Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Об украинцах и укрАинцах
Скандальные дискуссии последней недели на лингво-политическую тематику выходят далеко за рамки стандартного "мовосрача" и маркируют новый и очень важный период эволюции украинского общества.
Что общего между сайтом Яровой, "хрущами" Романенко, оперативно затёрым антибандеровским ФБ-демаршем Кабанова, исследовательскими провокациями Арестовича, отказом Колиушко получать награду "Нового времени", откровениями Нищука на тему генетики, выяснением процента русскоязычных АТОшников и целым рядом других тематически схожих событий? Постараюсь пояснить кратко.
Общая диспозиция примерно такова:
1) агония постмайданного режима актуализирует дискуссию о будущем государственного устройства Украины;
2) на фронте затишье, и почти все полагают, что надолго;
3) декоммунизация закончилась и приходится думать не только о прошлом, но и о будущем.
Показательно, что противники украинской государственности как таковой в споры НЕ лезут, они с ухмылкой ждут, когда мимо поплывут трупы врагов. Спорят патриоты Украины. И им таки есть о чём...
Реальных альтернатив в патриотической парадигме всего две: "единая страна" и "національна держава". Все патриоты хотят построить на Украине "НеРоссию". Лозунг "Геть від Москви" - по сути, единственное, что их объединяет. Пока угроза военного вторжения РФ воспринималась ими как реальность, все были побратимами, а разногласия отходили на задний план. Сейчас перевозбуждение спадает и побратимы, присматриваясь другу к другу повнимательнее, начинают прозревать, осознавая, что их разногласия имеют принципиальный и непримиримый характер.
Сторонники "единой страны" фактически хотят построить на Украине "другую Россию" - свободную, европейскую, либеральную демократию без Путина, но с русской культурой. Украинская культура, включая язык, для них милая, забавная, уже привычная, но не родная. Они готовы, демонстрируя лояльность титульному этносу, одевать вышиванки и петь гимн Украины, хватаясь за сердце, сознательно отдавать детей в украиноязычные школы и искренне называть украинский язык родным. Они готовы даже убивать и умирать за Украину. Но украинцами они от этого всё равно не станут. Даже если прервут все контакты с российскими родственниками и выбросят русских классиков из домашних библиотек.
Сторонники "національної держави" требуют продолжить декоммунизацию дерусификацией. Государство "вообще" для них не имеет смысла - такое и в Канаде есть, уже готовое. Евроинтеграция для них не самоцель, а лишь способ убежать от Москвы побыстрее и подальше. Причём от любой Москвы, не только от "путинской тирании". Им надо именно украинское государство - и по духу, и по форме, и по содержанию. Либеральные и демократические ценности и практики они готовы принять лишь в той мере, в какой это помогает достижению главной цели - построение максимально монокультурного национального государства. Вполне естественно, что по мере того, как эти подходы встречают непонимание русскокультурных патриотов Украины, антироссийские настроения всё заметнее сменяются антирусскими. Соответственно вчерашние, и ещё по инерции сегодняшние, побратимы постепенно становятся такими же "козломордыми" и "лишнехромосомными", как и их соплеменники "из-за поребрика". Пока подобные мысли высказываются сдержанно, сквозь зубы, но такие настроения становятся всё заметнее.
Со временем обозначенные противоречия будут только нарастать, генерируя всё новые конфликты. Ситуация имеет три варианта развития.
1. Построение сложной системы компромиссов. Пока сторонники "единой страны" демонстрируют большую готовность к компромиссам, но пространства для манёвра у них почти не осталось.
2. Единение ради борьбы с общим врагом. Это не решает проблему, а лишь откладывает и усложняет её решение. Проходили.
3. Силовое преодоление разногласий. Конфликты будут нарастать количественно и качественно, что неизбежно приведёт к насилию
А времени остаётся всё меньше..."
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
57 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Украинство не состоялось от слова совсем. Инфантилизм на государственном уровне разрушает Украину и патриоты своими маргинальными идеями лишь ускоряют процесс, как катализатор. Цепная реакция распада запущена и ее не остановить уже никак.
Западу Украина нужна лишь, как буферная зона, раздражитель России. Но так уж получилось, что Россия не клюнула на наживку Запада и поэтому начался слив. Европу стали заполнять мигранты и творить бесчинства. Европа на пороге грандиознейшего шухера. Англосаксы не могут по другому жить. Не зря США перебрасывают элитные подразделения в ЕС.
Западу Украина нужна лишь, как буферная зона, раздражитель России. Но так уж получилось, что Россия не клюнула на наживку Запада и поэтому начался слив. Европу стали заполнять мигранты и творить бесчинства. Европа на пороге грандиознейшего шухера. Англосаксы не могут по другому жить. Не зря США перебрасывают элитные подразделения в ЕС.
На Украине нет и никогда не было украинской государствообразующей элиты.
Почему? Да потому, что и бОльшую часть территории, и основную массу населения, и государственность Украина получила от России. Поэтому и государствообразующая элита на Украине может быть либо РУССКОЙ, либо никакой. А без нее государство не построить. Можно только проект замутить, но проект должен иметь ЦЕЛЬ. Желательно достижимую, ну, хотя бы теоретически.
Цель же у украинского проекта недостижима по определению.
Поэтому проект неминуемо должен закончиться по завершению финансирования.
И я даже не знаю, стоит ли поддерживать у спонсоров этого проекта видимость того, что цель уже близка, пусть увязнут поглубже, или пора уже перестать это делать.
Ибо, если проект "Украина" не сработает против России, то он может сработать против его же спонсоров.
Почему? Да потому, что и бОльшую часть территории, и основную массу населения, и государственность Украина получила от России. Поэтому и государствообразующая элита на Украине может быть либо РУССКОЙ, либо никакой. А без нее государство не построить. Можно только проект замутить, но проект должен иметь ЦЕЛЬ. Желательно достижимую, ну, хотя бы теоретически.
Цель же у украинского проекта недостижима по определению.
Поэтому проект неминуемо должен закончиться по завершению финансирования.
И я даже не знаю, стоит ли поддерживать у спонсоров этого проекта видимость того, что цель уже близка, пусть увязнут поглубже, или пора уже перестать это делать.
Ибо, если проект "Украина" не сработает против России, то он может сработать против его же спонсоров.
На Укре три элиты: русская, еврейская и маргинальная. Вторая руководя третьей изгнала первую, и ныне начинается грызня между оставшимися, которые автор называет единокраинцами и нацико-державниками. Оба проекта: еврейский и маргинальный деградационны в своей сути, потому русские и ждут "проплывающие трупы своих врагов" и это будет обязательно...
----------
Начало Неба на Земле!
Начало Неба на Земле!
Цитата: Пеплофф
08 году, один отставной севастопольский мичман, сидя за стаканчиком пива в Новой Зеландии (мы там рыбачили feel )
Подозреваю пили в кабаке с интернациональным названием "Балалайка" :) Хочу вам сказать, вам повезло. Обычно за пивом украинские экспаты это очень неприятная компания независимо от этнической принадлежности и от страны, где они в этот момент тусуются. Примерно как на цензоре. Сформировался целый слой вполне себе приличных внешне людей почему-то считающими себя офигенно свободными и на этом основании берущимися учить других кого любить и кого ненавидеть. И произошло это за десятилетия до майдана. Они не продукт майдана, они сами и давно создали себе идеологию. Никакой государственности у них не быдет - невозможно строить государственность на идеологии ненависти и обиды.
Я застал СССР совсем мальчишкой, но помню, как украинцы вечно обиженные на москалей выли, что они такие хорошие и кормят весь Союз. Это у них в крови.
Такая же фигня(про мальчишку), но никогда даже и не думал про них(от слова СОВСЕМ). Нас воспитывали что все люди братья, а у них(в частности западенцев) что москали во всем виноваты
У меня в шаговой доступности есть рынок, там знакомый таджик торгует рисом, пряностями и сухофруктами. Общаемся с ним нормально и не видим никакой границы между нами. А эти ненавистные какие-то. Может зависть гложет, что мы живем нормально?
Подтверждаю. Со мной в армии, а это далекие 1975-1977г.г., времена СССР и живого еще ГДР (служил-то в ГСВГ), были ребята и с западной, и с восточной Украины. Если восточные украинцы от нас, "москалей", ничем не отличаются, то западноукраинский менталитет - это что-то с чем-то... Кстати, именно тогда от западенцев я и услышал слово "москаль", а уж смысл его понял много позднее.
Я служил на КТОФ в 76-79 гг. Были у нас хохлы и западные и восточные и центральные в учебке. На кораблях только восточные. Западенцы и центральные на корабли не стремились. Так вот: с западенцами все ясно, они как на ладони - враги, а вот центральные и восточные - это еще те перцы - вроде и нормальный с виду, а подосрать в любой момент может.
На украине в 1991-1993 распространялся листок (к сожалению не сохранился, 5 на 7 см, где то) где "заботливо", в цифирках, показывалось сколько украина производит, как это много для СССР, и как все будет здорово, когда это фсе останется вна украине. Так что этот проект начинался отнюдь не сейчас. К сожалению, уже тогда понимая всю мерзость этого, не задумывался к чему это приведет.
говорят же, украинец - это профессия.
Prov, там же ясно было написано: "севастопольский мичман". Севастопольцы никогда не считали себя частью Украины.
Даже Мустафа Найем писал о Севастополе аж еще семь лет назад:
https://politikus.ru/articles/30073-mustafa-nayem-2009-g-sevastopol-ne-ukraina.html
Даже Мустафа Найем писал о Севастополе аж еще семь лет назад:
Это очень красивый город. Гордый. И настоящий. В нем мало лукавства. Больше – открытости, переходящей в восхищающие искреннего человека грубость и прямоту. Волею судьбы, политиков и истории сейчас это – украинский город. Но. Это украинский город, в котором украинцев называют оккупантами. Это украинский город, в котором, если на твоей визитке кроме украинского и английского варианта твоя должность не указана на русском, могут ухмыльнуться и... вернуть ее назад.
https://politikus.ru/articles/30073-mustafa-nayem-2009-g-sevastopol-ne-ukraina.html
Не, не в Балалайке :). Не помню, как заведение называлось. Но в Балалайку, конечно, тоже заносило)))
----------
Весь мир - Кремль, а люди в нём - агенты. (с)
Весь мир - Кремль, а люди в нём - агенты. (с)
Цитата: Пеплофф
Балалайку, конечно, тоже заносило
Нету ее больше. В феврале 2011 разнесло на составные части.
Но только для этого потребуется очень много лет,если не ускорить этот процесс.
украина в своей озлобленности полностью увязла в болоте и чем больше она будет барахтаться, тем сильнее трясина ее будет затягивать...
Че за Урод пишет эти статьи??? Ублюдок блин. В родную и мать плюнуть готов.
Первый признак украинского тролля - хамство.
Но без вас скучно, в любой нормальной деревне обязательно должен быть свой деревенский дурачок. Так что, пожалуйста, не пропадайте, скачите дальше. Хотя можете не скакать, и так видно, что не москаль.
Но без вас скучно, в любой нормальной деревне обязательно должен быть свой деревенский дурачок. Так что, пожалуйста, не пропадайте, скачите дальше. Хотя можете не скакать, и так видно, что не москаль.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
Так и не кормите тролля :)
----------
Владимир
Владимир
Цитата: bwb
Че за Урод пишет эти статьи??? Ублюдок блин. В родную и мать плюнуть готов.
У какелов пукан рвёт?
----------
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая
Ну этих милых людей сложно подозревать в наличии оного.
Интеллект написан на лицах большими буквами! Убогие. Но убогих( живущих у Бога) на Руси всегда жалели. А эти вызывают вначале недоумение( как можно дойти до такой потери мозгов?), а потом- брезгливость, омерзение и желание забыть об их существовании.
Это рагули, они из самых депрессивных и неблагополучных мест Львовщины. Писали уже про них. На майдане в основном они и скакали. У них развлечение спать в гробах..... ну вот такие они
Добавлю в общую копилку свои 5 копеек)
Какой ужас на фото! Краина дебилов! Даже дядечка в интеллигентном пальто дебил!
Выражайся ясней., без вульгаризмов. Это что за русская речь- "у какелов пукан рвануло". Тебе что на бухло не хватает?? Иди бутылки сдай!!
Ветеран говорите? Ну если только ветеран троллинга из средней школы. На большее вы не тянете во всех планах, увы. Взрослый человек, даже если он крайне не воспитан, такое писать не будет.
Я таких "ветеранов" по нескольку штук встречаю ежедневно на разных ресурсах. Маты, хамство и ложь - вот отличительные признаки.
Я таких "ветеранов" по нескольку штук встречаю ежедневно на разных ресурсах. Маты, хамство и ложь - вот отличительные признаки.
не общайтесь с ним)) спорить с таким персонажем - все равно, что с голубем в шахматы играть - все фигуры собьёт, доску обгадит и полетит к своим рассказывать как он Вас выиграл...
У меня богатый опыт и большой стаж общения с такими. Как правило не вывозят и сливаются или переходят на личный оскорбления и маты.
На Колчаковских фронтах ранен
Шариков - сила)
Цитата: Hannibal
Маты, хамство и ложь - вот отличительные признаки
перечисленное Вами- главные украинские аргументы любой дискуссии.
Не только украинские. Наши русофобы делают так же.
Мама рассказывала: в 1982 году ездила в командировку во Львов, жила в гостинице. Представители завода куда она приехала упрашивали ее никуда из номера не выходить.Объясняя это тем, что русских не очень любят (переживали). Говорит обидно было ведь так хотелось город посмотреть. Это 1982 год!!!!!!!!!
По теме статьи. Согласен с автором. Прибалты в перестройку тоже очень много говорили про "нашу и вашу свободу", про свои независимые государства для всех, - и для "русскоязычных", и для "коренных". Как только Горбачёв их удовлетворил, мгновенно стали русофобами, нацистами, стали гнобить тех русских, которые их поддержали в стремлении к обособлению от России. Здесь та же история.
Замечательная книга. Николай Ульянов."Происхождение украинского сепаратизма". Проказа украинства - Это как генетический порок. Нежизнеспособность этого уродства была очевидна еще при его зарождении. Историчность процесса с массой интересных фактов.... Великим украм читать не обязательно)))
Когда читаешь где-то о "чудачествах" самостийников и их стремлении всем и везде доказать свою исключительность-это одно, а когда сам сталкиваешься. Давеча ребята с Запорожья, что ремонтом у меня занимались, оставили новенькую колоду карт в упаковке. Смотрю- естественно всё жовто-блакитное, на колоде надпись (зачем?!!!)- "Украина- единая краина!", а на каждой карте в уголке какойто узорчик с надписью-"Крiм.Гора Ай-Петри". Зачем?! Почему только Ай-Петри? Перебрал колоду- везде одно и тоже. Что за убогий образчик пропаганды?! Блин...как-то мне даже их жалко стало. Ни ума , ни фантазии...
Жаль украинцев. Доскакались
А мне не жаль. Мне жаль тех, кого они в борьбе за свою евромечту убили.
Цитата: Hannibal
и кормят весь Союз
Я это слышал уже не мальчишкой, студентом, в 1978г., от одногруппника с западной украины. Учился я в Киеве...
Я в 1978 году родился.
Цитата: Hannibal
Я в 1978 году родился.
Да..., Не застали Вы времен магнитных барабанов, перфокарт, EC-1045 с тремя дисководами по 100Mb размером со стиральную машину каждый, и это - на всё предприятие, и полного отсутствия Интернета... ;) А как у нас шесть человек чуть не надорвались, неся матричный сопроцессор на второй этаж...
Интернета не было, а была модемная сеть FIDOnet :), до сих пор "бибиэска" в архиве валяется.
Западная Украина - это Житомирская и Хмельницкая области. Галичане и волыняки относятся к украинцам примерно как хорваты к сербам.
В РФ надо пускать, особенно с украмании, с генетическими справками на пейсатость - а то одни расходы на раковые томографы и опять надо "жёлтые" клиники строить
Поставленные жидами в 90 е, к крыту власти, свидомосвинорылые собакокровные идеологи всю экономическую модель Украины преподносили идиотам следующим образом... Запад им даст.. именно ДАСТ..автоматические линии с двумя кнопками к которым поставят свидомого дебила в вышиванке который будет нажимать по очереди на две кнопки, петь гымыну, а между гымыном кричать СУГС, и тем что нашлёпают эти линии завалят весь мир. Другого промышленно - экономического варианта для сраны на сегодняшний день там нет и не скоро будет.
Одна путеводная звезда осталась у упырьков - безвиз.
А ведь если вдуматься - людоеды убивают детей и женщин Донбасса потому, что считают - только за убийства детей им дадут безвиз!
Готовы убивать всех и вся за 35 Эвро - столько стоил шенген при кровавой панде!
Более точной и краткой характеристики украинца-людоеда, по моему, быть не может - "убийца за 35 Эвро"
А ведь если вдуматься - людоеды убивают детей и женщин Донбасса потому, что считают - только за убийства детей им дадут безвиз!
Готовы убивать всех и вся за 35 Эвро - столько стоил шенген при кровавой панде!
Более точной и краткой характеристики украинца-людоеда, по моему, быть не может - "убийца за 35 Эвро"
И ведь многие из "пересичных украинцев" об этом прекрасно знают.Но засовывают это знание по глубже.Что бы жить не мешало...
Угадай страну по Парламенту...
Цитата: bwb
Выражайся ясней., без вульгаризмов. Это что за русская речь- "у какелов пукан рвануло". Тебе что на бухло не хватает?? Иди бутылки сдай!!
Бутылки сдал,сижу,бухаю
Закусываю кислыми щами,хлебая их драным лаптём.....
Что,рвануло всё таки??? )))
----------
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая
Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если кошка-зелёная и вежливая
Глава Минэнерго Украины Игорь Насалик заявил, что Украина вынуждена закупать газ из Европы на 25% дороже, чем из России. Тысяча кубометров газа для Киева сейчас стоит на $45 дороже.
"Мы не взяли ни одного кубометра газа у РФ. Да, мы закупаем дороже. Платим за транзит и по территории Украины, и по территории Европы. На сегодняшний день эта цена составляет $185. По прямому контракту с РФ эта цена бы составляла $140", — сообщил Насалик местным СМИ.
За свободу не грех и заплатить!
"Мы не взяли ни одного кубометра газа у РФ. Да, мы закупаем дороже. Платим за транзит и по территории Украины, и по территории Европы. На сегодняшний день эта цена составляет $185. По прямому контракту с РФ эта цена бы составляла $140", — сообщил Насалик местным СМИ.
За свободу не грех и заплатить!
Сама ущербность уже в названии: "у края" России. Отсюда и вечная зависть и, поэтому озлобленность на Россию и русских.
Цитата: Hannibal
Может зависть гложет, что мы живем нормально?
По-моему, это комплекс неполноценности: укры считают, что Россия им завидует, по крайней мере, это не устает повторять Ковтун - мерзкий тип.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Весь мир - Кремль, а люди в нём - агенты. (с)