейчас больше напоминает подковерную борьбу различных лоббистов от издателей учебников и прочих иностранных фондов наброшенный через "официальными сми" для создания информационного шума (а вот они в свой учебник что-то там добавили ах они козлы),а сделано оно реально это еще проверять нужно причем не в отдельно взятом глаааааамурном лицеи или особо либеральном регионе, а по стране в целом. В конце концов при правильном подходе к изучению почему бы и нет, чтиво, конечно, низкосортное, в 1 классе такое не дашь, а в старших время жаль бульварщину эту кухоннодиссидентскую читать лучше бы к ЕГЭ готовились. Если 4 академических часа на все то вони больше:"Ах путинслил кровавыйрежим ввел еретические писания в школы!!!!".
Улица ну назвали и называли мало ли когда кого и как назвали, хотя историческое название было уместнее. Меня интересует, а кто такой Николай Бауман в честь него столько названо? Он видный писатель или ученый или хотя бы партийный вожак? Профессиональные революционеры-мученики убитые палкой в политических разборках с себе подобными на героев не очень тянут, на майдане их, говорят, целая сотня и памятник один на всех. Вот еще расходному материалу памятник ставить. В Петербурге есть улица имени Карла Сименса не старше 15 лет.
Памятник вы можете сами себе поставить хоть в полный рост хоть на боевом коне почему нет вон Жириновский поставил. Главное найти денег. Опять же вернусь - сей товарищ - как никак история, относиться к истории каждый может по-разному, но помнить обязаны все, что был такой "деятель". Постоит лет пять, а там или цветметчики сдадут, или трактор зацепит, или либерасты своруют и вонь поднимут: "ах он крАвАвАй рЫжЫм наш нипалжывый памитник спер!!!!"
Премия эта финансируется черт знает кем (я не нашел спонсоров) мало ли кому моя контора какие премии дает (иногда даже местное ТВ по тиливизиру героев покажет). Редко когда государство к ним имеет отношение, а если и имеет то косвенное.
Где вы видели "государственное СМИ" я вот что-то кроме RT (хотя и оно такое же государственное как объект обсуждения - писатель) "звезда" еще, но там формат другой. А в остальном что-то я не помню "государственных сми" чтоб прям как в Китае или Северной Корее. Демократия опять же, не запрещено значит разрешено... Хотя "государственное СМИ" последнее время забазаром следит, что удивительно, но хотелось бы репортажей про героев-трактористов или комбайнеров. Бандит-ТВ опостылело.
Меня всегда убивал аргумент потомков "репрессированных" - у меня расстреляли (раскулачили, посадили и т.д.) отца (деда, дядю и т.д.) и потому будь проклят Сталин, я ему этого никогда не прощу. Т.е. человек сам при знаётся в своём мелкошкурничестве. В тяжелейшие времена, когда речь шла о сохранении страны и нации, когда строилась самая мощная страна во всей истории России и всего мира, когда с огромными жертвами была выиграна самая кровавая война в истории человечества его интересует только история его семьи. Т.е. его личная судьба гораздо важнее судеб других двухсот миллионов, да и всего мира.
Много споров о репрессированных, как правило, безвинно. Только не надо забывать, что шла борьба, внутри страны между Троцким, ЗИновьевым, Бухариным. Большую часть того, что называют сталинскими репрессиями, последний просто позволял им топить друг-друга. Но были еще и диверсии, напряженность на границах. Вооруженные провокации. Так что если рассматривать каждое дело конкретно, то многие из невиновных станут виновными. А солженицын отработал зарплату тем, что искалечил мировоззрение молодежи 80-х, воспринявших архипелаг как истину в последней инмтанции. Практически так же, как доклад хрущева. Именно молодым и был посыл и у того и у другого.
Среди моих предков репрессированных нет. Но один родственник был в НКВД. Его жена прожила долгую жизнь. От ее рассказов, никакого Солженицина ни надо... Страх был повальный, плакат "Не болтай" действительно везде весел. И люди действительно не болтали. Боялись между собой общаться, чтобы чего не ляпнуть.
У ее мужа самого у дверей всегда стоял наготове чемодан, он сам ждал, что и его вот-вот заберут. От всего окружающего кошмара, сразу начал проситься на фронт. Забрали после 26-го заявления. Погиб в первом же бою под Сталинградом.
Подробности этих рассказов на ночь лучше не вспоминать. Сама не засну и вам валерьянки не хватит...
У ее мужа самого у дверей всегда стоял наготове чемодан, он сам ждал, что и его вот-вот заберут. От всего окружающего кошмара, сразу начал проситься на фронт. Забрали после 26-го заявления. Погиб в первом же бою под Сталинградом.
Подробности этих рассказов на ночь лучше не вспоминать. Сама не засну и вам валерьянки не хватит...
Это называется служба в специальных органах. А как должно было быть? Конечно "не болтай", а что сейчас по-другому? Да, сейчас не та обстановка и за преступную халатность, не повлёкшую последствий, не посадят, поэтому и нарушений режима секретности выше крыши. А в то времена такая ситуация была нормальной. За это работникам НКВД платили такую зарплату, что директора заводов завидывали (если узнавали).
Плакат "Не болтай" относился не к каким-то "режимам секретности", а вообще к каждому, даже совершенно гражданскому, ни какими секретами не обладающему человеку, ни к какому НКВД не имеющему никакого отношения. Люди боялись не только с незнакомыми общаться, но и с соседями и даже родственниками. Все люди были буквально одержимы шпиономанией и задавлены страхом. Это по рассказам тех, кто тогда жил. Зарплата в НКВД может быть была очень приличной, скорее всего так и было. Но вот именно те, кто там служил, находились в самой высокой группе риска. Причем, как правило, со смертельным исходом. Мало ли кому из сослуживцев что-то не понравиться. Органы заменялись быстрее всего.
Вы, пожалуйста, бред про "боялись друг с другом общаться" рассказывайте избранно. Не нужно всем такое парить. А про органы, которые заменялись быстрее всего, это Вы вообще круто бахнули. Подготовка таких людей занимает годы.
"А про органы, которые заменялись быстрее всего, это Вы вообще круто бахнули. Подготовка таких людей занимает годы."
Ой, да неужели годы? Мой родственник туда попал прямо с Днепростроя без всякой, хотя бы недельной подготовки. Все органы тогда были совершенно непрофессиональные "рабоче-крестьянские", что тогда считалось высшим профессионализмом в любом деле Что бы заседали знаменитые "тройки", которые решали судьбу и жизнь человека без малейшего права на защиту не требовалось никакого образования и никакой подготовки. Тем более для "профессии", которая у них называлась "костоломы", разве что желательно опыт работы на скотобойне . Даже страной тогда правил "профессионал" с незаконченным церковно-приходским образованием Разве не так?
Я излагаю то, что слышала,и о том, что боялись общаться тоже, поэтому "так было везде" утверждать не берусь, но подозреваю, что примерно так и было. Это информация из первых рук - жены сотрудника НКВД,(царствие ей небесное) конечно, далеко не полная. Поэтому не понимаю, с какой стати Вы со мной спорите? Это с ней надо дискутировать, но это давно уже невозможно. Если у Вас другая информация - излагайте.
Ой, да неужели годы? Мой родственник туда попал прямо с Днепростроя без всякой, хотя бы недельной подготовки. Все органы тогда были совершенно непрофессиональные "рабоче-крестьянские", что тогда считалось высшим профессионализмом в любом деле Что бы заседали знаменитые "тройки", которые решали судьбу и жизнь человека без малейшего права на защиту не требовалось никакого образования и никакой подготовки. Тем более для "профессии", которая у них называлась "костоломы", разве что желательно опыт работы на скотобойне . Даже страной тогда правил "профессионал" с незаконченным церковно-приходским образованием Разве не так?
Я излагаю то, что слышала,и о том, что боялись общаться тоже, поэтому "так было везде" утверждать не берусь, но подозреваю, что примерно так и было. Это информация из первых рук - жены сотрудника НКВД,(царствие ей небесное) конечно, далеко не полная. Поэтому не понимаю, с какой стати Вы со мной спорите? Это с ней надо дискутировать, но это давно уже невозможно. Если у Вас другая информация - излагайте.
Видите ли, в чём дело. Я спорю не с Вами, я реагирую на слова, написанные на общественном ресурсе в правдивости и справедливости которых я сильно сомневаюсь. Вот вижу я эти буквы, и у меня выбор: либо человек совершенно некомпетентен в том, что пишет, либо сознательно лжёт (а Вы вполне можете думать, что это я совершенно некомпетентен или сознательно лгу, правда?). Далее я думаю, если человек, написавший это, некомпетентен (рассказали в детстве, когда было принято гадить на Сталина и те времена в целом, что-то слышали и не разобрались, жертва осознанной лжи и т.п.) то я понимаю, что человеку в этом надо разобраться. Если ложь сознательная, то смысла дискутировать нет. Поэтому, Ваше право, как реагировать, для себя знайте, что обидеть я никак не хотел. Но для справки Вам сообщаю: органы были пусть и "рабоче-крестьянские", но подготовленные. Кого попало не брали. Как Ваш родственник попал - так надо было у него интересоваться (у потомков, которые в курсе). Может работал ДО официального приглашения? Заседавшие "тройки" могли быть и без образования, что на фоне повальной необразованности не было неожиданностью, но "левые" люди там если и были, то случайно и мало. И, кстати, "профессионал" с неполным церковно-приходским образованием оказался (и это реальный факт, с которым просто не поспоришь, ввиду того, что он реальный факт) самым эффективным управленцем в современной истории. Человек, который разобрался во всех рычагах управления страной и долгое время рулил ей в ручном режиме (как В.В.Путин сейчас) и добился самых выдающихся результатов на планете за всё обозримое историческое прошлое.
А что Вы уважаемый AntiVirgin в моих "буквах" могли "некомпетентного" и "лживого" заметить? Что могло быть в воспоминаниях старушки "некомпетентного" и "лживого"? Что собранный чемодан у двери стоял? Что ее муж каждый день ожидал, что и за ним придут? Сотрудник НКВД не мог в этом заблуждаться. Или что плакат "Не болтай" везде и всюду висел?
А вот у вас сплошные эмоции и собственная интерпретация. Как впрочем и почти у всех комментаторов: "Солженицын лжец", "вывсеврете" "Сталин самый эффективный управленец" "не так уж много было в ГУЛАГах" "не так много расстреляли" - все это собственные эмоции авторов, что фактами не является.
Ничего хорошего нет ни в попытке очернить факты истории, ни в попытке их обелить. Нужна объективность, а не истерики "Сталин самый..." а кто не согласен лжецы и предатели. Объективность и разносторонние исследования необходимы, что бы не повторять исторические ошибки, а эмоциональная фанатичная как любовь так и ненависть - это детский лепет, который не дает возможности осмысления. Это годится для людей не умеющих мыслить, а живущих только в эмоциональном режиме:"верю-не-верю", "нравиться-не-нравиться" "люблю-ненавижу".
А еще паразительно, как Вы пытаетесь поставить знак равенства между Сталиным и Путиным. Сталин мыслил и управлял просто, на уровне своего незаконченного церковно-приходского недообразования. Действительно, если половину граждан загнать в лагеря и использовать их рабский бесплатный труд, то вторая оставшаяся половина заживет во дворцах, как римские патриции А тот, кто загнал, будет у них очень популярен, фанатично любим и считаться очень эффективным управленцем
Путин имеет отличное образование и блестящее управленческое системное видение и мышление. Поэтому рабы ему не нужны.
А вот у вас сплошные эмоции и собственная интерпретация. Как впрочем и почти у всех комментаторов: "Солженицын лжец", "вывсеврете" "Сталин самый эффективный управленец" "не так уж много было в ГУЛАГах" "не так много расстреляли" - все это собственные эмоции авторов, что фактами не является.
Ничего хорошего нет ни в попытке очернить факты истории, ни в попытке их обелить. Нужна объективность, а не истерики "Сталин самый..." а кто не согласен лжецы и предатели. Объективность и разносторонние исследования необходимы, что бы не повторять исторические ошибки, а эмоциональная фанатичная как любовь так и ненависть - это детский лепет, который не дает возможности осмысления. Это годится для людей не умеющих мыслить, а живущих только в эмоциональном режиме:"верю-не-верю", "нравиться-не-нравиться" "люблю-ненавижу".
А еще паразительно, как Вы пытаетесь поставить знак равенства между Сталиным и Путиным. Сталин мыслил и управлял просто, на уровне своего незаконченного церковно-приходского недообразования. Действительно, если половину граждан загнать в лагеря и использовать их рабский бесплатный труд, то вторая оставшаяся половина заживет во дворцах, как римские патриции А тот, кто загнал, будет у них очень популярен, фанатично любим и считаться очень эффективным управленцем
Путин имеет отличное образование и блестящее управленческое системное видение и мышление. Поэтому рабы ему не нужны.
Зашибизь. Статистические данные, экономические показатели, факты поднятия страны из разрухи, победы в войне - это всё, оказывается, эмоции. А рассказы прабабушки - это правда, не подвергаемая критике. Ну, с таким раскладом, что уж спорить. А учитывая, как лихо переврали мои слова - я написал, что Сталин управлял страной в ручном режиме, как и Путин сейчас, а Вы это подаёте, как "знак равенства", то становятся ясными Ваши приоритеты в "объективном и разностороннем исследовании". Всё понятно. Адью.
Ну Кассандра это Вы лишнее пишите. Сталин был среди отличников Тифлисской семинарии, к Вашему сведению это не ЦПШ, уровень преподавания - университет. Сталин до смерти читал ежедневно по пятьсот страниц книжного текста, это и история и политика и психология и военное дело и даже технические дисциплины. Все книги в его библиотеке имели на полях многочисленные пометки, то есть он их не проглатывал как детективы а изучал. Следовательно он в течении всей жизни он сообразовывался, Вам знакомо такое понятие? Какое по Вашему специальное образование нужно для управления государством? Где его можно получить? А тройки это не выдумка Сталина и его упырей. Столыпин, тот самый, кто сегодня в большом почёте у наших правителей, использовал подобные структуры ещё в 1906-1907 годах. Даже с большими полномочиями. По решению "троек" никого не вешали в течение 24 часов. А у Столыпина это был закон, и никого они не оправдывали от 14 лет и до самой старости.
Сталин умел читать? Не знала
Ну Кассандра это Вы лишнее пишите. Сталин был среди отличников Тифлисской семинарии, к Вашему сведению это не ЦПШ, уровень преподавания - университет. Сталин до смерти читал ежедневно по пятьсот страниц книжного текста, это и история и политика и психология и военное дело и даже технические дисциплины. Все книги в его библиотеке имели на полях многочисленные пометки, то есть он их не проглатывал как детективы а изучал. Следовательно он в течении всей жизни он сообразовывался, Вам знакомо такое понятие? Какое по Вашему специальное образование нужно для управления государством? Где его можно получить? А тройки это не выдумка Сталина и его упырей. Столыпин, тот самый, кто сегодня в большом почёте у наших правителей, использовал подобные структуры ещё в 1906-1907 годах. Даже с большими полномочиями. По решению "троек" никого не вешали в течение 24 часов. А у Столыпина это был закон, и никого они не оправдывали от 14 лет и до самой старости.
Отличник семинарии? Ну, это сила!
Так ведь не закончил...
Так ведь не закончил...
А, не закончил потому, что был отчислен с последнего курса за политическую деятельность среди воспитанников семинарии.
Да, ладно, за двойки, конечно. Вот он и обиделся и рванул грабить банки
Такие данные встретил:
"Когда в 1941 году немцы подходили к Москве, эту библиотеку вывезли в Куйбышев и при погрузке подсчитали - в ней было свыше 30 тысяч томов! Сталин ежедневно читал сотни страниц документов, и тем не менее, до самой смерти он ещё ежедневно прочитывал 300-400 страниц книжных текстов. Первая его библиотека из эвакуации была возвращена не вся, после его смерти произвели ревизию его новой библиотеки - в ней было 20 тысяч томов, из которых страницы 5,5 тысячи книг были испещрены пометками и замечаниями Сталина, сделанными им для самого себя в процессе их изучения."
Но это всё эрунда. Вот родственница Кассандры рассказывала... ну, Вы поняли.
"Когда в 1941 году немцы подходили к Москве, эту библиотеку вывезли в Куйбышев и при погрузке подсчитали - в ней было свыше 30 тысяч томов! Сталин ежедневно читал сотни страниц документов, и тем не менее, до самой смерти он ещё ежедневно прочитывал 300-400 страниц книжных текстов. Первая его библиотека из эвакуации была возвращена не вся, после его смерти произвели ревизию его новой библиотеки - в ней было 20 тысяч томов, из которых страницы 5,5 тысячи книг были испещрены пометками и замечаниями Сталина, сделанными им для самого себя в процессе их изучения."
Но это всё эрунда. Вот родственница Кассандры рассказывала... ну, Вы поняли.
Когда же он страной управлял если 30 тысяч томов прочитал?
Это все были буквари К концу жизни читать научился, вот на радостях знакомые буквы искал в разных томах
Моя родственница не рассказывала, что Сталин читать умел Она рассказывала, что чемодан собранный стоял в ожидании, что вот-вот и его, сотрудника НКВД, заберут коллеги и что бригада "костоломов" работала круглосуточно. Сомневаюсь, что их всех сильно интересовало сколько книжек прочитал "Отец Всех Народов".
Это все были буквари К концу жизни читать научился, вот на радостях знакомые буквы искал в разных томах
Моя родственница не рассказывала, что Сталин читать умел Она рассказывала, что чемодан собранный стоял в ожидании, что вот-вот и его, сотрудника НКВД, заберут коллеги и что бригада "костоломов" работала круглосуточно. Сомневаюсь, что их всех сильно интересовало сколько книжек прочитал "Отец Всех Народов".
Надо немного разграничить понятия.
Солженицын великий писатель. Это факт, нравится нам он или нет и в этом то вся проблема.
Теперь о книге....надо просто понимать что это не документальная книга а художественный роман.
Конечно будучи на каторге Солженицын много что пережил и любить советскую власть у него причин нету. Вот он и отомстил, написав книгу где собрал все лагерный байки и сказки и еще преувеличив все это. И советская интеллигенция зачитывалась и восхищалась и боялась и тихо ненавидела нашу власть. В 90х это все вырвалось наружу.
По хорошему надо провести документальный анализ книги независимым (хрен знает кем...не знаю я) и сделать фильм или расследование где пояснить что всё что описывалось в книге фантазия автора. При этом никак не отрицая сам факт репрессий и то что множество народу пострадало безвинно.
С Уважением
Солженицын великий писатель. Это факт, нравится нам он или нет и в этом то вся проблема.
Теперь о книге....надо просто понимать что это не документальная книга а художественный роман.
Конечно будучи на каторге Солженицын много что пережил и любить советскую власть у него причин нету. Вот он и отомстил, написав книгу где собрал все лагерный байки и сказки и еще преувеличив все это. И советская интеллигенция зачитывалась и восхищалась и боялась и тихо ненавидела нашу власть. В 90х это все вырвалось наружу.
По хорошему надо провести документальный анализ книги независимым (хрен знает кем...не знаю я) и сделать фильм или расследование где пояснить что всё что описывалось в книге фантазия автора. При этом никак не отрицая сам факт репрессий и то что множество народу пострадало безвинно.
С Уважением
Если исходить из чистого владения русским языком, как искусства, то, возможно, Соложеницын и был великим писателем. Также как Лени Рифеншталь с её "Триумфом воли" великим режиссёром, а Геббельс - великим оратором. Только речь-то здесь не об этом. Общество победителей отвергло как Гебельса, так и Рифеншталь, несмотря на их великость. А общество побеждённых чествует Гебельса литературы. Может это от того, что это ну о-о-чень хочется обществу всего остального мира? Я надеюсь, что ещё мои дети застанут то время, когда Соложеницын, несмотря на свою великость как писателя, в моей стране официально займёт одну строчку с этими двумя персонажами.
С Уважением
С Уважением
Насчет великого писателя - не согласен (по моему мнению он просто графоман), остальное поддерживаю.
"Архипелаг" - художественный роман?!
Тогда Ваш пост - поэма!
Тогда Ваш пост - поэма!
Он такой же великий, как нынешняя куча графоманов, велик только враньем. А если это художественный роман - то еще хуже, фантазия на уровне лагерного фольклора, это бред, язык корявый, читать невозможно, какие то куски выдернутые, вот Булгаков "Мастер и Маргарита", это фантазия, читается быстро и легко, потому что интересно.
Солженицын великий писатель. Это факт, нравится нам он или нет и в этом то вся проблема.
Раз Вы так пишете, значит, рискну предположить, что Вы читали его книги. Хотя бы эту, о которой идёт речь в статье.
И Вы реально считаете, что тот "слог", которым написана эта как бы "книга", это косноязычие, которым ведётся повествование, - действительно талантливо и тянет на титул "великий"? В этом случае мне Вас реально жалко! Почитайте действительно великих - Пушкина, Гумилёва, обоих Толстых, Достоевского - вот действительно ВЕЛИКИЕ писатели! И при всей боли за русский народ, Россию, они не позволяли себе предавать её и уничтожать!
будучи на каторге Солженицын много что пережил и любить советскую власть у него причин нету
Так не нужно было давать повода для ареста. Это во-первых. Во-вторых, просидев весь срок в библиотеке, занимаясь стукачеством на своих соседей, а потом выдавать вот такую чухню - это как минимум подло и не достойно человека, претендующего на "совесть нации".
И потом, если это, как Вы говорите, "художественное произведение", то почему всё "прогрессивное человечество", включая наших либерастов, принимает цифры, прописанные в этом произведении, настоящими и реальными?
И последнее - повторюсь: архивы ГБ были под грифом секретности, но уже в наше время туда была запущена комиссия историков. Все НАСТОЯЩИЕ цифры давно опубликованы.
Например, Виктор Земсков написал много статей/книг на эту тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Всё написанное солженицыным уже давно опровергнуто...как говорится - имеющий уши да услышит...
----------
Всяк сам куёт свой удел.
Всяк сам куёт свой удел.
Ну, на мой взгляд, передавать атмосферу, и состояние людей у него получалось. Ну на одну доску с Пушкиным я бы его конечно не ставил. Но он точно выше чем многие сегодняшние писатели.
Как человека, я его и не обсуждаю, у меня вопросы к нему возникали еще в начале 90х. А позднее я читал и воспоминания других людей и они шли в расхождение с его работами. Тогда я для себя и решил. Это художественный роман.
По поводу отношения к книге, знаете кто то считает книги о Гарри Поттере настоящими и написанными о реальном человеке.
Именно по этому я хочу что бы изменилось отношение к книге. А не просто крики "ложь, Солженицын враг, а гулага вообще не было". ГУЛАГ был, и люди со сломанными судьбами были, а книги писателя Солженицына это худ. роман. Вот чего я хочу.
С уважением
Как человека, я его и не обсуждаю, у меня вопросы к нему возникали еще в начале 90х. А позднее я читал и воспоминания других людей и они шли в расхождение с его работами. Тогда я для себя и решил. Это художественный роман.
По поводу отношения к книге, знаете кто то считает книги о Гарри Поттере настоящими и написанными о реальном человеке.
Именно по этому я хочу что бы изменилось отношение к книге. А не просто крики "ложь, Солженицын враг, а гулага вообще не было". ГУЛАГ был, и люди со сломанными судьбами были, а книги писателя Солженицына это худ. роман. Вот чего я хочу.
С уважением
Но ведь Солженицын действительно враг! Именно потому, что писал заведомую ложь, при этом претендуя на "автобиографичность и честность" сего повествования! И ведь посмотрите на нашу как бы "интеллигенцию" - ведь они оперируют цифрами, взятыми из его романа! И никому из них не приходит в голову вспомнить уроки математики и тупо посчитать: сложить и вычесть цифры, выданные этим "писателем"! А зачем - "пипл всё схавает" (с)
Я не говорю, что ГУЛАГ - это курортное место и народ там "жил припеваючи"! Однако и врать не нужно! Причём, нагло врать, бросая тень на своё государство!
Я не говорю, что ГУЛАГ - это курортное место и народ там "жил припеваючи"! Однако и врать не нужно! Причём, нагло врать, бросая тень на своё государство!
----------
Всяк сам куёт свой удел.
Всяк сам куёт свой удел.
Причем тут государство?
Верно, apsara, да только они не хотят этими ушами слышать, да и мозгами пошевелить слабо им...
Солженицын великий писатель
Почему "великий писатель" не мог на русском языке сочинять простые, красивые легко читаемые фразы?
Русский язык по гибкости лексических конструкций, пожалуй, один из немногих, стоящих на мировой литературной вершине.
Цитата: Noruman
Солженицын великий писатель.
Гоголь – великий писатель, Достоевский – великий писатель.
Вообще русская земля богата на великих писателей.
Но причислять к ним Солженицына – это за гранью.
Так, уровень журналиста из областной газеты.
Тут Вы Вито, умаляете областные газеты, не тянет он на журналиста, вообще не тянет. С таким вербальным аппаратом его и рабкоры не возьмут.
Ха-ха, фееречный бред. Как же не любят сталинисты Солженицына, что подобную галиматью перепечатывают время от времени на этом сайте
___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг
___________________
Принцип "око за око" сделает весь мир слепым. © М.Ганди
Я решил пройти по жизни с любовью, ненависть слишком тяжелое бремя. © М.Л.Кинг
Ошиблась, конечно минус. Даже такая одиозная антисоветчица Новодворская в интервью каналу "Совершенно секретно" сказала, что Солженицын как писатель галимый ГРАФОМАН - читать невозможно, а Гулаг спорная книга - есть получше.
Я не сталинист, а монархист, и что, все равно не люблю это "пейсателья" врушку с корявым "литературным" или лагерным языком.
Меня в сталинисты, надеюсь, не запишите. А фееричный бред писал именно Солженицин. Это мое мнение основанно и на собственном опыте, и на опыте знакомых мне людей. Именно потому, что среди моих знакомых есть и репрессированные и дети репрессированных.
"Публикации по книге Титова. На этот раз о взрыве парохода "Генерал Ватутин", который считается одним из крупнейших техногенных неядерных взрывов в истории человечества." (копируйте в поисковик)
Кто в Магадане бывал,сразу аффтыря-ублюдка спалит на деталях. Рекомендую.
Кто в Магадане бывал,сразу аффтыря-ублюдка спалит на деталях. Рекомендую.
Ну что вы за идиоты-минусоиды? Сразу видно про "Генерала Ватутина" не ознакомились ни разу.
Там вкратце свист ещё почище соЛЖЕницина.
Там вкратце свист ещё почище соЛЖЕницина.
Поддерживаю!
Самая первая приведённая этим "писателем" цифра в "Архипелаге" ввергла меня в ступор - 27000000 репрессированных. Т. е. больше, чем погибших в ВОВ по тогдашним подсчётам? Это значит, репрессированный должен быть, если не в каждой семье, то через одну. После откровенной лжи читать сразу расхотелось, но книгу домучала (она уже была в программе школы), хотя веры автору уже не было ни на грош.
Солженицыну можно простить если добавить ему приставочку писатель - фантаст.
Но лучше все же - писатель-антисоветчик, в духе СССР, к уничтожению которого эта гнида приложила руку!
Читал во времена СССР в самиздате. Осознал что обманывают, больше не читал, "Один день Ивана Денисовича" очень даже правдиво.
Все врут, факты извращают. А было всякое. У меня прадеда и всю его семью в 41 в лагеря отправили, включая детей 13 - 14 лет. Просидели они года до 56 только за своё социальное происхождение и положение. А других предков миновала участь сия. Правда, одного троюродного деда за побег из фашистского лагеря в наш лагерь заключили, а должны были орден дать. Всё было, фильтровать нужно осторожно как и болтать собственно. Да, и прабабку за колоски тоже наказывали, но там срок был: год или полтора, насколько помню.
----------
Aut vincere, aut mori!
Aut vincere, aut mori!
Хорошая статья! Всегда считал Солженицына предателем и конъюктурщиком!
Но хочу рассказать про себя. У меня по материной линии у одного дед Пети 10 лет, у другого -дед Гриши 12 лет лагерей! Первого закрыли ни за что, в 37 украли в поезде паспорт, а тут милиция - в общем, отправили в лагерь как шпиона. А вот второй дед отбывал срок за разбой!
По отцовой линии прадед Вильгельм с семьей из приморья бежал от репресий в Иркутск. Но по дороге простыл и умер. Его действитель хотели аресовать, помогли знакомые убежать. Дедушка мой был тогда самый маленький в семье. Кстати говоря, по материной линии все русские, а вот по отцовой поляки и немцы.
Считаю, репрессии были, но масштабы их слишком приувеличены! И досталось как русским, так и другим нациям нашей великой страны! Часть арестованных были действительно преступившими закон, как мой дед, но и были невиновные.
У жены бабушка с западной украины была выслана со всей семьей во время войны. Выслали за то, что у нее брат был бандеровцем! Заметьте, ни кого не растреляли! Даже брата! Семью выслали, а ему 10 лет лагерей! Из них, отбыл 5 лет. Дедушка жены конечно отличился. Жил в Красноярске. 3 ходки, две из них по малолетке за хулиганство, третью влепили уже во время войны за опоздание! Освободился, после выслали в Иркутскую область!
Если критически посмотреть, то часть моих родственников была усуждена за нарушение закона! Но, тем не менее, они остались моими родственниками. Это моя история.
Но хочу рассказать про себя. У меня по материной линии у одного дед Пети 10 лет, у другого -дед Гриши 12 лет лагерей! Первого закрыли ни за что, в 37 украли в поезде паспорт, а тут милиция - в общем, отправили в лагерь как шпиона. А вот второй дед отбывал срок за разбой!
По отцовой линии прадед Вильгельм с семьей из приморья бежал от репресий в Иркутск. Но по дороге простыл и умер. Его действитель хотели аресовать, помогли знакомые убежать. Дедушка мой был тогда самый маленький в семье. Кстати говоря, по материной линии все русские, а вот по отцовой поляки и немцы.
Считаю, репрессии были, но масштабы их слишком приувеличены! И досталось как русским, так и другим нациям нашей великой страны! Часть арестованных были действительно преступившими закон, как мой дед, но и были невиновные.
У жены бабушка с западной украины была выслана со всей семьей во время войны. Выслали за то, что у нее брат был бандеровцем! Заметьте, ни кого не растреляли! Даже брата! Семью выслали, а ему 10 лет лагерей! Из них, отбыл 5 лет. Дедушка жены конечно отличился. Жил в Красноярске. 3 ходки, две из них по малолетке за хулиганство, третью влепили уже во время войны за опоздание! Освободился, после выслали в Иркутскую область!
Если критически посмотреть, то часть моих родственников была усуждена за нарушение закона! Но, тем не менее, они остались моими родственниками. Это моя история.
Что Солженицин урод, это я понял давно. Но не надо забывать и то, как Ельцин и Путин раскланивались перед ним.
Когда я читал "Архипелаг..." меня поразили прежде всего даже не "дутые" цифры репрессий, а то, что Солженицын сам признается, что он провокатор. Вспомните, где он описывает свой арест. Он, офицер в армии страны, которая ведет тяжелую войну, пишет письма другому офицеру, в которых резко критикует руководство своей страны и даже действия верховного главнокомандующего.
Он что, ничего не знал о цензуре, свято верил в "тайну переписки" в армии?
Потом удивляется, когда за ним пришли: меня-то за что? Да тот НКВД-шник по законам военного времени должен был пристрелить Шурика на месте как собаку.
Он что, ничего не знал о цензуре, свято верил в "тайну переписки" в армии?
Потом удивляется, когда за ним пришли: меня-то за что? Да тот НКВД-шник по законам военного времени должен был пристрелить Шурика на месте как собаку.
И друзей своих подставил. Сука он.
На безбедное прожитье, хлеб с икрой и маслом за Архипелаг он получил.И вообще за бугром, в те времена, да и теперь, очень ценится антисоветчина.За такие произведения получали и Нобелевскую премию, идругие блага. Да и не один Солженицин в этом преуспел.К примеру Войнович и некоторые другие. Обласканы они были и в Ельцинский ,да и в послеельцинский периоды .
Цитата: Koloty E.
Среди моих родственников никто не сидел и не был репрессирован, у знакомых тоже никто не сидел и не репрессировался. Может, белоленточники сильно преувеличили кол-во политзаключенных?
У меня отец первый срок получил в 46, но я не слышал от отца что какой-то срок он получил безвинно,по навету. А по поводу белоленточников я думаю что Вы правы.
Не смогла прочесть этот опус до конца, потому что сразу спрашивала у мамы как там было, она родилась в спецпоселке на лесоповале, да работали много, но и отношение к людям было нормальное. Её родители были раскулачены в 30-м и сосланы в этот спецпоселок, об этом даже есть записи в архивной книге памяти репрессированных. В посёлке кроме раскулаченных был барак с политическими, они были под более строгой охраной. А вот по поводу костров и пожаров это конечно вопрос отдельный. По словам мамы, когда в 38-м году был сильный пожар в тайге их всех спасло то что рядом текла речка. Всех загнали в эту речку, потому что верховой огонь в тайге несётся почти со скоростью курьерского поезда, посёлок выгорел за минуты. Но людей все равно старались спасти.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Да ещё можно добавить, многие сосланные просились на фронт, их отправляли и они сначала попадали в штраф батальоны. Этом может объясняться уменьшение численности лагерей во время войны. Пишу об этом, т.к. дед с 42-го воевал на Ленинградском фронте.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Цитата: vasilisa mikullishna
По словам мамы, когда в 38-м году был сильный пожар в тайге их всех спасло то что рядом текла речка. Всех загнали в эту речку, потому что верховой огонь в тайге несётся почти со скоростью курьерского поезда, посёлок выгорел за минуты. Но людей все равно старались спасти.
А писаки, подобные этому лжецу, запросто могли слова из контекста вырвать.
Согласна, это то и обидно
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Цитата: vasilisa mikullishna
По словам мамы, когда в 38-м году был сильный пожар в тайге их всех спасло то что рядом текла речка. Всех загнали в эту речку, потому что верховой огонь в тайге несётся почти со скоростью курьерского поезда, посёлок выгорел за минуты. Но людей все равно старались спасти.
А писаки, подобные этому лжецу, запросто могли слова из контекста вырвать.
Цитата: Anton79
Не было не репрессий не трудовых лагерей и тысяч жертв,не было выселенных семей,не было продразверсток и не было голода в Поволжье,не врите хоть себе,нечего обелять коммунистов и вашего Сталина.
А разве кто-то сказал что всего перечисленного Вами не было? Говорят о том что Солженицин врал и передергивал факты. Искажал цифры пытаясь сделать НАШУ историю более страшной чем она есть.
С самого начала , когда только "интеллихенты" начали прославлять Солженицина - был уверен , что это брехун, мразь и предатель. И не понимаю , зачем его сейчас возвели в классики ?
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
Цитата: Донбасс
все разложили по полочкам. Но только остался маленький вопрос. Почему эту книгу запрещали в Советском Союзе?
Потому и запрещали , что мерзкое враньё
----------
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
"Сумма разума на планете величина постоянная... А население - постоянно растет..." Аксиома Коула.
Согласен полностью...
Попалась мне в молодости Роман-Газета с повестью "Один день Ивана Денисовича". Читал из любопытства. К концу пришлось буквально заставлять себя осиливать эти строки. Как писатель, Солженицын - бездарь полная. Скучен и неинтересен. Какой контраст с книгой Шолохова "Они сражались за Родину."!
Нобелевку пиндосы так просто не дают.
Дают, если есть "крыша" в ЦРУ и Белом доме! Проверено и не раз...
Ясное дело не дают, особенно порадовала последняя лауреатка из Белоруссии. Тварь русофобская.
Когда эту гниду, в конце войны, всё же перебросили с тыла на фронт то понял, что лучше "десятку" в лагере чем пулю в лоб под Кёнигсбергом. А наш президент его родственичков привечает и награды раздаёт.
В моём понимании - Солженицин это просто враг. А как вам вот такой пример. Сын одного знакомого, достаточно богатого,обучался где-то за рубежом. Хорошо говорит по-англицки. На днях школьники раздавали георгиевские ленточки и вот, зная, что он учился за границей, я его спросил, а как он относится к этому. Так он ответил так: молодцы ребята, ведь Россия (даже не СССР) помогла США разбить Гитлера. Вот такие цветочки произрастают у нас в стране........
Цитата: Донбасс
все разложили по полочкам. Но только остался маленький вопрос. Почему эту книгу запрещали в Советском Союзе?
Наверное потому,что по вечерам читали по"Голосу Америки",да так,как будто это это ужастик какой-то. А теперь логически сами додумайтесь - почему?
А я считаю, что зря запрещали, надо было, наоборот, подробно да с комментариями её печатать и всем подряд раздавать как образчик антисоветской пропаганды.
Никогда мне не нравился этот хмырь, полностью оправдал свою фамилию. "Не соврешь - не проживешь" (с).
По поводу репрессий... Часто слышу эти сочетания "сталинские репрессии" и "по ложному доносу" и сваливают всю вину на "систему". Но систему делают люди. И кто тогда доносил-то? Родственники, соседи, коллеги. Что за отношения между людьми были, если можно было запросто настучать "куда следует" и, ведь, прекрасно знали, что никакого разбирательства не будет, но на донос компетентные органы немедленно отреагируют. Каким вообще гнилым человеком надо быть, чтоб из-за личной какой-то обидки на кого-то написать кляузу, и сломать жизнь не только ему, но и его семье? И в этом гнилье именно Сталин что-ли виноват?
По поводу репрессий... Часто слышу эти сочетания "сталинские репрессии" и "по ложному доносу" и сваливают всю вину на "систему". Но систему делают люди. И кто тогда доносил-то? Родственники, соседи, коллеги. Что за отношения между людьми были, если можно было запросто настучать "куда следует" и, ведь, прекрасно знали, что никакого разбирательства не будет, но на донос компетентные органы немедленно отреагируют. Каким вообще гнилым человеком надо быть, чтоб из-за личной какой-то обидки на кого-то написать кляузу, и сломать жизнь не только ему, но и его семье? И в этом гнилье именно Сталин что-ли виноват?
Цитата: orgonit7
"Один день Ивана Денисовича" очень даже правдиво.
А еще раз прочитайте.
Читал из любопытства. К концу пришлось буквально заставлять себя осиливать эти строки.
То же самое было со мной. Мне было 18. Вранье ощущал шкурой. Приставал к отцу, рассказать про те события. Ответ: "кто в те времена не жил, понять не сможет." Вот и думай как хочешь.
То же самое было со мной. Мне было 18. Вранье ощущал шкурой. Приставал к отцу, рассказать про те события. Ответ: "кто в те времена не жил, понять не сможет." Вот и думай как хочешь.
Александр Исаевич как кость в горле у совковых недобитков, потомков стукачей и вертухаев. С талантом и наглядно в своих книгах показал . что это был за строй, какими палачами были Бланк-Ульянов и рыжий Джугашвили, их приспешники убийцы-чекисты. Надо бы раскрыть архивы и обнародовать, кто там из дедов воевал, а кто доносы писал. Очень показательны посты сверху -мол да, репрессировали, но Сталина любил. Это рабы и крепостные только так могут себя вести, типа нас е..т, а мы крепчаем. Тьфу.
Александр Исаевич сам стукач и есть, и совковый недобиток.
твои родные и близкие родившиеся в СССР тоже недобитки? вон хохлы уже показали к чему приводит "свобода" да и у нас 91 был
Статья или примитив, или осознанная "заказуха".
Есть среди читателей сайта кто-нибудь, кто может ответить на вопрос: 100 000 оставшихся в Гулаге это много? а если их было 10 000, то это типа мало? или есть такие, кто считает что Гулаг это выдумка?
Я уже не мальчик, и так получилось, что по жизни прошел мимо двух Лагов, Ураллаг и Нориллаг. В детстве нашел подшивку местной газета в г. Североуральске за 1940-1945гг., и даже писал большой реферат по этим материалам. Так вот там тема "колосков" очень хорошо раскрыта, в каждой газете была рубрика типа "из зала суда", в этой рубрике просто писали кого и за что посадили, так вот за украденный с поля турнепс дети получали реальные 3-5 лет. Североуральск стоит на костях Уральлага.
В Норильске мои рабочие бульдозером раскопали яму с костями, те кто работал в Норильске с конца сороковых рассказывали о восстании, когда город захватили заключенные и требовали амнистии, рассказывали и штабелях трупов за бараками которых не хоронили зимой, а бульдозерами скидывали в общие ямы только весной, когда земля чуть чуть оттаивала, видел остатки Норильлаговской тюрьмы на Каларгоне, на Ламе находятся могилы остатков "Красных латышских стрелков", ленинской охраны, которых весной оставили на этом озере ловить рыбу, а осенью забыли забрать, зиму не пережил никто, а если есть кто-то, кто считает, что 200 км. до жилья по заболоченной тундре легко пройти, предлагаю попробовать совершить этот подвиг. Сейчас живу в Петербурге, отец у меня лежит на Смоленском кладбище, тем кто считает, что в Питере не было репрессий, предлагаю погулять по Московской дорожке этого кладбища, сплошь могилы с датой смерти 1934-1935 гг., молодые люди до 40 лет, на фотках чаще всего в военной форме.
Разве дело в количестве сгоревших в сталинских репрессиях? Любое очернение, как и попытки обелить (выхолостить) историю чревато, а подобные публикации как раз из такого типа, подводят людей к мысли, мол вретевывсе, Сталин "белый и пушистый".
Есть среди читателей сайта кто-нибудь, кто может ответить на вопрос: 100 000 оставшихся в Гулаге это много? а если их было 10 000, то это типа мало? или есть такие, кто считает что Гулаг это выдумка?
Я уже не мальчик, и так получилось, что по жизни прошел мимо двух Лагов, Ураллаг и Нориллаг. В детстве нашел подшивку местной газета в г. Североуральске за 1940-1945гг., и даже писал большой реферат по этим материалам. Так вот там тема "колосков" очень хорошо раскрыта, в каждой газете была рубрика типа "из зала суда", в этой рубрике просто писали кого и за что посадили, так вот за украденный с поля турнепс дети получали реальные 3-5 лет. Североуральск стоит на костях Уральлага.
В Норильске мои рабочие бульдозером раскопали яму с костями, те кто работал в Норильске с конца сороковых рассказывали о восстании, когда город захватили заключенные и требовали амнистии, рассказывали и штабелях трупов за бараками которых не хоронили зимой, а бульдозерами скидывали в общие ямы только весной, когда земля чуть чуть оттаивала, видел остатки Норильлаговской тюрьмы на Каларгоне, на Ламе находятся могилы остатков "Красных латышских стрелков", ленинской охраны, которых весной оставили на этом озере ловить рыбу, а осенью забыли забрать, зиму не пережил никто, а если есть кто-то, кто считает, что 200 км. до жилья по заболоченной тундре легко пройти, предлагаю попробовать совершить этот подвиг. Сейчас живу в Петербурге, отец у меня лежит на Смоленском кладбище, тем кто считает, что в Питере не было репрессий, предлагаю погулять по Московской дорожке этого кладбища, сплошь могилы с датой смерти 1934-1935 гг., молодые люди до 40 лет, на фотках чаще всего в военной форме.
Разве дело в количестве сгоревших в сталинских репрессиях? Любое очернение, как и попытки обелить (выхолостить) историю чревато, а подобные публикации как раз из такого типа, подводят людей к мысли, мол вретевывсе, Сталин "белый и пушистый".
на Смоленском кладбище, тем кто считает, что в Питере не было репрессий, предлагаю погулять по Московской дорожке этого кладбища, сплошь могилы с датой смерти 1934-1935 гг., молодые люди до 40 лет, на фотках чаще всего в военной форме.
Источник: https://politikus.ru/articles/74931-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html
Politikus.ru
Вы считаете логичным, что власть, репрессируя человека, тут же разрешает его захоронить в центре города?
Причём:
С 1922 года кладбище считалось «фактически закрытым для погребений из-за отсутствия мест».
В 1936 году у властей возникла идея о сносе могил и памятников и распланировке территории кладбища под сад общего пользования.
В 1938 году кладбище было окончательно закрыто для погребений.
Источник: https://politikus.ru/articles/74931-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html
Politikus.ru
Вы считаете логичным, что власть, репрессируя человека, тут же разрешает его захоронить в центре города?
Причём:
С 1922 года кладбище считалось «фактически закрытым для погребений из-за отсутствия мест».
В 1936 году у властей возникла идея о сносе могил и памятников и распланировке территории кладбища под сад общего пользования.
В 1938 году кладбище было окончательно закрыто для погребений.
Если Вы не очень хорошо знаете вопрос, лучше не писать ничего:
"тут же разрешает его захоронить в центре города?" в 30-е годы Смоленское кладбище было на самом краю жилой зоны, активно эта территория, как жилая начала застраиваться только после войны
"В 1936 году у властей возникла идея о сносе могил и памятников и распланировке территории кладбища под сад общего пользования"
Как раз период с 1934 - 1939 очень хорошо представлен на этом кладбище, приезжайте я вам устрою экскурсию, мы очень часто через него ходим, живем рядом, да и отец лежит.
"тут же разрешает его захоронить в центре города?" в 30-е годы Смоленское кладбище было на самом краю жилой зоны, активно эта территория, как жилая начала застраиваться только после войны
"В 1936 году у властей возникла идея о сносе могил и памятников и распланировке территории кладбища под сад общего пользования"
Как раз период с 1934 - 1939 очень хорошо представлен на этом кладбище, приезжайте я вам устрою экскурсию, мы очень часто через него ходим, живем рядом, да и отец лежит.
Спасибо за наводку - вопрос интересный. Изучу.
Касательно приглашения, спасибо, я уже здесь...
Дополню: нашел карту за 1935 год. Весь В.О. в черте города.
Вы зацепились за "центре города".
Переиначу: "Вы считаете логичным, что власть, репрессируя человека, тут же разрешает его захоронить в черте города?"
Касательно приглашения, спасибо, я уже здесь...
Дополню: нашел карту за 1935 год. Весь В.О. в черте города.
Вы зацепились за "центре города".
Переиначу: "Вы считаете логичным, что власть, репрессируя человека, тут же разрешает его захоронить в черте города?"
и что ? если подобные методы применят к болотным и мацковским протестунам лично я буду только за , таких как навальный и ходор убивать не просто можно а необходимо , не вижу проблемы в уничтожении врагов трудового народа
Извините, но могилу прадеда, расстрелянного за побег из лагеря по приказу тройки, никогда не знали, пропал человек и пропал, а то что расстрелян я узнала только в 2000-х.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Вы Василиса уж определитесь по поводу своего прадеда. Его расстреляли за побег или при попытке побега. За побег из мест заключения ни когда не давали расстрел, ну не было такого в УК РСФСР ни в какой редакции. Можете сами убедиться. Наказания за нарушения лагерной дисциплины - побег, не давали на основании решения троек. Они действовали в других условиях. То же можете почитать историю их создания и отмены, доступно. Во время побега не расстреливали, а убивали, именно так и называется официально это действо. И для этого никакая тройка не нужна была, есть устав караульной службы. После поимки беглеца его передавали в судебные органы и они добавляли срок пребывания в лагере, в тридцатых пять лет, позднее три года. Но это был суд. А за что посажен был Ваш прадед? Конечно ни за что. Мне пришлось некоторое время работать со спецконтингентом, так они все были (по их словам) ни за что осуждены. Ну подумаешь "тещу по пьянке убил, так он же больно вредная была" или "магазин в деревне подпалил, - водки продавщица ночью не дала".
Мне определяться нечего, вот выписка из КП "Сироткин Илларион Николаевич (1874---1938.01.16) русск., Без определенных занятий, житель: Залесный р-н,д.Никитино Арест: 1937.12.26 Осужд. 1937.12.31 тройка. Обв. 58-10, -11 Расстр. 1938.01.16 [Книга памяти Нижегородской обл.]" это после того как он сбежал из лагеря и его поймали.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Юрий_Воронцов
Ваш комментарий один из немногих толковых. Остальные какие-то жуткие зверские, как и статья. Точно также рассуждают американцы и свидомые из незалежной:"Говорите в Ираке, Ливии, на Донбассе, в Одессе, в Сербии невинные люди погибали? Брехня все это. Это все были враги, террористы, и их было совсем не так много." Типичная людоедская логика.
Ваш комментарий один из немногих толковых. Остальные какие-то жуткие зверские, как и статья. Точно также рассуждают американцы и свидомые из незалежной:"Говорите в Ираке, Ливии, на Донбассе, в Одессе, в Сербии невинные люди погибали? Брехня все это. Это все были враги, террористы, и их было совсем не так много." Типичная людоедская логика.
Если бы не "мудрая" политика партии и генсеков,в России сейчас жило бы пятьсот миллионов человек...
Как вы утомили с этими "100500 мильёнов"...
Менделеев сам писал, что взял линейную аппроксимацию и признавался, что она не работает. У Вас у самого сколько детей, 5??? А надо бы, следуя этой методике!!!
Менделеев сам писал, что взял линейную аппроксимацию и признавался, что она не работает. У Вас у самого сколько детей, 5??? А надо бы, следуя этой методике!!!
если бы не партия керенский и его либералы разделили бы Россию на 100 мелких государств про интервенцию западных стран слышал? про вторжение сша на дальний восток?
А, что не миллиард? Так было бы привлекательней. Если бы не "мудрая политика партии" то скорее всего от России ни чего бы не осталось. Вспомните февраль 1917 года. А Менделеев химик гениальный, на социолог не важный. Его расчеты основаны на то, что в семьях будет детей как сельских семьях Российской Империи, но жить то все будут в городах. Ни интервенций, ни войн не будет. То есть это утопия гораздо чище коммунистической.
Цитата: Tanych
У меня - никого. Предки мои и со стороны матери, и со стороны отца - кулаки, но никто не сидел, да и у моих друзей и знакомых тоже
У меня дед имел свой, семейный мясокомбинат, но во время коллективизации, ещё и председателем колхоза был.
Цитата: ktoto
Нобелевку пиндосы так просто не дают.
Только за "заслуги", как Обаме, Солженицыну и им подобным (не в науке).
Читая о том что сейчас пишут писатели о лагерях Российских начиная с 90-х я ржу не могу. Такой бред и пишут и в кино показывают )))
Первый раз залетела на тюрьму в 90 г. в 14 лет. Вышел в 95. И по этапам покатался и прочие пересылки . Закончил свои похождения в 2003г.И на лесоповале побывал ) Читаешь книжицы писюков всяких так аж зло берёт за этот порожняк что гонят народу. А соЛГУНницын ещё тот чмырдяй. Всем говорил и Буду говорить что он пидр по натуре. (Извиняюсь за мой французский) Маромойка позорная. Вот.
Первый раз залетела на тюрьму в 90 г. в 14 лет. Вышел в 95. И по этапам покатался и прочие пересылки . Закончил свои похождения в 2003г.И на лесоповале побывал ) Читаешь книжицы писюков всяких так аж зло берёт за этот порожняк что гонят народу. А соЛГУНницын ещё тот чмырдяй. Всем говорил и Буду говорить что он пидр по натуре. (Извиняюсь за мой французский) Маромойка позорная. Вот.
Всётаки Солженицын не плодовитый писатель, запад его перекормил. За сорок лет накрапал несколько книг. Тут понимаешь гений картавый, накрапал 55 томов, солят 92 года в пирамиде для рекламы, а враги и последышы хватает только и цитируют неисполненное: грабануть банки, реквизировать вагоны, телеграмму на границы для пропуска пломбированных вагонов.
А стоило какому то зеку опубликовать "200 лет вместе" - деревьев вырублено, всем вождям раковым 20 века и не снилось.
Мнение о Солженицыне на сайте " от Ляшко":
\ pohuentos Сегодня, 09:53
Первый раз залетела на тюрьму в 90 г. в 14 лет. Вышел в 95. И по этапам покатался и прочие пересылки . Закончил свои похождения в 2003г\
А стоило какому то зеку опубликовать "200 лет вместе" - деревьев вырублено, всем вождям раковым 20 века и не снилось.
Мнение о Солженицыне на сайте " от Ляшко":
\ pohuentos Сегодня, 09:53
Первый раз залетела на тюрьму в 90 г. в 14 лет. Вышел в 95. И по этапам покатался и прочие пересылки . Закончил свои похождения в 2003г\
Спасибо за статью, хотя я и раньше читала воспоминание бывших зеков, но освежили память. Респект!
антисоветчик всегда русофоб , для запада СССР был большой Россией а Россию на западе ненавидят последнюю 1000 лет вот так пройдут годы и какой нибудь жыд пархатый напишет книжонку что Путин младенцев ел и будут уже ему на западе дифирамбы петь а наших выродков болотных и либерастов преподносить как жертв тоталитарного режима
Цитата: Kryzius
Да, и прабабку за колоски тоже наказывали,
Cобирал колоски собственноручно с конца войны до 1950- г НА УБРАННОМ ПОЛЕ. Я был несовершеннолетний. В зерне за день набирал 3-5 кг. Моя мать на тяжелой работе в поле за день зарабатывала 1 кг. У меня никто и никогда ни зернышка не отобрал. Если бы колоски собирал трудоспособный человек, да еще на неубранном поле-получил бы срок на полную катушку, и еще бы сейчас объявил себя политически репрессированным- с правом бесплатного перелета на самолете. И в те, жутко тяжелые времена, большинство считало такое положение вещей справедливым. НО в те времена, как известно, жили ваши предки совки -ватники. НУ а вы, их потомки, как известно, голубых кровей- вам все понятно после прочтения со ЛЖЕНИЦЫНА Нормальных это не касается.
Цитата: Kuk
Мразь.
С Вами полностью согласен, но добавлю, что не просто мразь, а мразь жидовская.
У нас не было репрессированных в семье. Бабушка рассказывала что в Челябинскую область приезжали жить после лагерей очень много семей. Жили поначалу конечно бедно, но местные помогали, и переселенцы быстро вставали на ноги. Чтобы там какие-то ужасы - нет, такого старики никогда не рассказывали.
Удивляться вранью Солженицына - удивительно само по себе.
Фамилия обязывает! Вот и солгавши гражданин...
Фамилия обязывает! Вот и солгавши гражданин...
Обязательно нужно сделать такую вещь - расследовать, так же как расследуются катастрофы с Боингами и т. д., призывал ли Солженицин американцев бросить атомную бомбу на СССР. Об этом есть какие-то неясные свидетельства. Это надо установить юридически точно. Может нужен запрос от населения по этому поводу? При этом надо учитывать, что писатель разбирается в оттенках смысла и во всяких там подтекстах. Если можно понять, что призывал, значит призывал.
Если это будет установлено, то его тело должно быть извлечено из нашей земли и отдано родственникам для захоронения где угодно.
Если это будет установлено, то его тело должно быть извлечено из нашей земли и отдано родственникам для захоронения где угодно.
Цитата: Tanych
Вот Вы приводите ссылку на критику Алмазова, а сами то согласны? У Вас много родственников или родственников друзей и знакомых были в лагерях?
У меня - никого. Предки мои и со стороны матери, и со стороны отца - кулаки, но никто не сидел, да и у моих друзей и знакомых тоже
У меня - никого. Предки мои и со стороны матери, и со стороны отца - кулаки, но никто не сидел, да и у моих друзей и знакомых тоже
А мои родственники сидели. По сейчастным меркам средний класс. У прадеда была своя красильня, где он с прабабкой сам и работал. Прадеда посадили и никто больше не видел его с тех пор. Всё отняли, прабабка тоже около года в Бутырке провела. Нет оправдания кто это делал и так называемые продразверстки.
БАЗА ДАННЫХ имен жертв политических репрессий
----------
Делай что должно, и будь что будет.
Делай что должно, и будь что будет.
Никто не оправдывает перегибы в политике Сталина и последующих руководителей. А разве Ельцин не выводил танки и не стрелял в свой народ. У всех хватает негативных моментов. Было и раскулачивание,были и репрессиии,было и отправка немцев в Сибирь из Поволжья,был и голод.Но нельзя выискивать везде только злой умысел. России специально навязывают комплекс неполноценности,раздувая до огромных масштабов определенные явления. Но если взять любую страну то в каждой стране хватало негативных проявлений политического руководства. Но из России западная и американская пропаганда делает монстра по понятным причинам: разделить Россию и присвоить природные богатства. Народы никому не нужны в борьбе за присвоение геополитического пространства Америки. Она уже приносит в жертву Европу,ловко загнав все европейские государства в ЕС и НАТО. Печатные деньги не пахнут и свои триллионные долги Америка никому отдавать не собирается. Да и наши денежки в виде фондов и офшор размещены либералами в Америке.
вот в нас пиндосы и харкают усилинно всяким бредом,а мы только и успеваем оправдываться..нужно так же, только правдой и фактами,не деликатничать,соблюдая дипломатическую этику, пусть попробуют отмыться,пятно все равно останется и правда просочится.
Нужно очень не любить свою страну чтобы доверять ее историю порхатым.
Моего деда (маминого отца) посадили в 37 году по навету городского уполномоченного, присланного в дедов колхоз (дед был председателем колхоза) с проверкой. Он пытался заставить деда сеять по директиве, за что и был далеко послан. Дед был исключен из партии и просидел год. Сельчане писали письма в райком-обком. Разобрались, деда выпустили, предложили восстановить в партии, но он отказался, и больше никто его не донимал. Было это в Зауралье - в болотистой Курганской области. Среди моих многочисленных родственников, друзей и просто знакомых репрессированных не было, или я об этом ничего не слышала. Думаю, что таких повальных репрессий, как это описывает Исаевич, не было. Много романов его прочитала, тяжелое впечатление, но не запоминается он, и перечитывать не было желания.
ИУДА АМЕРИКАНСКИЙ
Я думаю, что история даст Солженицину правдивую оценку. Но уже сейчас необходимо организовывать общественное обсуждение вранья Солженницина, чтобы это не замалчивалось. При этом точно знаю что этому яростно будут сопротивляться либералы.
Может ли человек с фамилией соЛЖЕницын писать правду,а человек с фамилией ГРОБовой оживлять людей ? ..А если серьезно,просто негодяй жидовской натуры получил возможность "срубить бабла"-отработался и ..все,обсуждать то нечего.Сидел то он библиотекарем,на лесоповале не был,все из пальца высосано..может и не из пальца(не при дамах)..Еще один нюанс-представьте,что нам сейчас надо будет чистить "пятую колонну" ...Ну и куда их? Всех Навальных,Касьянов и еще дофига чинуш-коррупционеров..В Крым,что ли ,на усиленное питание ?..А потом про нас напишут,что мы тираны ?Так что,нам еще придется опять отправить на Колыму не один этап,а что делать-Навальные сами сделали свой выбор...
----------
Антисоветизм и русофобия-родные сестры из помойного ведра Геббельсовской пропаганды англосаксов
Антисоветизм и русофобия-родные сестры из помойного ведра Геббельсовской пропаганды англосаксов
Жиденок пархатый накорябал бред сивой кобылы. А ейная женка "наташка" всеми силами проталкивает в школьную программу эту иудину мерзость.
...Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками...
Эта ложь держится крепко до сих пор. Почему никто не собирается бороться с живой всё время геббельсовской пропагандой?
Солженицин прохиндей.Настоящие писатели не клеветали на страну и не бежали за границу,а вместе с народом переживали все тяготы и невзгоды.Ельцин запустил Солженицина в Россию и теперь почти в каждой деревне открывают культурные центры Солженицина на американские гранты которые будут пропагандировать ненависть к советскому прошлому. Надо создать комиссию на предмет достоверности всех приведенных фактов и цифр в его произведениях с тем чтобы положить конец воспевание этому предателю и закрыть все эти вредоносные центры. И все документы отправить в Ельцин- центр,там как раз им место,где собираются такие же предатели как и он.
Александр Исаевич не предатель, а настоящий патриот России. Путины и Ельцины это временщики, а труды Солженицына на века. Спасибо, Александр Исаевич, за попытку жить свободно от красной сволочи и проклятых коммунистов!
Конечно на века - каждому сортиру юмор и сатиру. Гнида он этот ваш гений. Патриот не может призывать врага сбросить атомные бомбы на свою Родину. А он это делал и не раз.
По "рецензиям" комментов радует что "Двести лет вместе", где Солженицын ткнул пейсатых в историю а не сказки про хазарию, прочитаны русскоязычными сразу записавшими С. в жиды, а вот кибуцники изучающие русский для паспорта ещё не прочли "да он же со-лже-ницын, саой клянусь".
\User_383\ привёл ссылки на письмо Чуйкова. Стыдно за неинформированность МАРШАЛА про защиту Сталинграда штрафниками хотя и приводит приказ как раз времени отступления в Сталинград, или необученность дальнев.войск новому оружию - Солженицыну оказывается Чемберлен подсказал.
А вернее за Чуйкова накорябал какой-нибудь Познер (Жукову мемуары цензуировал на лояльность)
\User_383\ привёл ссылки на письмо Чуйкова. Стыдно за неинформированность МАРШАЛА про защиту Сталинграда штрафниками хотя и приводит приказ как раз времени отступления в Сталинград, или необученность дальнев.войск новому оружию - Солженицыну оказывается Чемберлен подсказал.
А вернее за Чуйкова накорябал какой-нибудь Познер (Жукову мемуары цензуировал на лояльность)
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.