Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Турция вне блока НАТО: немыслимое становится реальностью
фото: grim.in.ua
Немецкие СМИ озабочены очередным свидетельством «утраты единства» блока НАТО. Сближение Анкары и Москвы вызывает неприкрытое раздражение альянса. Однако, текущая международная обстановка заставляет страны НАТО проглотить обиду.
«То, что еще вчера казалось немыслимым, теперь стало реальностью» - поделился с немецкими журналистами запаниковавший западный дипломат.
9-ого августа президент России принимает Эрдогана в Санкт-Петербурге. 31-ого августа существует вероятность ответного визита Путина в Турцию. Турецкий президент пригласил Владимира Владимировича посетить товарищеский матч футбольных сборных России и Турции в Анталье.
Кроме дипломатических встреч лидеров двух стран, членов альянса раздражает возобновление экономического сотрудничества, особенно крупных проектов, таких как строительство газопровода «Турецкий поток» и АЭС «Аккую». Немцы лицемерно переживают об энергобезопасности, предчувствуя снижение значимости своего энергетического хаба.
Американцы в свою очередь лицемерно переживают за эффективность противодействия боевикам ИГИЛ. «Многие наши партнеры уволены или арестованы» - заявил директор Национальной разведки США Джеймс Клеппер, имея в виду путчистов.
Также Клэппер ожидает, что Москва обязательно воспользуется охлаждением отношений Запада и Турции, чтобы внести раскол в североатлантический альянс.
Именно поэтому НАТО готово сейчас стерпеть от Эрдогана многие обиды, лишь бы не оголить юго-восточный фланг перед, так называемой «российской угрозой».
Немецкий политолог Александр Рар считает, что Турция может не простить США очередной путч. Если выяснится, что американцы приказывали путчистам, как это уже было в 80-х годах 20 века, вопрос выхода Турции из НАТО может стать на повестку дня – заявил немецкий эксперт.
Турецкий премьер Йылдырым уже готовит материалы на оппозиционного проповедника Гюлена, чтобы доказать его причастность к путчу и инициировать его экстрадицию из США на родину. Любопытно, что турецкий премьер будет требовать выдачи Гюлена, в независимости от того убедят ли аргументы турецких властей американское руководство.
Турецкий премьер угрожает резким охлаждением двухсторонних отношений в случае отказа Вашингтона выдать оппозиционного проповедника. Кроме того Йылдырым напоминает американцам, что им не потребовались доказательства, чтобы напасть на Афганистан после терактов 9/11.
Эксперты полагают, что Турция может начать сближение с ШОС и ЕАЭС, устав от западного лицемерия. Анкаре необходимо стабилизировать экономику, чтобы она попросту не рухнула, а западной поддержки как не было, так и нет.
Лакмусовой бумажкой дальнейшего внешнеполитического курса Турции как раз и будет являться «голова» Гюлена. Если американцы откажутся выдать «пенсильванского исламиста», Эрдогану ничего не останется, кроме как продолжить сближение с Россией.
В данный момент выход Турции из блока НАТО кажется немыслимым, однако, вспоминаем слова западного дипломата: «То, что еще вчера казалось немыслимым, теперь стало реальностью». Окно Овертона, через которое Турция выскочит из североатлантического альянса, стремительно увеличивается.
Эрдогана можно использовать в качестве клина, вбитого в блок НАТО, сыграв на его противоречиях с Гюленом. Турецкий президент вследствие своей недальновидности и заносчивости всё равно временная фигура в мировой политике, однако, отведённое ему время можно выгодно использовать в интересах России. «Турецкая ладья» может помочь «белому королю» выиграть глобальную шахматную партию.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
63 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
"перекрестил" и "открестился" ,кто эти персонажи?b ещё вопрос ,вы дядя дурак?"
Перекрестил, и пошла сера у них из всех щелей.
Из всех ушей, а потом пошла лапша, которой сера не давала выйти.
Или крест положил...
Турция вне НАТО-бред! Какие основания так полагать, какие предпосылки? Визит Эрдогана в Москву? Ну смешно же просто...
Я привёл мнения немецкого политолога и турецкого премьера, прочитали бы хоть. Немыслимое уже стало радикальным. Так постепенно станет нормой.
Прочитав название статьи, я уж и правда подумала, что "вне блока НАТО", а это всего лишь домыслы((
Зато для запада звучит как рёв иерихонской трубы, пускай заиками становятся
+ вам и минус предыдущему высказыванию
Жизнь- интересная штука! Встречая Новый 2014 год, кто мог подумать, что через пару месяцев, Крым войдёт в состав России?!
Эрдоган недальновиден и заносчив..Глава 75 млн. гос-ва в политике пол-жизни .Был мэром,премьер-министром и президент.Ну если пошел против Запада.то конечно недальновиден.Ну показывать его ребенком в политике и психом глупо
Пока ещё он не пошел против Запада, однако это весьма вероятно, если США откажется выдать турецкому лидеру его главного изменника!
А там где про Южный поток, пожалуй надобно на Турецкий исправить...
А мы и прочитали. Все эти спекуляции которые мелькают в западной прессе, не более чем способ достичь своих целей. Ну допустим даже выйдет Турция из НАТО и куда дальше? Регион не спокойный, своей оборонки у них нет, экономика в заднице, америкосы спокойно жить им не дадут - конфликт с курдами ни кто не отменял. Будем оказывать им безвозмездную помощь оружием и туристами?
Это просто шантаж и вымогательство. Нас "сближают", НАТО "отдаляют" и все это только для того, что бы есть из всех кормушек сразу. И да, как то быстро все, кто ратует за сближение с турками, забыли про наш сбитый самолет и реакцию Турции в первые пол года после этого.
Это просто шантаж и вымогательство. Нас "сближают", НАТО "отдаляют" и все это только для того, что бы есть из всех кормушек сразу. И да, как то быстро все, кто ратует за сближение с турками, забыли про наш сбитый самолет и реакцию Турции в первые пол года после этого.
Это у Турции-то оборонки нет? Шестая армия мира по численности! Вот то, что сейчас в самом государстве бардак, так это другой вопрос. Но насчет обороноспособности вы явно погорячились.
Автор и не утверждает, что Турция выйдет из НАТО, а лишь ДОПУСКАЕТ такую вероятность. И с этим можно согласиться, такие шансы есть. Причиной этого является сама внешняя политика США и европейских товарищей по блоку. Звёздно-полосатые давно разучились стратегически мыслить и просчитывать свои действия хотя бы на три шага вперёд. А Восток - дело тонкое.
Сразу вспомнился такой штришок: года полтора-два назад Обама посещал Египет и подарил Президенту Ас-Сиси набор для фондю (по сути - комплект кастрюль и тарелок). "Загорелый" со всем своим госдепом не смог сообразить, что подобный "подарок" на Востоке могут расценить как оскорбление. А через несколько месяцев с Ас-Сиси встретился Путин, который подарил тому автомат Калашникова ручной сборки, отделанный ценными породами дерева и идеально пристрелянный. Путин то точно знал, что Ас-Сиси не только восточный мужчина, но ещё и профессиональный военный. И в тех краях самым ценным подношением является именно оружие.
Арабы потом на своих ресурсах сравнивали два подарка, и презрительно осмеивали Обаму. Вроде мелочь? А ведь такие мелочи имеют тенденцию накапливаться и переходить в критическую массу.
Так что сейчас никто не сможет точно предсказать, какие факторы станут решающими: взаимоотношения Эрдогана с США или какой-нибудь очередной "брекзит".
Сразу вспомнился такой штришок: года полтора-два назад Обама посещал Египет и подарил Президенту Ас-Сиси набор для фондю (по сути - комплект кастрюль и тарелок). "Загорелый" со всем своим госдепом не смог сообразить, что подобный "подарок" на Востоке могут расценить как оскорбление. А через несколько месяцев с Ас-Сиси встретился Путин, который подарил тому автомат Калашникова ручной сборки, отделанный ценными породами дерева и идеально пристрелянный. Путин то точно знал, что Ас-Сиси не только восточный мужчина, но ещё и профессиональный военный. И в тех краях самым ценным подношением является именно оружие.
Арабы потом на своих ресурсах сравнивали два подарка, и презрительно осмеивали Обаму. Вроде мелочь? А ведь такие мелочи имеют тенденцию накапливаться и переходить в критическую массу.
Так что сейчас никто не сможет точно предсказать, какие факторы станут решающими: взаимоотношения Эрдогана с США или какой-нибудь очередной "брекзит".
Если бы Ас-Сиси начал есть из этих кастрюль, то через полгода у него обнаружили бы рак желудка.
Сами турки об этом говорят.
Уж не знаю с какого потолка Новицкий делает прогнозы о вероятном выходе Турции из НАТО, но, как говорил В.И.Ленин, далеки вы от народа, в данном случае Новицкий крайне далёк от реальности. Уважаемый автор, не стройте замков из песка, это занятие неблагодарное. НИКТО и НИКОГДА Турцию из НАТО не выпустит, скорее американцы устроят в Турции новый переворот с уже серьёзной подготовкой, возможно отделят Курдистан и тогда на юге мы получим не одно, а два государства НАТО, вот и всё.
Повторюсь немыслимое уже стало радикальным, я лишь проанализировал состояние информационного поля. Почему по-вашему невозможно дальнейшее продвижение? Турция может опереться на Россию на короткой дистанции. На длинной, я уверен, что это государство рухнет.
Цитата: alexkras
скорее американцы устроят в Турции новый переворот с уже серьёзной подготовкой, возможно отделят Курдистан и тогда на юге мы получим не одно, а два государства НАТО, вот и
Это слишком сложно и долго. Проще выдать Гюлена, что американцы, немного покочевряжись, и сделают.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
Это не исключено, но американцы такой наглости от Турции не простят. В общем, на Турции теперь можно вдоволь маневрировать.
«Турецкая ладья» может помочь «белому королю» выиграть глобальную шахматную партию." 5+
В 70-е годы прошлого века разрыв стратегического союза между Ираном и США тоже казался немыслимым.
Кстати, очень верно. Многое ещё зависит от того, как у Эрдогана будут складываться отношения с новым президентом США.
№7 alexkras
Сегодня, 16:55 Жалоба Уж не знаю с какого потолка Новицкий делает прогнозы о вероятном выходе Турции из НАТО, но, как говорил В.И.Ленин, далеки вы от народа, в данном случае Новицкий крайне далёк от реальности. Уважаемый автор, не стройте замков из песка, это занятие неблагодарное. НИКТО и НИКОГДА Турцию из НАТО не выпустит, скорее американцы устроят в Турции новый переворот с уже серьёзной подготовкой, возможно отделят Курдистан и тогда на юге мы получим не одно, а два государства НАТО, вот и всё.
вот тут вы правы,не может старый кобель восприниать нового хозяина.он другому обучан.
Сегодня, 16:55 Жалоба Уж не знаю с какого потолка Новицкий делает прогнозы о вероятном выходе Турции из НАТО, но, как говорил В.И.Ленин, далеки вы от народа, в данном случае Новицкий крайне далёк от реальности. Уважаемый автор, не стройте замков из песка, это занятие неблагодарное. НИКТО и НИКОГДА Турцию из НАТО не выпустит, скорее американцы устроят в Турции новый переворот с уже серьёзной подготовкой, возможно отделят Курдистан и тогда на юге мы получим не одно, а два государства НАТО, вот и всё.
вот тут вы правы,не может старый кобель восприниать нового хозяина.он другому обучан.
Цитата: alexkras
Уж не знаю с какого потолка Новицкий делает прогнозы о вероятном выходе Турции из НАТО, но, как говорил В.И.Ленин, далеки вы от народа, в данном случае Новицкий крайне далёк от реальности. Уважаемый автор, не стройте замков из песка, это занятие неблагодарное. НИКТО и НИКОГДА Турцию из НАТО не выпустит, скорее американцы устроят в Турции новый переворот с уже серьёзной подготовкой, возможно отделят Курдистан и тогда на юге мы получим не одно, а два государства НАТО, вот и всё.
Пиндосы не всесильны.
----------
Русский патриот, язычник.
Русский патриот, язычник.
Пиндосы не всесильны
И Россия это доказала!
И Россия это доказала!
Именно. У турки тоже не такая верная "собачка" НАТО, как склонны полагать многие. Если Анкара увидит большее количество выгод от сотрудничества с другими игроками (не только Россия), то они могут довольно быстро забыть о десятилетиях сотрудничества!
Цитата: Илья Новицкий
Я привёл мнения немецкого политолога и турецкого премьера, прочитали бы хоть. Немыслимое уже стало радикальным. Так постепенно станет нормой.
Да почитал
Вы согласны с этим мнением??? Просто смешно воспринимать такие прогнозы, всерьез...
Немыслимое, становится радикальным и так далее, пока не станет действующей нормой.Почему бы нам не вбить клин в блок НАТО, если этого даже глава национальной разведки США опасается?!
«То, что еще вчера казалось немыслимым, теперь стало реальностью» - поделился с немецкими журналистами запаниковавший западный дипломат.
Интересно кто...
После этой строчки дальше читать не хочется...
Интересно кто...
После этой строчки дальше читать не хочется...
Немецкое издание "шпигель" не привело имени. Кто-то из их информаторов.
Поживём - увидим!
Не понимаю, зачем напали на автора. Он предложил актуальную тему - кому интересно, обсуждайте, спорьте. Кому неинтересно и "дальше читать не хочется" - проходите мимо. Что за чванство? Если автор по вашему мнению, где-то ошибся - это не повод для троллинга.
№18 Tuta Eto Nedoma
"Не понимаю, зачем напали на автора. Он предложил актуальную тему - кому интересно, обсуждайте, спорьте. Кому неинтересно и "дальше читать не хочется" - проходите мимо. Что за чванство? Если автор по вашему мнению, где-то ошибся - это не повод для троллинга."
в первых заковычить надо в заголовке, как здесь "Турция вне блока НАТО: немыслимое становится реальностью",
во вторых есть реальные документы или видео ,аудио записи ?
в третьих авторы вы свои мысли не представляйте как свершившийся факт,плииииииз
"Не понимаю, зачем напали на автора. Он предложил актуальную тему - кому интересно, обсуждайте, спорьте. Кому неинтересно и "дальше читать не хочется" - проходите мимо. Что за чванство? Если автор по вашему мнению, где-то ошибся - это не повод для троллинга."
в первых заковычить надо в заголовке, как здесь "Турция вне блока НАТО: немыслимое становится реальностью",
во вторых есть реальные документы или видео ,аудио записи ?
в третьих авторы вы свои мысли не представляйте как свершившийся факт,плииииииз
Никто никого тролить не собирался... просто необходимо подтверждение фактами. У меня тоже есть знакомый генерал, который много чего может рассказать:-)
Это всё бла-бла-бла. Надо будет, свистнут Эрдогану и он опять всё перевернёт. Обидно будет, если к тому времени уже будет лежать газопровод..
Цитата: Skuter
Надо будет, свистнут Эрдогану и он опять всё перевернёт.
Дело в том, что Эрдоган, что называется, "закусил удила". И теперь никому не известно, чем всё закончится. Но каждый старается урвать свой плюсик. И Россия в том числе.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
Тем временем Эрдоган напрямую обвинил уже американских генералов в организации путча.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции. "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил", - заявил турецкий лидер, выступая в полицейской академии в районе Гельбаши, где в ходе подавления путча погибли десятки человек.
Гнев Эрдогана вызвало высказывание главы Центрального командования вооруженных сил США Джозефа Вотела, заявившего, что массовые чистки в турецкой армии, проводимые в стране после неудавшегося госпереворота, и аресты десятков генералов могут негативно сказаться на военном сотрудничестве США и Турции. В частности, Вотел отметил, что основные военные партнеры США находятся в тюрьме по обвинению в участии в госперевороте.
Комментируя высказывание Вотела, Эрдоган посоветовал американскому генералу "знать свое место" и добавил, что Соединенные Штаты приютили главного вдохновителя путча - исламистского проповедника Фетхуллу Гюлена, экстрадиции которого добивается Анкара.
Обеспокоенность чистками в турецкой армии ранее выразил также директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер. Он указал, что аресты и отстранения от должностей, проводимые после подавления попытки переворота в Турции, могут привести к ослаблению борьбы с террористической группировкой "Исламское государство". По его словам, под ударом оказался весь аппарат безопасности в Турции. Это, без сомнения, сильный удар, который осложнит сотрудничество с Анкарой, указал Клэппер.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил ряд высокопоставленных генералов США в поддержке участников неудавшегося государственного переворота в Турции. "Вы заняли сторону организаторов путча вместо того, чтобы поблагодарить тех, кто этот путч предотвратил", - заявил турецкий лидер, выступая в полицейской академии в районе Гельбаши, где в ходе подавления путча погибли десятки человек.
Гнев Эрдогана вызвало высказывание главы Центрального командования вооруженных сил США Джозефа Вотела, заявившего, что массовые чистки в турецкой армии, проводимые в стране после неудавшегося госпереворота, и аресты десятков генералов могут негативно сказаться на военном сотрудничестве США и Турции. В частности, Вотел отметил, что основные военные партнеры США находятся в тюрьме по обвинению в участии в госперевороте.
Комментируя высказывание Вотела, Эрдоган посоветовал американскому генералу "знать свое место" и добавил, что Соединенные Штаты приютили главного вдохновителя путча - исламистского проповедника Фетхуллу Гюлена, экстрадиции которого добивается Анкара.
Обеспокоенность чистками в турецкой армии ранее выразил также директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер. Он указал, что аресты и отстранения от должностей, проводимые после подавления попытки переворота в Турции, могут привести к ослаблению борьбы с террористической группировкой "Исламское государство". По его словам, под ударом оказался весь аппарат безопасности в Турции. Это, без сомнения, сильный удар, который осложнит сотрудничество с Анкарой, указал Клэппер.
Дело в том, что в регионе в относительном разгаре "Арабская весна". А Эрдоган прекрасно понимает, что его это не коснулось только потому, что США этого пока ещё не захотели, но всё меняется, и если есть официальные заявления о поддержки Штатами путчистов из уст турецкого президента, то хоть что-то это значит...
А я в политику Путина верю,он знает,что делает.И Эрдогана использует, и Клинтоншу вышвырнет из глобальной политики.
Всё так интересно у нас в России,необычно.Разве думала я в 2011 году ругая на чём свет стоит внутреннюю и внешнюю политику государства,что буду верить и доверять Путину.Кто бы сказал тогда, не поверила бы
Всё так интересно у нас в России,необычно.Разве думала я в 2011 году ругая на чём свет стоит внутреннюю и внешнюю политику государства,что буду верить и доверять Путину.Кто бы сказал тогда, не поверила бы
Слава Богу, что в это смутное время президент Путин, а не Медведев, к примеру.
Я чего-то сильно сомневаюсь что когда Медведев был президентом, Путин ничего не решал, таже операция в Грузии, такое компьютерному Диме нифига не позубам, это Владимир Владимирович блестяще организовал это мероприятие, Медведев нужен был так, для галочки, два срока обнулить не более того, странно что вы этого сами не понимаете.
Да, всё-таки смог завоевать симпатии большей части населения страны. Пока ВВП хорошо справляется со своими обязанностями, надеюсь, что так будет и впредь!
Цитата: Самаритянин
Турция вне НАТО-бред! Какие основания так полагать, какие предпосылки? Визит Эрдогана в Москву? Ну смешно же просто...
Не визит Эрдогана в Москву, а организация пиндосами переворота.Чем не повод?
Собственно, блок НАТО защищал Турцию как раз от России (СССР). Если с Россией у Турции хорошие отношения, то блок НАТО туркам и нафиг не нужен. Потом, турецко-российские отношения состояли не только из конфронтаций. Не надо забывать, что именно поставки оружия и нейтралитет ленинской тогда России спасли Турцию от окончательного раздела западными державами.
№24 ЛомTV Сегодня, 17:35 Жалоба Собственно, блок НАТО защищал Турцию как раз от России (СССР). Если с Россией у Турции хорошие отношения, то блок НАТО туркам и нафиг не нужен. Потом, турецко-российские отношения состояли не только из конфронтаций. Не надо забывать, что именно поставки оружия и нейтралитет ленинской тогда России спасли Турцию от окончательного раздела западными державами.
вы занете историю "карибского кризиса"? не пишите глупостей.
вы занете историю "карибского кризиса"? не пишите глупостей.
Я бы хотел узнать: а если США выдать Гюлена? Или Гюлен погибнет в автокатастрофе или непонятным образом умрёт? Что будет в этом случае?
наверно всё так и произойдёт,но пиндосы в этой "гибели" не ВИНОВАТЫ будут.
Отношения Турции и США ухудшаться ещё больше, так как турки просто не поверят американцам, что вот так вот "случайно" погиб проповедник.
Новак: Россия и Турция обсуждают создание двух ниток газопровода «Турецкий поток»
https://www.rosbalt.ru/business/2016/07/29/1536352.html
https://www.rosbalt.ru/business/2016/07/29/1536352.html
Цитата: Самаритянин
Турция вне НАТО-бред! Какие основания так полагать, какие предпосылки? Визит Эрдогана в Москву? Ну смешно же просто...
Я не думаю что это простой визит. Путин Эрдогашу хорошо возьмет в оборот. Он КГБшник и научин невербальному влиянию. Этого боятся америкосы и европа.
Цитата: vera.assol
А я в политику Путина верю,он знает,что делает.И Эрдогана использует, и Клинтоншу вышвырнет из глобальной политики.
Всё так интересно у нас в России,необычно.Разве думала я в 2011 году ругая на чём свет стоит внутреннюю и внешнюю политику государства,что буду верить и доверять Путину.Кто бы сказал тогда, не поверила бы
Всё так интересно у нас в России,необычно.Разве думала я в 2011 году ругая на чём свет стоит внутреннюю и внешнюю политику государства,что буду верить и доверять Путину.Кто бы сказал тогда, не поверила бы
После референдума Крыма, Путин мой кумир. Нет я не фанатею по нему но уважаю и поддерживаю его действия. Путин заручился у народа сильной поддержкой своими мужскими поступками. Мне кажется у России и СССР такого сильного лидера не было со времен Иосифа Сталина.
Путин и Сталин, конечно, разные правители, но доля истины в ваших словах есть! Те, кто были между ними, больше похожи на каких-то недальновидных и ограниченных амёб, а не на твердых и грамотных политиков.
Если бы я был ''европейсом'' , я бы, лично, Путину бы молился, чтобы он Турцию от ЕС отколол....этож такой кусок геморроя пропадает....и беженцев можно возвернуть....
Да Европа точно в ближайшие несколько десятилетий и не думает принимать Турцию в состав ЕС. А если Эрдоган и дальше продолжит шантажировать Евросоюз беженцами, то Брюссель просто резко изменит свою миграционную политику.
Достаточно Турцию уговорить, не пропускать в Черное море военные корабли тех стран, что не имеют выхода к Черному морю ,А где то в Измире построить ВМ базу России и тогда полный писец и ЕС и США и остальной шелупени . А Россия сможет защитить и Турцию и себя и Весь БВ
Оптимистичная статья. Спасибо большое автору!
все течет и меня ется ,чем дальше тем чудесатее и чудесатее,очень даже может быть,спасибо автору
Да Турция как проститутка. Почуяла что одна сторона (в данном случае Москва) перевешивает на геополитической арене, так сразу к ней и примкнула. Стоит Москве ослабнуть, так ей сразу фигу в нос и нож в спину как с СУшкой и помощью ИГИЛу.
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
Цитата: копатыч без лопаты
"перекрестил" и "открестился" ,кто эти персонажи?b ещё вопрос ,вы дядя дурак?"
Плохо у тебя нет лопаты...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.