Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Об особенностях донецкого общества
Фото: Денис Григорюк
Донецкое общество незримо поделено на тех, кто пережил войну в городе и тех, кто уехал. Тайно каждый раздражает друг друга потому, что мировоззрение диаметрально противоположное.
Осознанно выбрав остаться в Донецке во время боевых действий, мы подписали собственноручно приговор. Мы дали безмолвное согласие взглянуть за грань, узнать то, что от нас скрывала мирная жизнь. Война показала нам иную жизнь: наши способности, на что готов человек, чтоб выжить, как общество может сплотиться в трудные времена и как оно может распасться на врагов и единомышленников. Мы сами выбрали игру в русскую рулетку с заряженными пятью из шести патронов в барабане. Никто из нас не был уверен, что доживет до утра, но в эти мгновения понимал, что такое жизнь и насколько она дорога. После всего пережитого в нашем подсознании произошел перелом. Он оставил за собой огромный рубец, который не позволит смотреть сквозь розовые очки на жизнь.
Напротив, есть люди, у которых не происходили изменения в отношении к миру и жизни. Их мировоззрение не переносило испытания войны. Они так же, как и до войны в Донбассе, прожили эти два года в мирных городах, где на первом плане стоит материальные ценности. Там люди думают, что надеть вечером в ресторан, куда пойти на выходных, чтоб развеяться после офисной работы, в какой банк положить свои сбережения, куда полететь в отпуск.
В мирной обстановке можно с нетерпением ждать выхода нового айфона, а в военной- стоять в километровой очереди, чтоб набрать ведро питьевой воды. В этом наше фундаментальное отличие. Наверно поэтому, 17-летние парни, мечтавшие до войны стать футболистами, кататься на автомобилях s-класса и наслаждаться всеми благами цивилизации, после окончания школы идут записываться в Донецкий военный лицей, чтоб стать офицерами и защищать родной город, а их ровесники, из числа вернувшихся, выкладывают фотографии в социальные сети с отдыха в модном кафе на бульваре Пушкина и не думают о том, что на окраинах идут ожесточенные бои.
Так живут абсолютно разные люди в одном городе. Внешне тяжело отличить одних от других. Всё скрыто внутри - там, где кроется ответ на вопрос "Что делает тебя счастливым?". Лишь глаза могут выдать нас. По взгляду можно определить, что пережил человек. Вернувшиеся сразу замечают это. Они смотрят в глаза, но не видят там старого знакомого. Перед ним стоит другой, чужой человек. Меня поймут те, чьи родственники и друзья вернулись в Донецк. Все сидят за общим столом и вроде бы разговор поддерживается, но что-то не то. Напряжение чувствуется. Не понимаешь в чем дело, пока не поймешь, что отношение к жизни разное. Ты сидишь с чужаком, но его лицо кажется тебе знакомым. Вы не понимаете друг друга. Нет привычного понимания друг друга с полуслова. Есть лишь рамки приличия, контролирующие эмоции.
Никогда сытый голодного не поймет. И наоборот. Поэтому мне не понять людей, которые стонут об отсутствии брендовых магазинов в Донецке, или что сходить некуда, или о неудобствах, созданных комендантским часом. В такие моменты я еле сдерживаюсь, чтоб не процитировать Ремарка: "Дышите глубже, любуйтесь горами, благодарите Бога за свое спасение и думайте о том, что людям гораздо лучшим, чем вы, пришлось умереть".
Денис Григорюк
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
55 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Спасибо автору. Наводит на размышления. А что же дончане не комментируют статью?
Во-первых ваш комментарий первый, а второе - похожая статья была несколькими днями раньше, и там полным-полно комментариев. На эту тему можно писать, и мы исписали целые тетради.
А что тут комментировать? В Луганске то же самое, бегунцы приезжают, не важно откуда, и ноют, что всё плохо, цены высокие, зарплаты низкие, пенсии вообще мизерные, работы мало и нет той, что подходит... Но досаднее всего, что такие деятели возвращаются и пролазят в руководство, и рулят, как левая задняя нога хочет.
----------
Да хранят нас Духи Предков
Да хранят нас Духи Предков
Недавно лечилась в 4ой горбольнице, работники больницы рассказывали, когда началась война многие убёгли, а главврач ихний, самый первый слинял. Потом, как притихло припёрся, а место евойное оказалось занятым его заместителем, женщиной, которая не смотря на обстрелы трудилась, и как могла в тех ситуациях руководить оставшимся коллективом. Так этот петух требовал назад свою должность - врачи, медперсонал, весь коллектив - его просто прогнали.
Война разделила людей, не разделила, а отсортировала, если можно так сказать.
Там же в больнице я встряла в один разговор между больными. Разговаривали мужчина и женщина, оба моего возраста. Может я и прошла бы мимо, но их слова, что и на западе укры тоже есть хорошие люди, меня просто взбесили. Говорю им : "Им (бандеровцам) сказали "фас" и приехали нас убивать". Слово-за слово договорились до того, что мадам говорит: "нужно было уезжать", я у неё спрашиваю:"Куда и с чем?" Она - "ваши проблемы, я вот полгода жила в Венеции, а до этого в Кракове". Так лучше бы она этого не говорила. "Ага,-говорю:-"тут накрали, а за бугор отдыхать?", Она: "У меня сын порядочный, зарабатывает хорошо". Я ей отвечаю, что у меня родственник шахтёр, но и шахтёрам не платят столько, чтобы год жить за границей, не говоря уже об учителях". Дошло до оскорблений в мой адрес и России, на которые я ей пригрозила:," что таких как ты нужно закладывать как враждебные элементы", так та мадам, не дождавшись своей процедуры, быстро смылась. Наверно обосралась. И ещё такой, подобный инциндент был с другой мадам, которая говорила, что это (ЛНР) украина, и украина тут вправе делать что хочет. На что я ей ответила:"Откажись от российской пенсии, як шо патриётка, так не откажишься, кишка тонка" И глядите много таких.
Война разделила людей, не разделила, а отсортировала, если можно так сказать.
Там же в больнице я встряла в один разговор между больными. Разговаривали мужчина и женщина, оба моего возраста. Может я и прошла бы мимо, но их слова, что и на западе укры тоже есть хорошие люди, меня просто взбесили. Говорю им : "Им (бандеровцам) сказали "фас" и приехали нас убивать". Слово-за слово договорились до того, что мадам говорит: "нужно было уезжать", я у неё спрашиваю:"Куда и с чем?" Она - "ваши проблемы, я вот полгода жила в Венеции, а до этого в Кракове". Так лучше бы она этого не говорила. "Ага,-говорю:-"тут накрали, а за бугор отдыхать?", Она: "У меня сын порядочный, зарабатывает хорошо". Я ей отвечаю, что у меня родственник шахтёр, но и шахтёрам не платят столько, чтобы год жить за границей, не говоря уже об учителях". Дошло до оскорблений в мой адрес и России, на которые я ей пригрозила:," что таких как ты нужно закладывать как враждебные элементы", так та мадам, не дождавшись своей процедуры, быстро смылась. Наверно обосралась. И ещё такой, подобный инциндент был с другой мадам, которая говорила, что это (ЛНР) украина, и украина тут вправе делать что хочет. На что я ей ответила:"Откажись от российской пенсии, як шо патриётка, так не откажишься, кишка тонка" И глядите много таких.
Пока эту тётеньку патриётку не пришли грабить, насиловать, убивать-она дальше своих шкурных интересов не смотрит!
А по утру они проснулись...
№27 Пилат Вчера, 17:38
Об особенностях донецкого общества
Донецкое общество незримо поделено на тех, кто пережил войну в городе и тех, кто уехал. Тайно каждый раздражает друг друга потому, что мировоззрение диаметрально противоположное.
Источник: https://politikus.ru/articles/80140-donbass-i-ukraina-v-chem-raznica.html#comment-id-3261347
Politikus.ru
Донбасс и Украина – в чем разница?
№27 Пилат Вчера, 17:38
Об особенностях донецкого общества
Донецкое общество незримо поделено на тех, кто пережил войну в городе и тех, кто уехал. Тайно каждый раздражает друг друга потому, что мировоззрение диаметрально противоположное.
Источник: https://politikus.ru/articles/80140-donbass-i-ukraina-v-chem-raznica.html#comment-id-3261347
Politikus.ru
Донбасс и Украина – в чем разница?
Есть такое.. Недавно вот на работе коллега говорит: Как тяжело возвращаться из киева (там у неё сын) в Донецк - здесь же никакой жизни!!
А дальше как в фильме : И тут Остапа понесло!.. Слово за слово в общем полемику развели.
Для неё нет украинских супермаркетов- плохо, не работает половина баров\ресторанов - нечем заняться, и так далее в том же духе.
А я живу здесь и радуюсь! Может это и глупо. Я вижу какие то положительные подвижки - утром едешь на работу смотришь на дорогах полно машин -значит город живёт! Вспоминаю 2014 - пустые улицы, закрытые магазины нигде ни людей ни машин - это было страшно.
В этом году весной в городе высаживали молодые деревья - для меня это повод для радости.
Открываются новые магазины. В магазин зашёл - на полках товары из России, Белоруссии, ЛНР - значит всё хорошо..
Мне Донецк сегодняшний нравится больше - он стал в чём то проще, зато честней.
Обидно что идёт война и конца и края ей не видно.
Хочется чтобы этот кошмар закончился, чтобы отстроили разрушенные районы, чтобы в этих районах поставили памятники настоящим героям - защитникам Донбасса, чтобы в Донецке достроили метро...
Чтобы гордая и непокорённая Донецкая народная республика заняла достойное место в составе большой Великой России!!
А дальше как в фильме : И тут Остапа понесло!.. Слово за слово в общем полемику развели.
Для неё нет украинских супермаркетов- плохо, не работает половина баров\ресторанов - нечем заняться, и так далее в том же духе.
А я живу здесь и радуюсь! Может это и глупо. Я вижу какие то положительные подвижки - утром едешь на работу смотришь на дорогах полно машин -значит город живёт! Вспоминаю 2014 - пустые улицы, закрытые магазины нигде ни людей ни машин - это было страшно.
В этом году весной в городе высаживали молодые деревья - для меня это повод для радости.
Открываются новые магазины. В магазин зашёл - на полках товары из России, Белоруссии, ЛНР - значит всё хорошо..
Мне Донецк сегодняшний нравится больше - он стал в чём то проще, зато честней.
Обидно что идёт война и конца и края ей не видно.
Хочется чтобы этот кошмар закончился, чтобы отстроили разрушенные районы, чтобы в этих районах поставили памятники настоящим героям - защитникам Донбасса, чтобы в Донецке достроили метро...
Чтобы гордая и непокорённая Донецкая народная республика заняла достойное место в составе большой Великой России!!
Комментировать эту статью имеют право только дончане и те,кто учавствовал так или иначе в тех событиях.Ни русские,ни украинцы не имеют морального права кого либо осуждать или поддерживать.
Конечно.
А нам и сказать нечего.
Глядя на донецкую/луганскую гопоту, свалившую от войны в Севастополь, сказать на самом деле нечего.
А нам и сказать нечего.
Глядя на донецкую/луганскую гопоту, свалившую от войны в Севастополь, сказать на самом деле нечего.
Конечно, многие скажут мне, что я ТАМ не был. Но все-таки скажу, что презираю тех, кто в свои 30-50 постыдно ретировался, предоставив другим честь страдать и умирать.
Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Цитируйте, не искажая смысла!!!
Цитируйте, не искажая смысла!!!
----------
Я - из Тольятти!
Я - из Тольятти!
Не нужно менторствовать. Сами с усами и знаем, что возникает "расслоение". Я излагаю свою точку зрения. И если бы я жил в своей родной Горловке до настоящего времени, то не оставил бы Донбасс.
Судя по картинке, красивый город. Держитесь, братья. Тех, кто прятался и прячется от войны, тоже судить нельзя, все люди разные.
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
«Не в силе Бог, а в правде»
Город невероятно красивый.И трудно поверить, что всего через дорогу-проспект Ильича-от двух красных высоток на первом плане слева 24 августа 2014 г., на территории б-цы Калинина в 6 ч. утра взорвалось 4 мины.Я живу недалеко, и эти мины,летя со стороны аэропорта или Песок,над нашим домом уже начинали снижаться с характерным свистом,а потом тяжелый взрыв.Тот, кто не слышал вот этого свиста,никогда не поймет,что это такое.Моя соседка,принимавшая участие в организации референдума 11 мая 2014 г.,при первом же обстреле в июле 2014 собрала вещи и уехала в Ленинград.В начале мая этого года приехала проверить квартиру,бросилась мне на шею,звала выпить коньячку,порывалась рассказать,как в России всё непросто,а я смотрю на неё и понимаю,что говорить с ней мы можем долго,но едва ли поймём друг друга.Нет,общаться,конечно,мы должны,но прежних отношений уже не будет.И не потому,что кто-то кого-то не может простить,а потому,что иначе абсолютно воспринимаем мир
Одни скромничают,другим может стрёмно...
Вот так проверяются люди, некого не хочу обедить. Одни увозят семей, другие остаются защищая землю.
Очередная статья о делёжке!!! Разделяй и властвуй!
К чему мы придём, если каждый будет думать, что он ОСОБЕННЫЙ?
Пока до нас не дойдёт, что мы один народ у нас ничего и никогда не получится!
К чему мы придём, если каждый будет думать, что он ОСОБЕННЫЙ?
Пока до нас не дойдёт, что мы один народ у нас ничего и никогда не получится!
Согласна с Вами. Я уже писала, что и среди тех, кто не уезжал есть разные люди, и среди тех, кто вернулся. Все, что происходит с нами не почему, а для чего. Для чего-то нам это нужно было. И мне кажется, что так как мы жили дальше жить было нельзя. Я думаю здесь стихи Ирины Вязовой о многом говорят.
Дед, это я виновата.
Это моя вина.
Был на 9-е мая
Просто глоток вина.
Вечно спешила куда-то,
Ехала на шашлыки,
Дед, мы войну забыли,
Жили, как дураки.
Дед, это я виновата.
Некого обличать.
Я про фашизм забыла
Детям своим кричать,
Кланяться ветеранам
Светлой Победы той
И поминать их в храмах
Перед иконой святой.
Дед, это я виновата -
Не закрывала дверей
Тем, кто травил на Украине
Байки про москалей.
Морщилась, но молчала.
Я не звенела в набат,
Каждому не кричала,
Что славянин мне брат.
Дед, это я виновата
В том, что при власти ворье,
В том, что из схронов вышло
Неонацистов зверье.
Я затыкала уши,
Взглядом блуждала окрест,
Я была равнодушна.
Время идти на крест.
Дед, я к тебе за прощеньем.
Знаю, ты на Небесах.
Буду жива - в День Победы
Стану в молитве, в слезах.
Внукам своим не устану
Правды слова нести.
Против фашизма я встала.
Дед, если что - ты прости.
Я кожей почувствовала те песни и стихи, которые знала раньше. Теперь они мне гораздо ближе.
"Если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой".
"Держись, брат,
На свете два раза не умирать.
Ничто нас жизни не может вышибить из седла."
Такая уж поговорка у майора была.
И ВАСИЛИЯ ТЕРКИНА Я ОЦЕНИЛА. Раньше не понимала - ничего особо героического. Балагур, веселый, молодец, конечно, но особых подвигов не совершил. Такой как все, веселее только. А оказывается на войне очень важно духом не падать. И с такими людьми, все можно сделать. Они и вынесли на себе всю тяжесть войны. Незаметно с шуткой, здесь подмогем, тут плечо подставим, сдюжим! И сдюжили.
Раз наши дедушки и бабушки смогли - значит и мы сможем. И это тоже не пустые слова - их пример для нас. Когда прижмет по-настоящему. Здесь мы людьми и становимся. расслабилась мы сильно.
А те кто уехал, тоже разные. Если человек просто заблуждается можно нормально поговорить. Как правило, люди все и сами понимают. А если нет, жестко стоять на своем или уйти. все равно не дойдет.
А говорить какие мы правильные и хорошие... Может быть человек в твоих обстоятельствах гораздо лучше тебя справился. " Умей прощать и не кажись, прощая, великодушней и мудрей других".
Я думаю, главное воспитать детей.
"Самое доброе дело, которое учитель может сделать своим ученикам - это научить их вести жизнь, полную веры и мужества, - жизнь победителей."
Дед, это я виновата.
Это моя вина.
Был на 9-е мая
Просто глоток вина.
Вечно спешила куда-то,
Ехала на шашлыки,
Дед, мы войну забыли,
Жили, как дураки.
Дед, это я виновата.
Некого обличать.
Я про фашизм забыла
Детям своим кричать,
Кланяться ветеранам
Светлой Победы той
И поминать их в храмах
Перед иконой святой.
Дед, это я виновата -
Не закрывала дверей
Тем, кто травил на Украине
Байки про москалей.
Морщилась, но молчала.
Я не звенела в набат,
Каждому не кричала,
Что славянин мне брат.
Дед, это я виновата
В том, что при власти ворье,
В том, что из схронов вышло
Неонацистов зверье.
Я затыкала уши,
Взглядом блуждала окрест,
Я была равнодушна.
Время идти на крест.
Дед, я к тебе за прощеньем.
Знаю, ты на Небесах.
Буду жива - в День Победы
Стану в молитве, в слезах.
Внукам своим не устану
Правды слова нести.
Против фашизма я встала.
Дед, если что - ты прости.
Я кожей почувствовала те песни и стихи, которые знала раньше. Теперь они мне гораздо ближе.
"Если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой".
"Держись, брат,
На свете два раза не умирать.
Ничто нас жизни не может вышибить из седла."
Такая уж поговорка у майора была.
И ВАСИЛИЯ ТЕРКИНА Я ОЦЕНИЛА. Раньше не понимала - ничего особо героического. Балагур, веселый, молодец, конечно, но особых подвигов не совершил. Такой как все, веселее только. А оказывается на войне очень важно духом не падать. И с такими людьми, все можно сделать. Они и вынесли на себе всю тяжесть войны. Незаметно с шуткой, здесь подмогем, тут плечо подставим, сдюжим! И сдюжили.
Раз наши дедушки и бабушки смогли - значит и мы сможем. И это тоже не пустые слова - их пример для нас. Когда прижмет по-настоящему. Здесь мы людьми и становимся. расслабилась мы сильно.
А те кто уехал, тоже разные. Если человек просто заблуждается можно нормально поговорить. Как правило, люди все и сами понимают. А если нет, жестко стоять на своем или уйти. все равно не дойдет.
А говорить какие мы правильные и хорошие... Может быть человек в твоих обстоятельствах гораздо лучше тебя справился. " Умей прощать и не кажись, прощая, великодушней и мудрей других".
Я думаю, главное воспитать детей.
"Самое доброе дело, которое учитель может сделать своим ученикам - это научить их вести жизнь, полную веры и мужества, - жизнь победителей."
gena-Татьяна, прочитала Ваш комментарий несколько раз, не могла оторваться. Каждое слово, приведенный отрывок - это то, что необходимо сейчас в наших республиках как воздух. Будто-то поговорила с очень близким человеком. Спасибо за мысли и слова, которые обязательно найдут отклик в душах.
НЕЗНАЙКА
Народ то один, но люди в народе разные.
Народ то один, но люди в народе разные.
OlgaObmok
Народ то один, но люди в народе разные.
Что Вы предлагаете делать с разными людьми?
Ничего с людьми не нужно делать, тем более применять насилие. Просто - всё не просто.
Просто - всё не просто.
Абсолютно с Вами согласен!!!!!
имеет место быть то, что описал автор. но все люди разные и есть и такие, что вернувшись все прекрасно понимают. и такие, что не уезжали, но особо в голове ничего не изменилось. ОЧЕНЬ много проблем в молодой республике и с пониманием и осознанием целей и приоритетов жизни общества и хотя бы с теми же вооруженными силами республики.... но главное верить что все будет хорошо и стараться делать то, что по силам каждого
Приезжал к нам беженец с Донбасса. Молодой парень. Родители остались в Горловке. Спрашиваю, почему приехал, а своих родителей оставил? Говорит, что боится умирать.
Как можно бросить родителей?
Не понимаю.
Паренёк оказался с гнильцой, наверно, плохое воспитание.
Как можно бросить родителей?
Не понимаю.
Паренёк оказался с гнильцой, наверно, плохое воспитание.
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
«Не в силе Бог, а в правде»
Согласен...
Никто не поймёт твою боль, пока сам её не ощутит... не дай вам бог.
П.С.Район аэропорта, ул.Башкирская... 800м. до передовой.
Никто не поймёт твою боль, пока сам её не ощутит... не дай вам бог.
П.С.Район аэропорта, ул.Башкирская... 800м. до передовой.
----------
Как ты объясняешь, так тебя и понимают.
Как ты объясняешь, так тебя и понимают.
Для того, что бы попытаться в будущем построить республику истинного народовластия, надо сегодня, пока война еще не закончена, и есть возможность выборы в местные органы власти организовать с учетом специфики военного времени, необходимо принять решение о том, что хотя бы на один срок кандидатами в депутаты местных советов могут зарегистрироваться только жители ЛНР и ДНР, проживавшие в период с марта 2014 года на территории республик.
Одного срока хватит, что бы выстроить законодательство под потребности народа.
Одного срока хватит, что бы выстроить законодательство под потребности народа.
Уважаемые, моя жена уехала из Донецка 2 июня 2014 года - уже после того, как "авиаторы" а-ля Савченко расхерачили Донецкий Аэропорт. Сам я гражданин РФ и живу на Сахалине.
Она уехала - и кто-то из вас бросит в неё камень за это? Только попробуйте!
Она уехала - и кто-то из вас бросит в неё камень за это? Только попробуйте!
ни кто не собирается кидать камни... Говорится о том, что восприятие жизни у людей разное, но в роди бы и те, и те правы! Но одним хочется всего и сразу, а другие страдали в это время и для них "хруст французской булки" не имеет той ценности, что у тех кто уезжал. Если Ваша жена это понимает, то ей респект, если ей хочется сразу в ресторан и бутик-она дура, и лучше гоните ее по дальше!
Да? А наличие других жизненных ценностей вы не допускаете у уехавших, помимо "хруста французской булки"? Я полюбил свою жену не за умение держать в руках "калаш". И избегайте таких вот покровительственных советов типа "гоните её подальше". Я в свои 56 уж как-нибудь сам разберусь, кто есть ху. Между прочим, она не в Париж уехала за "хрустом французских булок", а на Сахалин, который, позволю себе вам напомнить, в своё время был самой страшной каторгой Российской Империи. Да и любить французские булки - это ещё не преступление, между прочим. Многим тут и Новосибирск может показаться краем Ойкумены.
Речь не о том плоха или хороша ваша жена или тот кто уехал.
Речь о том что хотите Вы того или нет, но разница появилась и присутствует.
И заслуга тех кто остался и сохранил Республики и все что с ними сейчас связано несоизмеримо выше.
Конечно презрения или осуждения НИКТО из уехавших не заслуживает, но и почестей тоже.
Речь о том что хотите Вы того или нет, но разница появилась и присутствует.
И заслуга тех кто остался и сохранил Республики и все что с ними сейчас связано несоизмеримо выше.
Конечно презрения или осуждения НИКТО из уехавших не заслуживает, но и почестей тоже.
Дениса поддержу. Молодец, сказал о том, что болит. А если болит - нужен врач. Главный врач - время, которое всегда говорит: "Потерпите". У нас были беженцы из Украины, жили в общежитии бывшего сельхозучилища. Сначала 100 человек, потом 200, потом еще 100, потом уже все запутались. Два самых сильных впечатления у местных жителей - беженцы моментально скупили весь коньяк в местном сельпо (стоял годами, деревенским не по карману). Второе - из последней партии было 80 мужиков призывного возраста, 4 ребенка и 4 женщины.
Деревня Кварса, Воткинский район, Удмуртия.
Деревня Кварса, Воткинский район, Удмуртия.
Да, долго еще будут ходить разговоры на простом бытовом уровне... В любой рабочей бригаде, офисе..., самом маленьком коллективе будут те кто был тут и те кто уехал. А еще те кто воевал! От этого ни куда не деться..., нравится нам это или нет.
К нам в Эстонию "вернулись" те, кто уехал на Украину , когда тут начали прессовать русских. Теперь приперлись обратно. Они из Луганска. Они были гнилыми и остались гнилыми. Так, что те, кто бежал (мужики) дрянь и гниль. И не надо говорить, что "люди разные". Уехал? НЕ ВОЗВРАЩАЙСЯ. Вот так. Права не имеешь, если сбегал.
Друзья, о чём вы?
Неужели вы настолько наивны, что свято верите в то, что ВСЕ, кто остался в городе - это сплошь пассионарии, у которых не было других целей и помыслов в жизни, кроме как грудью встать подступах к Донецку? Да разные обстоятельства были у людей - как у оставшихся, так и у уехавших, увы, навсегда, и уехавших, но вернувшихся, и ещё которые вернутся.
Кто-то действительно остался защищать город, а кто-то остался пошерстить квартиры тех, кто уехал. Разве не так? Так! Кто-то остался, чтобы как раз защитить свои дома от этих мародёров. А кто-то остался, потому что некуда и не к кому ехать.
Вы думаете, легко сорваться из города, где вы давным-давно знаете, что за углом вот этого дома вас опьянит запах цветущей сирени, а пройдя по этому переулку, вы сорвёте с ветки спелый абрикос, а вот в этом киоске обязательно купите свой любимый журнал? А ваша квартира полна вещами, вами выстраданными за много лет, и вы не заберёте их с собой - в лучшем случае чемодан с самыми необходимыми вещами, хотя бы летними, потому что не верилось, что это безумие продлится до зимы, да и невозможно впихнуть в чемодан всю свою жизнь. И вы думаете, что очень легко приехать в неизвестность, где вас никто не ждёт, где вчерашняя выпускница колледжа, которой повезло поступить на работу в миграционную службу, разговаривает с вами через губу, чуть ли не как с личным врагом? Моя жена ехала не на пустое место, она ехала ко мне, она здесь за мной, как за каменной стеной - и то пару раз она была на грани истерики после общения с нашими миграционными клерками и клеркессками! А я насмотрелся в нашей миграционке и на тех, кто приехал именно на пустое место. Я удивляюсь и восхищаюсь их терпению и настоящей ТОЛЕРАНТНОСТИ!
Не надо делить теперь и дончан на "героев-защитников" и "любителей французских булок". Это глупо и очень примитивно!
Неужели вы настолько наивны, что свято верите в то, что ВСЕ, кто остался в городе - это сплошь пассионарии, у которых не было других целей и помыслов в жизни, кроме как грудью встать подступах к Донецку? Да разные обстоятельства были у людей - как у оставшихся, так и у уехавших, увы, навсегда, и уехавших, но вернувшихся, и ещё которые вернутся.
Кто-то действительно остался защищать город, а кто-то остался пошерстить квартиры тех, кто уехал. Разве не так? Так! Кто-то остался, чтобы как раз защитить свои дома от этих мародёров. А кто-то остался, потому что некуда и не к кому ехать.
Вы думаете, легко сорваться из города, где вы давным-давно знаете, что за углом вот этого дома вас опьянит запах цветущей сирени, а пройдя по этому переулку, вы сорвёте с ветки спелый абрикос, а вот в этом киоске обязательно купите свой любимый журнал? А ваша квартира полна вещами, вами выстраданными за много лет, и вы не заберёте их с собой - в лучшем случае чемодан с самыми необходимыми вещами, хотя бы летними, потому что не верилось, что это безумие продлится до зимы, да и невозможно впихнуть в чемодан всю свою жизнь. И вы думаете, что очень легко приехать в неизвестность, где вас никто не ждёт, где вчерашняя выпускница колледжа, которой повезло поступить на работу в миграционную службу, разговаривает с вами через губу, чуть ли не как с личным врагом? Моя жена ехала не на пустое место, она ехала ко мне, она здесь за мной, как за каменной стеной - и то пару раз она была на грани истерики после общения с нашими миграционными клерками и клеркессками! А я насмотрелся в нашей миграционке и на тех, кто приехал именно на пустое место. Я удивляюсь и восхищаюсь их терпению и настоящей ТОЛЕРАНТНОСТИ!
Не надо делить теперь и дончан на "героев-защитников" и "любителей французских булок". Это глупо и очень примитивно!
Цитата: Македонский Не-Саша
Вы думаете, легко
Цитата: Македонский Не-Саша
А ваша квартира полна вещами, вами выстраданными за много лет
Вот в этом и отличие тех кто остался (по любым причинам) и прошел этот ад и тех кто уехал.
Те кто остались, теперь и понимают и знают, что то о чем говорите Вы в данном случае - барахло.
А вы с женой видимо этого не поняли.
Цитата: Македонский Не-Саша
Не надо делить теперь и дончан на "героев-защитников" и "любителей французских булок". Это глупо и очень примитивно!
Да нет. Это не глупо и примитивно.
Герой он и есть герой и не важно, сам он бросился на танк или оказавшись в ситуации не побежал(как Паникаха, он тоже героем стал, потому что ему бутылку с зажигательной смесью пулей разбило, случай, но он не метаться стал, а поджег танк, будучи сам факелом).
А трагедию и утраты беженцев конечно понять можно и нужно, и это конечно трагедия, но не нужно посредством трагедии одних унижать заслуги других.
Вам что сложно осознавать что кто-то оказался смелее и отважнее? А если нет то почему так трудно это признать, и сказав спасибо защитникам, низко поклониться им?
Цитата: Прометей
Речь о том что хотите Вы того или нет, но разница появилась и присутствует.
Может быть и скорее всего "появилась и присутствует". Только не надо эту разницу искусственно культивировать. А эта статья, на мой взгляд, именно этому и способствует. Какова реально цель этой статьи, скажите на милость? Констатировать факт, что типа "кошка пробежала" между ветеранами обороны города и эвакуантами? И что дальше?
Цитата: Прометей
И заслуга тех кто остался и сохранил Республики и все что с ними сейчас связано несоизмеримо выше.
Еще раз повторяю: люди остались по разным причинам и далеко не все эти причины заслуживают такой патетики.
Цитата: Прометей
Конечно презрения или осуждения НИКТО из уехавших не заслуживает, но и почестей тоже.
Ну, спасибо хотя бы на том, что не презрели и не осудили мою жену за отъезд из осажденного города. Наверное, я и родители моей жены были бы счастливы, если бы её разорвало на куски в её собственной квартире украинским снарядом.
А на почести мы и не претендуем...)
Цитата: Македонский Не-Саша
Констатировать факт, что типа "кошка пробежала" между ветеранами обороны города и эвакуантами? И что дальше?
Учиться жить вместе. А если закрывать глаза на проблемму, то сама она не рассосется и в один прекрасный момент вылезет боком.
Цитата: Македонский Не-Саша
Еще раз повторяю: люди остались по разным причинам и далеко не все эти причины заслуживают такой патетики.
Еще раз отвечу плевать на причины. оставшиеся прошли через ад и честь и хвала, и низкий поклон тем кто устоял и выстоял. Они лучше меня. Я через подобное не проходил.
А Вас почему то коробит от того что кто-то стал или оказался лучше.
П.С. Чего у Вас жена то одна там делала?
Ответ про жену и что она одна делала в Донецке, читайте ниже.
Меня ничто не коробит. Я только рад, что моя жена со мной.
Меня будет коробить только тогда, когда в мой стране, в России, начнется (не дай Бог!) такая же заварня, какую вы допустили у себя.
Я постараюсь, как могу, этого не допустить, но если это всё же произойдет, у меня на рукаве будет не белая ленточка, а черно-оранжевая, и стволы у меня уже запасены.
Меня ничто не коробит. Я только рад, что моя жена со мной.
Меня будет коробить только тогда, когда в мой стране, в России, начнется (не дай Бог!) такая же заварня, какую вы допустили у себя.
Я постараюсь, как могу, этого не допустить, но если это всё же произойдет, у меня на рукаве будет не белая ленточка, а черно-оранжевая, и стволы у меня уже запасены.
Кричите - не кричите, а в будущем всем придется жить в одном городе. Более того, в одном городе, в одном доме будут жить бывшие солдаты, воевавшие по разные стороны линии фронта - и никуда от этого не деться, как бы этого не хотелось.
А вы не задумывались над вопросом, что если бы остались все, то было бы гораздо хуже?
Это как при тушении пожара: одни (профессиональные пожарные) тушат пожар, а остальные (зеваки) тоже пытаются тушить пожар, но не умеют этого делать, и в результате только мешаются под ногами и становятся лишней обузой, которую приходится спасать от пожара, вместо того, чтобы тушить сам пожар.
Для сравнения возьмём блокадный Ленинград: Если бы большинство жителей города удалось вовремя эвакуировать, то жертв от блокады было бы на порядок меньше. А обороняющимся было бы значительно легче защищать город.
Выходит, что тот, кто уехал и потом вернулся, тоже внёс свою лепту в оборону Донбасса.
Это как при тушении пожара: одни (профессиональные пожарные) тушат пожар, а остальные (зеваки) тоже пытаются тушить пожар, но не умеют этого делать, и в результате только мешаются под ногами и становятся лишней обузой, которую приходится спасать от пожара, вместо того, чтобы тушить сам пожар.
Для сравнения возьмём блокадный Ленинград: Если бы большинство жителей города удалось вовремя эвакуировать, то жертв от блокады было бы на порядок меньше. А обороняющимся было бы значительно легче защищать город.
Выходит, что тот, кто уехал и потом вернулся, тоже внёс свою лепту в оборону Донбасса.
Цитата: Тяжеловес
Выходит, что тот, кто уехал и потом вернулся, тоже внёс свою лепту в оборону Донбасса.
Шо вы говорыте?... Сами придумали?
Нет пришёл к логическому выводу.
Включите логику, тоже поймёте.
Это как в футболе: кто-то должен выходить на поле и играть в футбол, а кто-то должен сидеть на трибуне и болеть за команду. Каждому своё, но вместе они делают общее дело.
Как в песне поётся: "ведь нам нужна одна на всех победа.."
Включите логику, тоже поймёте.
Это как в футболе: кто-то должен выходить на поле и играть в футбол, а кто-то должен сидеть на трибуне и болеть за команду. Каждому своё, но вместе они делают общее дело.
Как в песне поётся: "ведь нам нужна одна на всех победа.."
Логику, говорите включить?... Моя логика что-то движется в противоположном направлении от вашей, особенно после того, как подобный "спасатель республики" возвращенец начинает рассказывать о том, то в Донецке осталось только быдло, а все умные уехали в укропию..., о том, что мало нам, оставшимся, досталось за эти два года... ну и т.д.
Так ведь и среди футбольных болельщиков уроды встречаются, оскорбления орут.
Но большинство болельщиков после матча благодарят футболистов за игру. В свою очередь, футболисты благодарят болельщиков за поддержку.
В конце концов уроду, кричащему оскорбления в адрес любимой команды, можно и накостылять. У болельщиков это принято.
А вы что хотите? Чтобы все болельщики выбежали на поле?
Но большинство болельщиков после матча благодарят футболистов за игру. В свою очередь, футболисты благодарят болельщиков за поддержку.
В конце концов уроду, кричащему оскорбления в адрес любимой команды, можно и накостылять. У болельщиков это принято.
А вы что хотите? Чтобы все болельщики выбежали на поле?
Цитата: Прометей
П.С. Чего у Вас жена то одна там делала?
Замечательный вопрос
Не торопитесь с аплодисментами. И вопрос - обычное любопытство. Вы никак понять не можете, что у людей могут быть самые разные судьбы.
И хотя я не обязан вам рассказывать подробности нашей личной жизни, но я всё же это сделаю, хотя это и не ваше дело.
Я работал и работаю в России вахтовым методом в не очень ласковом Охотском море. С своей будущей женой я познакомился в Москве в 2003 г. Она жила в Донецке. Поскольку я вахтовик, то между вахтами я обычно ездил к ней в Донецк. Это многие вахтовики практикуют: работать в одном месте, а жить в другом, не так ли?. Мне очень нравился и нравится Донецк. Это город какой-то особой ауры. Моё крайнее пребывание в Донецке приходится на печально известный февраль 2014 г. В конце февраля 2014 года я улетел из Донецкого Аэропорта на Сахалин через Москву на работу, как обычно. Как потом развивались события - вы все прекрасно знаете. В свою следующую межвахту я уже на Украину вернуться не смог по причине известных всем ограничительных мер для мужчин-россиян до 60-ти лет для въезда на территорию Украины.
2 июня 2014 г. она уехала из Донецка, после того, как аэропорт был расстрелян ВВС ВСУ. Уехала железной дорогой в Москву, потом на Сахалин ко мне. Здесь мы и расписались. Ещё вопросы есть?
Кстати, 24 августа 2014 года в новостях по каналу Россия-24 я увидел репортаж об обстреле Калининского района, двор её дома, сгоревший гараж, в который попала мина и квартиру на таком же, как у неё, третьем этаже, и с окнами, обращёнными в ту же сторону, что и у неё, в которую попал снаряд, убивший молодую семью из трех человек. Это произошло в соседнем доме, а могло бы попасть и в её окна. Вы были бы рады, если бы она осталась, и закончила бы таким образом, Однако? Тогда это за гранью...
И хотя я не обязан вам рассказывать подробности нашей личной жизни, но я всё же это сделаю, хотя это и не ваше дело.
Я работал и работаю в России вахтовым методом в не очень ласковом Охотском море. С своей будущей женой я познакомился в Москве в 2003 г. Она жила в Донецке. Поскольку я вахтовик, то между вахтами я обычно ездил к ней в Донецк. Это многие вахтовики практикуют: работать в одном месте, а жить в другом, не так ли?. Мне очень нравился и нравится Донецк. Это город какой-то особой ауры. Моё крайнее пребывание в Донецке приходится на печально известный февраль 2014 г. В конце февраля 2014 года я улетел из Донецкого Аэропорта на Сахалин через Москву на работу, как обычно. Как потом развивались события - вы все прекрасно знаете. В свою следующую межвахту я уже на Украину вернуться не смог по причине известных всем ограничительных мер для мужчин-россиян до 60-ти лет для въезда на территорию Украины.
2 июня 2014 г. она уехала из Донецка, после того, как аэропорт был расстрелян ВВС ВСУ. Уехала железной дорогой в Москву, потом на Сахалин ко мне. Здесь мы и расписались. Ещё вопросы есть?
Кстати, 24 августа 2014 года в новостях по каналу Россия-24 я увидел репортаж об обстреле Калининского района, двор её дома, сгоревший гараж, в который попала мина и квартиру на таком же, как у неё, третьем этаже, и с окнами, обращёнными в ту же сторону, что и у неё, в которую попал снаряд, убивший молодую семью из трех человек. Это произошло в соседнем доме, а могло бы попасть и в её окна. Вы были бы рады, если бы она осталась, и закончила бы таким образом, Однако? Тогда это за гранью...
Разговоры о том что не уезжали ради барахла, накопленного годами, глупы. Может кто-то помнит как уезжали первые беженцы из Славянска. Сумка с вещами, документы и полная уверенность что скоро обратно уже не вернуться. Потому что может прилететь и убить, накопленное не спасет.
[quote=Просто врач]Конечно.
А нам и сказать нечего.
Глядя на донецкую/луганскую гопоту, свалившую от войны в Севастополь, сказать на самом деле нечего.[/
quote]
Сказать-то можно, че....я б сказала,но за мат здесь блокируют (Севастополь)
А нам и сказать нечего.
Глядя на донецкую/луганскую гопоту, свалившую от войны в Севастополь, сказать на самом деле нечего.[/
quote]
Сказать-то можно, че....я б сказала,но за мат здесь блокируют (Севастополь)
Я дончанин и горжусь тем,что никуда не уезжал,а даже в конце 2014 года ремонт в квартире сделал.Мне тогда показывали известный жест с прокрутом у виска.И че живем с женой и дочкой...Правда война и обстрелы (будь они неладны)собирают "в жменю"Но лучше в 100 раз так,чем жить в Укровермахте.Со статьей согласен.По опыту обнаружились знакомые и друзья(которые перестали быть таковыми) поверившие банделогам.Да и хрен с ними!!!
Цитата: Македонский Не-Саша
Да? А наличие других жизненных ценностей вы не допускаете у уехавших, помимо "хруста французской булки"? Я полюбил свою жену не за умение держать в руках "калаш". И избегайте таких вот покровительственных советов типа "гоните её подальше". Я в свои 56 уж как-нибудь сам разберусь, кто есть ху. Между прочим, она не в Париж уехала за "хрустом французских булок", а на Сахалин, который, позволю себе вам напомнить, в своё время был самой страшной каторгой Российской Империи. Да и любить французские булки - это ещё не преступление, между прочим. Многим тут и Новосибирск может показаться краем Ойкумены.
Я повторяю, хотя Вы взрослый человек уже..., ни кто не винит Вашу жену, но факт остается фактом-люди не пережившие все на своей шкуре имеют немного другое представление о ценностях в жизни. И новое платье зачастую для них ценнее чем запас крупы в доме. И по этому и недолюбливают тех, кто приехав сюда отсидевшись, даже не может понять тех кто здесь остался. И кроме всего прочего, постоянно ноют об отсутствии всех благ цивилизации. Об этом в статье и говорится. На счет "ценностей Калаша"..., Вы извините, но похоже Вы дурак, потому, что не понимаете, что в определенное время, возможно и ценность Калаша была больше чем Вы себе пребставляете. Вот потому таких здесь и недолюбливают....Уважаемый, растекаться мыслию по древу вы можете хоть до посинения, а вот оскорблять, называя дураком незнакомого вам человека - это означает расписаться в своей недалёкости.
Вы очень невнимательно читаете мои посты, на которые потом невпопад отвечаете.
Я не сказал ни слова о "ценности калаша". В руках моей хрупкой жены калаш бы не помог ни ей, ни Донецку, ни вам. Надо будет - это я возьму калаш в руки, а жену спрячу за свою спину. У меня в оружейном сейфе один из его вариантов припасён.
А вы хотели бы, чтобы моя жена взяла в руки оружие и защищала вас? Только так она бы оправдала в ваших глазах высокое звание дончанки?
Я убеждён, что эта статья - очень вредная провокация. Вы были в Донецке в самый тяжелый для него период - честь вам и хвала! Только вы не забывайте, что до победы-то ещё очень далеко - это раз. Во-вторых, радуйтесь, что люди возвращаются в Донецк. Это значит, что вы дрались за него не зря - если люди возвращается в город. Только тогда ваша борьба и ваши жертвы имеют смысл. А иначе за что вы боролись? За полупустой город?
Удивительно, что я должен объяснять и разжёвывать вам такие элементарные вещи.
Вы очень невнимательно читаете мои посты, на которые потом невпопад отвечаете.
Я не сказал ни слова о "ценности калаша". В руках моей хрупкой жены калаш бы не помог ни ей, ни Донецку, ни вам. Надо будет - это я возьму калаш в руки, а жену спрячу за свою спину. У меня в оружейном сейфе один из его вариантов припасён.
А вы хотели бы, чтобы моя жена взяла в руки оружие и защищала вас? Только так она бы оправдала в ваших глазах высокое звание дончанки?
Я убеждён, что эта статья - очень вредная провокация. Вы были в Донецке в самый тяжелый для него период - честь вам и хвала! Только вы не забывайте, что до победы-то ещё очень далеко - это раз. Во-вторых, радуйтесь, что люди возвращаются в Донецк. Это значит, что вы дрались за него не зря - если люди возвращается в город. Только тогда ваша борьба и ваши жертвы имеют смысл. А иначе за что вы боролись? За полупустой город?
Удивительно, что я должен объяснять и разжёвывать вам такие элементарные вещи.
Да, согласна с Вами. Да, мы многое пережили, да, мы изменились. Но, повторяю. Все, люди разные. И есть знакомые, которые никуда не уезжали, а просто ждали Украину, говорили, что к власти пришли дебилы и скоро Украина вернется и порядок наведет. А сейчас уже говорят: "А я же никуда не уезжал, я же за ДНР. Вы помните?" Очень быстро меняют окрас - есть и такие. И, думаю, чтобы быстрее забыли об их бывших взглядах такие и будут кричать громче всех, что мы разные.
И с другой стороны, тоже разные люди есть. Нельзя всех под одну гребенку. И даже если и порадуется платью, то человек чуткий, увидев другой взгляд смутится и будет вести себя по-другому. Все зависит от человека в каждом конкретном случае. Начинать каждому нужно с себя. И с хамами вести себя соответственно, а с нормальными людьми - нормально.
А в 2014 да, люди радовались каждому хорошему событию, наше счастье было так хрупко и так легко могло разбиться. Я купила на Соловках лилейник цветущий и везла его домой, чтобы посадить. Столько людей провожали меня робкими, добрыми улыбками. Но чуткие люди с той стороны тоже могут это понять.
И с другой стороны, тоже разные люди есть. Нельзя всех под одну гребенку. И даже если и порадуется платью, то человек чуткий, увидев другой взгляд смутится и будет вести себя по-другому. Все зависит от человека в каждом конкретном случае. Начинать каждому нужно с себя. И с хамами вести себя соответственно, а с нормальными людьми - нормально.
А в 2014 да, люди радовались каждому хорошему событию, наше счастье было так хрупко и так легко могло разбиться. Я купила на Соловках лилейник цветущий и везла его домой, чтобы посадить. Столько людей провожали меня робкими, добрыми улыбками. Но чуткие люди с той стороны тоже могут это понять.
Не могу смериться с понятием "разные люди".
Вы как жительница Донецка наверняка помните приезд к нам иностранных болельщиков на Евро 2012. Вот для меня они разные, поясню: мы любим свой город, поэтому не ходим по газонам, а "разным" ..., Вам дончанке дальше не трудно догодаться.
Может разными нас хотят сделать или, к сожалению, уже сделали?
Вы как жительница Донецка наверняка помните приезд к нам иностранных болельщиков на Евро 2012. Вот для меня они разные, поясню: мы любим свой город, поэтому не ходим по газонам, а "разным" ..., Вам дончанке дальше не трудно догодаться.
Может разными нас хотят сделать или, к сожалению, уже сделали?
Цитата: Македонский Не-Саша
Уважаемый, растекаться мыслию по древу вы можете хоть до посинения, а вот оскорблять, называя дураком незнакомого вам человека - это означает расписаться в своей недалёкости.
Вы очень невнимательно читаете мои посты, на которые потом невпопад отвечаете.
Я не сказал ни слова о "ценности калаша". В руках моей хрупкой жены калаш бы не помог ни ей, ни Донецку, ни вам. Надо будет - это я возьму калаш в руки, а жену спрячу за свою спину. У меня в оружейном сейфе один из его вариантов припасён.
А вы хотели бы, чтобы моя жена взяла в руки оружие и защищала вас? Только так она бы оправдала в ваших глазах высокое звание дончанки?
Я убеждён, что эта статья - очень вредная провокация. Вы были в Донецке в самый тяжелый для него период - честь вам и хвала! Только вы не забывайте, что до победы-то ещё очень далеко - это раз. Во-вторых, радуйтесь, что люди возвращаются в Донецк. Это значит, что вы дрались за него не зря - если люди возвращается в город. Только тогда ваша борьба и ваши жертвы имеют смысл. А иначе за что вы боролись? За полупустой город?
Удивительно, что я должен объяснять и разжёвывать вам такие элементарные вещи.
Простите конечно, может я и погорячился..., но только вот такие как Вы так постоянно и говорят: "да если недо...., да я за свою жену..."! Сейф оружейный у Вас видищь ли.... Да хрен, что Вы сделаете ни для своей жены, ни тем более, для чужого человека! Вы, уехавшие, себе постоянно ищете и будете искать всякие оправдания..., и никогда вы не поймете тех ценностей жизни и существования, которые знают те кто сдесь остался..., я уж не говорю о тех кто остался и воевал!Вы очень невнимательно читаете мои посты, на которые потом невпопад отвечаете.
Я не сказал ни слова о "ценности калаша". В руках моей хрупкой жены калаш бы не помог ни ей, ни Донецку, ни вам. Надо будет - это я возьму калаш в руки, а жену спрячу за свою спину. У меня в оружейном сейфе один из его вариантов припасён.
А вы хотели бы, чтобы моя жена взяла в руки оружие и защищала вас? Только так она бы оправдала в ваших глазах высокое звание дончанки?
Я убеждён, что эта статья - очень вредная провокация. Вы были в Донецке в самый тяжелый для него период - честь вам и хвала! Только вы не забывайте, что до победы-то ещё очень далеко - это раз. Во-вторых, радуйтесь, что люди возвращаются в Донецк. Это значит, что вы дрались за него не зря - если люди возвращается в город. Только тогда ваша борьба и ваши жертвы имеют смысл. А иначе за что вы боролись? За полупустой город?
Удивительно, что я должен объяснять и разжёвывать вам такие элементарные вещи.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.