Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Об украинцах и укрАинцах

Об украинцах и укрАинцах

Скандальные дискуссии последней недели на лингво-политическую тематику выходят далеко за рамки стандартного "мовосрача" и маркируют новый и очень важный период эволюции украинского общества.

Что общего между сайтом Яровой, "хрущами" Романенко, оперативно затёрым антибандеровским ФБ-демаршем Кабанова, исследовательскими провокациями Арестовича, отказом Колиушко получать награду "Нового времени", откровениями Нищука на тему генетики, выяснением процента русскоязычных АТОшников и целым рядом других тематически схожих событий? Постараюсь пояснить кратко.

Общая диспозиция примерно такова:

1) агония постмайданного режима актуализирует дискуссию о будущем государственного устройства Украины;

2) на фронте затишье, и почти все полагают, что надолго;

3) декоммунизация закончилась и приходится думать не только о прошлом, но и о будущем.

Показательно, что противники украинской государственности как таковой в споры НЕ лезут, они с ухмылкой ждут, когда мимо поплывут трупы врагов. Спорят патриоты Украины. И им таки есть о чём...

Реальных альтернатив в патриотической парадигме всего две: "единая страна" и "національна держава". Все патриоты хотят построить на Украине "НеРоссию". Лозунг "Геть від Москви" - по сути, единственное, что их объединяет. Пока угроза военного вторжения РФ воспринималась ими как реальность, все были побратимами, а разногласия отходили на задний план. Сейчас перевозбуждение спадает и побратимы, присматриваясь другу к другу повнимательнее, начинают прозревать, осознавая, что их разногласия имеют принципиальный и непримиримый характер.

Сторонники "единой страны" фактически хотят построить на Украине "другую Россию" - свободную, европейскую, либеральную демократию без Путина, но с русской культурой. Украинская культура, включая язык, для них милая, забавная, уже привычная, но не родная. Они готовы, демонстрируя лояльность титульному этносу, одевать вышиванки и петь гимн Украины, хватаясь за сердце, сознательно отдавать детей в украиноязычные школы и искренне называть украинский язык родным. Они готовы даже убивать и умирать за Украину. Но украинцами они от этого всё равно не станут. Даже если прервут все контакты с российскими родственниками и выбросят русских классиков из домашних библиотек.

Сторонники "національної держави" требуют продолжить декоммунизацию дерусификацией. Государство "вообще" для них не имеет смысла - такое и в Канаде есть, уже готовое. Евроинтеграция для них не самоцель, а лишь способ убежать от Москвы побыстрее и подальше. Причём от любой Москвы, не только от "путинской тирании". Им надо именно украинское государство - и по духу, и по форме, и по содержанию. Либеральные и демократические ценности и практики они готовы принять лишь в той мере, в какой это помогает достижению главной цели - построение максимально монокультурного национального государства. Вполне естественно, что по мере того, как эти подходы встречают непонимание русскокультурных патриотов Украины, антироссийские настроения всё заметнее сменяются антирусскими. Соответственно вчерашние, и ещё по инерции сегодняшние, побратимы постепенно становятся такими же "козломордыми" и "лишнехромосомными", как и их соплеменники "из-за поребрика". Пока подобные мысли высказываются сдержанно, сквозь зубы, но такие настроения становятся всё заметнее.

Со временем обозначенные противоречия будут только нарастать, генерируя всё новые конфликты. Ситуация имеет три варианта развития.

1. Построение сложной системы компромиссов. Пока сторонники "единой страны" демонстрируют большую готовность к компромиссам, но пространства для манёвра у них почти не осталось.

2. Единение ради борьбы с общим врагом. Это не решает проблему, а лишь откладывает и усложняет её решение. Проходили.

3. Силовое преодоление разногласий. Конфликты будут нарастать количественно и качественно, что неизбежно приведёт к насилию
А времени остаётся всё меньше..."
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
57 мнений. Оставьте своё
№1 Пеплофф 14 декабря 2016 01:15
+50
Верные рассуждения, на мой взгляд. Но согласитесь, давно, где-то глубоко, но уверенно и неизменно, сидит мысль о неизбежном конце кастрюльного проекта. Пиндосы могут сколько угодно кидать им кости, Меркель сколько угодно может бредить российской агрессией. Даже Владимир Владимирович говорит о сотрудничестве с ними (в России всегда чтут дипломатический кодекс). А твердая уверенность в трындеце незалежной не проходит уже с четырнадцатого года. Нет, эта уверенность и раньше была. Но она была какой-то более тусклой, что ли. Когда, ещё в 08 году, один отставной севастопольский мичман, сидя за стаканчиком пива в Новой Зеландии (мы там рыбачили feel ), именовал Крым не иначе как "временно оккупированные территории", я, потягивая из стакана, размышлял о глупости вилки, изображенной на моем тогдашнем паспорте. И даже если и были сомнения в скорых переменах к лучшему(кто ж их угадает...), то сомнений в ущербности хохляндии не было никогда.
----------
Весь мир - Кремль, а люди в нём - агенты. (с)
№2 Hannibal 14 декабря 2016 02:00
+22
Украинство не состоялось от слова совсем. Инфантилизм на государственном уровне разрушает Украину и патриоты своими маргинальными идеями лишь ускоряют процесс, как катализатор. Цепная реакция распада запущена и ее не остановить уже никак.
Западу Украина нужна лишь, как буферная зона, раздражитель России. Но так уж получилось, что Россия не клюнула на наживку Запада и поэтому начался слив. Европу стали заполнять мигранты и творить бесчинства. Европа на пороге грандиознейшего шухера. Англосаксы не могут по другому жить. Не зря США перебрасывают элитные подразделения в ЕС.
№3 Виктор_1955 14 декабря 2016 07:56
+20
На Украине нет и никогда не было украинской государствообразующей элиты.
Почему? Да потому, что и бОльшую часть территории, и основную массу населения, и государственность Украина получила от России. Поэтому и государствообразующая элита на Украине может быть либо РУССКОЙ, либо никакой. А без нее государство не построить. Можно только проект замутить, но проект должен иметь ЦЕЛЬ. Желательно достижимую, ну, хотя бы теоретически.

Цель же у украинского проекта недостижима по определению.

Поэтому проект неминуемо должен закончиться по завершению финансирования.

И я даже не знаю, стоит ли поддерживать у спонсоров этого проекта видимость того, что цель уже близка, пусть увязнут поглубже, или пора уже перестать это делать.

Ибо, если проект "Украина" не сработает против России, то он может сработать против его же спонсоров.
№4 Благород 14 декабря 2016 08:53
+21
На Укре три элиты: русская, еврейская и маргинальная. Вторая руководя третьей изгнала первую, и ныне начинается грызня между оставшимися, которые автор называет единокраинцами и нацико-державниками. Оба проекта: еврейский и маргинальный деградационны в своей сути, потому русские и ждут "проплывающие трупы своих врагов" и это будет обязательно... popcorm
----------
Начало Неба на Земле!
№5 Prov 14 декабря 2016 03:27
+15
Цитата: Пеплофф
08 году, один отставной севастопольский мичман, сидя за стаканчиком пива в Новой Зеландии (мы там рыбачили feel )

Подозреваю пили в кабаке с интернациональным названием "Балалайка" :) Хочу вам сказать, вам повезло. Обычно за пивом украинские экспаты это очень неприятная компания независимо от этнической принадлежности и от страны, где они в этот момент тусуются. Примерно как на цензоре. Сформировался целый слой вполне себе приличных внешне людей почему-то считающими себя офигенно свободными и на этом основании берущимися учить других кого любить и кого ненавидеть. И произошло это за десятилетия до майдана. Они не продукт майдана, они сами и давно создали себе идеологию. Никакой государственности у них не быдет - невозможно строить государственность на идеологии ненависти и обиды.
№6 Hannibal 14 декабря 2016 03:49
+31
Я застал СССР совсем мальчишкой, но помню, как украинцы вечно обиженные на москалей выли, что они такие хорошие и кормят весь Союз. Это у них в крови.
№7 алёша 14 декабря 2016 05:08
+15
Такая же фигня(про мальчишку), но никогда даже и не думал про них(от слова СОВСЕМ). Нас воспитывали что все люди братья, а у них(в частности западенцев) что москали во всем виноваты
№8 Hannibal 14 декабря 2016 05:47
+36
У меня в шаговой доступности есть рынок, там знакомый таджик торгует рисом, пряностями и сухофруктами. Общаемся с ним нормально и не видим никакой границы между нами. А эти ненавистные какие-то. Может зависть гложет, что мы живем нормально?
№9 алёша 14 декабря 2016 05:57
+6
good
№10 Виктор_1955 14 декабря 2016 08:08
+24
Подтверждаю. Со мной в армии, а это далекие 1975-1977г.г., времена СССР и живого еще ГДР (служил-то в ГСВГ), были ребята и с западной, и с восточной Украины. Если восточные украинцы от нас, "москалей", ничем не отличаются, то западноукраинский менталитет - это что-то с чем-то... Кстати, именно тогда от западенцев я и услышал слово "москаль", а уж смысл его понял много позднее.
№11 667Б 14 декабря 2016 09:00
+21
Я служил на КТОФ в 76-79 гг. Были у нас хохлы и западные и восточные и центральные в учебке. На кораблях только восточные. Западенцы и центральные на корабли не стремились. Так вот: с западенцами все ясно, они как на ладони - враги, а вот центральные и восточные - это еще те перцы - вроде и нормальный с виду, а подосрать в любой момент может. putin
№12 С.Евгений 14 декабря 2016 14:47
+3
На украине в 1991-1993 распространялся листок (к сожалению не сохранился, 5 на 7 см, где то) где "заботливо", в цифирках, показывалось сколько украина производит, как это много для СССР, и как все будет здорово, когда это фсе останется вна украине. Так что этот проект начинался отнюдь не сейчас. К сожалению, уже тогда понимая всю мерзость этого, не задумывался к чему это приведет.
№13 костромич 14 декабря 2016 14:53
0
говорят же, украинец - это профессия.
№14 Виктор_1955 14 декабря 2016 08:01
+15
Prov, там же ясно было написано: "севастопольский мичман". Севастопольцы никогда не считали себя частью Украины.

Даже Мустафа Найем писал о Севастополе аж еще семь лет назад:

Это очень красивый город. Гордый. И настоящий. В нем мало лукавства. Больше – открытости, переходящей в восхищающие искреннего человека грубость и прямоту. Волею судьбы, политиков и истории сейчас это – украинский город. Но. Это украинский город, в котором украинцев называют оккупантами. Это украинский город, в котором, если на твоей визитке кроме украинского и английского варианта твоя должность не указана на русском, могут ухмыльнуться и... вернуть ее назад.


https://politikus.ru/articles/30073-mustafa-nayem-2009-g-sevastopol-ne-ukraina.html
№15 Пеплофф 14 декабря 2016 08:27
+1
Не, не в Балалайке :). Не помню, как заведение называлось. Но в Балалайку, конечно, тоже заносило)))
----------
Весь мир - Кремль, а люди в нём - агенты. (с)
№16 Prov 14 декабря 2016 09:04
0
Цитата: Пеплофф
Балалайку, конечно, тоже заносило

Нету ее больше. В феврале 2011 разнесло на составные части.
№17 в степь Донецкую... 14 декабря 2016 11:09
+1
Но только для этого потребуется очень много лет,если не ускорить этот процесс.
№18 Дикая Кошка 14 декабря 2016 01:35
+12
украина в своей озлобленности полностью увязла в болоте и чем больше она будет барахтаться, тем сильнее трясина ее будет затягивать...
№19 bwb 14 декабря 2016 01:47
-49
Че за Урод пишет эти статьи??? Ублюдок блин. В родную и мать плюнуть готов.
№20 kruser 14 декабря 2016 05:14
+42
Первый признак украинского тролля - хамство.
Но без вас скучно, в любой нормальной деревне обязательно должен быть свой деревенский дурачок. Так что, пожалуйста, не пропадайте, скачите дальше. Хотя можете не скакать, и так видно, что не москаль.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№21 vvvbel 14 декабря 2016 11:32
+2
Так и не кормите тролля :)
----------
Владимир
№22 Skip 14 декабря 2016 02:14
+11
Цитата: bwb
Че за Урод пишет эти статьи??? Ублюдок блин. В родную и мать плюнуть готов.

У какелов пукан рвёт?
----------
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая
№23 Тутошний 14 декабря 2016 05:44
+34
№24 Hannibal 14 декабря 2016 05:51
+12
Ну этих милых людей сложно подозревать в наличии оного.
№25 Горожанка 14 декабря 2016 08:28
+10
Интеллект написан на лицах большими буквами! Убогие. Но убогих( живущих у Бога) на Руси всегда жалели. А эти вызывают вначале недоумение( как можно дойти до такой потери мозгов?), а потом- брезгливость, омерзение и желание забыть об их существовании.
№26 Hannibal 14 декабря 2016 08:34
+10
Это рагули, они из самых депрессивных и неблагополучных мест Львовщины. Писали уже про них. На майдане в основном они и скакали. У них развлечение спать в гробах..... ну вот такие они
№27 Hannibal 14 декабря 2016 09:55
+7
Добавлю в общую копилку свои 5 копеек)
№28 Nik Nosov 14 декабря 2016 13:25
+1
Какой ужас на фото! Краина дебилов! Даже дядечка в интеллигентном пальто дебил!
№29 bwb 14 декабря 2016 02:17
-35
Выражайся ясней., без вульгаризмов. Это что за русская речь- "у какелов пукан рвануло". Тебе что на бухло не хватает?? Иди бутылки сдай!!
№30 Hannibal 14 декабря 2016 03:53
+21
Ветеран говорите? Ну если только ветеран троллинга из средней школы. На большее вы не тянете во всех планах, увы. Взрослый человек, даже если он крайне не воспитан, такое писать не будет.
Я таких "ветеранов" по нескольку штук встречаю ежедневно на разных ресурсах. Маты, хамство и ложь - вот отличительные признаки.
№31 Баландин_Александр 14 декабря 2016 05:11
+16
не общайтесь с ним)) спорить с таким персонажем - все равно, что с голубем в шахматы играть - все фигуры собьёт, доску обгадит и полетит к своим рассказывать как он Вас выиграл...
№32 Hannibal 14 декабря 2016 05:49
+12
У меня богатый опыт и большой стаж общения с такими. Как правило не вывозят и сливаются или переходят на личный оскорбления и маты.
№33 алёша 14 декабря 2016 05:13
+11
На Колчаковских фронтах ранен lols
№34 Hannibal 14 декабря 2016 05:49
+9
Шариков - сила)
№35 jueves 14 декабря 2016 09:47
+4
Цитата: Hannibal
Маты, хамство и ложь - вот отличительные признаки


перечисленное Вами- главные украинские аргументы любой дискуссии.
№36 Hannibal 14 декабря 2016 09:51
+5
Не только украинские. Наши русофобы делают так же.
№37 Степан Ворон 14 декабря 2016 06:51
+9
Мама рассказывала: в 1982 году ездила в командировку во Львов, жила в гостинице. Представители завода куда она приехала упрашивали ее никуда из номера не выходить.Объясняя это тем, что русских не очень любят (переживали). Говорит обидно было ведь так хотелось город посмотреть. Это 1982 год!!!!!!!!!
№38 mastodont 14 декабря 2016 07:57
+11
По теме статьи. Согласен с автором. Прибалты в перестройку тоже очень много говорили про "нашу и вашу свободу", про свои независимые государства для всех, - и для "русскоязычных", и для "коренных". Как только Горбачёв их удовлетворил, мгновенно стали русофобами, нацистами, стали гнобить тех русских, которые их поддержали в стремлении к обособлению от России. Здесь та же история.
№39 электрик 14 декабря 2016 08:28
+6
Замечательная книга. Николай Ульянов."Происхождение украинского сепаратизма". Проказа украинства - Это как генетический порок. Нежизнеспособность этого уродства была очевидна еще при его зарождении. Историчность процесса с массой интересных фактов.... Великим украм читать не обязательно)))
№40 Бусыпсаки 14 декабря 2016 09:03
+5
Когда читаешь где-то о "чудачествах" самостийников и их стремлении всем и везде доказать свою исключительность-это одно, а когда сам сталкиваешься. Давеча ребята с Запорожья, что ремонтом у меня занимались, оставили новенькую колоду карт в упаковке. Смотрю- естественно всё жовто-блакитное, на колоде надпись (зачем?!!!)- "Украина- единая краина!", а на каждой карте в уголке какойто узорчик с надписью-"Крiм.Гора Ай-Петри". Зачем?! Почему только Ай-Петри? Перебрал колоду- везде одно и тоже. Что за убогий образчик пропаганды?! Блин...как-то мне даже их жалко стало. Ни ума , ни фантазии...
№41 vince 14 декабря 2016 09:16
0
Жаль украинцев. Доскакались
№42 Hannibal 14 декабря 2016 09:41
+16
А мне не жаль. Мне жаль тех, кого они в борьбе за свою евромечту убили.
№43 zampoteh 14 декабря 2016 10:22
+5
Цитата: Hannibal
и кормят весь Союз

Я это слышал уже не мальчишкой, студентом, в 1978г., от одногруппника с западной украины. Учился я в Киеве...
№44 Hannibal 14 декабря 2016 11:01
+2
Я в 1978 году родился.
№45 Виктор_1955 14 декабря 2016 15:33
+3
Цитата: Hannibal
Я в 1978 году родился.

Да..., Не застали Вы времен магнитных барабанов, перфокарт, EC-1045 с тремя дисководами по 100Mb размером со стиральную машину каждый, и это - на всё предприятие, и полного отсутствия Интернета... ;) А как у нас шесть человек чуть не надорвались, неся матричный сопроцессор на второй этаж...
№46 Lambruska 14 декабря 2016 17:26
0
Интернета не было, а была модемная сеть FIDOnet :), до сих пор "бибиэска" в архиве валяется.
№47 Торпедо 14 декабря 2016 11:09
+1
Западная Украина - это Житомирская и Хмельницкая области. Галичане и волыняки относятся к украинцам примерно как хорваты к сербам.
№48 vuko 14 декабря 2016 10:24
0
В РФ надо пускать, особенно с украмании, с генетическими справками на пейсатость - а то одни расходы на раковые томографы и опять надо "жёлтые" клиники строить
№49 А шо 14 декабря 2016 10:26
0
Поставленные жидами в 90 е, к крыту власти, свидомосвинорылые собакокровные идеологи всю экономическую модель Украины преподносили идиотам следующим образом... Запад им даст.. именно ДАСТ..автоматические линии с двумя кнопками к которым поставят свидомого дебила в вышиванке который будет нажимать по очереди на две кнопки, петь гымыну, а между гымыном кричать СУГС, и тем что нашлёпают эти линии завалят весь мир. Другого промышленно - экономического варианта для сраны на сегодняшний день там нет и не скоро будет.
№50 Tired Cat 14 декабря 2016 10:52
+13
Одна путеводная звезда осталась у упырьков - безвиз.
А ведь если вдуматься - людоеды убивают детей и женщин Донбасса потому, что считают - только за убийства детей им дадут безвиз!
Готовы убивать всех и вся за 35 Эвро - столько стоил шенген при кровавой панде!
Более точной и краткой характеристики украинца-людоеда, по моему, быть не может - "убийца за 35 Эвро"
№51 Магнификус 14 декабря 2016 11:08
+3
И ведь многие из "пересичных украинцев" об этом прекрасно знают.Но засовывают это знание по глубже.Что бы жить не мешало...
№52 SPEKTOR GLADIUS 14 декабря 2016 12:43
+3
Угадай страну по Парламенту...
№53 Skip 14 декабря 2016 13:05
+2
Цитата: bwb
Выражайся ясней., без вульгаризмов. Это что за русская речь- "у какелов пукан рвануло". Тебе что на бухло не хватает?? Иди бутылки сдай!!

Бутылки сдал,сижу,бухаю
Закусываю кислыми щами,хлебая их драным лаптём.....
Что,рвануло всё таки??? )))
----------
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая
№55 Polites 14 декабря 2016 14:10
+3
Глава Минэнерго Украины Игорь Насалик заявил, что Украина вынуждена закупать газ из Европы на 25% дороже, чем из России. Тысяча кубометров газа для Киева сейчас стоит на $45 дороже.

"Мы не взяли ни одного кубометра газа у РФ. Да, мы закупаем дороже. Платим за транзит и по территории Украины, и по территории Европы. На сегодняшний день эта цена составляет $185. По прямому контракту с РФ эта цена бы составляла $140", — сообщил Насалик местным СМИ.


За свободу не грех и заплатить!
winked
№56 Anna 14 декабря 2016 17:28
0
Сама ущербность уже в названии: "у края" России. Отсюда и вечная зависть и, поэтому озлобленность на Россию и русских.
№57 Харьковчанка-одесситка 14 декабря 2016 20:51
+1
Цитата: Hannibal
Может зависть гложет, что мы живем нормально?


По-моему, это комплекс неполноценности: укры считают, что Россия им завидует, по крайней мере, это не устает повторять Ковтун - мерзкий тип.