Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14644 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Л.Н.Толстой. Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении

Л.Н.Толстой. Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединённых в государства.

Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией.

Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и магометанских народах, и с особенной ясностью в самом древнем и до сих пир продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренне соединены той религией, которая носила название христианской.

Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным и умственным требованиям европейских народов.

Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем всё очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, её неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признаётся и не исполняет главного свойственного
религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.

Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая своё понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьёзно не интересуется этими сектами. Вся масса народа — как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верят ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие её остатки.

Ослабление веры, замена или скорее затемнение её суеверными обычаями и для масс и рационалистическое толкование основ веры высшими учеными классами происходит везде: и в браманизме, и в конфуцианстве, и в буддизме, и в магометанстве, но нигде нет того полного освобождении народов от религии, какое произошло и с необыкновенной быстротой происходит в христианстве.

Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление.
Общие причины затемнения основ веры заключаются, во-первых, и главное, в том, что всегда именно
непонимающие люди желают толковать учение и своими толкованиями извращают и ослабляют его;
во-вторых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учений и переводит на вещественный духовный смысл учения; в-третьих, в общих всем религиям жреческих искажений религиозных
основ учений ради выгод жрецов и властвующих классов.

Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти
учения браманизма, буддизма, таосизма, конфуцианства, еврейства, магометанства; но причины эти не
уничтожили веру в эти учении. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих её, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление?

Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее
на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великою учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется
людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего
кощунства.

Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли
воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение нам необходимо
прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения,
которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа,есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на всё то,
что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стали то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Как сущность учения Христа (как всё истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть
выражена одним словом: человек — сын Бога, — так сущность учения Павла искусственна, темна и
совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это даёт высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и
жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо,главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он говорит,как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».

Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.

Из таких различных основ естественно вытекают и ещё более различные выводы. Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать своё назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех,
кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчёты с ним Александра Медника.

Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга... отмститель в наказание делающему злое» (Римл. XIII, 4).

Христос говорит: «Для сего вы и подати платите:ибо они божии служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать —подать; кому оброк — оброк, кому страх — страх, кому честь — честь» (Римл. ХIII, 6, 7).

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещённого, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви писания Павла даже и его советы приятелям о том, что-
бы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа,
— большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа. Причин такого заблуждении было много различных.

Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгуя никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.

Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее).

Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.

Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедоваемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство, богатство, - в корне уничтожало весь склад языческой жизни.Сущность дела была такая.

В Галилее в Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.

Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми, как исполнение пророчеств о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Христа привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей.

Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Христа, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.

С этого времени, с 50-х годов, послу смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5-6 лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдо-христианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось /евангелие/ Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна.

Все евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все они суть соединения из различных писаний. Так, например, евангелие Матфея в основе своей имеет краткое евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Всё же евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими евангелиями. Все евангелия эти (кроме главной части евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение.

Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей: истинное учение, с первых шагов своих извращённое павловским извращением, всё более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением — с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т.п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени.

Таково отношение истинно-христианского учения к павловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представлялось, но как ни ложно оно было, учение это всё-таки было шагом вперёд в сравнении с религиозными понятиями варваров времён Константина.

И потому Константан и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные
в том, что учение это есть учение Христа. Попав в руки властвующих, учение это всё более и более
огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворённые существа, и народ искренно верил в это учение.

Так это было и в Византии, и в Риме. Так это было и все средние века, и часть новых — до конца 18 столетия, когда люди, так называемые христианские народы, дружно соединились во имя этой церковной павловской веры, которая давала им, хотя и очень низменное и ничего не имеющее общего с истинным христианством, объяснение смысла и назначения человеческой жизни.

У людей была религия, они верили в неё, и потому могли жить согласной жизнью, защищая общие интересы.

Так это продолжалось долго, продолжалось бы и теперь, если бы эта церковная вера была самостоятельное религиозное учение, как учение браманизма, буддизма, как учение шинто, в особенности как китайское учение Конфуция, и не была подделкой под учение христианства, не имеющей в самой себе никакого корня.

Чем дальше жило христианское человечество, чем больше распространялось образование и чем смелее и смелее становились на основании извращённой и признанной непогрешимой веры как светские, так и духовные властители, тем всё больше и больше изобличалась фальшь извращённой веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия.

Люди всё меньше и меньше верили в учение, и кончилось тем, что всё огромное большинство христианских народов перестало верить не только в это извращённое учение, но и в какое бы то ни было общее большинству людей религиозное учение. Все разделились на бесчисленное количество, не вер, а мировоззрений; все, как пословица говорит, расползлись, как слепые щенята от матери, и все теперь
люди нашего христианского мира с разными мировоззрениями и даже верами: монархисты, социалисты, республиканцы, анархисты, спиритисты, евангелисты и т.п., все боятся друг друга, ненавидят друг друга.

Не стану описывать бедственность, разделённость, озлобленность людей христианского человечества. Всякий знает это. Стоит только прочесть первую попавшуюся какую бы то ни было, самую консервативную или самую революционную газету. Всякий, живущий среди христианского мира, не может не видеть, что как ни плохо теперешнее положение христианского мира, то, что ожидает его, ещё хуже.

Взаимное озлобление растёт, и все заплатки, предлагаемые как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархистами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никакого другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не могущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме /как/ ко всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям.

Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают её.

Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять, эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявление этого учения в жизни и даёт людям возможность мирной и разумной жизни.

Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех людей мира, и не только не расходится с
учениями Кришны, Будды, Лао-Tзe, Конфуция в их неизвращённом виде, Сократа, Эпиктета, Марка Аврелия
и всех мудрецов, понимающих общее для всех людей одно назначение человека и общим всем, во всех учениях один и тот же закон, вытекающий из сознания этого назначения, — но подтверждает и уясняет их.

Казалось бы, так просто и легко страдающим людям освободиться от того грубого суеверия, извращённого христианства, в котором они жили и живут, усвоить то религиозное учение, которое было извращено и исполнение которого неизбежно даёт полное удовлетворение как телесной, так и духовной природе человека. Но на пути этого осуществления стоит много и много самых разнообразных препятствий: и то, что ложное учение это признано божественным; и то, что оно так переплелось с истинным учением, что отделить ложное от истинного особенно трудно; и то, что обман этот освящён преданием древности, и на основании его совершено много дел, считающихся хорошими, которые, признав истинное учение, надо было бы признать постыдными; и то, что на основании ложного учения сложилась жизнь господ и рабов, вследствие которой возможно было произвести все те мнимые блага материального прогресса, которым так гордится наше человечество; а при установлении истинного христианства вся наибольшая часть этих приспособлений должна будет погибнуть, так как без рабов некому будет их делать.

Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невыгодно для людей властвующих. Властвующие же люди имеют возможность, посредством и ложного воспитания и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скрывающее от людей то истинное учение, которое одно даст несомненное и неотъемлемое благо всем людям.

Главное препятствие /состоит/ в том, что именно вследствие того, что ложь извращения христианского учения слишком очевидна, в последнее время всё более и более распространялось и распространяется грубое суеверие, во много раз вреднейшее, чем все суеверия древности, суеверие в том, что религия вообще есть нечто ненужное, отжитое, что без религии человечество может жить разумной жизнью.

Суеверие это особенно свойственно людям ограниченным. А так как таковых большинство людей в наше время, то грубое суеверие это всё более и более распространяется. Люди эти, имея в виду самые извращения религии, воображают, что религия вообще есть нечто отсталое, пережитое человечеством, и что теперь люди узнали, что они могут жить без религии, то есть без ответа на вопрос: зачем живут люди, и чем им, как разумным существам, надо руководствоваться.

Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учёными, то есть людьми особенно ограниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и занятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество которых становится всё больше и больше, в самых считающихся просвещёнными, то есть в сущности самых отсталых и извращённых людях нашего времени.

В этом всё более и более распространяющемся суеверии причина непринятия истинного учения Христа. Но в нём же, в этом распространяющемся суеверии, и причина того, что люди неизбежно будут приведены к пониманию того, что та религия, которую они отвергают, воображая, что это религия Христа, есть только извращение этой религий, а что истинная религия одна может спасти людей от тех бедствий, в которые они всё более и более впадают, живя без религии.

Люди самым опытом жизни будут приведены к необходимости понять то, что без религии люди никогда не жили и не могут жить, что если они живы теперь, то только потому, что среди них ещё живы остатки религии; поймут, что волки, зайцы могут жить без религии, человек (же), имеющий разум, такое орудие, которое даёт ему огромную силу, — если живёт без религии, подчинясь своим животным инстинктам, становится самым ужасным зверем, вредным особенно для себе подобных.

Вот это-то люди неизбежно поймут, и уже начинают понимать теперь, после тех ужасных бедствий, которые они причиняют и готовятся причинить себе. Люди поймут, что им нельзя жить в обществе без одного соединяющего их, общего понимания жизни. И это общее, соединяющее всех людей понимание жизни смутно носится в сознании всех людей христианского мира отчасти потому, что это сознание присуще человеку вообще, отчасти потому, что это понимание жизни выражено в том самом учении, которое было извращено, но сущность которого проникала и сквозь извращение.

Надо только понять, что всё, чем ещё держится наш мир, всё, что есть в нём доброго, всё единение людей, то, какое есть, все те идеалы, которые носятся перед людьми: социализм, анархизм, всё это — не что иное, как частные проявления той истинной религии, которая была скрыта от нас павловством и церковью (скрыта она была, вероятно, оттого, что сознание народов ещё не доросло до истинной) и до которой теперь доросло христианское человечество.

Людям нашего времени и мира не нужно, как это думают ограниченные и легкомысленные люди, так называемые учёные, придумывать какие-то новые основы жизни, могущие соединить всех людей, а
нужно только откинуть все те извращения, которые скрывают от нас истинную веру, и эта вера, единая
со всеми разумными основами вер всего человечества, откроется перед нами во всём своём не только
величии, но всей обязательности своей для всякого человека, обладающего разумом.

Как готовая кристаллизироваться жидкость ожидает толчка для того, чтобы превратиться в кристаллы, так и христианское человечество ждало только толчка для того, чтобы все его смутные христианские стремления, заглушаемые ложными учениями и в особенности суеверием о возможности человечества жить без религии, /превратились в действительность/, и толчок этот почти одновременно дан нам пробуждением восточных народов и революцией среди русского народа, больше всех других удержавшего в себе дух истинного христианства, а не павловского христианства.

Причина, по которой христианские народы вообще и русский народ в особенности находятся теперь в бедственном положении, — та, что народы не только потеряли единственное условие для мирного, согласного и счастливого сожительства людей: верования в одни и те же основы жизни и общие всем людям законы поступков, — не только лишены этого главного условия хорошей жизни, но ещё и коснеют в грубом суеверии о том, что люди могут жить хорошей жизнью без веры.

Спасение от этого положения в одном: в признании того, что если извращение христианской веры и было извращение веры и должно быть отвергнуто, то та вера, которая была извращена, есть единая, необходимейшая в наше время истина, сознаваемая всеми людьми не только христианского, но и восточного мира, и следование которой даёт людям, каждому отдельно и всем вместе, не бедственную, а согласную и добрую жизнь.

Спасение не в том, чтобы устроить придуманную нами для других людей жизнь, как понимают это
спасение теперь люда, не имеющие веры — каждый по-своему: одни парламентаризм, другие республику, третьи социализм, четвёртые анархизм, а в том, чтобы всем людям в одном и том же понимать для каждого самого себя назначение жизни и закон её и жить на основании этого закона в любви с другими людьми, но без определения вперёд, какого-либо известного устройства людей.

Устройство жизни всех людей будет хорошо только тогда, когда люди не будут заботиться об этом устройстве, а будут заботиться только о том, чтобы каждому перед своей совестью исполнить требование своей веры. Только тогда и устройство жизни будет наилучшим, не такое, какое мы придумываем, а такое, какое должно быть соответственно той веры, которую исповедуют люди и законы которой они исполняют.
Вера же эта существует в чистом христианстве, совпадающем со всеми учениями мудрецов древности и востока.

И я думаю, что именно теперь настало время этой веры, и что лучшее, что может человек сделать в наше время, это то, чтобы в жизни своей следовать учению этой веры и содействовать распространению её в людях.

1907
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
395 мнений. Оставьте своё
№1 Парафин Озокеритович 14 июля 2016 19:07
-8
Как всегда. Толстой - многабукаф.
№2 gragdanin16 14 июля 2016 21:53
-1
Да Парафиша Озокеритович Торфянович ,тебе дано осилить только "Властелин колец".Это книга "вой потолок"
№3 Парафин Озокеритович 14 июля 2016 22:16
+1
Плохой пример. Так как Толкиеновский "Властелин колец", это "война и мир" в жанре фэтези, мутотень редкостная. Мне всегда импонировала краткость и четкость в выражении мысли.

P.S. В твоем комментарии, чувствуется оттенок юношества. Панибратское обращение к незнакомым, определение "потолков", навешивание ярлыков. Не школьник часом?
№4 gragdanin16 14 июля 2016 22:53
0
Да нет.А вы из недоучившихся медиков поди?Или медбратьев
№5 Alex2015 15 июля 2016 10:58
+7
Без какого-либо ПОДОБОСТРАСТИЯ - я давно пришел к выводам о христианстве как религии, придуманной евреями для гоев ("ударили по одной щеке - подставь другую" при том, что своим жидам они в Торе рекомендуют быть злопамятными и МСТИТЕЛЬНЫМИ: "Глаз за глаз, зуб за зуб" и т.п.). Кроме того, во всех этих Бибилиях от Матвея, Луки, Иоанна, все так называемые "апостолы"излагают ХРИСТИАНСТВО на свой лад и со СВОИМИ ЦЕЛЯМИ!!! Раздрай там ПОЛНЕЙШИЙ, а посему в США существует более 300 разновидностей христианских церквей... Поэтому мысли Л.Н. Толстого мне ОЧЕНЬ БЛИЗКИ... даже удивлен, что не знаком был с этим ранее!!!
№6 bombrom 15 июля 2016 13:18
-2

Вы с ним, Толстым, близки только лишь в неправильном понимании Христианства. В этом вы нисколько не отличаетесь от остальных раскольнических "церквей" и разного рода сект, в том числе и агностических, атеистических и т.д.

Никакого раздрая на самом деле нет. Учение Православной Церкви является истинно верным, полным, непротиворечивым, полностью соответствующим учению Христа.

"Глаз за глаз" и "подставь щеку" означают: первый, дескать, поубавь свой пыл и не возьми больше, например, "голову за глаз"; второй, мол, не опускайся на уровень злого, или, не опускайся на уровень дурака: он опустит тебя на свой уровень и побьет тебя как профессионал на своем же поле.

Видите, все это надо просто правильно понять. То же самое касается и Толстого.
№7 gragdanin16 15 июля 2016 17:48
+1
Так что же будет с тем, кто весь закон отменил, да еще возлагая ответственность за это на того, кто обещал, что ни одна йота из закона не прейдет, пока не прейдут небо и земля? (Попутно заметим, что Евангелия писались по времени на несколько десятилетий позже посланий Павла, а Евангелие от Луки и «Деяния апостолов» - его учеником греком Лукой). Это очевидное противоречие между благовестием пророка Иисуса Христа, ревнителя и исполнителя закона Моисеева, и реформаторским учением Павла было замечено давно. Однако всякие сомнения на этот счет жестоко пресекались властью, заинтересованной в сохранении у подконтрольного ей духовенства исключительных полномочий вещать как бы от имени Бога, включая «отпущение грехов» еще до Судного дня Божия. Лев Толстой написал об этом: «Под учение Христа было подставлено чуждое ему учение Павла... Все больше меня занимает мысль выделения христианства из церковного, главное, Павловского христианства... Как хорошо было бы вырвать Евангелие из Ветхого Завета и Павла. Это было бы великое дело... извлечь мудрость Христа из обоготворения... Человечество не должно больше терпеть этого невыгодного положения Евангелия, и дело нашего века состоит в том, чтобы свести все эти писания на один общий уровень происхождения» *. В 1909 году, в письме из Ясной Поляны, отвечая на вопрос о своей вере, Лев Толстой, написал:«... считайте меня добрым магометанином, и это будет правильно». После Павла в III - IV веках н.э. в Александрии окончательно оформилось учение об Иегове, пославшем на землю Самого Себя в человеческой плоти для беззаконного растерзания, чтобы дать Самому же Себе право прощать Своим созданиям их грехи. Это учение вытеснило собой аналогичные многочисленные мифы и культы древности, в которых царь был носителем только одного из многих богов, признаваемых только одним из многих народов империи.
№8 bombrom 15 июля 2016 20:29
+2

кто весь закон отменил

Вы чего, не понимаете, что отменен как раз критикуемый вами же закон книжников и фарисеев. Или мы до сих по хотим обрезаться? Садо-мазохистские наклонности что-ли замучали?


ревнителя и исполнителя закона Моисеева

Нет, опять прокол. Какой ревнитель? Ревнители это как раз книжники и фарисеи. Они то и обвиняли Христа в постоянных нарушениях закона. Христос же говорил, не человек для субботы, а суббота для человека. Вы что Библию не читали? Вы по-видимому Закон Божий по исламско-иудейским источникам изучали.

Христос, говоря о законе, говорит о пророчествах Ветхого Завета о нем самом. Всё. Остальное есть ваши личные измышления и страхи и на них основанные "учения".

№9 ZAR 15 июля 2016 19:26
+1
опять свою пластинку включили лицемерную...
секта атеистической быть не может, потому что секта включает в себя понятие бога или божеств, но вам лицемерам выгода в другом...
а если какие то вопросы ищите определение секты от рпц, она туда сама первая попадает.
№10 bombrom 15 июля 2016 19:45
+2

секта атеистической быть не может, потому что секта включает в себя понятие бога или божеств

Вполне может. Само слово атеизм включает в себя понятие Бога. а - не, против; теос - бог. Т.е. атеистическая секта - это просто секта противобожников или же небожников. Почему секта, потому что они не смогут утверждаемое в их самоназвании отсутствие Бога логически доказать. Вот и всё.

№11 ZAR 15 июля 2016 19:54
-1
и что, что слово включает...
а если бы включало слово "чебурашка" то что...
№12 bombrom 15 июля 2016 20:22
+2
Атеизм означает противобожие. Всё.
№13 ramta 17 июля 2016 10:21
0
Атеизм означает без-божие.
Вы солгали второй раз подряд, христианин.
№14 ramta 17 июля 2016 10:07
+1
бомбром, вот только врать не нужно. Это не по христиански(вроде как, не?))).
Атеизм означает безбожие. Это буквальный перевод и буквальный смысл. Собственно и церковь атеистов так всегда называла.
Ваше "противобожие" это банальная подмена понятий. Фарисейство. Введение в заблуждение. Ложный посыл для обоснования вашей заумнойumnik (мягко говоря) идеи - т.н. "атеистической религии".
Вот и всё. fellow )))

ЗЫ.Надеюсь Вы ещё в состоянии различить понятия "отсутствие чего то" и "противодействие чему то".))
№15 Orthodox 17 июля 2016 20:58
+2
Рамта, позволь вступиться за бомброма, ты назвал его утверждение фарисейством, но в этом и ты замаран. Ты наверное забыл, а может по молодости и не знал, кто такие воинствующие безбожники, а ведь их учение в приснопамятном СССР называлось воинствующий атеизм. Интересно, против Кого выступали безбожники, отрицая Его Существование, и с Кем воевали?
№16 ramta 18 июля 2016 10:30
+1
В самом названии воинствующий и ответ. Люди, в лучшем случае подобные тебе(воинствующий христианин с идеей фикс). В худшем - упоротые, подобно Кгавчему(хотя, имхо, этот - чистый провокатор).
А воевали с религией, вестимо, и всей этой церковной надстройкой. И правильно делали. Ибо "опиум народа" и для народа, как известно, но верная прислужница и содержанка эксплуататоров.

ЗЫ. Если что, попозже поговорим. На море сходить хоццо.))
И ты сходи, прогуляйся на природе. Неча время за компом впустую терять! biggrin
№17 Orthodox 18 июля 2016 10:41
0
О чем ты? воевали с Богом, а Церковь гнобили сразу по приходу к власти большевики еврейской национальности, именно Она им кость в горле, а то что потом уже и жидовстующие русские подтянулись, и до сих пор никак не успокоятся...
№18 ramta 19 июля 2016 16:02
+3
1.Религия это не бог(или то , что ты называешь богом). Это мнение какой то группы людей о нём.
Мнение это всегда предвзято(более или менее,не суть важно) и всегда ограниченно. (Ибо само сознание человеческое ограничено в принципе. Степень ограниченности зависит от самого человека, времени и места жизни).
2.Религия обычно имеет в своей основе какое то учение, которое постепенно тонет под наслоениями взглядов и "хотелок" последователей.
3.Религия даёт возможность формирования и управления сознанием людей. Из чего и вытекает возможность манипуляций в пользу религиозной верхушки и властителей данной религии.
4.Религия может дать толчок развитию человеческого общества, но затем становится тормозом, в силу своей изначальной ограниченности. Но может и сразу(изначально) быть тормозом и даже разрушителем.
5. Приходит новое/новые учение/я , соответствующие духу времени и отодвигают или свергают старую религию вместе с её закосневшей верхушкой.
№19 ramta 18 июля 2016 10:30
+1
В самом названии воинствующий и ответ. Люди, в лучшем случае подобные тебе(воинствующий христианин с идеей фикс). В худшем - упоротые, подобно Кгавчему(хотя, имхо, этот - чистый провокатор).
А воевали с религией, вестимо, и всей этой вашей церковной надстройкой. И правильно делали. Ибо "опиум народа" и для народа, как известно, но верная прислужница и содержанка эксплуататоров.

ЗЫ. Если что, попозже поговорим. На море сходить хоццо.))
И ты сходи, прогуляйся на природе. Неча время за компом впустую терять! biggrin
№20 Зорька_Пионерская 18 июля 2016 10:09
0
Не обижайте Толкинена. Парафише рекомендованы исключительно коммиксы, не более.
№21 Зорька_Пионерская 18 июля 2016 10:11
0
Прошу прощения, что не в тему.
После Ниццы, Турции, Еревана - в Алматы (Казахстан) объявлен красный уровень террористической угрозы. Вооруженные люди пытаются захватить военную часть, ДКНБ. Захвачен магазин Сити-плюс с заложниками.
№22 Demid 14 июля 2016 19:15
+17
Толстой Л. - глыба в литературе и в понимании мироздания. Его творения не для людей, привыкших читать и понимать инфо из SNS-формата...
№23 КожедубИН 14 июля 2016 19:16
+4
Цитата: Парафин Озокеритович
Как всегда. Толстой - многабукаф.

Читайте смс- ки и надписи на заборе.
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№24 vuko 14 июля 2016 19:17
+3
Когда стали являться бесы после впадения к кабалу то почему то побежал по православным монастырям а не пейсы доращивать.
№25 K.G.B. 14 июля 2016 19:23
+4
biggrin ну так одно дело "гений словесности" и "глыба мысли",а другое дело понимать что твоим сознанием владеют иные сущности))
№26 von_Schlosser 14 июля 2016 20:38
+5
да плоховато он "по монастырям побежал". видать, не шибко его бесы страшили:
28 октября 1910 года после ряда конфликтов с женой Лев Толстой тайно покинул Ясную Поляну и прибыл в Шамординский монастырь, где жила его любимая сестра, монахиня Мария Николаевна Толстая. Дочь Марии Николаевны, Е. В. Оболенская, вспоминала, что Толстой выразил желание поселиться в близлежащем монастыре «Оптина пустынь» и нести «самое тяжёлое послушание» при одном условии: не ходить в храм; эти слова цитирует и игуменья Шамординского монастыря в письме епископу Калужскому Вениамину. Сама монахиня Мария Николаевна писала позже: «Он просто хотел устроиться по своему вкусу и жить в уединении, где бы ему никто не мешал… Однако ни о церковном покаянии, ни о формальном возвращении в православие речи быть не могло». Эти намерения подтверждает и дневник сопровождавшего Толстого домашнего врача Д. П. Маковицкого: Лев Николаевич «желал видеть отшельников-старцев не как священников, а как отшельников, поговорить с ними о Боге, о душе, об отшельничестве, и посмотреть их жизнь, и узнать условия, на каких можно жить при монастыре. И если можно — подумать, где ему дальше жить. О каком-нибудь поиске выхода из своего положения отлучённого от церкви, как предполагали церковники, не могло быть и речи»
----------
...имхо, конешно
№27 gragdanin16 14 июля 2016 21:54
+6
Как церковь может отлучить человека от бога?Это по-силу только создателю. а не таким же простым смертным
№28 walle-e 14 июля 2016 22:12
+10
От Бога человека отлучить никто не может кроме него самого (человека). Отлучают от церкви.
№29 gragdanin16 14 июля 2016 22:55
+2
Так церковь это гос.учреждение выходит.Отвечать -то каждый перед богом сам будет,а не перед церковью.Да и сами служители Церкви тоже будут за себя отвечать
№30 walle-e 14 июля 2016 22:58
+5
Не надо подменять понятия. Церковь не есть госучреждением.
№31 gragdanin16 14 июля 2016 23:26
+1
Под контролем гос-ва. Когда гос-во его не контролировало?Почему священнослужитель должен определять -правильный я верующий или нет?он ведь сам может не святой.И как он мне может запретить читать молитвы и верить в Бога?
№32 walle-e 14 июля 2016 23:30
+2
:)Ты сам выдумщик своих проблем.
№33 gragdanin16 15 июля 2016 17:19
+1
Евангельский Иисус отрицает претензии всякого штатного служителя в храме на функции посредничества между Богом и человеком, т.е. священнослужение, жречество, говоря: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи... Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям; а сами не хотят и перстом двинуть их. ...любят председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «Раввин! Раввин!». А вы не называйтесь раввинами, ибо один у вас Раввин (Учитель) -Христос» (Мф.23:1-Ю). Тем самым, Иисус отрицает необходимость штатного священства как института посредничества с Богом, призывает всех не называть никого себе ни отцами, ни священниками, свидетельствует, что посредником с Богом может быть только избранный Самим Богом посланник - «машиах», «христос», «помазанник», «учитель (муршид)», ибо Бог смотрит не на внешний вид и должности, а на сердце человека.
№34 bombrom 15 июля 2016 18:01
+2
...что посредником с Богом может быть только избранный Самим Богом посланник...

Оп, вот здесь прокол, такого Иисус не говорил, это вы намекаете на Мухаммеда, но он вообще не является пророком, т.к. ничего нового религиозного в мир не принес. Его религия это модифицированный иудаизм и противопоставленное ложное понимание Христианства.

Евангельский Иисус отрицает претензии всякого штатного служителя в храме...любят председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «Раввин! Раввин!»

Про всякого он ничего не говорит. Он говорит именно про раввинов. Это и понятно, т.к. они проигнорировали учение своих же пророков и не узнали в Иисусе Мессию. Отсюда становятся понятны его слова.
О том, что он хотел создать свою церковь, говорит, например, тот факт, что он собрал вокруг себя учеников, обучал их и направил их в конце концов с проповедью по свету. Вот вам и функция Церкви. А то, что его слова и по сей день остались правильнами по отношению к Синагогам, никто и не отрицает.

Иисус отрицает необходимость штатного священства как института посредничества...

Этого тоже в Библии нет. Это скорее католическое понимание. Это у католиков Папа - наместник Бога на Земле. Для Православных это нонсенс, которого не может быть по определению. Священства как "института посредничества" в Православии тоже нет. Церковь это место служения Богу для ЛЮБОГО православного, священник же лишь помошник, ни в коем случае не посредник как в католицизме.
№35 gragdanin16 16 июля 2016 00:04
0
Мохаммад как раз и последний пророк.Он принес Писание для всех.На том языке ,каком оно было передано ему,оно и дошло да нас.Где Ветхий Завет на арамейском?Где Евангелия от Иисуса и апостолов на арамейском?Часть иудеев и христиане приняли при нем Ислам,т.к. это был возврат к единобожию,после Троицы и икон.Как священник не посредник?Почему без него не отпевают,не пречащают,почему он исповедует?Почему он стоит лицом к пастве во-время молитв?
№36 bombrom 16 июля 2016 02:14
+1

Где Ветхий Завет на арамейском?Где Евангелия от Иисуса и апостолов на арамейском?

Коран тоже переписывался и редактировался. Если судить по новизне, то Ленин получается ещё большим пророком? И письмена его хорошо сохранились. Мы смотрим не по новизне (даже наоборот), а по новым мыслям, новизне религиозных идей. Коран абсолютно ничего нового не принес в мир. Все идеи взяты из иудаизма. Христианство представлено в Коране в искаженном свете.

Часть иудеев и христиане приняли при нем Ислам,

Как они принимали ислам мы видим сегодня по Сирии.

Как священник не посредник?Почему без него не отпевают,не пречащают,почему он исповедует?

Есть специальный чин, называется "служба мирским чином", проводится без священника, по неимении оного. Т.е. священник нужен лишь для самих верующих, для правильности проведения чина, для общего настроя, например, на покаяние. Это не посредничество.


Почему он стоит лицом к пастве во-время молитв?

Почему первый ряд верующих не стоит лицом ко второму ряду, а второй к третьему и т.д. Да, потому что тогда все развернутся в другую сторону.

№37 gragdanin16 16 июля 2016 20:47
+1
Про Сирию глупости не пишите.Там гибнут в основном мусульмане.Вы не передергивайте.войну там развязали Израиль,Запад.и саудиты.И все могилы пророков и церкви в Сирии охранялись го-вом. На Ближнем Востоке тысячу лет жили мусульмане и христиане вместе.Только когда на Западе начинали крестовые походы и Израиль создали,тогда начинались войны.В Сирии самая веротерпимая обстановка была до войны.За тысячи лет там бы всех иноверцев при желании вырезали бы.В Иране 40ютыс.иудеев живут.в Ираке до войны 30 тысячная диаспора иудеев жила.Без священника не могут молебен провести?значит он и есть посредник.
№38 portyanka 17 июля 2016 04:16
+2
гражданин16, Вы неверно используете термин посредничество.
в церкви есть чины. Например , дьяк не может отпускать грехи и причащать.
мирянину не разрешается читать молитвы , положенные священнику или монаху.
Священник сначала читает молитвы за себя, потом за прихожан.

Между человеком и Богом нет посредников, но одни ритуалы может совершать только священник, другие дьяк.
Никто не назовет звонаря в церкви посредником между прихожанами и Богом. Но звонить в колокола в церкви дозволяется только ему.
№39 АдминъМД 15 июля 2016 02:05
+7
Позвольте вступить въ Вашу беседу... Сударь, понятiе отлученiя это не наказанiе... Это скорбная констатацiя того, что человекъ более не является твоимъ братомъ во Христе... Онъ какъ тотъ блудный сынъ покинулъ отчiй домъ дабы обрести свинныхъ рожковъ... Левъ Николаевичъ, къ огромному сожаленiю пересталъ быть Христiаниномъ... Онъ более не хотелъ имъ быть... О семъ церковь и констатировала, что онъ вне церкви...
Дорога назадъ ему всегда открыта, черезъ покаянiе... Измененiя собственной жизни, на противоположную греху...
Церковь это богочеловеческiй организмъ где люди пытаются исполнить Евангелiе...
Левъ Николаевичъ, по гордыне своей, решилъ пойти своимъ путёмъ... Онъ решилъ написать СВОЁ "евангелiе", кроме того своими статьями и романомъ "Воскресенiе" развратилъ многiхъ, очень многихъ...
По сути онъ далъ духовную основу богоборческому-революцiонному движенiю...
----------
Имеющiй уши, да услышитъ!!
Имеющiй глаза, да увидитъ!!
№40 gragdanin16 14 июля 2016 23:38
0
Церковь чье мнение выражает? Самой себя?
№41 Кравчий 15 июля 2016 09:14
+1
Соборное мнение. И по факту это правильно, ты хулишь Церковь, ты объявляешь ее лишней, но ты приходишь в Церковь, чтобы получить святые Дары. А тебе говорят:вот Бог, а вот порог...
№42 Кравчий 15 июля 2016 09:10
+1
Церковь отлучает от Церкви!От Таинств и Даров. А от Бога человек сам отпадает. Вот и Толстой сам ушел и от Бога, и от людей. Но, от себя ведь не уйдешь...
№43 Феникс77 15 июля 2016 13:56
+2
Как церковь может отлучить человека от бога?Это по-силу только создателю. а не таким же простым смертным

Напротив, церковь прекрасно справляется с этим, ведь именно для этого и создавалась как инструмент подчинения людских масс. Все кто туда ходят уже променяли истины жизни на поклонение и ритуал.
№44 bombrom 15 июля 2016 15:34
+1

Свечку что-ли держал, когда создавали, для подчинения, всмысле, масс и т.д.?

Ритуал и истина друг другу не противоречат и могут противопоставляться лишь глупцами. Истина создает ритуал, ритуал проявляет истину и поддерживает её осознание в людях.

№45 gragdanin16 15 июля 2016 17:15
+1
В первые два века христиане считали все таинства древнего мира (мистерии) * «сатанинским действом», не поклонялись образу креста (их символом была рыба) и проклинали попытки придать Богу сотоварищей (например, учение Феодорита о святой Троице в III веке). Молитвенные собрания древних христиан восходили к иудейскому празднованию субботы и сопоставимы с намазом, на них вспоминали исторические события, пели псалмы и учили нравственности. Позднее, в уже государственной церкви Римской империи, молитвенные собрания стали превращаться в пышные церемонии с использованием всевозможных украшений и драгоценностей. Многое из того, что сегодня является христианским богослужением, берет начало в других религиях и даже в придворных ритуалах (например, ритуал торжественной встречи епископа в храме берет свое начало в ритуале встречи Римского императора). Император влиял на решения церковных соборов (каноны, догматы), иногда лично их редактировал, объявлял вне закона тех, кто не соглашался с его редакцией, причем самым мягким наказанием была ссылка с конфискацией имущества. Так, в 325 г. На первом вселенском соборе в Никее большинство членов собора были против введения нового догмата о «единосущии» Иисуса с Богом, но император Константин (тогда - язычник) оказал нажим на них, и большинство согласилось, хотя потом и оправдывалось перед народом. Три священника во главе с Арием, не подписавшие новый догмат, были изгнаны императором в ссылку.
№46 bombrom 15 июля 2016 18:27
+2
...сопоставимы с намазом, на них вспоминали исторические события, пели псалмы и учили нравственности...

Это что-то похожее на протестантскую трактовку, которая, кстати, по уровню понимания находится близко к исламу. В Православии: -не вспоминают, а реально учавствуют, т.к. в Боге нет времени
-не поют спалмы, а реально молятся, взывают, общаются с Богом вживую
-не учат нравственности, т.к. религия ею не ограничивается и не исчерпывается, а человек пытается соединится с Богом следуя примеру Иисуса Христа, который на своем примере показал, как это делается. Нравственность же следует за Верой как следствие.

Многое из того, что сегодня является христианским богослужением, берет начало в других религиях и даже в придворных ритуалах

Не важно, что и откуда берется (это важно лишь для законнических религий, Иудаизма и Ислама), для Православия важно лишь соответствие тех или иных обрядов Истине, лишь то, помогают ли они прийти к Богу. Причем не через пророков, т.к. они тоже лишь люди, а именно через Богочеловека Иисуса Христа, явившего собой Истину на Земле.
№47 gragdanin16 14 июля 2016 22:18
+1
В какую кабалу ?Толстой к ней не имел никакого отношения.Он высказал свой взгляд на учение Иисуса,и то,что сама Церковь,как институт власти давно сама отошла от учения Иисуса,подменив его учением Савла. Который преследовал христиан,а потом якобы "прозрел" и начал "пророчествовать" и его так называемые откровениями стали подменять слова Бога
№48 bombrom 15 июля 2016 05:21
+2

Церковь,как институт власти давно сама отошла от учения Иисуса,подменив его учением Савла

Слушайте, это ваше довольно узкое, частное мнение (ну, может ещё Толстого). Никакого отхода там нет. Иначе приведите примеры.
№49 Соратник 15 июля 2016 10:52
+4
Церковь разделилась на множество религиозных учений и сект, которые обвиняют друг друга в вероотступничестве и разделяя людей. По моему Христос этому не учил.
№50 bombrom 15 июля 2016 13:27
+1

Все правильно. Это как раз и показывает их, этих отступнических "церквей", не правильное понимание учения Христа.

Учение же Православной Церкви является истинно верным, полным, непротиворечивым, полностью соответствующим учению Христа.

Толстой этого не понял и подался в стан отступников. Вот и всё.

№51 Соратник 15 июля 2016 18:01
+2
Хорошо вам. Вы уже схватили Бога за бороду и считаете других людей ниже себя. Браво! Это настоящее лицо христианства. Все вокруг смерды несчастные, одни мы познали истину. Правда? Не хорошо это. Не по божески.
№52 ZAR 15 июля 2016 19:31
0
он бога за хвост схватил...
откуда у бога хвост? ...так по образу и подобию же...
тогда у бога был не рудимент как у нас, а полноценный хвост...
но в честь бога иногда рождаются люди с хвостом...
а для проверки этого факта вводим "фото людей с хвостом в поисковике"
№53 bombrom 15 июля 2016 22:05
+1

считаете других людей ниже себя. Браво!

Где я такое сказал? Цитату. А то, что людям, какие бы они не были на самом деле, свойственно ошибаться, так это все понимают. Так что ваша критика бъет мимо и следует из отсутствия лучших аргументов.

№54 Соратник 16 июля 2016 05:07
+3
А кто Вам сказал, что Вы не ошибаетесь? От куда такая самоуверенность? Вы почему то считаете, что именно Ваша точка зрения однозначно верна и является истиной в последней инстанции. Но так может рассуждать только очень молодой и неопытный человек, который ещё не вышел из под родительского крылышка и не столкнулся с реальной жизнью. Почему Вы считаете свою религию истиной, а тот же самый ислам, который исповедуют миллионы людей, неправильной религией? Эти люди, они что идиоты, по Вашему? Наверное у них тоже есть свои аргументы, чтобы точно так же сказать Вам, что Ваша религия неверна. Задумайтесь.
№55 bombrom 16 июля 2016 05:40
0
А кто Вам сказал, что Вы не ошибаетесь?

Я во многом ошибаюсь и в этом всегда откровенно признаюсь или же просто не лезу в дело. Но это не тот случай.

Вы почему то считаете, что именно Ваша точка зрения однозначно верна и является истиной в последней инстанции.

Я не знаю кем вы работаете, но представьте, что к вам пристанут с этим вопросом по отношению к вашей профессиональной деятельности. Что вы ответите? Вот, мой ответ тот же.

ислам, который исповедуют миллионы людей, неправильной религией?

ответ: ставнительное богословие.
2-ой ответ: а почему я должен бездумно верить кобовцам

Эти люди, они что идиоты, по Вашему? Наверное у них тоже есть свои аргументы,

Они не идиоты, а просто ошибаются, т.к. не провели сравнительного анализа, а слепо верят своей культурной среде. Почему они должны быть идиотами, если просто ошибаются в чем-то?

у них тоже есть свои аргументы, чтобы точно так же сказать Вам, что Ваша религия неверна.

Проблема в том, что их аргументы слабы и не верны. Я рад бы им поверить, но к сожалению такова жизнь и они находятся по этим вопросам в заблуждении. Вот и всё. Тем более, что я по этим вопросам к ним не лезу, пусть верят во что хотят. Но пусть и мнение об их религии знают, раз уж вопросы задают. В чем здесь проблема?

№56 Соратник 16 июля 2016 05:44
+2
Представители любой другой религии точно так же скажут Вам, что Ваши аргументы не правильные. И Вы не сможете им доказать обратное.
№57 bombrom 16 июля 2016 05:53
0

Они так и делают, нападая на Православие. Я их с их религиями не трогаю. Но при этом все же говорю им правду, что думаю об их религиях. Православие против каждой имеет свои аргументы, это да. Но оно/мы/я эти аргументы не навязываем, а лишь приводим как пример сравнительного богословия. Пусть люди сами думают, и особенно, прежде чем приставать со своими примитивными аргументами против Православия. Это моя интенция. Ничего другого.

№58 Соратник 16 июля 2016 06:01
+4
Так и они не навязывают. Просто приводят свои аргументы. Довольно здравые. А Вы не думали о том что это кому то нужно? Ну весь этот срачь между религиями. Мы лучше, нет мы лучше. Это же уводит человека от понимания Божьего Промысла. И кому то это надо. И тот кто впрягается в эту свару, льёт воду на мельницу тех сатанистов, которые устроили эту бузу.
№59 bombrom 16 июля 2016 06:53
0

Думаю да, но способ другой. Не стравливание, а отдаление малых групп от истины, которая одна. Теперь представьте себе людей, которые нашли истину о том, каким должно быть человеческое общество, человек в нем и к чему это общество должно идти и как. Это и есть Православие, но другие уже освоились на своих ошибочных, отклоняющихся от истины в большей или меньшей степени, манипулируемых местах и не хотят уже ничего знать об истине, считая её подлогом или лишь одной из... В этой ситуации, думаю, мы и находимся.

№60 Соратник 16 июля 2016 07:18
+3
Православие полностью дискредитировало себя за последнее время. Как можно строить свои храмы на деньги воров и убийц? А ни чего, это не смущает священников. Уже только по одной этой причине эти служители культа теряют право на вещание от имени Бога.
№61 bombrom 16 июля 2016 07:59
0

Ну, к таким мелочам, по ставнению с тем, что она, Церковь, даёт, я бы не стал придираться. Грязище и хаос везде, я бы сказал. Падший мир ведь, необоженный ещё.
№62 Соратник 16 июля 2016 13:22
+3
Ни чё се мелочь.
№63 Рарог 15 июля 2016 14:06
+2
Иначе приведите примеры.


Статьб - то читали?
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№64 bombrom 15 июля 2016 14:56
0
Да, но это не примеры, а голословные утверждения Толстого, который вообще не разбирается в религиях.

Я уже писал, повторюсь:

Вот, кстати, чем религии отличаются друг от друга:

Все религии раполагаются по отношению друг к другу в зависимости от их принятия библейской фразы: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (от Матфея 6:33)

Сатанизм переворачивает эту фразу и говорит: "Ищи прежде всего Земного, а все Небесное получишь в придачу"

Религии располагаются по мере своего принятия этой библейской фразы примерно в таком порядке:

Сатанизм -> Буддизм ("атеистическая религия") -> Индуизм и все формы Язычества -> послехристианский Иудаизм -> Ислам -> Протестантизм -> Католицизм -> Православие

Расположение по направленности прежде всего от "земного" к "небесному" (Сатанизм), до направленности прежде всего от "небесного" к "земному" (Православие)

Православие отличается от Католицизма, кроме того, нериятием папского примата (Папа как нaместник Бога на земле). Православие этого не признаёт, т.к. считает, что все мы грешны и должны постоянно работать над собой. Т.е. Православие является более демократичным.

Кроме того, католики видят грех как преступление закона по примеру Римского права (также как в Иудаизме и Исламе с их законами жительства). В Католицизме, к тому же, грех может быть прощен только кат. клириком. В Православии грех - это скорее нанесение раны самому себе и может быть прощено только самим Богом, священник только свидетель и помошник в покаянии. Православие не религия законничества (как Ислам, Иудаизм и т.д.), а прежде всего личной свободы и прощения.

Ислам это только лишь видоизмененная форма Иудаизма, с единственным отличием: отказом от ссудного процента вообще, а не только для соплеменников как в Иудаизме.


и

Зато в Исламе вводится джихад. Т.е. Ислам и Иудаизм опять приравниваются друг другу. Т.к. что толку, что я ввел всеобщий запрет на ссудный процент, но при этом объявил все остальные земли территориями ислама, т.е. остался в канве запрета ссудного процента для единоплеменников.

Православие и Ислам/Иудейство это два антипода. Чем дальше религия от Православия, тем более она иудаизированна.
№65 Рарог 15 июля 2016 20:07
+2
голословные утверждения Толстого


Толстой специально три года изучал греческий язык, чтобы читать библию на греческом, то есть до перевода.
А Вы долго изучали религии?
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№66 bombrom 15 июля 2016 21:54
0

Три языка тоже знаю. О религии читаю на немецком, русском и английском, также Библию. Переводы Библии разных авторов, например, перевод Ветхого Завета на немецкий еврея Мартина Бубера. Много томов апологета Ойгена Древермана, бывшего католика, на немецком. На русском Святых Отцов, Библию. На английском Серафима Роуза, например.
Может в этом проблема Толстого и есть, что он как любитель переводить полез?

№67 gragdanin16 15 июля 2016 23:55
0
Библии отличаются друг от друга .Руками человеческими изменялось слово Божье.Потому и разночтения в них повсюду и исправления
№68 bombrom 16 июля 2016 02:29
0

В Коране, во первых, также, т.к. коран редактировался теми или иными правителями. Во вторых, наоборот, хорошо, что от разных авторов, т.к. основная идея сохраняется через все книги и тем самым выкристализовывается.

№69 gragdanin16 16 июля 2016 20:49
+1
Коран не изменяли,сказки не рассказывайте.Его миллионы людей наизусть знают,
№70 Соратник 21 июля 2016 18:26
0
Правильно. Однако есть версия о том, что в Коране поменяли последовательность Сур. Исказить текст было сложно, а вот поменять местами главы текста удалось. Так что и Коран тоже не является факсом от Бога.
№71 gragdanin16 15 июля 2016 17:24
+1
главным противоречием между евангельским учением Иисуса и учением Павла является отношение к закону Бога, данному через Моисея. Вот принципиальный момент из Нагорной проповеди Иисуса Христа: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё. И если кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве небесном, а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии небесном» (Мф. 5: 17 - 19). А вот учение Павла: «Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества... Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу... Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу. Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим. 7: 2,4; 8: 1,2) Павел отменяет закон Бога, данный чрез Моисея, ссылаясь на то, что теперь верующие будут жить по некоему новому «закону духа во Христе». Если «закон духа», по Павлу, пишется не на чем-то видимом всеми, а на «плотяных скрижалях сердца», каким образом человек может согласовать свои действия с другими, как будет нести ответственность перед общиной, перед всем обществом? Тем самым, Павел ставит себя в положение пророка Божия, утверждая, что говорит не от себя, а от Бога. В этом случае он должен провозгласить себя следующим пророком за Иисусом, и к нему должны быть применены все критерии отличия истинного пророчества от ложного. И потому Павел (которого вполне реально могли осудить за лжепророчество и казнить) вещает от имени Бога не прямо, как это делают пророки, а косвенно - через авторитет другого пророка -Иисуса. Павел заявляет, что может сообщать нечто от Самого Бога не через ангела Гавриила, а как бы через Христа, которого он никогда не видел и не слышал и который не давал ему никаких полномочий, который сказал, что нарушивший даже одну заповедь закона будет малейшим в будущей жизни!
№72 bombrom 15 июля 2016 18:42
+1
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.

Именно так и получилось. Ветхий Завет пророчествовал об Иисусе во множестве мест. Иисус пришёл, как и было заповедано. Иудеи не приняли, не опознали его, а обвинили в лжепророчестве и искажении Ветхого Завета. Иисус им на это ответил этими словами о Ветхом Завете, мол, не разрушить я пришёл, но исполнить.

Т.е. дело в неправильной трактовке Иудеями Ветхого Завета. Поэтому Павел и говорит:
...Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым...

Для какого Закона? Для иудейского (613 заповедей Торы), т.к. именно они, эти "законы", и представляют собой её, Торы, неправилное понимание. Вся Тора говорит о Христе, а не о костных, инертных, чисто временных законах, по типу законнических религий, иудаизма и ислама. Истинные Законы явил Христос своим примером, поэтому и говорят, что Христос Богочеловек и Истина в себе. Поэтому и слова Павла.

№73 ZAR 15 июля 2016 19:32
-1
вы бледное подобие ортодокса...
№74 bombrom 15 июля 2016 20:35
-2
А вы просто дурак, батенька.
№75 K.G.B. 14 июля 2016 19:20
+7
очередная антихристианская заумь))

Это популярно на этом сайте)).То Патриарх не тот,то догматика и обрядовость украдена у Ра,то Иисус еврей)))

Раньше искренне злило))Сейчас в основном улыбаюсь))
№76 Уррра, 14 июля 2016 19:43
+2
Цитата: K.G.B.
очередная антихристианская заумь))

sad
Пример " Толстовщины" - Это Промыслительный урок всем людям .
Этот урок показывает всю пагубность " надежды" на собственные рассуждения.
-----------
Хороший урок. Если уж такой " глыба" человек - гибельно ошибся , прочие должны задуматься.
№77 gragdanin16 14 июля 2016 22:23
0
А Иисус и был с апостолами из иудеев.Кем он был-индусом что-ли?В Евангелиях указано.Проповедовал среди народа израилева,Призывал соблюдать Тору и обличал духовенство в лицемерии.
№78 Кравчий 15 июля 2016 09:15
+1
Торы тогда еще не было
№79 gragdanin16 15 июля 2016 17:28
+1
Кравчий-Тору Моисею была дана Богом за несколько тысяч лет до Иисуса. Иисус прекрасно знал Тору . Еще в церковь наверное посещаете?
№80 Кравчий 15 июля 2016 17:36
0
Не синагогу же, где вы каждый день пейсами трясете. А Бог Моисею дал заветы. Да это и не самое важное. Важно то, ради чего вы готовы жить и ради чего вы готовы умирать. Ради Христа века русские люди жили и ради него умирали. В чеченскую войну чехи взяли в плен израненного простого русского паренька и обещали ему жизнь, если он снимет крестик с груди. Всего лишь СНЯТЬ крестик, а они это заснимут на видео.Как ты думаешь, что сделал он? Он, наш брат, он, русский православный христианин? Который, может быть, и в церкви то почти не бывал. Он отказался. Его убили, голову отрезали. Мы чтим его , как православного мученика за веру...
№81 ZAR 15 июля 2016 19:34
0
а исус иосифович по православным храмам что ль мотался или по храмам Апполона?
№82 vuko 14 июля 2016 19:24
0
\ K.G.B.\
Про обрядовость это мне, переворачивать только не надо, даже не Толстой
№83 ТатьянаБ 14 июля 2016 19:25
+6
Из послания Священного синода от 2 февраля 1901 г:
."..он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа – Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею...."

И сам Л.Толстой писал:
"Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым..."

На его могиле-холме нет креста.
№84 K.G.B. 14 июля 2016 20:22
+2
а меня "умилило" вот что:

Софья Андреевна Толстая 26 февраля 1901 года направила по поводу публикации в газетах Определения Синода письмо первенствующему члену Синода Санкт-Петербургскому митрополиту Антонию (Вадковскому


тот ,как положено ответил ей:


На что последовало :

В дневнике Софьи Андреевны от 27 марта содержится её впечатление от ответа митрополита: «Он меня совсем не тронул. Всё правильно и всё бездушно



Не ТРОНУЛО её!!! facepalm

В стиле современных кисо...
Кстати,ещё не известно чьи идеи и помыслы ЛНТ,так тщательно "вышлифовывал" своим литературным даром. Именно шея голову поворачивает куда нужно.
№85 Феникс77 15 июля 2016 14:09
-1
Господа Иисуса Христа – Богочеловека

Я тоже Богочеловек, и что? Падёшь предо мной на колени, жалкий раб?
и воскресшего из мертвых

Жизнь безконечна в любом случае.
отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии

Просто детский лепет, конечно в капусте нашла - где же ещё? lols
не признает загробной жизни и мздовоздаяния

Для начала следует понять что такое гроб и как после него может быть загробная жизнь, как минимум тело не должно разрушаться там от слова совсем (не допустимы никакие деструктивные изменения вплоть до молекулярного а лучше атомарного уровня) а потом ещё нужно разработать медицину такого же недостижимого ныне уровня, позволяющего вернуть к жизни уже почти мёртвого.
Впрочем ни того ни другого нет на земле сейчас и в помине, так что про загробную жизнь глупым христианам лучше не вспоминать - она им не светит ни в каком виде. biggrin
№86 bombrom 15 июля 2016 15:03
+1
Я тоже Богочеловек, и что?

Тогда тебе в психушку, чувак. Там врачи, думаю, врядли перед робой на колени падут, не тешь себя мыслью.

отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии. Просто детский лепет, конечно в капусте нашла - где же ещё?

Тот, кто в это не верит буквально, пусть образно понимает: была чиста и девственна в духе. Какая разница? Для познания истины тут разницы нет.

Для начала следует понять что такое гроб и как после него может быть загробная жизнь, как минимум тело не должно разрушаться там от слова совсем (не допустимы никакие деструктивные изменения вплоть до молекулярного а лучше атомарного уровня) а потом ещё нужно разработать медицину такого же недостижимого ныне уровня, позволяющего вернуть к жизни уже почти мёртвого.
Впрочем ни того ни другого нет на земле сейчас и в помине, так что про загробную жизнь глупым христианам лучше не вспоминать - она им не светит ни в каком виде.

Это все словесный онанизм с вашей стороны. Как веришь, так и будет тебе.
№87 gragdanin16 15 июля 2016 23:53
0
а без креста на могиле в рай не попадают?На Ближнем Востоке много могил первых христиан и пророков.И они без креста.Кресты начали носить на шее через несколько столетий после Иисуса.У первых христиан символом была рыба.Да и троицу утвердили только много позже Иисуса.Как без троицы обходились первые христиане7
№88 bombrom 16 июля 2016 02:37
0

а без креста на могиле в рай не попадают

Такого правила нет, это желание самих верующих, плюс это знак Горгофы человеческой, смерти и воскресения. Так почему от креста отказываться. Мы так веруем.

У первых христиан символом была рыба

У Христиан разных времен было много разных символов. В исламе, кстати, тоже.

Как без троицы обходились первые христиане

Она ими подразумевалась, т.к. вера сама по себе и тогда и сегодня одна. Соборы лишь разделили основы веры на положения и точно, следуя логике переложили эти положения на бумагу.

№89 walle-e 14 июля 2016 19:30
+1
Из-за твоего непротивления злу насилием, пердун старый.
№90 Соратник 14 июля 2016 19:30
+5
Если человек напрямую верит Богу, а не В Бога, то он становится свободным от воздействия любых религиозных учений и их проповедников, вкрадчиво навязывающих свою версию религии. Лучше быть над всем этим религиозным разнообразием, одинаково уважительно относясь к представителям любых конфессий.
№91 bombrom 15 июля 2016 03:30
+1
Вы здесь чисто по-кобовски противопостовляете друг другу две следующие друг за другом ступени развития: сначала человек начинает верить В БОГА и лишь потом БОГУ, а такое противопоставление бессмысленно.

Лучше быть над всем этим религиозным разнообразием...

"Быть над" вы не можете в принципе, т.к. отвергнув религию спускаетесь "на землю", привязываете себя к земному, становитесь рабом земного, теряете духовную свободу. Чтобы это доказать, просто честно признайтесь самому себе, к чему вы привязаны на самом деле. Все эти вещи будут сковывать вас определенными рамками. И только привязанность к ЛИЧНОМУ Богу будет вас от этих рамок действительно освобождать. Человеку нужна эта свобода, иначе он не полноценный чековек. Человеку нужен Бог, иначе ему не найти для себя пространства для этой свободы. Человеку нужен именно Бог как ЛИЧНОСТЬ, чтобы, находясь в этом пространстве, ему было бы к кому обратится.

...он становится свободным от воздействия любых религиозных учений...

Да, но при этом привязывает себя к земным законам, становится по сути своей просто социальным животным. Искусство жизни состоит как раз в том, чтобы при всей своей привязанности к "земному", оставаться всё же по-человечески свободным (die Gedanken sind frei - мысль свободна). Это не возможно без правильной, всеобъемлющей ЛИЧНОЙ веры. Причем "правильной" означает здесь соответствие "земного" (и его законов) и "небесного". Именно чтобы наглядно показать это соответствие, Бог спускается на землю и своим примером (Христос) показывает, как надо жить, чтобы божественное (духовное) в человеке могло бы полностью проявиться, т.е. показывает, как человеку стать богоподобным на земле, полностью проявить как себя, так и весь свой внутренний потенциал. Христа убивают, но он побеждает и смерть, т.к. правда, которая явлена всегда, не может умереть. Она может лишь временно уйти из этого, нашего мира, но вскоре опять возвращается назад. Именно поэтому Христианство и отличается от всех других ранее известных религий, т.к. ни одна другая религия не заключает в себе такого соответствия "земного" и "небесного", не открывает именно ВСЕЙ правды о существе человека и законах его бытия.
№92 Соратник 15 июля 2016 10:13
+2
То есть, по Вашему, остальные религии ущербны? Вы хотите сказать, что только Христиане знают истину? Тогда скажите, какие именно христиане? Католики? Протестанты? Баптисты? Субботники? Может ещё какие?
№93 bombrom 15 июля 2016 13:37
+1

Нет только учение Православной Церкви является истинно верным, полным, непротиворечивым, полностью соответствующим учению Христа. По сути это лишь означает, что все, кому важна правда на Земле, должны будут вернуться в её лоно. Другого выхода у них просто нет. Другой выход - это всю жизнь прожить во лжи, никогда не узнать (и не жить) правды об истинном предназначении человека и его божественной цели, никогда не войти в соответствие полной гармонии "Земного" и божественного в себе.

№94 ZAR 15 июля 2016 19:35
+1
каждая секта так о себе говорит
№95 bombrom 15 июля 2016 21:58
+1

Пусть Бог нас и рассудит.

№96 Соратник 16 июля 2016 05:09
0
Удобная позиция всё свалить на Бога. Не для этого Он нас создал.
№97 bombrom 16 июля 2016 05:47
0

Религия это как раз дело Бога. Выбор религии является очень важным делом в жизни. Поэтому Он и рассудит в этих вопросах. Разве нет?

№98 Соратник 16 июля 2016 05:49
0
Зачем Богу разделять людей при помощи религий? Это, как мне кажется, самый настоящий сатанизм.
№99 bombrom 16 июля 2016 06:15
+1

Также можно сказать, что изгнание из райского сада есть сатанизм. Но это не так, т.к. человеку был дан выбор. Выбор дан и сейчас в вопросах религии, людям лишь стоит подумать и выбрать правильную.

Сатанизм же это по своей сути переход на сторону материи. При сатанизме от изучения материи переходят к выводам о духовном, т.к. считают, что освоиться именно в этом мире важнее, чем рассуждать о духовных мирах; что получив земное, получишь и небесное.

Обратный подход это переход на сторону духа, Бога, предназначения человека. Здесь ищется прежде всего духовное, Бог и правда Его, а остальное "приложится вам". Так в Православии.

Т.е. чем более религия ориентирована на материю, например, законничество как в исламе и иудаизме, тем ближе она к сатанизму.

В самом сатанизме - материя и сила ей управляющая и есть Бог-наоборот или Сатана. Поэтому смертельные ритуалы с вскрытиями и истязаниями плоти как способом познания материи "изнутри", такой как она есть, попытка выпотрошить из неё весь её смысл и зделать из этого свои выводы.

Есть два способа познания: через любовь и эмпатию, как в Православии, или же через вывод из равновесия и хладнокровное разрушение объекта, как в Сатанизме.

Другие религии являются промежуточными между этими двумя, т.е. являются компромисами, можно даже сказать, что не являются по сути религиями вообще, также как и Сатанизм. Ведь если человек верит в личного Бога, то и положится на него может и даже должен. Все остальное это просто формы играть в религию.

Православие говорит кстати так же, говоря о единственной религии, Церкви, истинной Вере и т.д. В Православии даже католики Церковью не считаются.

№100 Соратник 16 июля 2016 06:23
0
Именно по этому большое количество людей и не хотят играть в религию. Она запутывает человека, вот и всё.
№101 bombrom 16 июля 2016 06:25
+1

Нет, она дает ориентир на духовное, чтобы человек был/стал человеком, а не муравьем из большого человейника.

№102 Соратник 16 июля 2016 07:14
+1
Но почему то многие люди мечутся между этими ориентирами, переходя из одной религии в другую. Значит ни одна конфессия не даёт истинного пути к Богу.
№103 bombrom 16 июля 2016 08:19
+1

Я бы так не сказал, Православие вижу как оконченную, логичную, идеальную форму, но пока все к ней своим умом придут, так и конец света скорее наступит, о чём Православие, кстати, само так и говорит. Хотя может и ошибаюсь, ведь когда гром грянет, тогда мужик то и перекрестится, а это в сегодняшних условиях быстро может произойти. Не накликиваю, просто вижу, что Православие России идеально подходит. Удивляюсь на этих кобовцев, ведь много умного они говорят, но зачем надо было на Православие дёргаться, мол, "библейский проект", и всякая такая белиберда, явно преувеличили и силы свои недооценили. Хотя они по другому и не могли, т.к. у них ведь своя концепция бога, которую я называю "назад к иудейству", т.е. единому, но далекому и неопределенному богу. Но как уверенно они его пропагируют? "Вера Богу", понимаешь, прям как по заказу, мол, эй Бог, подь ка сюды, работай, Бог, давай вещай мне на "языке жизненных обстоятельств" и т.д. Они явно в своей жизни в механические игрушки переиграли.

№104 Соратник 16 июля 2016 13:41
+2
Однако много бывших христиан, не найдя ответов на свои насущные вопросы, покинули лоно церкви и перешли в другие религиозные конфессии. И в этом огромная "заслуга" практикующего духовенства. Именно попЫ своим поведением и образом жизни, как жучки-короеды, подтачивают церковь изнутри. А это очень плохо.
№105 portyanka 17 июля 2016 11:33
+1
как интересно. в РФ около 100 миллионов относят себя Православию.
№106 portyanka 17 июля 2016 10:24
+1
ЦАР-ПАХОМ, ты опять с тестами своими носишься?
"сколько в Библии указано извращений и какие вам нравятся особенно?" ))))))))))))
№107 Кравчий 15 июля 2016 09:22
+4
1. Невозможно верить Богу не веря в Бога! Это вам понятно? 2.Человек создан Богом свободным и сам выбирает добро и зло. Вот вы выбрали ложь и это ваше право. Надо лишь помнить, что за все в этой и той жизни придется платить. 3.Одинаково уважительно относиться к христианству и вуду? Чтобы одинаково уважительно относиться, надо знать хотя бы начала Веры каждой религии и чем она отличается от других. К примеры: вы должны знать, что такое христианство, как оно возникло, чему учит и к чему призывает. То же самое вы должны знать и про ислам и вот тогда и только тогда вы можете решить, уважать ли вам одинаково христианство и ислам. А вы, похоже, не знаете ни того, ни другого...
№108 Соратник 15 июля 2016 10:01
+3
Вера В своего отца, по моему, бессмысленна. Ну конечно, если кто то сомневается в том есть ли у него отец или нет, то да. А если я не сомневаюсь? Я знаю. Понимаете? И не пытаюсь обругать чужую точку зрения, а лишь излагаю свою. Если кому то она не понятна, то я не стану обвинять его в этом, угрожая небесной карой. Громогласно заявлять, что человек выбрал ложь, я так же воздержусь, так как мне не известна истина в последней инстанции. Если же говорить о приоритете какой либо религии, то представитель каждой конфессии будет считать свою веру наиболее правильной, это естественно. Христиане между собой то не могут договориться и делятся на множество сект, а Вы говорите Вуду. Прикажете мне разобраться с четырьмя тысячами ветвями христианства? Зачем? По моему это болото. Можно всю жизнь разбираться. Христиане говорят, что Христа распяли, а мусульмане говорят, что нет. Кому верить прикажете?
№109 Кравчий 15 июля 2016 13:20
+1
За множеством слов у вас скрыта скудость мысли! Вы просто отписываетесь. И это понятно, иначе вам придется серьезно отнестись к вами же заявленному. Верить вы можете кому угодно и чему угодно. Вы же верите, что 2+2 будет четыре? и во множество др вещей, что вам внушали с детства. Например, что Союз ССР самая самая..вот и веночек себе на шею повесили. С могилки взяли? А в Бога надо ве-ро-вать! Разницу понимаете? Боюсь, что нет....
№110 gragdanin16 15 июля 2016 17:32
0
Одной фразой,что Торы не было при Иисусе,вы Кравчий показали себя полным неучем в вопросах религии.И еще поучаете других.
№111 Кравчий 15 июля 2016 17:39
+1
Я и не называю себя специалистом в вопросах религии. Я простой русский православный человек, один из миллионов моих православных братьев в России, на Украине, в Белоруссии, в Сербии и Македонии, в Болгарии и даже в Японии, в Америке и в ....Нас много, нас десятки миллионов...А наших отечественных бредоверов? кучка смердящая, не больше, для русских людей они никто и зовут их никак. Только в инете они гадить могут.
№112 gragdanin16 15 июля 2016 23:16
0
В чем ваше православие заключается?носить крест и пить водку в Пейсах и Рождество?
№113 bombrom 16 июля 2016 02:41
0

Хватит чужь нести. Ваш ислам в чем заключается? Головы резать, да женщин на секс-джихад воровать?

№114 gragdanin16 16 июля 2016 20:51
+1
В Донбассе кто убивает?мусульмане что-ли?Првославные друг-друга.Глупости пишите.Кто бомбы с самолетов скидывает в Афганистане.Ираке,Ливии.Христиане с библией в руках.
№115 Orthodox 16 июля 2016 22:28
+2
А кто режет головы христианам в Сирии и снимает это на видео, кто захватил древний христианский город, где люди говорят ещё на языке, на котором говорил Христос, арамейском, кто захватил монастыри, женский в том числе. Кто поставил на счетчик христиан, заставляя или платить, или принять ислам, прочих же казнить? Короче, не занимайся демагогией...
№116 portyanka 17 июля 2016 04:25
0
Кравчий, почитайте Мюллера "Ислам".
в сети найдете. Квалифицированное исследование.
Два раза прочел. Много интересного по сути и как исторический обзор.
например, Коран отсортирован по размерам сур.
и от чего мусульмане не любят евреев.
№117 portyanka 17 июля 2016 04:26
0
Ортодокс, почитайте Мюллера "Ислам". в сети найдете. Квалифицированное исследование. Два раза прочел. Много интересного по сути и как исторический обзор. например, Коран отсортирован по размерам сур. и от чего мусульмане не любят евреев.

Источник: https://politikus.ru/articles/80507-lntolstoy-pochemu-hristianskie-narody-voobsche-i-v-osobennosti-russkiy-nahodyatsya-teper-v-bedstvennom-polozhenii.html#comment-id-3285102
Politikus.ru
№118 gragdanin16 19 июля 2016 22:53
+1
Исламофоба Мюллера к чему читать?Его выдумки?Куран начинается Мекканскими сурами и завершается Мединскими.Иудеи по Исламу клятвоотступники,т.к. после принятия единобожия впадали в язычество и убивали пророков и находятся под проклятием.А христиане названы заблудшим ,а почему- это описано выше у Толстого
№119 Соратник 17 июля 2016 04:59
+1
№103 Orthodox


Христиан режут и храмы разрушают преступники, которые прикрываются исламом к которому не имеют ни какого отношения. И рассчитано всё это на таких вот впечатлительных людей как Вы. Почитайте Коран и поймёте что современный исламский терроризм и экстремизм не имеет ни чего общего с Исламом.
№120 Orthodox 17 июля 2016 05:31
+1
Я конечно понимаю, что Вам ничего другого не остаётся говорить, когда как говорится факты вопиют. В отношении Христианства Вы такого оправдания себе позволить не сможете, ибо чужая вера потёмки. Однако не думайте, что я не знаком с родовыми чертами и повадками ислама, с ним сталкивались многие наши Святые, а мы читаем их жития.
]Карта гонений христиан в 2015 году. OpenDoorsUSA.Org / Православие.Ru
№121 Orthodox 17 июля 2016 05:38
+1
Жизнь и труды преподобных отцов наших Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла, учителей славянских.

Дискуссия Константина в монашестве Кирилла, учителя славянского, с сарацинами и агарянами на их территории:

№122 Orthodox 17 июля 2016 05:39
+1
Окончание:

Из этого текста следует, что так было всегда, мирный ислам появился благодаря смирившему его Христианству. В данный момент, тн. цивилизованный мiр отрекается от Христианства, и получает за это подарок, истинный ислам и его настоящие плоды.
№123 portyanka 17 июля 2016 06:08
+1
соРАтник, вы явно даже не пытались читать Коран.
и даже не знаете в чем заключаются претензии шиитов к суннитам, что аж режут и жгут друг дружку без пощады. Например война между Ираком и Ираном, инспирированная США.
№124 Соратник 17 июля 2016 06:43
0
Я то читал и Вам советую. Может тогда поймёте что к чему.
№125 portyanka 17 июля 2016 07:42
+1
интересно, вот никто вам ничего не советует, хотя вы пишите смешные глупости, а вы прям сыпете советами )))

так вы спец по Корану или по Библии?
№126 portyanka 17 июля 2016 08:03
0
Тогда и это читали тоже?

Сура 382 Аят 37: "Если мусульманину предоставят слово для объяснения какой либо части книги улема, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умерщвлён." Коран - Сура 561 Аят 6: "Мусульмане могут давать лживые обещания неверным для отговорок." Коран - Сура 561 Аят 17: "Мусульманин может и должен клясться во лжи когда неверные спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них."
№127 portyanka 17 июля 2016 08:06
0
а вот еще.

Сура 554 Аят 115: "Аллах создал неверных в человеческом обличии чтобы мусульманам не пришлось пользоваться услугами животных. Неверные - это животные в форме человека, которые приговорены служить мусульманам днём и ночью."
№128 Соратник 17 июля 2016 18:30
0
В Коране 114 сур, знаток Вы наш.
№129 gragdanin16 19 июля 2016 22:50
+1
Куран и претензии шиитов к сунитам не связаны.Где видели Куран с 500 сурами?
№130 portyanka 17 июля 2016 04:29
0
гражданин16. Вы считаете Обаму, Меркель, Олланда и Парашенко христианами?
№131 gragdanin16 19 июля 2016 22:55
+1
А они не на Библии клятвы приносят разве?Это проблемы христианства.Христианство гибнет,оно превратилось в культуру.
№132 portyanka 17 июля 2016 05:15
0
гражданин16, в Афганистане "мусульмане" очень хорошо дружат с американскими "христианами".
США поставляет мусульманам Афганистана ацетон для производства героина. афганские мусульмане с приходом армии США вместо 5 тонн героина в год стали производить 1000-1200 тонн героина в год.
ВВС США развозят этот героин по всему миру.

у американских "христиан" и афганских "мусульман" полное взаимопонимание, мир , любовь и бизнес.

вы, гражданин16, Обаму, Йозефа Байдена, Хиллари Клинтон и Вику Нуланд должны в обе щечки целовать.
№133 bombrom 15 июля 2016 13:58
0
Вера В своего отца, по моему, бессмысленна.

Я бы слазал так, если для человека Отец Небесный не ближе отца родного, то он никогда не станет самим собой, не явит своего истинного предназначения. Поэтому слова Христа о разделении детей и родителей. Целью любых добрых родителей как раз и является: развить эту свободу в своих детях, "отпустить" их в это своё плавание, дать им полностью развиться как самостоятельным личностям. Тогда, при правильной вере в Бога, они к своим родителям обязательно вернуться, но уже на другом уровне.

Христиане между собой то не могут договориться и делятся на множество сект, ... Прикажете мне разобраться с четырьмя тысячами ветвями христианства? мусульмане ... Кому верить прикажете?

Начните с Православия и ничего больще изучать не придется, т.к. именно учение Православной Церкви является истинно верным, полным, непротиворечивым, полностью соответствующим учению Христа. После вы будете очень легко отличать правильную религию от неправильной, а именно, познав истину, будете в этой способности равны профессионалу.
№134 Рыжий кот 14 июля 2016 19:32
+3
Человеку, Душе, - Нужна Любовь, Доброта, Красота, Труд и Знания
Религии - нужны евреям паразитам
№135 Соратник 14 июля 2016 19:39
+3
Вы знаете, не всё так однозначно. Многие люди с самого раннего детства исполняют те или иные обряды и ни когда не задумывались об их смысле. Многие не в силах жить собственным умом и им обязательно нужен пастырь. И да действительно, паразиты этим пользуются. Но обижая чувства простых верующих людей, мы только льём воду на мельницу этих самых паразитов. Им только этого и надо.
№136 bombrom 15 июля 2016 03:43
+1
Человеку, Душе, - Нужна Любовь, Доброта, Красота, Труд и Знания...

...и пример Христа, и уверенность, что человек не случайное существо в пустом пространстве, а имеет смысл в самом себе, заложенный в него изначально. Кем? Самим Богом. Каким богом? Сыном Божиим Иисусом Христом, явившим себя на Земле и поведовавшем нам о том, кто он такой и кто его послал. После появления Бога на Земле мы знаем, что Он, Бог, бесконечно любит нас, и что наша задача - своей жизнью приблизится к нему. И как это сделать он нам своим примером показал...
Всё это тоже абсолютно необходимо, чтобы стать по истине настоящим человеком.
№137 Кравчий 15 июля 2016 09:26
+1
Ваш визави просто не знает, что Бог есть любовь, что Бог есть совершенная красота и доброта. И что человеку получить знания и надо потрудиться , чтобы попасть в Царствие Небесное
№138 gragdanin16 15 июля 2016 17:44
0
Эти выражения из греческой философии,привнесенные в христианство.Что Бог есть красота и добро.Бог есть Бог,и к нему неуместны прилагательные ,которыми описывают предметы обихода или черту характера человека.Эти надписи евангелисты лепят на свои заведения. Бог говорит: "Я слушаю того,кто слушается меня,люблю того ,кто любит меня,и прощаю того,кто кто просит меня о прощении".А если наоборот, то Бог наказывает.
№139 Кравчий 15 июля 2016 17:48
+2
Это вам сам Бог сказал, что он любит тех, кто любит его и прощает тех , кто просит Его о прощении? А как это у вас происходит: ночью во сне или во время радения? А как вы думаете: Бог справедлив?
№140 gragdanin16 15 июля 2016 19:51
0
Бог ведь он и наказывает еще,или человек может что угодно творить и будет по-вашему довольным и сытым и веселым?Писания и называются Заветом,т.е. заключается договор между Богом и человеком.Человек поклоняется только Богу и живет по-писанию.Бог ему помогает,но и испытывает его веру.А вы представляете все как "Армию спасения?"Можешь пьянствовать,воровать,убивать,но Бог тебя любит и все грехи он за тебя уже сам понес.Он освободил тебя от всего и от наказания в том числе?
№141 Соратник 16 июля 2016 05:11
+2
Бог ни кого не наказывает. Он не палач. Человек сам себя наказывает своими не разумными действиями.
№142 gragdanin16 16 июля 2016 20:54
0
Да нет.Бог он суров В наказании.Просто у человека есть выбор.Божья кара ведь есть такое выражение.Другое дело,что зло люди сами своими руками создают.Справедливость не есть палач
№143 Соратник 17 июля 2016 04:53
+2
Всем известна фраза "Бог есть любовь". В справедливости этого утверждения сомневаться у меня нет причин. А значит, по моему убеждению, Он не может нас наказывать. И все беды и несчастья, которые случаются в жизни у человека, происходят исключительно по вине самого же человека, как следствие своих неразумных действий. А Бог делает так, чтобы последствия этих неразумных действий были наименее разрушительны для человека. Так что все эти сказки о том, что Бог суров выгодны лишь тем, кто пытается манипулировать человеком от имени Бога.
№144 portyanka 17 июля 2016 07:02
+1
Соратник, вы умом не блещите.
что вы считаете неразумным для бандеровца из "Азова"?
будет ли для него неразумным или разумным забрать банку с медом в селе под Донецком?
№145 portyanka 17 июля 2016 07:15
+1
Цитата: Соратник
Бог ни кого не наказывает. Он не палач. Человек сам себя наказывает своими не разумными действиями.


соРАтник, что такое "Гнев Божий"?
Господь даже наказал иудеев, которых водил 40 лет по пустыне, потому что прогневался и сказал, что не войдут они в обетованною землю.

вы бы не советовали другим прочесть Библию, если сами ее не читали.
Соратник, вы лучше советуйте читать Шекспира в подлиннике. )))
№146 Соратник 17 июля 2016 18:32
0
Я говорю про Бога, а не про Господа. И кто там водил и наказывал иудеев я не знаю.
№147 gragdanin16 15 июля 2016 23:42
0
Были бы верующим Кравчий,не задавали бы вопрос о справедливости божьей
№148 portyanka 17 июля 2016 07:33
+1
гражданин16, что вы хотели этим сказать? что Бог несправедлив к вам?
№149 bombrom 15 июля 2016 18:51
0
Нет это не ненужные прилагательные. Бог есть прежде всего любовь и каждый может понять и почуствовать это. Я уже писал:
Бог - это личность, создавшая наш мир, находится вне нашего мира, источник всего существующего, изначальное ничто, изначальное спокойствие и изначальная любовь.

И это не пустые слова и не греческая философия.

"Я слушаю того,кто слушается меня,люблю того ,кто любит меня,и прощаю того,кто кто просит меня о прощении"

А эта фраза вообще ни о чём, т.к. в ней нет определения четких критериев, т.е каждый может прилагать её к себе как захочет и оправдывать ей всё, что захочет.
№150 Кравчий 15 июля 2016 09:23
+1
Паразит, котяра, это глист в ваших кишках. Человек нигде и ни в какие времена не может жить без Веры
№151 bombrom 15 июля 2016 15:08
0

Давайте помягче, поприличней и поаргументативней.

№152 ZAR 15 июля 2016 19:36
-1
если вера это глист, то вы не пробовали его удалить, чтобы узнать, что и без него жить можно...
№153 bombrom 15 июля 2016 22:11
0

Вопрос не в том, что можно, вопрос в том, как прожить жизнь, в режиме животного или в режиме человека.

№154 Соратник 16 июля 2016 05:13
+1
А можно прожить ещё в режиме зомби-биоробота, повторяя заученные догматы, которые кто то вложил Вам в голову.
№155 bombrom 16 июля 2016 05:27
0

Я думаю, что это выдумки кобовцев. Они просто не говорят с людьми, о которых так отзываются. Думаю есть только 2 режима.

№156 Соратник 16 июля 2016 05:39
0
А я так не думаю. И кто из нас прав?
№157 bombrom 16 июля 2016 06:41
0

Я думаю, я. Эти зомби придуманы кобовцами, но ни одного такого они показать не смогут, т.к. каждый понимает, что именно всешние условия так действуют на людей. Выхода для вывода человека из такого состояния два: либо дать человеку религиозный ориентир на духовное, либо создать ему внешние условия, в которых он выйдет из этого коматозного состояния. Т.е. не сам человек зомби - это безответственное обвинение.

В человеке есть животное (рептилоидный мозг и т.д.) и человечекое начало (сознание, которое абсолютно свободно и ни к чему не привязано). Все остальное подлог.

Но в кобе и без того много подлогов. Коб это лженаука. Это просто элитистские мальчики из элитных училищ (суворовских и т.д.) создали себе свою религию по типу сайентологии Хаббарда, встроив в нее псевдонаучные теории и некоторые институтские выводы и расчеты, например, по видам оружия, которые они называют приоритетами управления. Они кичаться своей якобы метрологической состоятельностью, умалчивая, что метрологичности в управлении не существует вообще, т.к. человек - не машина.

Вот и делайте выводы.

№158 Соратник 16 июля 2016 07:12
0
Ну уж сколько подлогов, лжи и разврата в Библии, так это ещё поискать нужно. И ничего, многих это не смущает.
№159 bombrom 16 июля 2016 07:56
0
Это да, всегда надо вычленять истину из сбитой кучи информации, вы правы.
№160 Orthodox 16 июля 2016 09:21
+1
Цитата: Соратник
Ну уж сколько подлогов, лжи и разврата в Библии, так это ещё поискать нужно. И ничего, многих это не смущает.

Цитата: bombrom
Это да, всегда надо вычленять истину из сбитой кучи информации, вы правы.

Не могли бы вы двое философофф, привести доказательства "подлогов, лжи и разврата в Библии", конкретно с адресами и ссылками... полагаю что не сможете. Не этим ли самым, вы сами сейчас здесь и занялись?
№161 Соратник 16 июля 2016 13:17
0
Просто почитайте Библию. И не злитесь. На правду злиться бессмысленно.
№162 portyanka 17 июля 2016 06:41
0
Цитата: Соратник
Просто почитайте Библию. И не злитесь. На правду злиться бессмысленно.


соРАтник, вы круглый дурак.
Вы Ортодоксу предлагаете прочесть Библию? ))))))))))))))))))))
Д.б. (с)
сложно спорить с идиотами, которые не читали ни Коран , ни , даже, Библию.

Ортодокс, соРАтник даже не понимает с кем он разговаривает.
№163 portyanka 17 июля 2016 06:57
+1
соРАтник, тут кроме вас еще один дурачок бегал - Пи Кей.

он поведал публике про Никейский собор, "про который вы вряд ли слышали, а церковники его тщательно скрывают" ))))))))))))

ой пля... как тяжело общаться с дураками. с мусульманами в три раза легче. те хоть знают про добро и зло.
№164 Соратник 17 июля 2016 18:38
+1
Вам ни чего другого и не остаётся кроме как оскорблять людей. Нет у Вас аргументов. Одна ложь. По этому и злитесь. Среди христиан это не принято. Хотя наверное я ошибался. Теперь буду знать.
№165 portyanka 17 июля 2016 06:38
+1
соРАтник наслушался дурачка ZAR-пахома, который тут носился с "ТЕСТОМ".

тест был следующим "расскажите сколько и какие виды извращений упоминаются в Библии". )))))
№166 ramta 17 июля 2016 11:14
0
Ортодокс, называл ли тебя Соратник хоть раз "круглым дураком"?
И ты его так САМ(да?) тоже не называл. Просто невзначай плюсики ставишь. fellow
Подобное уже не единожды за тобой замечено. Какое создание имеет такие повадки, думаю, знаешь.
bad
№167 portyanka 17 июля 2016 11:39
+1
рамта, вы с лайн, михой и алк66 идите к вашим суккубам.
сатанистка лайн тут грозила суккубов напустить.
№168 ramta 18 июля 2016 07:58
0
Вообще под созданием подразумевался шакал. Животное такое есть. Но откликнулся ты.
Совпадение, видать.
№169 КожедубИН 14 июля 2016 19:47
+3
Цитата: Уррра,
Цитата: K.G.B.
очередная антихристианская заумь))

sad
Пример " Толстовщины" - Это Промыслительный урок всем людям .
Этот урок показывает всю пагубность " надежды" на собственные рассуждения.
-----------
Хороший урок. Если уж такой " глыба" человек - гибельно ошибся , прочие должны задуматься.

Расскажите же нам в чем он ошибся?
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№170 Уррра, 14 июля 2016 19:57
+3
Цитата: КожедубИН
Расскажите же нам в чем он ошибся?


Какой бы вы хотели ответ от меня услышать ?
1) Ответ который давно дан авторитетными подвижниками Церкви? Процитировать ?
2) Или своими словами ? Не подглядывая в тексты авторитетов ?
№171 Савин Виктор 14 июля 2016 20:10
0
По-моему он ошибся в том, что Савл перевернул учение Исуса с ног на голову по собственной инициативе.
№172 gragdanin16 14 июля 2016 22:12
0
По замыслу иудейской знати,ненавидевших Иисуса.Но что Савл там намутил,то это железно
№173 АдминъМД 15 июля 2016 02:14
0
Въ выборе пункта назначенiя... Променялъ Вечное Царство на вечное безвременье полное одиночества и отсутствiя надежды....
----------
Имеющiй уши, да услышитъ!!
Имеющiй глаза, да увидитъ!!
№174 bombrom 15 июля 2016 03:52
0

Расскажите же нам в чем он ошибся?

Религии, которые он, Толстой, перечисляет, говорят о разном. Учения, которые он противопоставляет, говорят он одном и том же. Т.е. Толстой не разобрался в вопросе. Прежде свего он не смог определиться в "земном" (этом нашем мире) и "небесном" (абсолютной внутренней свободе человека). Его понимание Христианства не выходит за рамки "земного" и бога деизма (бесконечно далекого Бога - Deus otiosus).
№175 Joseph 14 июля 2016 19:47
-2
Сейчас набегут "защитнички", готовые растолковать, что есть религия и христианство в частности...
№176 ТатьянаБ 14 июля 2016 19:58
+7
Цитата: Joseph
Сейчас набегут "защитнички", готовые растолковать, что есть религия и христианство в частности...

Зачем?Все на сайте было растолковано. Имеющий уши...
Остальные-сами,сами...через скорби..
№177 Аскет 14 июля 2016 20:01
+2
Людям нужны Знания,Ведизм. Там где вера и религия там слёзы,горе,кровь населения.
№178 K.G.B. 14 июля 2016 20:29
+4
Это вам люди сказали или ИМХО?)
Мне так никакой "ведизм" или "знания" даром не нужны).Я какбе знаю откуда всё это произрастает.Но вы смело можете по-экспериментировать ,как с разумом,так и с сердцем)).
№179 Рыжий кот 14 июля 2016 20:48
0
Ведичество и есть Знания
№180 АдминъМД 15 июля 2016 02:18
0
Давайте, давайте... адъ не настолько привлекателенъ, поэтому сатана делаетъ привлекательнымъ дорогу туда...
----------
Имеющiй уши, да услышитъ!!
Имеющiй глаза, да увидитъ!!
№181 Userhabr 16 июля 2016 20:03
0
Есть реальный пример - посмотрите на Исламский Мир: Конфликт Шиитов и Сунитов, Исламское Государство (Запрещённая на территории РФ)
Так что не зря в СССР все эти религиозные сказки давили - жили мирно!
№182 КожедубИН 14 июля 2016 20:01
+2
Цитата: Уррра,
Цитата: КожедубИН
Расскажите же нам в чем он ошибся?


Какой бы вы хотели ответ от меня услышать ?
1) Ответ который давно дан авторитетными подвижниками Церкви? Процитировать ?
2) Или своими словами ? Не подглядывая в тексты авторитетов ?
как вам удобнее . Цитируете Толстого и тут же его опровергаете. Думаю так всех устроит.
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№183 Уррра, 14 июля 2016 20:34
+6
,
Цитата: КожедубИН
Цитируете Толстого и тут же его опровергаете. Думаю так всех устроит.


feel Все 90 томов цитировать ? shok
--------------------------
sad Попытаюсь .. лишь пару тройку абзацев данной статьи.
-----------------------------
" ..религией, которая носила название христианской.

Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. .."


Сын Божий, Иисус Христос .. сам .. и через своих отобранных Апостолов, установил догматы и незыблемые основы своей Церкви. Как идеального , наилучшего способа Спасения людей. И Русская Православная церковь сохранила неискажённое преемство от приказов Христа.
-----

Для автора цитаты , - всё это лишь миф. Автор цитаты верит в абстрактное " добро", которое определяет по своему разумению.
Таким образом - автор дерзает самолично определять - что хорошо, и что плохо.
Тогда непонятно - чем хуже автора ( в этом смысле ) любой другой человек ?
Например - шаман. Или мулла из Занзибара. Или папуас.
А у них совсем отличные от Толстого представления о добре и зле.
-------------
Так что - отрицание Истины. То есть - Единой Воли Божией. Ведёт не только к хаосу. Это прямой путь к Нынешней идеологии либерализма.
№184 Савин Виктор 14 июля 2016 21:05
0
Может быть старцы на Афоне и сохранили истинное учение Христа, все же остальные псевдохристианские секты, в том числе и РПЦ, пропагандируют лжеучение Савла. Так что все последователи стройными рядами за своим кумиром Сатаной в пекло.
№185 gragdanin16 14 июля 2016 21:57
0
Вы правы,нынешнее христианство не имеет ничего общего с учением Иисуса.Которое переписали Савл и книжники
№186 bombrom 15 июля 2016 20:37
0

Вы около Павла стояли, когда он переписывал?

№187 АдминъМД 15 июля 2016 02:21
0
crazy
Этожъ надо... вотъ это оливье въ голове....
Викторъ... не перенапрягайтесь.... покормите голову.... и бабай....
----------
Имеющiй уши, да услышитъ!!
Имеющiй глаза, да увидитъ!!
№188 Савин Виктор 15 июля 2016 11:10
0
Никакого салата, всё чётко по полочкам разложено: для чего была создана эта религия, цели методы их достижения. Верующих можно разделить на овец и пастырей. Винегрет в голове у овец, а пастыри этим пользуются.
№189 bombrom 15 июля 2016 22:44
0

...сказал параноик из палаты номер 6, когда ему забыли поставить очередной укол.

Честно ничего другого на этот бред даже в голову не приходит. Еврейская финансовая верхушка уже продала их как рабов через свободное печатание долларов, а они Православие винят. Это просто перенос недовольства с действительной проблемы на кажущуюся.

№190 bombrom 15 июля 2016 04:01
0

...лжеучение Савла...

Нет, не так, а ваше личное и Толстого лжеПОНИМАНИЕ учения Павла.
№191 Савин Виктор 15 июля 2016 11:48
+4
Вы знаете, в рекомендациях для проповедников людей делят на три категории.
1) Овцы израилевы - им можно Библию без купюр втюхивать, всё равно схрумкают.
2) Интеллигенция и иже с ним - этим нужно Библию на цитатки разделить, что б не задумались. Иначе лапшу трудно навесить.
3) Это те, кто хотя бы один раз Библию прочитал. С ними только об общечеловеческих ценностях можно - не убей, не укради, не обмани и пр.
А всё почему? Потому что самостоятельно прочитав Библию без "экстрасенсорных просветлений" помощничков ЛЮБОМУ здравомыслящему человеку видна вся гниль иудо-христианства, навязываемого Библией.
Об этом говорит и такой маленький фактик - первые выпуски Библии на Руси были очень дорогие и не для всех. Если возникали вопросы РАЗЪЯСНЯЛ священник. Ну а как разъяснял можно догадаться. Только потом, когда о Библии стали судить по заповедям она стала доступна, ведь теперь туда мало кто захочет сунуться.
Толстой ПОНЯЛ.
№192 bombrom 15 июля 2016 14:10
0

Смотрите, если я возьму например любое из произведений Достоевского (да и любого другого писателя), то, понадергав из него произвольно цитаты и смыслы и произвольно скомбинировав их, смогу доказать вам, что именно это произведение является заговором евреев, масонов и инопланетян против нас, естественно хороших людей.

Т.е. вы не делаете ничего другого, как только настаиваете на своём неправильном понимании Христианства.

Толстой ТОЖЕ!

№193 Савин Виктор 15 июля 2016 14:18
+2
Именно поэтому при общении с верующими стараюсь брать цитаты не построчно, а чуть расширенно, что бы не обвиняли в подгонке. Хотя лучше читать в полном объёме. Но НИ ОДИН священник в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ давать Библию не будет, ибо это для ВАС смерть.
№194 bombrom 15 июля 2016 15:13
0

Абсолютно неправда. Идите к любому священнику, монаху, профессору богословия и задайте им любой вопрос. Они обязательно ответят вам на него, причем обязательно в контексте всей Библии. Все остальное это ваши голословные утверждения, не подтвержденные фактами.

№195 Савин Виктор 15 июля 2016 15:16
+2
Да читал я вашу литературу - надёргаете строк и так красиво получается, особенно у Свидетелей. А как начнёшь по ссылкам ходить всё наоборот.
№196 ramta 17 июля 2016 11:34
0
Да уж! Свидетели, конечно, это что то с чем то. tarakan
Одно время липли, как банный лист, на любом углу.ППЦ.
Остальным до них пока ещё далеко...
Но стараюццо biggrin
№197 Кравчий 15 июля 2016 09:27
-1
О, бредовер снова здесь! Привет, скотоверушка! Гадишь? Ну, ну...дождесси у меня...
№198 Савин Виктор 15 июля 2016 10:42
0
Привет, привет овца израилева.Где ты вчера пропадал?
№199 Кравчий 15 июля 2016 13:13
-3
За овцу ответишь, скотоложец! Вчера я ваших чмурил на др ветке...
№200 Савин Виктор 15 июля 2016 13:51
0
Это где это ты за клоуна работал?
№201 bombrom 15 июля 2016 14:02
+1

Поубавьте пыл, давайте дискутировать разумно. Вы своими резкостями портите дискуссию.

№202 Кравчий 15 июля 2016 14:13
0
Стоять, бояться, деньги не прятать? Яволь! А вы из Инквизиции?
№203 bombrom 15 июля 2016 15:15
0

Священника Андрея Ткачева послушайте про мат и грубости. ютуб рулз.
№204 ramta 17 июля 2016 11:39
0
Хороший призыв, но и за собой иногда следить не грех, бомбром.
№205 Плацебо 14 июля 2016 20:28
+4
Бродил перед смертью вокруг Оптиной Пустыни , но бесы не дали покаяться...А в бедственном положении находятся , в основном , неверующие люди , коих 90%...
№206 Православный_Месхетинец 14 июля 2016 20:34
+4
Православные и да посрамятся враги Господа нашего Иисуса Христа, Ему же Слава во веки!!! Аминь! Слава Пречистой Богородице! Аминь!!!
№207 von_Schlosser 14 июля 2016 20:45
+5
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
----------
...имхо, конешно
№208 Piron 14 июля 2016 20:52
-3
Иисус в посредниках всегда был, а богородица не такая уж и пречистая, да и ортодоксальное христианство, стало вдруг Православным, по самовольному решению Никона в 1654году
№209 Уррра, 14 июля 2016 21:04
+5
Цитата: Piron
а богородица не такая уж и пречистая


Царица Небесная. Пресвятая Богородица - Воистину Пречистая!
Она выше всех Ангел и Архангел. Ближе всех Серафим и Херувим к Лику Святой Троицы.
Пресвятая Богородица ещё при своей земной жизни была ограждена Господом от всякого зла.
-------------
Да что говорить! Даже Мария Египетская чище любого земного человека. Потому что - Господь имеет Власть очистить Белее снега.
№210 Piron 14 июля 2016 21:47
-2
Из храма Господня, Марию отправили в 13 лет, выдали замуж и, примерно в 14 лет, она родила... Еврейские брачные нравы, в те времена, были весьма странные: девочки очень рано познавали половую жизнь, да и быстренько как-то жрецы убрали её из храма, выдав замуж с формулировкой: "Чтобы не осквернять стен..." А вообще, прежде чем про египетских, да еврейских Богов говорить, лучше бы о своих вспомнили.
№211 gragdanin16 14 июля 2016 22:10
0
На Руси вообще-то девочек тоже в !2-14 лет замуж выдавали.А по Торе раньше 9 лет можно выдавать замуж после полового созревания .И голову женщины русские покрывали.Где в Евангелиях указано про замужество ее?В двух Евангелиях отцом Иосифа вообще указаны разные люди.По Евангелиям Иисус зачат без отца по-воле Бога.Значит его предков можно определять только по-материнской линии
№212 walle-e 14 июля 2016 22:20
0
:)
Цитата: gragdanin16
Значит его предков можно определять только по-материнской линии

и то, если полагать его простым смертным.
№213 gragdanin16 14 июля 2016 22:51
-2
Он и есть пророк.Вернее один из величайших пророков
№214 walle-e 14 июля 2016 22:54
0
Ты магометанин?
№215 gragdanin16 14 июля 2016 23:31
0
В Евангелиях Иисус себя богом не называет.Кстати религия по имени пророков не называется.Тогда иудеи должны быть Моисеями,а христиане кем?Евангелистами ?
№216 walle-e 14 июля 2016 23:33
0
Иудей?
№217 bombrom 15 июля 2016 04:07
-1

В Евангелиях Иисус себя богом не называет

В этом тоже был Его мудрый промысл, форма умолчания о том, к восприятию чего люди были не готовы. Они это поняли сами уже после Воскресения.
№218 gragdanin16 15 июля 2016 17:53
0
Евангельский Иисус Христос многократно запрещал ученикам рассказывать о себе. Он постоянно подчеркивал, что он послан только к иудеям. Нигде в Евангелиях не говорится о приобщении к ученикам Иисуса язычников - это лишь позднейшая интерпретация церкви, которая опровергается книгой «Деяний апостольских» (15: б - 30):
№219 bombrom 15 июля 2016 18:59
0
Евангельский Иисус Христос многократно запрещал ученикам рассказывать о себе

Он творил в разных условиях, также и в условиях конспирации, т.к. был приследуем иудеями, которые шли по пятам и придирались к его словам, чтобы обличать его.

Нигде в Евангелиях не говорится о приобщении к ученикам Иисуса язычников

Также нигде не говорится о НЕприобщении. Но много говорится, что Бог один, говорится об общей правде его и т.д.
Т.е. вы просто перековеркиваете его слова и действия под нужное вам, мусульманам/иудеям понимание.
№220 Кравчий 15 июля 2016 09:30
0
Вы глупенький! Иисус прямо говорит, что Он и Отец небесный одно...Сам Бог Иисус Христос дал нам Веру и потому мы христиане. А вот ислам от слова покорность...
№221 Савин Виктор 15 июля 2016 13:48
0
На №79 Ну шизофрения болезнь давно известная. А христос по русски мессия, пророк. А так как он пришёл к "заблудшим овцам израилевым", то получается вы стадо.
№222 bombrom 15 июля 2016 14:15
-1

Заблудшие овцы это вы, враги Православия. Вас, заблудших, и надо вести к правде как баранов, т.к. вы элементарных истин не признаете. Христиане как раз не заблуждаются. ;-)

№223 Савин Виктор 15 июля 2016 15:00
+3
Что бы Вы лучше поняли давайте определим понятия: есть ХРИСТИАНСТВО - вера данная Исусом Христом, и есть ИУДО-ХРИСТИАНСТВО - извращенное иудеем Савлом учение Христа. К сожалению ВСЕ современные религии, основанные на Библии пропагандируют именно иудо-христианство. Возьмём к примеру Русь.
Как у Исуса
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

По заповедям Исуса на Руси апостолам делать нечего, но по заповедям Савла они пошли.
Ладно, огнём мечом начали крещение, но вмешались НАСТОЯЩИЕ христиане и остановили братоубийственную войну. С 14 по 17 век на Руси т.н. двоеверие Почему? Да потому, что христианство и язычество в основе своей имеют одни и те же морально-этические принципы и друг с другом им делить нечего. В апокрифах это раскрыто более полно.Пришлось второй раз крестить( т.е. навязывать иудо-христианство) Русь.
Так что лично я не враг Русской Правоверной Церкви, как она изначально называлась, я враг Русской иудо-христианской "православной" Церкви(даже здесь иудеи украли термин"православие" для прикрытия своих делишек).
№224 bombrom 15 июля 2016 15:24
-1
Что бы Вы лучше поняли давайте определим понятия: есть ХРИСТИАНСТВО - вера данная Исусом Христом, и есть ИУДО-ХРИСТИАНСТВО - извращенное иудеем Савлом учение Христа.

Это абсолютный нонсенс. Это изложение какой-то абсолютно новой религии с вашей стороны. Учение Павла является объяснительным и прикладным по отношению к Учению Христа и нисколько ему не противоречит. Все дело в правильном понимании. Если не понимаете положения этого учения, то спросите у священников, они вам пояснят. Вы же заранее черните священников, тем самым оправдывая своё необращение к ним по волнующим вас вопросам. Т.е. создаете замкнутый круг и остаетесь в невежестве по отновению к вопросам, которые вас волнуют.

Ладно, огнём мечом начали крещение, но вмешались НАСТОЯЩИЕ христиане и остановили братоубийственную войну. С 14 по 17 век на Руси т.н. двоеверие Почему? Да потому, что христианство и язычество в основе своей имеют одни и те же морально-этические принципы и друг с другом им делить нечего. В апокрифах это раскрыто более полно.Пришлось второй раз крестить( т.е. навязывать иудо-христианство) Русь.

Это тоже что-то из области "Фоменко и Носовского" или же из области: скомбинирую что и как захочу, лишь бы под мою личную теорию подходило.

№225 Савин Виктор 15 июля 2016 15:33
+3
Так вот как раз невежественны те, кто верит этим священникам. потому что сами думать не умеют и развесив уши слушают билиберду. Были люди, а стали овцы.
И причём тут Фоменко с Носовским? Это всё можно найти и в церковных книгах. Только в ваших методичках этого нет, а думать самому вас не учили, вредно.
№226 bombrom 15 июля 2016 15:42
0

Опять же, это лишь ваша личная интерпретация. Чтобы понять, во что верят Христиане, вам надо спрашивать у НИХ.
№227 Савин Виктор 18 июля 2016 09:26
+1
Чудинов при изучении того периода отмечал:
«Переход к христианству на начальной стадии являлся просто небольшим переименованием ведических богов. Богиня Мара стала называться Девой Марией, бог Яр — Иисусом Христом. Апостолы изображались как ведические боги».
В истории это прошло как двоеверие.
№228 ramta 17 июля 2016 11:52
0
Это тоже что-то из области "Фоменко и Носовского"
Нет, это из области христианских апокрифов. С которыми Вам неплохо бы было ознакомиться.
№229 ramta 17 июля 2016 11:46
+1
Вас, заблудших, и надо вести к правде как баранов,
Ну вот и приехали.
Что , кончилась "свобода совести" и выбора? Здравствуй, госпожа Инквизицияskalka? )))
Али смирения не хватило, Бомбром?
fellow ))
№230 portyanka 17 июля 2016 12:11
0
рамта, да от вас, либерастов, пиндосов, пусси райот, язычников , чурки лайн с суккубами михой и алк66 никак не отбиться. вы лезете хуже "свидетелей иеговы".
№231 ramta 17 июля 2016 16:03
0
Портянка, я те раз адрес указал? Не вынуждай повторять.
Не к тебе обращался.
№232 portyanka 17 июля 2016 12:15
0
ЦАР-ПАХОМ тут всех доставал с тестом по извращениям.

вас никто в церковь не зовет и денег на церковь у вас не просит.
верьте хоть в макаронного монстра или в Луну, как антисемит.

НО ЧТО ВЫ ВСЕ СКОПОМ КИДАЕТЕСЬ НА РПЦ??? отстаньте.
водите свои хороводы хоть с кришнаитами , хоть с папой римским.
вам никто слова не скажет.
№233 Савин Виктор 17 июля 2016 13:39
-1
Сейчас читаю одну книжечку по истории религии. Даю цитату:
Но если мы обратимся к синодальной Библии, которая принята РПЦ в качестве священной книги, то увидим, что текст всех канонических книг в точности повторяет текст Вульгаты — священной книги римской католической церкви, хотя до XVII века этого не было.

Ты уверен, что РПЦ по-прежнему Русская Церковь?
№234 portyanka 17 июля 2016 13:48
0
савин, а что изменилось в книге Иова за 2600 лет? )))))))))))
№235 Савин Виктор 17 июля 2016 14:03
0
Не знаю. Но вот ещё инфа:
5 июля 1439 года была подписана Флорентийская уния.
Среди не подписавших унию был митрополит Марк Эфесский. Марк Эфесский не сделал никаких уступок в пользу латинского учения, называл латинян еретиками.
Почему Марк Эфесский называл латинян еретиками?
Он говорил, что латиняне изменили Евангелия, приписав Христу то, чего он не говорил: «Почему... иное проповедуем Евангелие!»
Так что и у Иова были изменения.
№236 portyanka 17 июля 2016 14:27
-1
савин, вы уверены в том , что пишите? или просто демонстрируете свою ... ограниченность?

позвольте, но книга Иова не входит в Евангелие.
савин, книга Иова написана лет так за 600 до написания Евангелия.
и с тех пор не изменялась.

нет ума, считай калека.
№237 Савин Виктор 17 июля 2016 14:43
-1
А вы что, думаете в Ветхий Завет не вносились изменения? С него и начались все изменения. что бы можно было с Новым Заветом состыковать.

нет ума, считай калека.

Источник: https://politikus.ru/articles/80507-lntolstoy-pochemu-hristianskie-narody-voobsche-i-v-osobennosti-russkiy-nahodyatsya-teper-v-bedstvennom-polozhenii.html#comment-id-3286155
Politikus.ru
№238 portyanka 17 июля 2016 14:58
-1
савин, Ветхий завет тоже не изменялся, он одинаков у иудеев и христиан.

савин, что вы думаете о торсионных полях?
№239 gragdanin16 19 июля 2016 23:01
0
Как не изменялся?Его два раза уничтожали,а что вы сейчас читаете,так это перевод с греческой Септуагинты.Чтобы объеснять нестыковки в нем и написали Талмуд.
№240 Orthodox 20 июля 2016 05:53
0
В Септуагинте нестыковок нет и евреи её не признают, что бы ещё её толковать с талмудом. Нестыковки есть в масоретском новоделе, вот для толкования его и написан талмуд. А Септуагинта писана за два века до прихода Христа, и истинность её подтверждена археологией, Кумранские свитки найденные в пустыне подтверждают правильность текстов Септуагинты, а не масоретов.
№241 Orthodox 17 июля 2016 20:40
0
Савин вы отчасти правы, изменялся Ветхий Завет, но только тот, который у иудеев и латинян, тс. масоретский текст, но как раз с противоположной целью, чтобы его нельзя(!) было состыковать с Новым Заветом, иудеи убрали или переписали все мессианские места, в которых говорилось о Христе. Слышали звон... получается...

У Греков, Септуагинта, и у Русских Церковно-Славянский перевод Септуагинты, самый точный Ветхий Завет.
№242 Orthodox 17 июля 2016 21:03
+1
Когда же писался Синодальный текст, то во все исправленные, вернее испорченные евреями мессианские места исправлялись, согласуясь с Церковно-Славянским текстом.
№243 Савин Виктор 18 июля 2016 09:09
0
Как раз наоборот - иудеи оставили без изменений свой вариант Торы (Ветхого завета), латиняне использовали перевод Торы тоже без изменений. А вот Евангелия изменялись и очень сильно, Не зря латинян называли еретиками.
На Руси на Стоглавом Соборе в 1551 году к Святым Книгам были причислены только Евангелия, Апостольник и Псалтырь. Автор труда «Какъ у насъ правились ц е р к о в н ы я к н и г и. Матеріалъ по исторіи книжной справы в 17 стол?тіи. (По бумагамъ архива Типографской библіотеки въ Москв?.), М. Типографія М. Н. Лаврова и КО Леонт. пер., соб. д. 1883» И. Мапсветов определил, что до 1649 г. греческих книг не было или они не использовались, а использовались одни славянские книги.
На соборе 1966-1967 годов всеми делами заправлял Паисий Лигарид, хитрый иезуит, который требовал исправления старых книг. Именно на этом Соборе на христианстве в Руси был поставлен крест и начало внедрятся иудо-христианство. После раскола переписчики Никона правили русские богослужебные книги по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа, т.е. по латинскому варианту.
Тут же проводится ещё одна попытка протолкнуть Библию в полном варианте. Из книги богослова XIX века Сольского: «И лета 1674 Алексей Михайлович издал указ и получил благословление священного собора на перевод Ветхого и Нового заветов Библии. Но переведён только Псалтирь с немецкой Библии Лютера, но он не был напечатан».
Причем при Алексее Михайловиче, а позже при Петре 1 ВСЕ славянские богословные книги уничтожались. Православные богословы вынуждены были обучаться по переводным книгам известных мыслителей и теоретиков Католической церкви различных эпох. Многие русские учебные заведения курировали католические монашеские ордена. Начиная с эпохи Петра Великого, сама система русского образования была перестроена по европейским образцам, в основе которых лежала теория воспитания, разработанная монашеским Орденом Иезуитов.
Перевод книг Ветхого завета на русский язык был возобновлён в 1856 году во время правления государя императора Александра Николаевича. Но как писал в 1857 году киевский митрополит Филарет обер-прокурору Святейшего Синода А.П. Толстому: «Последствия перевода Священного Писания на русский язык будут прискорбнейшими для матери нашей православной церкви... Тогда весь православный народ перестанет посещать храмы Божии».
В течении следующих 20 лет русскому народу навязывался адаптированный Ветхий Завет. Славянские переводы Библии используются только для ритуальных богослужений и подготовки нарезок из цитат для овец, для народа. Народ знаком с Библией только на основе жёстко цензурированных наборов цитат и на основе поповских толкований ( " Стремление к Истине - от лукавого. Если есть вопросы - обратись к батюшке, он всё объяснит").
Только в 1876 г была выпущена Синодальная Библия, которая является русским переводом Вульгаты. Были убраны дополнения, привнесённые в Ветхий Завет для адаптации. Причина проста - Западная Католическая Церковь запрещает использование других изданий Библии, помимо латинской "Вульгата" (Восточная Католическая Церковь разрешает использовать греческий вариант Библии), и запрещает читать Библию мирянам.
Однако даже в 1903 году на печатных изданиях Ветхого Завета отмечалось Что издание для евреев, что бы не отвернуть от церкви прихожан.
В настоящее время РПЦ - это филиал иудо-христианской католической сатанинской церкви.
№244 Дельфина_Морская 18 июля 2016 09:14
0
На соборе 1666-1667 годов.
у Вас опечатка.
№245 gragdanin16 19 июля 2016 23:07
0
Это евангелисты подогнали все признаки мессии под Иисуса Христа.Иудеи знали о его пророчестве.но отвергли его.Иоанн Креститель предупреждал о Мессии,который придет после него,а у них с Иисусом несколько месяцев разницы.Теперь христиане объявили пророка Иисуса богом,понесшим их будущие грехи,а иудеи ждут своего мессию.Блаженны верующие.Мессия уже был и через 500лет после Иисуса.Вот его имя и вымарывали иудеи из своих книг.это Мухаммад (сав)
№246 Orthodox 20 июля 2016 06:01
0
Ещё раз повторю, Септуагинта подтверждена кумранскими свитками и писана задолго до прихода Христа и появления Христиан. Иоанн Креститель засвидетельствовал, Христос есть Иисус.

Бог наш, как пучина морская — безмерной широты и глубины, непостижим человеческим умом и неизъясним человеческими словами, как говорит о Нем святой пророк Исаия: «род Его кто изъяснит?» (Ис.53:8); на основании этого и учитель наш святой апостол Павел взывает, говоря: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы его и неисследимы пути Его» (Рим.11:33). В эту пучину входят многие, желающие взыскать Бога, и те из них, которые сильны умом и приобрели помощь Самого Господа, безопасно плавают по морю непостижимости Божией; те же, которые умом слабы и по своему самомнению, лишившись помощи Божией, желают переплыть эту пучину в дырявых кораблях, тонут, впадая в ереси и заблуждения, или с трудом остаются на одном месте, волнуясь неизвестностью и сомнениями.


Ваша же вера и закон, — продолжал Константин, — не имеют никакого неудобства; они подобны не морю, но малому ручью, который может перепрыгнуть всякий, и великий, и малый, без всякого затруднения. В вашей вере и вашем законе нет ничего божественного и богодухновенного, но только человеческие обычаи и плотские мудрования, которые можно без труда выполнить. Ведь законодатель ваш Магомет и не дал вам какой-либо трудновыполнимой заповеди: он даже не отвратил вас от гнева и беззаконной похоти, но разрешил все. Поэтому вы все однообразно выполняете ваш закон, как данный по вашим похотям. Спаситель же наш Христос поступил не так. Сам Он, Пречистый и источник всякой чистоты, желает, чтобы и рабы Его жили свято, отдаляясь от всякой похоти и чистые присоединялись бы только чистым, так как в Его царство «не войдет ничто нечистое» (Откр.21:27).

— Мы не спорим, — сказали сарацины, — что Христос родился от чистой Девицы, только не называем Его Богом.
— Если бы Христос был простой человек, а не вместе и Бог, то для чего должно было произойти зачатие Его от Святого Духа? Простой человек родится от брачной женщины, а не от Неискусобрачной Девицы и зачинается по естеству от мужа, а не по особому наитию и действию Святого Духа.
№247 portyanka 17 июля 2016 14:34
-1
Ортодокс, бежите сюда!
еще один Пи Кей с "секретным Никейским собором" ))))))))))))

савин, давным-давно произошло разделение церкви.
католики отвергли обязательные для христиан постулаты, указанные в Евангелии, поэтому они и впали в ересь.
№248 Савин Виктор 17 июля 2016 14:50
0
Но в 17 веке РПЦ на католические-еретические книги перешла, а теперь может и под них вообще ляжет. И кстати никаких секретов, всё в открытых церковных архивах.
№249 portyanka 17 июля 2016 14:55
-1
савин... кодекс Безы написан, предположительно, в 400-м году.
на пергаменте. в него никто не вносил изменений уже 1600 лет.

давайте еще, жертва ЕГЭ.
№250 Савин Виктор 17 июля 2016 15:01
-1
Насколько я понял, ты даже ЕГЭ не смог сдать.
№251 portyanka 17 июля 2016 15:06
-1
савин, я вам не тыкаю, и вы не тыкайте мне.

я не сдавал ЕГЭ. а вас ЕГЭ изменил , похоже, необратимо.

тут не ЕГЭ, тут надо думать. а у вас ЕГЭ эту способность отшиб напрочь.
№252 Савин Виктор 17 июля 2016 15:16
0
Я тоже ЕГЭ не сдавал. У нас были нормальные экзамены.
Лично для вас: Ветхий Завет используется в греческом переводе и соответственно в нём есть куча добавлений. Кроме того и канонических книг на 11 больше. Да, ещё, переводчиков-то было аж 70. Вы уверены что читаете что-то похожее на оригинал?
№253 portyanka 17 июля 2016 15:26
0
вот... Боря Надеждин, который коммунист-демократ-либерал-едроссовец-спс-парнас-рост, тоже оперирует Википедией.

вы поразили меня своими познаниями их глубиной и шириной!

лично для меня... большое вам человеческое спа си бо!
№254 portyanka 17 июля 2016 15:29
0
савин, скажите, как эксперт, какие изменения внесли греческие переводчики в Ветхий завет.
№255 Савин Виктор 17 июля 2016 16:12
0
Что бы точно сказать нужно уметь читать на иврите и на греческом - я ни того, ни другого не знаю. Но спецы утверждают, что в Бытие 456 мелких исправлений, в Исходе 359, Левит 113, Числа 150 и т.д.
Кстати Вики никогда не пользуюсь, предпочитаю более специализированные сайты.
№256 portyanka 17 июля 2016 16:25
+1
да.... тут и правда задумаешься....
а пример можно? ну не надо 456 мелких.
одно небольшое будет достаточно, ваши источники вам подскажут?
№257 portyanka 17 июля 2016 16:43
+1
Савин, да вы стали эксперт по Книге Бытия, так и не прочитав ее.
№258 Савин Виктор 17 июля 2016 17:04
0
Я понимаю ваш сарказм, но несколько неуместен. Я полностью прочитал Бытие, Исход, Навина, частично Второзаконие. В Новом Завете полностью Матфея, Иоанна, частично Деяние.
Дело в том, что Библия - это так сказать, боковая ветка при изучении истории Руси. Меня заинтересовало КАК христианство ухитрилось разрушить Русь. Соответственно и Библия меня интересует больше для проверок ссылок в том или ином тексте, так что на роль эксперта не претендую.
По Бытию ничего не скажу, но вот пример искажения по Новому Завету. Послание Ефесянам в оригинале гл.6 начинается сразу с 12 стиха словами: «потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной».Можете представить уровень подделки?
№259 Orthodox 17 июля 2016 20:46
0
Савин если не знаете то и не повторяйте за козлищами. Как может быть точен у евреев Ветхий Завет, если в родословии еврейских царей в еврейском масоретском тексте есть нонсенс, сын старше отца на 20 лет.
№260 Савин Виктор 18 июля 2016 09:06
0
Это только говорит о том, что ВСЯ библия сборник легенд и мифов для одурманивания людей.
№261 Orthodox 18 июля 2016 13:26
0
Этот комментарий и предыдущие говорят лишь о том, что пишет их дилетант и глупец, ничего не знающий, но пытающийся всех поучать...
№262 Савин Виктор 18 июля 2016 13:41
0
Я никого не поучаю, это вы и вам подобные поучать любят. А когда ответить нечем скатываются до уровня питекантропов. Например обмениваясь мнениями с portyanka кое-что уточнилось и легло по новому. Но я ни его, ни вас не поучаю.
№263 gragdanin16 19 июля 2016 23:10
0
иудеи утеряли Ветхий Завет.Переписали под себя после возвращения из Вавилона и получили из единобожия религию самопровозношения себя любимых.
№264 Рыжий кот 15 июля 2016 18:46
0
бараны это ещё мягко сказано ,
на Руси иудеев поганью называли или козломордыми,
но даже Рабичей которые поселялись на земле Руской - не забижали и помогали
№265 bombrom 15 июля 2016 14:18
0

Иисус прямо говорит, что Он и Отец небесный одно.

Вопрос спорный, т.к. если говорить образно, то каждый по истине верующий, пусть и в определенные моменты своего существования, может так сказать.
№266 gragdanin16 15 июля 2016 19:06
0
Именование Иисуса по всему тексту «Нового завета» «сыном Божиим» трактуют как то, что он «единосущен» Отцу, произошел от Него по природе и потому сам есть Бог. Однако на древнееврейском «сыны Божии» - это название: всех людей («сыны Божии стали брать жен» - Быт. 6: 2), ангелов (книга Иова, гл. 38:7, где «сыны Божии» ликовали при творении мира до сотворения человека), т.е. духовных существ, так что ни о каком телесном рождении от Бога речи не идет. Бог Сам называет верующих израильтян «Своими сынами», и также это - название всех праведников, т.е. пророков, посланников Бога, всех искренне
верующих и соблюдающих закон (см. ниже). То есть, «сын Бога», «чадо Бога» - это идиома древнего языка, так же, как и «рука Бога» (=сила, действие Бога). В Евангелии от Иоанна «чадами Бога», которые «родились от Бога», именуются все «принявшие Бога» .Более того, в самом «Новом завете» многократно говорится о том, что конечная цель посланнической миссии Иисуса - сделать всех людей «сынами Бога», добиться всеобщего «усыновления Богу». В Послании к ефесянам говорится: «Благословен Бог и Отец господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением на небесах, так как Он избрал нас в нем прежде создания мира... предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей» (Еф. 1:3-5).Было бы странным предположить, что это свидетельствует о тождественности всех людей Творцу! Следовательно, имеющийся официальный текст «Нового завета» показывает иносказательность, аллегоричность слов «рождение от Бога», их переносный духовный смысл, обозначающий путем аналогии с послушанием сына отцу послушание верующего Богу, принятие им воли Бога. Поэтому выражение «сын Божий и сын человеческий», относимое к Иисусу в «Новом завете», означает признание Иисусом Бога своим духовным Отцом, вверение всего себя Богу: «Не моя воля, но Твоя да будет!», - обращается евангельский Иисус к Богу (Лк.22:42).Кстати говоря, слова «сын Божий» и «сын человеческий» написаны по-гречески без заглавных букв. Заглавными их сделали в средневековье люди, очевидно, полагавшие себя выше апостолов, писавших эти тексты, и потому считавшие, что вправе исправлять то, что сами называли «словом Бога». Ведь когда буква становится заглавной, например, «Свет», то это уже не просто «свет», а, по меньшей мере, атрибут Божества, т.е. налицо изменение смыслового содержания текста. Таким образом, наименование Иисуса «сыном Божиим» никак не может свидетельствовать об отождествлении Иисуса с Богом, и те, кто в средневековье стали писать слово «сын» с заглавной буквы, видимо, хорошо это понимали, и именно поэтому пошли на дерзостное изменение текста по смыслу.Приведенный текст Послания к ефесянам опровергает также и обычные ссылки христианских учебников на то, что доказательством божественности
природы Иисуса является то, что он существовал еще «до создания мира» - ибо «до создания мира» все люди избраны и предопределены к «усыновлению»! 2. Ссылаются на то, что Иисус говорит: «Я и Отец - одно» (Ин.10:30) однако из контекста следует, что речь идет только о единстве цели, но не о единстве природы и даже не об одной воле, а о добровольном и полном подчинении Иисусом своей воли воле Бога. Далее в молитве Иисус говорит: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас едино» (Ин. 17:21). Не означают же эти слова о единстве всех апостолов и даже всех верующих того, что все они перестанут быть самостоятельными существами и превратятся в одного человека, в одного субъекта!Иисус сказал: «Верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня» (Ин. 12:44). По всему тексту Нового Завета говорится, что Бог Отец посылает Иисуса спасать людей: как могут быть одним существом Пославший и исполняющий Его волю посланник? Если Бог «благоволил» Иисусу, значит, у них разная воля. Сам Иисус говорит: «Не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца» (Ин.5:ЗО), а в Гефсиманском саду молится Богу: «Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо меня! Впрочем, не моя воля, но Твоя да будет»предаю дух мой» (Лк.23:4б) - не дают никаких оснований говорить о тождестве существа Иисуса и единственного Бога, а слово «предаю» по-арабски буквально и означает «ислам». И когда Иисус говорит: «Иду к Отцу; ибо Отец мой более меня» (Ин. 14:28), - неужели кто-то считает, что в Боге существуют разные уровни всемогущества?!
№267 bombrom 15 июля 2016 20:46
0

Христос БОГОЧЕЛОВЕК, и Бог и Человек в одном. Если вы, иудеи и мусульмане, это наконец поймете, всмысле того, как понимает Православие, то ваши здесь поставленные вами вопросы с претензией на истину покажуться вам просто глупыми измышлениями.

Когда такое читаешь, то возникает лишь мысль: ну чего только современные иноверцы не напридумают, как только не накрутят, чтобы только не признавать Истину в Иисусе.

Но попытки ваши тщетны ребята. Ваши измышления глупы, недоказуемы и полностью противоречат истинной Вере Православных Христиан.

№268 gragdanin16 15 июля 2016 23:19
0
Богочеловек это из языческой мифологии греков и римлян.Это богохульство
№269 bombrom 16 июля 2016 02:47
0

Нет, не от туда. И нет, не богохульство. Это абсолютно необходимое для человека событие, притворенное в жизнь самим Богом, для спасения людей, по любви Божией. Если вы скажете, что этого не может быть, то я скажу, что Богу возможно всё по его всемогуществу, даже это. Отрицать это, т.е. отрицать Божественное всемогущество, и есть богохульство.

№270 ramta 17 июля 2016 12:09
0
Вот что , бомбром. Вы такой же сын божий, как и все остальные люди. И так же, как и Иисус.
Просто он был болоее высокоразвитой личностью и, возможно, обучался таки в Индии и Тибете у хороших наставников.(Где якобы и был с юности до 33 лет).
Ещё раз, почитайте апокрифы. Много удивительного для себя откроете.
№271 ramta 17 июля 2016 12:01
+1
Ваши измышления глупы, недоказуемы и полностью противоречат
То есть только Вы безусловно правы.)))
А чуть выше вроде бы(и вполне разумно) признавали возможность ошибок в своих взглядах. Уже нет? mosking
№272 gragdanin16 14 июля 2016 22:00
0
Дева Мария была непорочна.Это иудеи потом стали грязью ее поливать и выдумывать мифы о римских солдатах.Это 2-й пророк ,зачатый без человека. Божьим велением.Первый был Адам.
№273 Рыжий кот 14 июля 2016 21:00
+1
А когда напишут уже молитву Святым Единороссам и Святомученникам без денег:
Отцу Мудьведву,
Апостолам Чубайсу и Грефу с Улюкаевым biggrin
№274 bombrom 15 июля 2016 04:12
+1

молитву Святым Единороссам и Святомученникам без денег:
Отцу Мудьведву,
Апостолам Чубайсу и Грефу с Улюкаевым

Точно! Религия - каббала денежного оборота, Бог - "невидимая" рука рынка, пророки - иудейская финансовая верхушка, держащая ФРС. :-))
№275 Уррра, 14 июля 2016 21:07
+1
Нам бы не спорить о Льве Толстом. sad А просить Господа .. чтобы Помиловал его.Сейчас то .. Толстой понимает свои ошибки.
№276 огневушка 14 июля 2016 21:20
+3
Ай, да Лев Николаевич,ещё больше зауважала за свой взгляд и понимание того,что многие принимают на веру.
----------
"Трава права,а вы-увы."Ю.Левитанский
№277 АдминъМД 15 июля 2016 02:27
+4
Сколько такихъ пониматей уже Левъ Николаевичъ съ собой утащилъ... Въ томъ то и беда всехъ писателей хулителей, сами давновъ аду и за собой своихъ читателей тянутъ.... Прости, Господи...
----------
Имеющiй уши, да услышитъ!!
Имеющiй глаза, да увидитъ!!
№278 Psnkoe 14 июля 2016 21:21
0
Вон оно что, Михалыч… вроде Толстой человек умный, с текстами умеет обращаться без сомнения, но что же он Евангелие-то не прочитал? Где же это там написано, что исполнение воли Отца соединяет людей? И не Христос ли сказал, что не мир Он принесёт, но меч и восстанет отец на сына и сын на отца? Прежде, чем писать что-то, надо ж с первоисточником ознакомиться… м-да…
№279 gragdanin16 14 июля 2016 22:02
0
А где оно то Евангелие,которое принес Иисус(мир ему)? Из 60-ти евангелий люди выбрали четыре.
№280 bombrom 15 июля 2016 04:20
+1

...не мир Он принесёт, но меч...

Это в личном плане и означает, что, первое, приняв Христа, человеку придется отказаться от Сатаны. И второе значение: независимо от привязки к "земному", человек останется свободным от его оков. Т.е. эта фраза не о воссоединении людей вообще, всмысле прекращения войн и т.д. Как раз для этого Иисус и пришёл.
№281 Савин Виктор 15 июля 2016 11:06
+1
Ну ты прям экстрасенс! Что ещё придумаешь?
№282 bombrom 15 июля 2016 14:21
0

Изучай Учение Православной Церкви и будет тебе. И не надо будет тебе становиться экстрасенсом. ;-)

№283 Joseph 15 июля 2016 21:25
-1
Учение православной церкви? Эта та, которая отрицает даже собственное прошлое и прошлое целого поколения?

Язычники, которые жили на этих землях, до пришествия христианства - вообще не существуют для современной церкви. Эта та церковь, которая за две тысячи лет, до сих пор не может внятно человеку объяснить, что есть душа человека и откуда она? объяснить, в чем заключается смысл человеческой жизни? Очень полезная организация...
№284 bombrom 15 июля 2016 22:21
0

Язычники, которые жили на этих землях, до пришествия христианства - вообще не существуют для современной церкви.

Существуют как те, которые ошибались в Вере, также, как и все остальные язычники.

не может внятно человеку объяснить, что есть душа человека и откуда она? объяснить, в чем заключается смысл человеческой жизни?

Церковь имеет свое учение о Душе, надо просто поинтересоваться и почитать. Вопрос не тривиальный. Откуда она? Как и всё - от Бога.
Смысл человеческой жизни заключается в обожении, путь туда - через подражание Христу.

№285 Joseph 15 июля 2016 22:54
0
"Смысл человеческой жизни заключается в обожении, путь туда - через подражание Христу."

Ну всё теперь понятно. Создатель сделал человека по своему подобию, скинул с небес на землю, чтобы он мог заново пройти путь до "обожения" через подражание Христу. Всё ясно как день.

А если вдруг кто-то не хочет подражать Христу, или у него плохо получается? Тогда что? Прямиком в геенну огненную? Без права восстановления в должности?
№286 bombrom 16 июля 2016 00:02
0

Ну всё теперь понятно. Создатель сделал человека по своему подобию, скинул с небес на землю, чтобы он мог заново пройти путь до "обожения" через подражание Христу.

По сути правильно, но с оговорками. Бог не скинул человека, а дал ему возможность самому решать, оставаться в обоженном состоянии или же пасть. Человек выбрал падение. Теперь его главная задача опять вернуться домой, в рай, к обожению.

А если вдруг кто-то не хочет подражать Христу, или у него плохо получается? Тогда что? Прямиком в геенну огненную? Без права восстановления в должности?

Да, гарантии нет, но стараться надо. Такова жизнь. В целом от человека большого не требуется. Живи по заповедям, старайся быть Христианином, люби ближнего, кайся в грехах, пытаясь от них избавиться, а главное верь в то, что Бог бесконечно любит тебя, как наивысшее своё создание.

№287 vuko 14 июля 2016 21:26
-2
\ von_Schlosser
да плоховато он "по монастырям побежал". видать, не шибко его бесы страшили\

Так в монастыре хотя бы не являлись и то хорошо. Но весь приведённый текст бесами и напейсан, никто его не отлучал как не просился. Ему же кабалисты условий не поставить не могли, по обычаю - наисраэлить. Как ~ Гробового - пиераста Исраэль если ещё не выдал - будет РПЦ гадить.
№288 ТатьянаБ 14 июля 2016 21:41
0
(Ничуть не умоляя его,Богом данного,талантв).

Л.Толстой не был анафеме предан,хотя как сам напрашивался и удивлялся,что Церковь призывала православных молиться за него,чтоб Господь вразумил и привел к покаянию.
Отпадение от веры и, как следствие, душевные болезни (читать Дневники..) не давали ему покоя..перед смертью раздвоение личности.
№289 gragdanin16 14 июля 2016 22:45
+1
Ну вы фантазерка.Где у него перед смертью было раздвоение личности? К нему психиатра приглашали?В своей работе он четко и грамотно указал ,что истинное учение Иисуса не имеет никакого отношения к нынешнему христианству. Что церковникам оставалось сказать и возразить?Вот и начали о сумасшествии плести.Какое отношение имеет Пейсах(Пасха) к христианству?Если это праздник спасения иудеев с Моисеем из Египта?Первые христиане, большинство из которых было обратившимися иудеями, продолжали чтить субботу и праздновать иудейские праздники. Но и тогда, когда связь христиан с иудейским культом исчезает, христианское освящение времени по-своему продолжает иудейское. Если суббота считалась последним, седьмым, днем недели согласно традиционному иудейскому исчислению времени, то Иисус воскрес из мертвых «в первый день недели» (Евангелие от Марка 16:2 и др.) , т. е. в тот день, который соответствовал началу сотворения мира. Поэтому для христиан первый день недели стал означать и начало нового творения. Поскольку этот день следует за субботой, он получил наименование «восьмой день», чаще же христиане просто называли его «день Господень» (в некоторых языках, напр., в русском название этого дня возвещает о прославившем его событии — воскресении).Христианское понимание праздников восходит к ветхозаветному.
№290 bombrom 15 июля 2016 04:22
+1
четко и грамотно указал ,что истинное учение Иисуса не имеет никакого отношения к нынешнему христианству

Наоборот абсолютно безграмотно предположил.


Христианское понимание праздников восходит к ветхозаветному.

Основывается на ветхозаветных, с коррективом не новозаветные события. И что? Почему нет?
№291 ramta 14 июля 2016 23:08
-2
Да вот. dumaet
Мы тут спорим до скандалов уже, время теряем. А Толстой давным-давно почти всё разложил по полочкам. biggrin

Молельщики-христиане, не становитесь вы сразу в позу и не топорщите иголки. Задумайтесь немного. Человек, на самом деле, о вашей религии беспокоился! О её очищении.
Впрочем, каждый выбирает по себе. Слышащий - да услышит.
№292 bombrom 15 июля 2016 04:29
0

Толстой давным-давно почти всё разложил по полочкам.

Так раскладывает не он первый и не он последний, но это не делает его утверждения соответствующими правде. По сути он идет назад к Иудаизму и Исламу, т.е. он глубоко заблуждается.
№293 ZAR 15 июля 2016 06:06
0
ортодокс уже пришел к мошиаху на этом сайте...а вот вам придется поработать в этом направлении..
№294 Савин Виктор 15 июля 2016 11:02
+3
Христианство и ислам - это две параллельные ветки, созданные иудеями для разных территорий с учётом местных обычаев. а то что он показывает суть современного христианства - не он первый, не он последний.
№295 bombrom 15 июля 2016 14:28
0

Ислам это форма Иудаизма с единственным различием, запрет ссудного процента вообще. Зато в Исламе вводится джихад. Т.е. Ислам и Иудаизм опять приравниваются друг другу. Т.к. что толку, что я ввел всеобщий запрет на ссудный процент, но при этом объявил все остальные земли территориями ислама, т.е. остался в канве запрета ссудного процента для единоплеменников.

Православие и Ислам это два антипода. Чем дальше религия от Православия, тем более она иудаизированна.

№296 gragdanin16 15 июля 2016 17:59
0
Тогда христианам надо соблюдать Тору,если и праздники иудейские справляете.Евангельский Иисус Христос подчеркивал, что пришел «не нарушить, но исполнить» закон Моисея (Мф.5:17), что он не оставляет никакого нового законодательства. Он заявил: «Когда же придет он, дух Истины, то наставит вас на всякую Истину; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам» (Ин. 16:13). «Защитник (ходатай, утешитель) же, дух святый, которого пошлет Отец во имя мое, научит вас всему и напомнит все, что я говорил вам» (Ин. 14:26).
№297 bombrom 15 июля 2016 20:50
0

Тогда христианам надо соблюдать Тору,

Ну хорошо, если ВЫ это говорите, то конечно, будем соблюдать, причём независимо от Истины. ))

№298 gragdanin16 15 июля 2016 18:08
0
Нынешнее христианство не имеет ничего общего с первыми христианами.Они не крестились рукой,у них не было икон и не признавали никакой Троицы.Они соблюдали Тору и были правоверными иудеями.христианский «Новый завет» - это составленный неизвестными людьми в III - IV веках сборник текстов ближневосточных авторов I и начала II веков, в котором излагается нетрадиционная интерпретация текстов иудейских пророков - вплоть до полной отмены апостолом Павлом норм закона Божьего («закона Моисеева»); однако этот сборник не содержит какого-либо нового слова Самого Бога через Его пророков, которое бы действительно позволяло человеку выйти за рамки иудейской истории! Учение небольшой группы инакомыслящих израильтян, религиозных диссидентов, разрешивших принимать в общины назореев язычников, во II - IV веках в греко-римской среде слилось воедино с популярными средиземноморскими мифами о рождающемся, умирающем и воскресающем богочеловеке-спасителе, а римский император утвердил это новое учение в IV веке в качестве государственного.
№299 bombrom 15 июля 2016 20:52
0

Нынешнее христианство не имеет ничего общего с первыми христианами

А, ну раз ВЫ это говорите! )) Вы с ними чаи гоняли, чтобы за них говорить?

№300 gragdanin16 15 июля 2016 18:05
0
Новые писания посылались людям через пророков после того,как предыдущие искажались.Поэтому у них временной промежуток.Иначе Бог сразу бы послал одну Книгу на всех и не было бы вопросов.В исламе джихад в первую очередь это борьба с собственными пороками.и во-вторую очередь борьба с врагом.Народ тоже Моисея воевал с язычниками-тоже джихад.Не надо под джихад подводить те войны и теракты,которые разжигаются спецслужбами,используя сектантов
№301 bombrom 15 июля 2016 20:55
0

Новые писания посылались людям через пророков после того,как предыдущие искажались.

Сказал кто? Какой-нибудь новоявленный "пророк"? Ну мы ему поверим конечно больше, чем истинной Вере, это понятно. ))

№302 gragdanin16 15 июля 2016 18:59
0
Иудеи не приняли Иисуса,хотя знали о его пророчестве.Они нарекли его лжепророком и захотели убить руками римлян.Они ожидали ,что он поведет их против римлян и станет царем,и вождем народа израиля,наподобие Моисея.Он же наоборот призывал их к подчинению Риму,обличал лицемерие раввинов и ученых,призывавших народ к одному,а поступавших по-другому.Он убежал от толпы,когда она его хотела провозгласить царем.Тогда его и объявили лжепророком и обвинили в том,что он пророчествует в пользу язычников как Ваалам.
№303 bombrom 15 июля 2016 21:03
0

Они нарекли его лжепророком и захотели убить

Правильно.

Они ожидали ,что он поведет их против римлян и станет царем,и вождем народа израиля,наподобие Моисея

Прокол. Зачем Ироду восстание против Римлян. Он и так в шоколаде. Это как сказать, что "шоколадный заяц" Порошенко, его приспешники и украинская отступнечиская лжецерковь униатов хотят восстания против Америки. Это просто бред. Толпа его не убивала. Его убила иудейская верхушка ЗАКОННИКОВ (по типу иудейской или исламской сегодня). Толпой же лишь манипулировали. А Иисус не убегал, а шёл проповедовать туда, где его учение ложилось на благоприятную почву.

№304 Савин Виктор 15 июля 2016 21:15
+1
Но при этом он своим последователям указывал проповедовать только среди иудеев. Вы же нарушив его завет попёрлись в другие страны. Этим вы только подтвердили, что вы иудейские рабы и к Исусу не имеете никакого отношения.
№305 bombrom 15 июля 2016 21:24
0

Т.к. книга, Ветхий Завет, их, то им первым и проповедовать. А кому же ещё? Китайцам что-ли сперва? ))

Из этого абсолютно не вытекает вашей теории о ложности всемирной проповеди, т.к. истина Христова как раз всеобща и всеобъемлюща.

Иноверцам это не нравится, вот и высасывают из пальца за уши притянутые теории о том, что Иисус, по их личному мнению, якобы хотел, а чего нет.

№306 Савин Виктор 15 июля 2016 21:30
0
А при чём тут Ветхий Завет? Я имею ввиду Евангелие от Матфея, по-моему гл. 10 строки 5-6, точно не помню. Вы оказывается даже своего Евангелия не знаете.
№307 bombrom 15 июля 2016 21:37
0

Потому, что именно в Ветхом Завете пророчествуется о Христе, Мессии, понимаете?

Т.е. мысль такова, кому дан Старый со всеми его пророчествами, на того быстро и правильно, как в благодатную почву, ляжет и Новый.

№308 Савин Виктор 15 июля 2016 21:49
0
Да уж, в методичке явно заготовки кончились, а думать самостоятельно вы уже разучились. Ну и спасибо, что признались что Тора для вас святая книга.
№309 bombrom 15 июля 2016 22:28
0

методичке явно заготовки кончились

У меня никакой методички нет, я всё своими словами пытаюсь. А вот товарищ gragdanin16 явно из какой-то антиправославной книженции огроменными кусками копипастит. ))

Ну и спасибо, что признались что Тора для вас святая книга.

Так это учение Православной Церкви. Вы этого не знали? Просто понимание Православными Ветхого Завета отличается от понимания его евреями.

№310 Савин Виктор 15 июля 2016 22:42
0
Вообще-то до сих пор все Православные от Торы открещиваются, потому что там на каждом шагу ложь, убийства, сутенёрство, геноцид, кражи и прочие приятные святые деяния. Святая книга ведь. Ну да, с правой стороны бланш под глазом, с левой нет. Совсем другой вид.
№311 bombrom 15 июля 2016 22:57
0

Никто не открещивается, это не правда. Зачем бы тогда соединяли две книги в одну Библию? Просто понимание разное. Православные видят Ветхий Завет как череду пророчеств о Христе. Иудеи как непоколебимый закон и пример для подражания.

Если хотите понять Православие, посмотрите на Россию.
Если хотите понять Иудаизм, посмотрите на Израиль.
Если хотите понять Агностицизм, посмотрите на Европу.
Если хотите понять Сатанизм, посмотрите на Америку.
Если хотите понять Протестантизм, посмотрите на Швейцарию.
Если хотите понять Католицизм, посмотрите на Украину.
Если хотите понять Язычество, посмотрите на Африку.

Они как раз находятся в крайних стадиях развития соотв. религий.

№312 Савин Виктор 16 июля 2016 10:10
+1
Скажите проще - открой Библию. Все корни растут оттуда.
№313 gragdanin16 15 июля 2016 23:32
0
Иудеи и так восстали против римлян после Иисуса,хотя был Ирод в шоколаде как вы пишете..Толпа его призывала на царствие. а не убивать.Вы читайте лучше .что я писал.Кстати в Евангелиях очень много нестыковок.И о каком Ироде вы пишете7Вы даже не знаете где родился Иисус.а обвиняете меня в том.что я евангелия не знаю
№314 ramta 17 июля 2016 12:19
+1
он глубоко заблуждается
Разумеется, ибо так сказал бомбром. А это совсем не то, что Толстой! lols

ЗЫ. Извините уж, но доводы Льва Николаевича меня как то более убеждают, чем ваше инкогнито.
fellow)
№315 Demid 14 июля 2016 23:16
+1
Цитата: gragdanin16
Как церковь может отлучить человека от бога?Это по-силу только создателю. а не таким же простым смертным


Церьков -это прослойка, но не между человеком и Богом... а с чем-то иным. Церьков основывается на Библии. Там не только Бог и Иисус, но Сатана - жидовский бог. Помните, как Иисус говорил жидам, что отец из не Бог, иначе они возлюбили его, Иисуса... Он им прямо сказал, что отец их диавол.... ( Новый Завет, 8.32)... Так вот какому богу молятся в церкви. И почему церковь призывает веритьВ БОГА, а не БОГУ?! Вот, кто-то здесь верит ОТЦУ или МАТЕРИ? Или верит В ОТЦА СВОЕГО или В МАТЬ СВОЮ?! Тютчев Ф. не зря это выразил в четверостишье ( по памяти так): Путь промысла Его не ведом потому, что вера есть В НЕГО, но веры нет ЕМУ! Я это к тому, что Толстой Л. - это глыба, а на умалишённый старикашка,, к которому нам - простым смертным - следует относиться с уважением. И не слушать бредни пустышек вроде его жены, врача, прочих, которых никто в истори не вспомнит. Всех ВЕЛИКИХ русских писателей, поэтов, философов, прочих жидовское племя смешивало с дерьмом, как это прописано в Протоколах сионских мудрецов, как это прописано в Плане Даллеса... Не стоит этого забывать, на мой взгляд, если мы не "тварь дрожащая"...
№316 bombrom 15 июля 2016 04:38
+1
что отец их диавол.... ( Новый Завет, 8.32)... Так вот какому богу молятся в церкви

Не в церкви, а в синагогах.

что вера есть В НЕГО, но веры нет ЕМУ

Здесь нет ничего против Христианства.

Толстой Л. - это глыба, а на умалишённый старикашка, к которому нам - простым смертным - следует относиться с уважением.

Толстой конечно абсолютный мастер в литературе, но при этом полный профан в религии. Вот и всё.
№317 Joseph 15 июля 2016 21:43
0
Уважаемый специалист по религии, в своих философских произведениях Толстой пытается проанализировать, что из себя представляет и откуда берётся то, что мы называем душой. Когда читаешь его произведения, понимаешь, что для себя лично, он уже давно понял и разобрался в этом вопросе. Можете привести в пример свои сочинения на эту тему?

А то, что его терпеть не может церковь - так это не тайна, и ничего удивительного в этом нет. Кому же нужен разоблачитель церковных фокусов.
№318 bombrom 15 июля 2016 22:37
0

Хотите спросить, что душа для меня? Пожалуйста. Человек состоит из тела, души и духа. Тело и душа имеют природное происхождение, дух - нет. Тело абсолютно зависимо от этого мира, являясь его полным рабом. Дух абсолютно свободен, как и мысль. Душа является как бы промежуточным звеном между телом и духом, т.е. она есть проекция как одного, так и другого на неё.

№319 gragdanin16 15 июля 2016 23:35
0
Душа имеет божественное происхождение.а не природное.На судном дне душа воссоединится с телом и человек будет нести ответ.В религии нет понятие природное.Это выражение атеистов,описывающих окружающий мир.
№320 bombrom 16 июля 2016 00:10
0

Душа имеет божественное происхождение

Да, весь мир имеет божественное происхождение, в том числе и душа, тело, дух, сам человек, Земля, вселенная и т.д., но вопрос был не об этом, а о том, что есть душа для нас, людей.

Т.е. если говорить вашим языком, душа есть что-то среднее между "земным" (телом) и Божественным (духом). Есть отражение и проекция как одного, так и другого. Я так и написал.

№321 vlch 14 июля 2016 23:22
+3
Цитата: gragdanin16
В какую кабалу ?Толстой к ней не имел никакого отношения.Он высказал свой взгляд на учение Иисуса,и то,что сама Церковь,как институт власти давно сама отошла от учения Иисуса,подменив его учением Савла. Который преследовал христиан,а потом якобы "прозрел" и начал "пророчествовать" и его так называемые откровениями стали подменять слова Бога

Как можно нести такой бред, не читая ни Евангелие, ни деяния апостолов, как я понимаю, не отстояв ни разу ни одной литургии?
№322 gragdanin16 14 июля 2016 23:35
0
Это про Толстого?А евангелисты не признают Ветхий Завет,и не считают Иисуса Богом.А вы читали Евангелия?Где там слова Савла?Он жил после Иисуса и не был пророком.Как его слова можно считать от Бога?Вы сами все книги Ветхого Завета читали?
№323 bombrom 15 июля 2016 04:45
0

...Савла? Он жил после Иисуса и не был пророком...

А кто сказал, что Павел не является пророком? По-моему как раз является. Иисус - нет, т.к. он вообще Богочеловек, он сам являл, представлял собой божественную правду. Пророк же только свидетельствует о ней. Ветхозаветные пророки, например.
№324 gragdanin16 15 июля 2016 18:47
+1
Павел не был пророком.Пророки приносили писания от Бога.Спросите об этом любого православного священника.В IV веке в церкви были официально установлены и названы христианскими ранее отрицавшиеся таинства (по-греч.: «мистерии»), была лишь произведена
замена имен и названий - с древних на новые.В середине IV века, вводя повсюду христианство, император назначил день 25 декабря днем рождества Иисуса - специально с целью вытеснения популярного массового праздника рождения античных богов. При этом ранее никто в христианской церкви с самого ее возникновения такой даты не знал и не праздновал. Таинства, установленные христианами в Римской империи по случаю боговоплощения, страдания, смерти и телесного воскресения Иисуса, практически не отличались внешне и по структуре от таинств-мистерий язычников, более того - они были призваны поглотить языческие мифы и культы, чтобы переподчинить миллионы верующих новому, христианскому духовенству и новому «первосвященнику вселенной» - римскому императору. А христианское духовенство установило культ императора не просто как одного из богов (так было в язычестве с его множеством национальных культов), а как единого для всех всемирного «Спасителя», преемника и наместника раввина и Царя иудейского - Христа
№325 bombrom 15 июля 2016 19:09
0

Да, да всемирный заговор, знаем, знаем. А на счет подоплеки событий: вы там, что, со свечкой стояли? По мне так это все из области противохристианской конспирологии, не более того. Это лишь ваша произвольная интерпретация событий, ведь вы не являетесь даже их современником. Вы просто подкладываете конспирологические мысли участникам исторических событий.

К тому же, ещё раз, важно не происхождение чего-либо из чего-то, а явления истины в конечном результате. Вы этой Истины в явлении Христа, действиях Церкви, Православных обрядах не видите и пытаетесь совершить подлог их истинного значения, которое вкладывают в него Христиане, вашими некомпетентными рассуждениями на тему Православия, подкрепляя их своими свободными интерпретациями исторических событий. А чтобы было более заватывающе, интерпретируете ещё и в стиле Дэна Брауна. Проблема только в том, что это не имеет никакого отношения к истинному Христианству.

№326 gragdanin16 15 июля 2016 18:23
+1
Иисус себя богом в Евангелиях не называет.Где в Евангелиях Иисус говорит о литургиях.А в окончательной редакции христианский «Новый завет» был утвержден Трулльским собором вселенской церкви только в 692 году, т.е. почти через 7 веков после описанных событий! Причем большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Иисуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и Павла, который сам Иисуса вообще никогда не видел и не слышал. Пророческого свидетельства об авторстве Бога: «Скажи им:» или «Так говорит Господь Бог:», в их текстах нет вообще, более того, часто есть прямо противоположное
№327 bombrom 15 июля 2016 19:22
0

Иисус себя богом в Евангелиях не называет

Он и книг после себя не оставляет. Он сам есть Истина. Он являет собой и своими действиями Истину.

Где в Евангелиях Иисус говорит о литургиях

На Тайней Вечере.


окончательной редакции христианский «Новый завет»

Да, книги безусловно составлены, но это не говорит об их неистинности. Их истинность проверена веками и поколениями, святыми и Отцами Церкви, верующими современниками и их сердцами. Поверьте, нам этого достаточно и нам не требуется дополнительных пояснений от иудеев и мусульман на тему, кто такой Христос на самом деле. Дело не в нашем якобы неправильном понимании, а в ложной трактовке иноверцев.

Все просто, если хотите узнать, во что верят Православные Христиане, то просто спросите у них самих и они вам ответят, на основе своего, проверенного веками, учения.

№328 Савин Виктор 15 июля 2016 21:20
0
Даже вы не можете отстоять аргументированно свою позицию, а что могут остальные? 90% из них условно-верующие, которые про церковь и её обряды вспоминают только при крещении, на пасху и при отпевании, и то не всегда.
№329 bombrom 15 июля 2016 21:35
0

90% из них условно-верующие

Все мы с чего-то начинали. Православие, да и любая истина, не обещают быстрых результатов, а лишь показывают цель и способ движения к ней, показывают путь. Дальше все зависит от нас самих: вперед, вверх по лестнице к богопознанию. Все мы не идеальны. Но если цель, пусть даже и 20-ю процентами, определена правильно, то шанс уже есть.

№330 Савин Виктор 15 июля 2016 21:45
0
Вот именно - все зависит от нас. Или вверх по лестнице познания или вниз в пучину мракобесия и религии, быть ЧЕЛОВЕКОМ или овцой безропотной.
№331 bombrom 15 июля 2016 23:31
+1

Это вы так считаете, я считаю, что без Веры в Бога человек ни на что не способен вообще, т.к. просто мелок как в своих целях, так и в своих возможностях. "Расскажи Богу о своих целях, чтобы его рассмешить." Мысль человека, его разум абсолютно свободны, желания и цели человека при этом бесконечны. Человек это боязливый заяц, трясущийся перед бесконечным пространством, бесконечным временем и полем бесконечных возможностей. Как он может определиться во всем этом, как найти смелость и возможность к развитию, где и в чем закрепиться, где найти точку опоры?

Ответ: только в Боге. Т.е. в чем-то бесконечном вне мира. Но как определить это бесконечное единое? Как найти подход к нему? Как за него ухватиться и не потерять при этом связи с этим миром? Только через Богочеловека, и Бога и человека в одном, сошедшего к нам, в "этот" мир и проявившего при этом как свою наивысшую Человеческую сущность, так и наивысвую Божественную. Т.е. показавшим нам себя как истинного Человека (в простоте и ранимости), так и явившим нам Бога истинного (в бесконечной любви и бессмертии).

Вывод из этого таков: только верующий человек может вести здоровую и полную жизнь; а неверующим уготована жизнь в постоянном страхе, пока им есть за что ухватится и рабски привязаться в "этой" жизни; или же в сумашествии, если они эти "Земные" привязанности полностью или временно теряют.

№332 Савин Виктор 16 июля 2016 10:07
0
Вы описали инфантильное создание, которое боится жизни. Для такого недовзрослого действительно нужен поводырь. Иудеи стараются превратить человечество в большого ребёнка, которым они будут вертеть по своему усмотрению. Религия только один из рычагов оболванивания человечества. Уже то, что вы согласны быть бараном, которого ведут по жизни на бойню во имя иудейского бога говорит об успехе их тактики.
№333 Гаврил 14 июля 2016 23:30
+1
" Всякий, живущий среди христианского мира, не
может не видеть, что как ни плохо теперешнее
положение христианского мира, то, что ожидает его,
ещё хуже.
Взаимное озлобление растёт, и все заплатки,
предлагаемые как правительствами, так и
революционерами, социалистами, анархистами, не
могут привести людей, не имеющих перед собою
никакого другого идеала, кроме личного
благосостояния, и потому не могущих не завидовать
друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему
другому, кроме /как/ ко всякого рода побоищам
внешним и внутренним и к величайшим бедствиям.
Люди самым опытом жизни будут приведены к
необходимости понять то, что без религии люди
никогда не жили и не могут жить, что если они живы
теперь, то только потому, что среди них ещё живы
остатки религии; поймут, что волки, зайцы могут
жить без религии, человек (же), имеющий разум,
такое орудие, которое даёт ему огромную силу, —
если живёт без религии, подчинясь своим животным
инстинктам, становится самым ужасным зверем,
вредным особенно для себе подобных.
Спасение не в том, чтобы устроить придуманную
нами для других людей жизнь, как понимают это
спасение теперь люда, не имеющие веры — каждый
по-своему: одни парламентаризм, другие
республику, третьи социализм, четвёртые анархизм,
а в том, чтобы всем людям в одном и том же
понимать для каждого самого себя назначение
жизни и закон её и жить на основании этого закона
в любви с другими людьми, но без определения
вперёд, какого-либо известного устройства людей."
Я нахожу эту мудрость Л.Н.Толстого актуальной и в XXI веке.
Сожалею, что только сейчас, а не, скажем, лет сорок назад, я сподобился прочесть его мысли о христианстве.
№334 bombrom 15 июля 2016 05:05
0

Толстой хорошо говорит о любви, но плохо говорит о Церкви. В этом и состоит его подлог, т.к. Церковь как раз и закрепляет этот закон любви в реальной жизни человека, ведь человек никогда не может быть абсолютно уверенным в правильности и безупречности следования им самим этому закону любви. Поэтому существует Церковь: как сообщество верующих, поддерживающих друг друга, как место, где человек может опять вернуться к началам (даже принять участие в изначальной трапезе - Евхаристии) и проверить свою жизнь на соответствие заповедям Христа. Толстой этого не понимает, т.к., возможно, захвален другими, самоуверен и самовлюблен до крайности. Поэтому и существует, в противоположность Церкви и её тысячелетнему учению, "учение Толстого", "толстовщина" и толстовцы.
№335 vlch 14 июля 2016 23:31
+3
Если по Божьему промыслу человеку дается амвон для проповеди, как Л. Толстому или поменьше амвон автору этой статьи, а он его использует для хулы на Бога, то ответит он многократно больше, чем другой человек при том же грехе, но не имевший амвона. Вот Толстой начал держать ответ еще при жизни. Но нынешних почитателей именно этой части его творчества горький пример самого Толстого ни чему не учит. Воистину имеют глаза и не видят, имеют уши и не слышат.
№336 walle-e 14 июля 2016 23:38
+4
Ловушка для талантливых людей - гордыня. Сначала ты популярный, потом знаменитость, звезда, потом примадонна, потом король и как только ты возомнишь себя равным Богу... ты становишься никем.
№337 ТатьянаБ 14 июля 2016 23:44
+4
Цитата: gragdanin16
Ну вы фантазерка.Где у него перед смертью было раздвоение личности? К нему психиатра приглашали?В своей работе он четко и грамотно указал ,.

(С)До самой смерти он не был окончательно уверен в правильности избранного им пути конфронтации с Церковью. Отсюда и его поездки в Оптину пустынь, и желание поселиться в монастыре, и просьба прислать к нему, умиравшему на станции Астапово, оптинского старца Иосифа (тот болел, и в Астапово послан был другой старец, Варсонофий). И в этой своей раздвоенности Лев Николаевич действительно глубоко несчастен и заслуживает самого искреннего сочувствия. Но бывают в жизни человека ситуации, когда никто на свете не в состоянии ему помочь, кроме него самого. Толстой так и не смог выбраться из той петли, которую всю жизнь сам на себе старательно затягивал.(с)
Отречение от Церкви и желание поселиться в монастыре,призывание к смертному одру оптинских старцев-это не есть раздвоение?(при отсутствии покаяния?)
И при чем тут психОлухи? Все явления душевных болезней,их причины,известны с незапамятных времен,описаны и в ВЗ и в НЗ,у св.отцов.
А фрейды лишь мудрствуют,зарабатывая на человеческих грехах деньгу.
№338 КожедубИН 15 июля 2016 00:03
+1
15Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

16По плодам их узна'ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

17Та'к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

20Итак по плодам их узна'ете их.

21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. ( евангелие от Матфея ). Иисус призывал к действию, а не к церковным ритуалам. В этой цитате это четко видно.
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№339 Orthodox 15 июля 2016 00:21
0
впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. (Мф26:24)


Эти слова относятся не только к Иуде, предавшем Христа, а ко всем нам, чтобы мы не стали иудушками, но не всем это удаётся, многие по доброй воле избирают участь Искариота. Отсюда все бедствия постигшие Христианский мiр и христианские страны, но Толстой этого не понял, да и как ему это было понять, ослепленному собственной гордыней и пораженному собственной славой...
№340 ZAR 15 июля 2016 06:08
+1
а как же петруха? который пару раз от исуса иосифовича отрекся, когда за яйцы взяли?
№341 Кравчий 15 июля 2016 09:34
-2
Эй, скотовер, ты говори да не заговариваешься! Я вас и здесь буду жечь глаголом! Ты готов, животное?
№342 bombrom 15 июля 2016 14:33
-1

Вы, Кравчий, не провокатор? Если нет, то выражайтесь прилично.

№343 Кравчий 15 июля 2016 14:38
0
Я провокатор? Да, я провокатор!Я провоцирую скотоложцев и прочих т.н. рядноверов на обнажение их гнилой натуры. А она гнилая! Ведь эти недоумки гадят на историю моего Отечества, на великий русский народ и его святых и святыни. Ну, молился бы он потиху на свой чурбан в своем задрищинске и ладно, так ему ж надо нагадить на мою страну и ее историю. Вот и получают ответку...У казаков с такими просто: привязываем к козлам и по жирному заду плеткой. После энного числа ударов нагайкой все их дерьмо быстро испаряется и становятся они аки агнцы...
№344 bombrom 15 июля 2016 15:28
+1

Священника Андрея Ткачева послушайте про мат и грубости. ютуб рулз.

И вообще: вы знаете, что того, кто сквернословит, Божья Матерь оставляет.

№345 Кравчий 15 июля 2016 15:36
-1
Слава Богу за все! Я ж этих бредоверов не по матушке...))) А то что спросится с меня, то факт . Только ведь эти недоумки и Матерь Божью оскорбляют! О своих матерях они и не думают, одобрили бы они такое их поведение...Так что вы выступаете "адвокатом дьявола"...
№346 bombrom 15 июля 2016 15:47
0
"адвокатом дьявола"...

Нет, я просто считаю Православие очень разумной верой и думаю, что её легче донести именно разумно, довод на довод, аргумент на аргумент. Я лично уверен в абсолютной истине Православия, Церкви и т.д. и мне не надо на кого-то, кто задается вопросами, нападать, т.к. у меня на все его вопросы есть именно РАЗУМНЫЕ аргументы, вне натяжек и оскорблений.

...этих бредоверов...

Каждый волен верить, во что захочет. Не надо осуждать. Не их вина, что верят они в ложно. Им надо помочь, а не загнобить их своим горделивым "преимуществом". Все мы, люди, грешны. И все мы нуждаемся в истине. Вы представьте, что Христос такими словами бы проповедовал.
№347 Кравчий 15 июля 2016 17:24
-1
Эх, камераден! Этим не нужны доводы разума, не нужны аргументы. Вот если бы мы встретились лицом к лицу, то, возможно, мои доводы были для них весьма вЕски. И осуждать я их не осуждаю, они сами себя осудили, когда воздвигали хулу на Бога и Пресвятую Богородицу. Что касается проповедей Христа, то он бывал в своих проповедях весьма и весьма резок, по меркам того времени и места. Разве нет? Не Он ли выгнал из храма торговцев? Или он их упрашивал: уйдите Бога ради...нет, Он знал, что с этими говорить бес-полезно... И с этими так, гнать их надо. Я им несколько раз предлагал изложить основы их веры, назвать имена их т.н. богов, святых и пр. А в ответ только брань. Вы же вправе вести разговор с этими так, как вам угодно и удобно
№348 ZAR 15 июля 2016 19:40
0
очень нужны доводы разума...когда разум обретете, тогда все сразу поймут...
кстати, что вам сказал психиатр? когда поправитесь?
№349 portyanka 17 июля 2016 13:10
+2
ЦАР-пахом, все с тестами своими моросишь?
а священники , по-твоему, это животные?

а что ты тогда все лезешь? иди к рамте, к пусси райот, либерасам, язычникам, макаронным монстрам.
что ваша свора вскакивает и лает, когда заходит речь о Православии?

вы "пятая колонна", напрямую , против Путина вы выступать боитесь, а на Православии кидаетесь.
№350 Orthodox 15 июля 2016 19:17
+3
bombrom слышали такое выражение, "освяти руку твою ударом", которое буквально так звучит, "И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди". О ком это сказано, кто это сказал и по какому поводу? Предлагаю Вам поинтересоваться, ведь Андрей Ткачев об этом не расскажет.
№351 bombrom 15 июля 2016 19:28
0

Ударить или нет - не вопрос. Иногда нужно и ударить, это понятно. Но всё же, главной целью должна быть проповедь, а не отстранение людей, причем любых, Бог любит каждого.

№352 Orthodox 15 июля 2016 19:33
+2
Бог любит каждого
правильно, а кого любит, того наказывает...

Но всё же, главной целью должна быть проповедь, а не отстранение людей, причем любых


Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи(С), вот лучшая проповедь, а то чем Вы пытаетесь здесь заниматься, безплодно, они только стебутся с нас.
№353 ZAR 15 июля 2016 19:42
0
лечите обоих молитвами...особенно кравчего...к нему отдельно молитвы от сквернословия пожалуйста..
№354 Orthodox 15 июля 2016 19:49
0
Болезный богохульник это о тебе, об твои уста можно освятить свою руку, да вот только ты ведь в реале не станешь богохульствовать, поостережёшься, это только ты в инете такой юморной герой, что и выдаёт в тебе жида, так сказать, занимаешься безопасным ... актом.
№355 ramta 17 июля 2016 15:44
0
Освяти, освяти. Пробуй уже - не треплись. bad
№356 ramta 17 июля 2016 15:31
0
Ортодокс, смотрю понравилось тебе выражение то. А теперь подумай ежли кто о тебя решит "освятить" - сдюжишь? И, кстати, сам за себя ответить-постоять сможешь? Или грехи замаливать начнёшь?
Не подумай что нехорошее, но сначала на тя посмотреть бы в этом деле надо. То ведь знаешь присказку: языком трепать- не мешки ворочать. fellow
№357 ZAR 15 июля 2016 19:39
0
а кравчий свою безумие через нее проецирует...весело же...такой пациент пропадает ))
№358 portyanka 17 июля 2016 13:00
0
бомбром, ты же вроде с суккубами лайн - михой и алк66 договорился.

ты теперь и с Кравчим хочешь договориться?
№359 Рыжий кот 15 июля 2016 19:00
+1
Ты тут на Политикусе - главный жгучий жидо - содомит????
mosking russian
№360 bombrom 15 июля 2016 14:35
0
а как же петруха? который пару раз от исуса иосифовича отрекся, когда за яйцы взяли?

А сам безгрешный? Бревно из глаза вытащи...
№361 Савин Виктор 15 июля 2016 10:50
+1
Правильно, ко всем вам и относится. Предали вы Исуса Христа, повелись на лжеучение Савла.
№362 Рарог 15 июля 2016 14:22
+1
Господь настолько несоизмеримо выше человека, что всяческая человеческая слава для него ничто. Расстояние между Богом и человеком дальше, чем между человеком и червем. И как человеку безразлично любое проявление со стороны червя, так тем более для Бога не имеет никакого значения человеческая слава.
Патриарх Кирилл

О чём спор, если для вашего бога мы подобны червям? Какой может быть диалог с таким богом?
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№363 bombrom 15 июля 2016 14:37
0

Вы посмотрите по честному на самого себя (например свои внутренние побудительные мотивы, свои грехи, которых наделали в жизни и т.д.) и на то, что происходит в мире людей и их отношениях друг с другом, и сами ответите себе на этот вопрос.

№364 Рарог 15 июля 2016 20:12
+1
Жить надо по совести, как заповедовали предки, и не надо будет каяться.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№365 bombrom 15 июля 2016 23:39
0

Во первых, вы попросту не знаете, что они вам заповедовали, во вторых, а вдруг если вообще ничего, а только ветер в голове, а вдруг они были просто не правы, а вы вдруг вслепую пошли их путём? Не говоря уже о том, что здесь открывается широчайшее поле для разного рода манипуляций.

Вы слишком привязаны и зафиксированны на своих родственниках, родичах, родах, родителях. Таким образом человеку никогда не добиться полной свободы духа. Её даёт только вера в бесконечного Бога.

№366 Кравчий 15 июля 2016 14:40
0
Долго сочинял, ты, гоблин сколожеский?
№367 КожедубИН 15 июля 2016 00:54
+1
Цитата: Orthodox
впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. (Мф26:24)


Эти слова относятся не только к Иуде, предавшем Христа, а ко всем нам, чтобы мы не стали иудушками, но не всем это удаётся, многие по доброй воле избирают участь Искариота. Отсюда все бедствия постигшие Христианский мiр и христианские страны, но Толстой этого не понял, да и как ему это было понять, ослепленному собственной гордыней и пораженному собственной славой...
так вы же его и предаете тем, что не делаете того что он завещал. А вместо этого падаете на колени перед попами и бьетесь головой об пол в церкви. Иисус говорил, что молиться можно в своей комнате обращаясь к богу на прямую. А тот кто делает это у всех на глазах уже получает свою награду.
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№368 bombrom 15 июля 2016 05:15
+5

падаете на колени перед попами и бьетесь головой об пол в церкви

Не перед попами, а перед святынями. Это лишь форма возвращения человека к самому себе.

молиться можно в своей комнате обращаясь к богу на прямую

Церковь тоже так говорит, даже настаивает именно на таком поведении, на такой молитве, не даром ведь существуют утренние, вечерние и т.д. молитвы.

А тот кто делает это у всех на глазах уже получает свою награду.

Здесь он говорит прежде всего о гордости. Т.е. первое, когда молятся на глазах у всех из тщеславия, или второе, когда молитвы приводят к гордости, мол, я хорош.
№369 ZAR 15 июля 2016 06:09
+3
те перед кумирами и идолами....
№370 Кравчий 15 июля 2016 09:34
+1
Перед кумирами и идолами падаете на колени вы, скотоверы!
№371 bombrom 15 июля 2016 14:40
+1

Повторяю, к САМОМУ СЕБЕ, т.е. перед Богом, который внутри нас.
№372 ZAR 15 июля 2016 19:43
0
для самого себя пожалуйста...смотрите чо для ся кравчий повторяет...
№373 Orthodox 15 июля 2016 06:09
+2
Умники, прежде чем обличать христиан в фарисействе, вспомните как молились ваши предки в Храме Соломоновом, ведь их Христос за это не обличал. Храм это место для молитвы, для сугубой и коллективной, Храма вы и лишены все эти две тысячи лет, молитесь теперь в синагоге. Как думаете, относятся все те претензии которые вы высказали по адресу православных, к вам? Сомневаюсь, себя обличить у вас кишка тонка...
№374 Рыжий кот 15 июля 2016 19:13
0
Иудо иудейская "провословенное" хрыстыянская - отобрала у народа Храмы Ведические,и присвоила,
Из Храмовых школ и мастерских - сделали загоны для баранов и ритуалов козломордых жидов
№375 Orthodox 15 июля 2016 19:25
+2
Иудо иудейская "провословенное" хрыстыянская - отобрала у народа Храмы Ведические,и присвоила, Из Храмовых школ и мастерских - сделали загоны для баранов и ритуалов козломордых жидов


А кто поручится, что эту мерзость написанную выше не жид писал? Ведь им дозволяется участвовать в провокациях, их цель оправдывает их средства, лишь бы очернить так ненавистное им Христианство.
№376 Рыжий кот 16 июля 2016 02:20
+1
Ты на что морда Ортодоксальная намекаешь ????
Меня кота Красного РОДА РАССЕНОВ -Поморского
Жидом обзывать?????
Шоб у тебя язык отсох и пиписку скрючило за наветы твои на имя моё Доброе biggrin
№377 ZAR 15 июля 2016 19:44
0
да и храмы римских и греческих и тд богов присвоила...
№378 ЛомTV 15 июля 2016 01:03
+4
Попытки Толстого (и вообще кого бы то ни было) понять веру (поверить) с точки зрения логики были и будут обречены на провал. Вера на то и вера, что допускает логику только до определённых пределов. А толстовщина только подтачивала православную веру в верхах общества на рубеже веков. Результат был ужасен.
№379 Orthodox 15 июля 2016 05:58
0
...
№380 Orthodox 15 июля 2016 05:59
+2
Дело в том, что Вера Православная нелогична только на взгляд неверующих в Иисуса Христа, слепотствующих духовными очами, которые пытаются духовное измерить плотскими, мiрскими мерками, вот как автор этого пасквиля, выданного им за Толстого. Не Толстой здесь это разместил и не Толстой поднял всю ту муть со дна, чем всегда занимались иудеи отвергшие Христа, все две тысячи лет, ведь и аргументы этого с ником героя Советского Союза, все те же, жидовская пропаганда. Чтобы в этом убедиться, достаточно послушать то, как и что говорят современные иудеи о Христе.
№381 Савин Виктор 15 июля 2016 10:55
+1
Иудеи отвергли Христа, но прикрываясь его именем навязали свою религию. И ты следуешь по проложенному ими пути. Нет сейчас истинного христианства, есть иудо-христианство.
№382 bombrom 15 июля 2016 14:42
0

Только в вашем и Толстого очень узком и неправильном понимании.

№383 Православный_Месхетинец 15 июля 2016 22:26
+4
Этим "духовным свидомитам" акромя лапуха на могилке расчитывать неначто... толстой яркий тому пример
Духовная слепота свидомитов так беспросветна,что обьяснить и доказать им,что Христос Сын Божий, в силах разве что Сам Христос.
или как сказал Авраам богачу, горящему в огне: " если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."
№384 gragdanin16 15 июля 2016 23:41
+1
Нелогична для Неверующих в богохульную ересь о богочеловеке Иисусе.Бога-которого родила женщина естественным образом и который дал себя распять и понес будущие грехи людей и освободил их тем самым от ответственности за дальнейшие деяния
№385 Orthodox 15 июля 2016 23:49
+3
"освободил от ответственности" говоришь...

10. Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовою палкою, которая была у него в руке, к черепу, — череп издал из себя голос. Старец сказал ему: «Кто ты?»
Череп отвечал: «Я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты — авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия, когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение». Старец спросил: «В чем состоит это утешение?» Череп отвечал: «Сколько отстоит небо от земли, настолько огня под ногами нашими и над нашими головами. Мы стоим посреди огня, и никто из нас не поставлен так, чтоб видел лицо ближнего своего». Тогда старец, обливаясь слезами, сказал: «Горе тому дню, в который родился человек, если только таково утешение в муке! К этому старец присовокупил: есть ли мука, более тяжкая этой?»
Череп отвечал: «Ниже нас мука больше». Старец сказал: «Кто в ней?» Череп: «Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас». После этой беседы старец предал череп земле.
№386 Бродяга-2 15 июля 2016 01:32
+3
Дальше заглавия не читал и так всё ясно.

АФТАР всё переврал, это не христианские народы в бедственном положении, а бывшие христианские народы.

Тут прямая зависимость - отказался от своих традиционных, в данном случае христианских ценностей, попал в бедственное положение.
№387 КожедубИН 15 июля 2016 12:19
+2
Цитата: Бродяга-2
Дальше заглавия не читал и так всё ясно.

АФТАР всё переврал, это не христианские народы в бедственном положении, а бывшие христианские народы.

Тут прямая зависимость - отказался от своих традиционных, в данном случае христианских ценностей, попал в бедственное положение.

Шарикова с вас писали? Хоть 3 класса образования есть?)))
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№388 Userhabr 16 июля 2016 19:48
0
Жить надо по правде и по совести! (Как предки наставляли)
Разве ради этой фразы, надо создавать храм для отдельной религии и писать тонны макулатуры?
№389 portyanka 17 июля 2016 13:49
-1
Цитата: portyanka
савин, а что изменилось в книге Иова за 2600 лет? )))))))))))


может и Кодекс Безы претерпел изменения???
№390 КожедубИН 17 июля 2016 15:47
-1
Цитата: portyanka
Цитата: Соратник
Бог ни кого не наказывает. Он не палач. Человек сам себя наказывает своими не разумными действиями.


соРАтник, что такое "Гнев Божий"?
Господь даже наказал иудеев, которых водил 40 лет по пустыне, потому что прогневался и сказал, что не войдут они в обетованною землю.

вы бы не советовали другим прочесть Библию, если сами ее не читали.
Соратник, вы лучше советуйте читать Шекспира в подлиннике. )))
у иудеев бог специальный. Еврейский бог. Он же сатана. Так что не путайте ветхий завет с новым. Иисус принес новый завет иудеям вместо ветхого, по которому они жили. И в новом завете говорится , что когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. А еще он сказал иудеям, что они глаза имеют и не видят. Ну как многие и сейчас. Но самое главное- он тоже критиковал иудейскую религию.)))) за что его фарисеи и убили. А потом представили это так вроде его смерть была запланирована богом. То есть по их логике можно убивать и говорить, что это бог так задумал.)))) не плохая отмазка для убийц.
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№391 КожедубИН 17 июля 2016 16:00
0
Цитата: Userhabr
Жить надо по правде и по совести! (Как предки наставляли)
Разве ради этой фразы, надо создавать храм для отдельной религии и писать тонны макулатуры?

Иисус пришел только" к погибшим овцам дома израилева". Потому что только они жили не по божьим законам . И живут до сих пор. И они убив самого Иисуса извратили и его учение, чтобы оно не мешало им дальше захватывать чужое имущество, воровать и убивать, как велит им ветхий завет. Иисус про них так и сказал :"Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло?ва Моего.
1 Ин 3, 8
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне." ( Мф. 8)
----------
Видимыми бесами” назвал иудеев в V веке по Р.Х. святитель Кирилл, Патриарх Александрийский. Но это – далеко не самое суровое суждение о них, изреченное святыми Угодниками Божиими. . И православное вероучение о сатанизме “богопротивных евреев”[1] или, что то же самое, жидов-богоубийц[2] – не исключение.
№392 Orthodox 20 июля 2016 09:27
+1
Цитата: КожедубИН
И они убив самого Иисуса извратили и его учение, чтобы оно не мешало им дальше захватывать чужое имущество, воровать и убивать, как велит им ветхий завет.


Прежде чем писать и делать подобные ничем не подкрепленные выводы, не лишне было бы ознакомиться с талмудическим иудаизмом, хотя бы поверхностно, тогда будете знать, что иудеи не приняли ни Христа, ни Его Учение, чтобы иметь возможность его извратить. Извращали же Христианство многочисленные еретики, первые описаны в книге Деяния, и названы жидовствующими, с прочими лжеучениями Церковь боролась с помощью Соборов, на которых вырабатывались каноны и правила, что бы православный был огражден от ереси и не впал в неё. Кстати в ваших комментариях ереси хоть отбавляй, но она такая детская, что не заслуживает и внимания.

Православная Церковь имеет Учение Святых Отцев, не замутненное и не поврежденное, оно же и есть Учение Святых Апостолов, учеников Христа.
№393 Православный_Месхетинец 17 июля 2016 17:55
0
«Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным» (Мф.10, 32-33).

Эти слова обращены к тем,кто не исповедует Христа Богом.
№394 curbat 17 июля 2016 20:31
0
Цитата: Парафин Озокеритович
Как всегда. Толстой - многабукаф.

Кого посоветуете читать?
----------
Делай что должно, и будь что будет.
№395 Православный_Месхетинец 17 июля 2016 21:33
+1
Кожедубин твой никнейм (а возможно фамилия) многое проясняет... biggrin