Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Славяне в центральной Германии

Славяне в центральной Германии
Вендская девушка (костюм лужицких сербов), худ. Вилльям Краузе (1912 г.)

Как известно, начиная с поздней эпохи Великого переселения народов, славяне заселяли значительные части Восточной и Центральной Европы. Наиболее западная часть средневекового славянского мира располагалась на территории сегодняшней Германии, занимая около половины территории этого государства в современных его границах. Материальная и духовная культура славян восточной Германии на данный момент довольно детально изучены, а их история постоянно вызывает интерес славистов со всего мира.

В связи с «варяжским вопросом» не одно столетие привлекают внимание русских историков северно-лехитские племена, жившие вдоль южнобалтийского побережья сегодняшних федеративных земель Германии Мекленбург и Шлезвиг-Гольштейн. Более южные земли Саксонии и Бранденбурга вызывают интерес у этнографов и лингвистов, целью изучения которых становится единственный сохранившийся дней в Германии до наших славянский анклав лужицких сербов. Славянские же поселения в центральной и западной Германии лишь в редких случаях привлекали к себе внимание современных историков, как в случае поисков русско-тюрингских связей в княжестве Ройс. Однако не менее интересна и история славян, веками бывших подданными немецкого государства и никогда не имевших там собственных княжеств или других государственных образований. Нам бы хотелось обратить внимание на славянские следы в исторических регионах Тюрингия и горах Гарц, являющихся одновременно и географическим центром современной Германии.

Нередко на картах, показывающих расселение западных славян, граница между немцами и славянами проводится по рекам Эльбе и Заале, так, что на эту карту попадает лишь восточная треть федеративной земли Тюрингия и вовсе не попадают горы Гарц, граничащие с Тюрингией с севера. Однако эта линия, известная из средневековых источников как limes saxoniae и limes sorabicus – «саксонская» и «сербская» границы, была на протяжении веков границей именно немецких империй, княжеств и государств, но не была в то же время границей расселения народов. Большое число славян жило и внутри франкской империи, и в сменивших её впоследствии немецких государствах, начиная с самых ранних времён.

Первые письменные упоминания славян в Тюрингии относятся к первой трети VII века. В хронике Фредегара сообщается о нескольких славянских нападениях на Тюрингию в начале 630-х годов. Эти нападения происходили в контексте конфликта франков со славянским государством Само, в результате чего «венды производили обширные набеги, часто пересекали границу и опустошали франкское королевство, растекаясь по всей Тюрингии и другим землям». К этому же времени относится и крайне интересное упоминание Фредегара об отпадении Дервана, князя славянского народа сербов, до этого «долгое время подчинявшегося франкам», и переходе его под власть Само. Что в действительности мог иметь в виду хронист под такой формулировкой, по всей видимости, так и останется загадкой. Дело в том, что сама Тюрингия была включена во франкскую империю только в VI веке, и современные этим событиям источники ничего не сообщают о покорении франками славян-сербов. Ничего достоверно неизвестно и о том, где точно располагались и насколько велики были подконтрольные Дервану области, которые можно лишь предполагать где-то между историческими Тюрингией и Само. Однако по всему получается, что покорение сербских племён «за долгое время» до 630 года, должно было происходить в контексте или быть связано с покорением франками Тюрингии. Одним из возможных объяснений фразы о «долгом подчинении» могло бы быть нахождение некоторых сербских племен в зависимости от сильного королевства Тюрингии ещё до окончательного включения его во франкскую империю. Таким образом, первые славянские поселенцы в Тюрингии могли появиться ещё до начала VII века.

В первой половине IX века Эйнхард называл реку Заале границей между сербами и тюрингами. Однако он же указывал и на проживание славян «между Рейном и Вислой», что, с одной стороны, выглядит как отсылка к «тацитовской Германии», но с другой, в некоторой мере отражает и реальное положение вещей. Единичные славянские поселения, действительно, доходили до Рейна, следы чего сохранились в топонимике на «венд», правда, едва ли поддающиeся точной датировке. К западу же от реки Заале, в Тюрингии и горах Гарц, славянские поселения известны с начала VIII века. Так, грамота об основании в Эрфурте монастыря Св. Петра сообщает о пяти основанных славянами в округе этого города деревнях уже в 706 году.1 Примечательно, что сами эти основанные славянами деревни в то же время носили немецкие названия: Тёттельштедт, Даберштедт, Тонндорф, Хохдорф и Некерода. В 740 году аббат Штурмий упоминает даже славян, купающихся в Фульде – реке, протекающей около 20 км к западу от современных административных границ Тюрингии, в федеративной земле Гессен. Многочисленные упоминания славянских поселений в западной и центральной Тюрингии VIII-IX вв. сохранились в грамотах фульдского и хердсфельдского монастырей. Подтверждает проживание славян в этих местах и хорошо известная здесь топонимика, включающая в себя компонент «венд» (нем. «славянин»), которым немцы отмечали славянские поселения по всей территории Германии.

В отличие от собственно славянской топонимики, широкое распространение которой не выходит за междуречье Ильма и Заале, «вендская» топонимика имеет уже немецкое происхождение и указывает на то, что славяне жили тут сравнительно небольшими общинами рассредоточено среди преобладающего немецкого населения. Однако в то время, как сами немцы на протяжении веков отличали этих проживавших рядом с ними славян от своих, археологии практически не удалось установить следов характерной для славян культуры к западу от реки Геры, на основании чего можно предположить значительную культурную интеграцию славянского населения западной Тюрингии при сохранении ими своего языка и самосознания. Ситуация эта очень схожа с современным положением дел у лужицких сербов, также полностью интегрированных в немецкое общество, двуязычных, но при этом ещё сохраняющих славянское самосознание и некоторые традиции.

Схожая с западной Тюрингией картина наблюдается и в горах Гарц. Собственно славянская топонимика, как и археология, представлены в Гарце также очень слабо. В качестве примеров можно назвать имеющее славянскую этимологию поселение «Билен», находки славянской керамики в городе Вернигероде, предположительно древнеславянской гончарной мастерской в городе Винроде, и смешанные славяно-немецкие поселения в местечках Альтенроде и Бадерслебен.2 Кроме того, у подножия гарцких гор известно несколько «вендских» топонимов и одно смешанное славяно-немецкое поселение в королевской резиденции Тилледа.

Славяне в центральной Германии
Славянские поселения в горах Гарц

Большинство славянских следов в топонимике Гарца прослеживается по первым их упоминаниям, лишь начиная с позднего средневековья. Одним из наиболее древних указаний на славянское заселение Гарца служит основание монастыря Венденхузен (нем. «славянское поселение») в 825 году в местечке, в настоящее время носящим название Тале. Возможно, окружающие Гарц славянские поселения связаны с политикой каролингов, начавших широкое хозяйственное освоение этих, практически незаселённых до раннего средневековья гор, и приглашавших для этого славян. Славянский язык сохранялся в Гарце ещё в конце XIII века. В другом «Виндехаузене», у южного подножья гарцких гор, в построенной во второй половине XIII века церкви сохранилась деревянная скульптура Св. Марии с Иисусом, называвшаяся местным населением «Помайбог» и запечатлевшая, таким образом, широко распространённое у западных и не только славян христианское пожелание «помогай бог».3 По всей видимости, славянская община здесь была довольно значительной и состояла из нескольких деревень, так как названия соседней с Виндехаузеном деревни Билен имеет славянскую этимологию. Факт славянского прошлого этого Винденхаузена привлёк широкое внимание уже в новое время, так что изображение скульптуры «Помайбога» даже попало на его современный герб.

Славяне в центральной Германии
Скульптура «Помайбог» и герб города Винденхаузен

Память о контактах со славянскими соседями сохранилась в Гарце дольше их языка, что отразилось, к примеру, в гарцком народном предании о «венецианцах».4 Согласно этому преданию, в долину, расположенную у наивысшей точки Гарца, горы Брокен, регулярно приходил некий чужак, занимавшийся «вымыванием в реке жемчужин». Собрав достаточное их количество и произнеся особые слова, он чудесным образом перемещался в «Венецию». Заметив это, один из местных жителей решил последовать его примеру и, повторив слова «венецианца», вдруг сам очутился в «совсем чужом городе, в котором он не мог ничего понять». Там он снова встретил уже знакомого ему чужака, который, гостеприимно приняв его в своём сказочно богатом доме, помог незадачливому гарцкому путешественнику вернуться домой. Очевидно, что «Венеция» и «венецианцы» в этом предании являются позднейшим переосмыслением, «народной этимологией», возникшей во времена, когда славяне уже давным-давно растворились в общей массе немецкого населения. Как уже отмечалось, местные немцы называли славян «вендами», а в более ранние времена нередко и «венетами» или «винетами», как это следует из ранних упоминаний гарцких топонимов «Vinetha-husun» (936 г.), «Wened-husen» (1121 г.). Когда местное население окончательно забыло о былом присутствии славян в Гарце, их сохранившееся лишь в народных преданиях наименование «венедов» стало ассоциироваться с более известным, знакомым и понятным в новое время именем «венецианцев» (нем. Venediger).

История славянского населения западной Тюрингии известна значительно лучше. Местные славяне были обязаны платить налог монастырям, и сохранилось множество средневековых церковных грамот, упоминающих славянские поселения. Некоторые из них дают представление и о социальном и правовом статусах западно-тюрингских славян. Некоторые грамоты сообщают, что основание славянами новых поселений в Тюрингии происходило по воле местной знати. Так, в грамоте 1136 года, написанной аббатом эрфуртского монастыря Вернером, сообщается о взимании налога с четырёх земельных наделов в Бахштеде, перенятых славянами с именами Luzicho, Herolt, Odalrich и Cuno, бывших «гостями» ландграфа Людвига, для дальнейшего обустройства этих земельных наделов.5 К сожалению неизвестно, что это были за славяне и откуда они здесь появились, однако, явно немецкие имена трёх из четырёх славянских гостей ландграфа Людвига, позволяют предположить, что речь едва ли шла о славянах, прибывших откуда-то из собственно славянских земель. Гораздо более вероятно, что эти, носящие немецкие имена славяне, могли происходить из уже в немалой степени онемеченных славянских жителей центральной Тюрингии. Эта грамота, таким образом, подтверждает, что славянские поселения возникали в Тюрингии не в связи с переселявшимся сюда несвободным населением или славянскими пленниками, захваченными в ходе долгих славяно-немецких войн, а были, по крайней мере, во многих случаях, желанными гостями немецких правителей, имевших на этих землях не меньшие, чем немецкое население, права.

Как ни парадоксально, но славяне, веками жившие внутри немецкого государства среди немцев, зачастую оказывались в намного более выгодном положении относительно своих восточных соседей. Если на южнобалтийском побережье немецкая колонизация сопровождалась массовыми притеснениями славян, закреплёнными впоследствии даже особыми законами, не позволяющими славянам становиться городскими гражданами, участвовать в городских ремесленных артелях и облагавшихся на городских рынках особым, распространявшемся только на них налогом, а также явным презрением немцев к вендам, в результате чего, как сообщает Томас Кантцов, в Поморье к XVI веку «само слово славянин стало использоваться как ругательство», то в славянских регионах, присоединённых франками уже в VII-VIII веках, ситуация была в корне иной.

Так, большинство славянских поселений в Нижней Саксонии и по Эльбе было освобождено от церковных податей, а славянская речь и частично культура смогли сохраниться тут до самого XVIII века. Славянские поселения в Тюрингии от церковного налога освобождены не были, однако, в некоторых случаях имели всё же несколько привилегированное положение. Любопытными представляются раскопки славянского кладбища в Эспенфельде, в 25 км к юго-западу от Эрфурта, в ходе которых были обнаружены захоронения 438 человек. Предположительно, оно могло принадлежать славянскому посёлку, существовавшему на протяжении X-XII веков. Богатый инвентарь погребений, как и находки среди него импорта из далёкой Киевской Руси, указывали, по мнению археологов, на занятость населения в торговле и довольно высокое экономическое благополучие, а находки шпор – и на высокое социальное положение. «Своеобразным экономическим и политическим положением славян к западу от реки Заале обусловлено то, что они приобрели привилегии, по которым славянам было позволено устройство собственных могильников по их обычаям» – подводят итог раскопок в Эспенфельде исследователи.6

Несмотря на то, что славянское население западной и центральной Тюрингии с ранних пор было хорошо интегрировано в немецкое общество, местным славянам всё же удавалось сохранять свою самобытность достаточно долгое время. Славянские поселения вокруг Эрфурта неоднократно упоминаются ещё в XIII-XIV веках, а некая «славянская провинция» (нем. «Windische Mark») была известна на северо-западе Тюрингии ещё даже в ХVII веке.7 Разумеется, не все славяне имели какие-то особые привилегии, однако, в общем и целом, правовое и экономическое их положение ничем не было ниже такового у немецкого населения. Стоит принять, что в большинстве своём совместное проживание славян и германцев в Тюрингии было мирным и даже добрососедским. Немецкое и славянское население зачастую проживало в одних деревнях и активно смешивалось, о чём говорят не только наличие смешанной славяно-немецкой топонимики и археология, но и данные антропологии.

Хорошим примером может послужить расположенная в предгорьях Гарца на севере Тюрингии резиденция немецких королей Тилледа. Поселение в Тилледе X-XII веков состояло из расположенной на горе немецкой королевской крепости и двух сопутствующих поселений, одно из которых также было окружёно крепостным валом, а второе лишь заграждением. Более трети найденной в посадах керамики оказалось славянской, равно как отличалась характерными для славян формами и архитектура более трети жилых построек. Ещё более наглядную картину показали раскопки кладбища, расположенного на территории главной крепости. Из 110 мужских скелетов около 15% принадлежало к соотносимому со славянами юго-восточному антропологическому типу и 21% – к антропологическому типу, известному из германских могильников. Остальные 64% имели черты, характерные для обоих этих антропологических типов, то есть указывали на смешение славян и германцев.8

Славяне в центральной Германии
Реконструкция королевской резиденции Тилледа по Херрманну (1985)

Не менее показательным примером является и небольшое тюрингское поселение Гроссбрембах. Само название его происходит от немецкого «разделительный, или приграничный водоём», что отражает долгую историю разделения его на «немецкую» и «славянскую» части, находившиеся по разные стороны реки. Впервые упоминаемое в IX веке, до XV века поселение состояло из двух расположенных по разные стороны реки деревень – Гроссбрембах (нем. «большой разделительный водоём») и Виндишбрембах (нем. «славянский разделительный водоём»), пока не было, наконец, объединено в одно – просто «Гроссбрембах». Мирный характер этого объединения был запечатлён на восходящем к началу XV века рельефе местной ратуши, изображающему обнявшихся славянина и немца, «под одной шляпой» и пьющих из одного рога.

Славяне в центральной Германии
Славянская и немецкая части поселения Гроссбрембах и рельеф на городской ратуше

Разумеется, подробное рассмотрение всех многочисленных археологических, письменных, антропологических, лингвистических, этнографических и прочих следов славянского населения в центральной Германии невозможно в рамках одной статьи. Несмотря на то, что оценка численности славянского населения в центральной Германии во многом затруднена значительной их интеграцией и восприятием немецкой культуры, едва ли стоит недооценивать роль этих славян для средневековой истории региона и этногенеза местного немецкого населения.

В округе Халле, к востоку от гарцких гор, славянская топонимика составляет около 50-60%. На юге центральной Тюрингии, в округах Рудольштадт, Арнштадт и Ильменау её процент значительно ниже, но все равно ещё довольно высок – в пределах 6-22%, что при учете упоминания славянского населения почти в 60 различных населённых пунктах Тюрингии в письменных источниках, а также нередкого проживания тюрингских славян в деревнях с немецкими названиями, позволяет придти к выводу – центральная Германия заслуживает самого пристального внимания славистов: как историков, так и этнографов и лингвистов.

Андрей Пауль, историк
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
43 мнения. Оставьте своё
№1 Famagusta 7 февраля 2017 03:37
+12
Сама история указывает на необходимость союза России и Германии.
Вспомним русский Берлин и великую русскую православную немку Екатерину Алексеевну Ангальт-Цербстскую. Но при этом никогда не забудем 22.06.1941.
----------
Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришёл выказать своё отрицание России и преградить ей путь в будущее.
— Тютчев Фёдор Иванович
№2 ВЕНД 7 февраля 2017 10:24
+5
Немцы -те из них, которые светловолосы и светлоглазы,есть прямые потомки нашего русского рода.А коренные немцы есть смуглокожи и темноглазы,яркий пример баварцы и альпийские немцы.Собака-запад и Ватикан ,всё таки смогли внедрить свой ломаный язык в вендскую(русскую) душу и соответственно поменяли духовную матрицу.ВЕНДЫ(ВЕНЕДЫ) так с времен Римской империи называли жителей Западной Руси.Кстати Новгородцы есть прямые потомки южно-балтийских русов,как и сам легендарный Рюрик,вошедшие в русскую историю под именем варяго-русов.С гибелью гавного духовного центра-города Аркона вXI-XII веках на острове Руян(Рюген ныне), русы(руяне) отошли в нынешнюю Русь(Россию).
№3 ВЕНД 7 февраля 2017 10:44
+5
Наглядный пример:-Группу "Модерн Толкинг" наверное все знают.Так,вот Дитер Болен-типичный венд,а Томас Андерс-типичный немец.Кстати у Дитера -бабушка русская.
129564
№4 ВЕНД 7 февраля 2017 10:55
+1
Да неужели так не видно,что у Дитера Болена ,ЧИСТО РУССКОЕ лицо.Ему даже можно было сниматься в русских сказках,типа "Морозко","Варвара-краса, длинная коса","Финист — Ясный Сокол" и тому подобное.А ведь считается немец.Но корни то,всё равно видно, русские(вендские).
№5 ВЕНД 7 февраля 2017 11:26
+4
[img=|rrr66666]https://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZitaCxLGr0m5_1UrwlELw8-LYfKlWmYfMjK_1L7p7ymAFWnKepIJJ2GRgqNMd57uoyVtQskvTvJt_12GwYCcB9tkLNbx73GBG-jwT3TQtSplz0VfERDDrmX3udMvB8mkSlqnaMFoAXVF7XfZ63TyLkIM_1u2b84zsLPfmrFY6pynsnywN2FiDWzr7x86ieNYQUVFcxKYv3kTbbl0fqy1qr_1A-hqJdBHXdTA_1fBxODtK7uwL5NqssBR9xOW2JG2GDuEodX_16hyP6puYLsiuD7rB3e9UX92FZeDE2H423byox4YkFE_16Te9Gtmr3GUE-nDVWYe6nkvLRwEPiNrfm_1OYqXomLKN6qj2_1tUUBPJC4vOMvqcMzXYwp4JXL5zzd0h4ylLxbRTEOlEaTN_1M8fu7vJRz3s2k3-FsqKIUa9ExlSbv7a-67MzOIxurD8pswcaRxLhezZgfgj3Fqya2603g6Erq8I6hIWoz05RAChWvmuP8ub5gagEi_1PrgFfIYRAvOzIhrXsg3zWzMtWSnxQLyYuiJBjqADCgiVj4XiPZk3Pkl_1gyN33Yj155Ok6alxLkBwPOq8am-ZgMNTfLYKg8oeDbHjSkxVWjCJOccUBb3rbGzDl66Qw_1XkoAy8Aub5cQ-J_1Wf4NXqS8NR9GaeqXHXH6UycimDo9cwO0E8aOqGW3rXKifDlfZTqHD4EFNNp_1EBao4UP37Hy-1C6H1nrJdku8WoT2e6-Vh20y1Qp-w8wsZxmUt7QaT8Yo9s-TpQT4A1IRaqt9QIHLr7panfpA5CMX5YTaolslUDU9-LEVL7woENXuQkaqzv2DMX5YliG8aUrNrPBLgf8Mr1qk0ZZZEjBbfcr4AJuhN9v7XseyIgJK4GqBCgj0pndqhbtLG5Sr5b_16LPgdw1T--3aHXXdEwjBvHNBSnJR_1lrxBPlKC0z-0u4G5ukAtt6c539gKDS7Qbuyunzwyo--PHsccNObbSaAr9uyoBy2Qx-N0tXmU_1Kg91ruboCUsU0pl2Odtva1JJSewgHOJJQLG0Z5pXYyOOs39Ty-rm8Rh2TM1B8ouSRx3GQ1-7MTAJSzL6ElxsyoY81PmFCZgy5dLALuPDtWMCnwrf3_1Z_19TzVnLa7hJMLdPaa6vWqEGhXBa1sPtrCIKU1w3qeCO99Ub8kw6snPkI5Lt9rIr3gR76_1q0IokFqNaVUZTv2v0Puk8P4zB4WRVeOrpDnThYP1wSsWZRVCnZiC5v58rLuRpamcGt-XFCYTJvKTynHlDY0IK2CgwrHjzJ0iPRC6fyL0ADG6SDpoUrgH8JaNmUsV_1hv4vKbxJnvBStC_1VwUyDbufNngFjQ_1tsja_1o1sO_1SP6MhE_13cjhPHuT7jpY2ToWXfjIGpfytHibAtQkps-Ot8IEwrXd31GV5czqNhCMdtQ0VQZCcQso3OYAvDtZUmx9mBznWI5ibbZK9hr-mvVE-D1xIhaBWAQkbhIvdk-45t3_1T31HLsOXqjoKlr9rCus4PWY9Vr0tbDmxkPFNYNiUUclcttiwPQinkZvJqTTNAwxamKcFKK73Jru5jVMTtp_10RGhXUYprDjNFtYag8GfGGjPUoEkVB8UGaBWf2U56hSAAhS9O2cDcFH2uZTeOZqz4-cqbpSCOslrL99xgg17Q-_1CWzlcELv5B4e5hiLCqoE3ye-iC6lbGBkDmRqb8i-fJYGLCwbA#[/img]
Выделенные темно-зеленым славянские балтийские роды,вызывали жгучую ненависть и зависть у западных пришлых племён во главе с иудо-христианской элитой.И лютичи,прозванные, так как самый лютый воинственный народ в итоге был полностью истреблен,поморяне прозванные немцами как поморские русы(поруссы,пруссы)в итоги дали название самим немцам и исчезли,лишь руяне из города Яромира(Аркона) смогли отойти к родичам в Новоград и Ладогу, и в итоге положили начало современному государству Русь(Россия) во главе с Рюриком. Родственники же балтийских славян ,как поляне(отображенные на карте светло-зеленым) ,тоже сопротивлялись , но в конце концов приняли католицизм и превратились в поляков,поменявщих свою духовную славянскую матрицу,чем и стали врагами всех остальных славян,особенно русов.Тут всё наглядно показано,даже с языкового среза как всё было, но почему то иудеи и запад не афиширует это,пытаясь принизить нашу историю.Поэтому такие статьи очень полезны, и я дай боже ,тоже кого-нибудь немного просветил.
№6 ВЕНД 7 февраля 2017 11:38
0
Сорри ,что то картинка не прогрузилась, но по адресу можно перейти посмотреть
№7 ВЕНД 7 февраля 2017 11:42
+3
eeee3333
Вот пришлось на Политикус загрузить картинку ,потом так вставить.
№8 Картман 7 февраля 2017 14:00
0
по вашему типичный немец - это брюнет с карими глазами?
----------
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
№9 ВЕНД 7 февраля 2017 14:49
+1
Да,так оно и есть, что белое то славянское,что черное то пришлое,я об этом и толковал.Пришлые немцы со своим резким языком пришли на территорию славян,и растворились в славянах,но язык ,славяне поменяли.Вообще то у славян гаплогруппа Y-хромосомы R1a1 , а у всего запада гаплогруппа R1b1, вот и осталось у немцев наша арийская кровь , и внешний вид белого человека.А основной тип современных немце-есть темные волосы,темные глаза и смуглость.И всего треть немцев только выглядит как белокурые бестии,как мы русы.Остальные все уже смешаны,метисы короче.Если не верите ,погуглите фото немцев на улицах и удивитесь,если считали их блондинами.
№10 Викторук Николай 7 февраля 2017 03:53
+10
Очень познавательно,спасибо
№11 mamafa 7 февраля 2017 11:15
+5
Как однажды сказал Глазунову немецкий археолог: "Здесь всё, до мантии, славянское". fellow
----------
Да хранят нас Духи Предков
№12 anandreeva 7 февраля 2017 05:24
+7
Очень интересно, больше таких статей, историю нужно знать.
№13 kruser 7 февраля 2017 05:57
-4
Что-то это напоминает протоукров с их Великой историей. Может не надо ходить по их дорожке?
Историю надо знать, несомненно, а свою тем более, но выискивать везде и во всём следы предков, как-то не очень порядочно. А в последнее время стало модно, как укры, находить везде русский след.
Кто, с кем и как переспал, знает один Господь, а историки подгоняют факты (или выдумывают) под спрос или политиков, или "пипла".
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№14 atom1977 7 февраля 2017 07:57
-5
современные политтехнологии позволяют написать любую историю и быстро и безболезненно инсталлировать её в мозги обывателя. Так мы скоро русский след среди индейцев северной Америки найдём. И все в это поверят.
№15 kruser 7 февраля 2017 08:02
-2
Это то понятно, спасибо!
Только бывает ужасно стыдно, когда ругаем, осуждаем украину, украинцев, а сами поступаем так же, только с опозданием и это ни делает нам чести, а лишь выставляет в неприглядном свете.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№16 wlad.weber 7 февраля 2017 11:25
+10
Товарисч! Забей в гугл: Славянская Германия (Slawische Deutschland) и наслаждайся немецкими сведениями на эту тему, стыдливый ты наш
№17 kruser 7 февраля 2017 13:11
0
А повзрослеть не пробовали, культурный, вы наш.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№18 Торпедо 7 февраля 2017 13:45
+5
Проблема в том, что наличие вендов и прочих славян прослеживается, как показано в статье, до 6-7-го веков, а вот "украинцев" до 20-го века - никак (придурочные "щирые украинцы") не в счет
№19 kruser 7 февраля 2017 13:48
-3
Господи! Да я не о том кто когда был!!! Я говорил и говорю, такие статьи нужны, только сейчас это не время писать, потому как "братья" наши меньшие эту тему успели обгадить и получается, что мы повторяемся за ними.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№20 КФН 7 февраля 2017 20:36
+1
Цитата: kruser
Господи! Да я не о том кто когда был!!! Я говорил и говорю, такие статьи нужны, только сейчас это не время писать, потому как "братья" наши меньшие эту тему успели обгадить и получается, что мы повторяемся за ними.


А чего вы стыдитесь? Бояться надо необоснованных выводов, ошибок датирования и др. А если строго установленные факты говорят о стародавней трагедии наших предков, то чего на кого-то оглядываться? Были?- факт. Были побеждены, вытеснены или уничтожены? -факт. Где тут бахвальство?
№21 Леший 7 февраля 2017 12:50
+1
Легко ,и не Русский а славянский ,точнее Ведический.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№22 Петрова Елена 7 февраля 2017 09:41
+9
Не согласна. Это история, а не поиск "русского следа" в Западной Европе. Просто будем знать. что там тоже жили славянские племена, почти полностью ассимилированные германским населением. К тому же это писал не русский, стало быть совсем не для почёсывания нашего ЧСВ.
№23 kruser 7 февраля 2017 09:49
-3
То, что пруссы, это прибалтийские славяне, кажется должны знать все. А так же и другие прибалтийские славяне. И то, что они полностью ассимилированы германцами, то же не секрет. Разговор о том, что мы как попугаи повторяем шаги укров. Те везде ищут и всегда находят подтверждения своего первородства на всё, а мы стараемся то же не уступать и доказываем (кому?), что мы то же не луком шиты. Как-то это не очень...
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№24 ВЕНД 7 февраля 2017 10:37
+5
А, что ты поборник того,что нашу историю перерабатывают и замалчивают в угоду иудейской власти? Хотя похоже просто не рус.
№25 kruser 7 февраля 2017 10:42
+2
Нет, я не рус! Я обычный русский мужик и идиотизмом не страдаю.
А кто сказал, что статья не в угоду иудейской власти? Вы так решили? И ещё вопрос. Вы иудеев везде сами ищете или кто подсказывает?
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№26 Sloven 7 февраля 2017 11:22
+4
Петровой Елене
Историк Андрей Пауль. Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда.
Замечательная книга. Есть в рунете.
--------------------
Он один из немногих немцев, которые занимаются этим вопросом.
Такие статьи необходимы на сайте.
Они не нужны только олухам царя небесного.
№27 Бусыпсаки 7 февраля 2017 09:50
+9
Ничего в этой статье "протоукрского" нет, или чего-то возвеличивающего славян. То, что на территории Тюрингии и других восточно-германских земель проживали славяне- не для кого не секрет абсолютный. Они там сохранились вплоть до 20 века, об этом свидетельствует топонимика, стоит взглянуть на карту!
Статья хорошая, познавательная
№28 kruser 7 февраля 2017 09:51
-6
И что? Что из этого делать статью о том, что и так должны все знать.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№29 mamafa 7 февраля 2017 11:18
+5
Ув.kruser

- не нравится мне этот Чингачгук...
- не нравится, не ешь. (анекдот) krut
----------
Да хранят нас Духи Предков
№30 kruser 7 февраля 2017 13:29
-5
Ув.mamafa

А гадость жрут из экономии, хоть по утрам, да на свои... (В.Высоцкий)

Вы меня простите, но это же действительно какая-то дурь. Выдавать общеизвестные факты, которые должен знать любой малость образованный человек, за что-то необыкновенно поразительное, это какая-то дурь. Если автор только что узнал об этих фактах и желает этими знаниями поделиться с нами, кто же против, но время выбрано не совсем удачно, меня же затюкали и заминусовали, как-будто я против этих фактов. А я всего лишь говорил. что хохлы везде стараются найти себя, где их даже никогда и не было и мы, да же если мы были и были всегда, стараемся делать то же самое. Что в этом хорошего? Я понимаю, когда "братья" все уши прожужжали какие они великие первородные, им надо внушить своим и заодно, чужим эти свои бредни. Но нам то зачем трепаться о том. Я эту статью и воспринял именно так.
Герою не надо кричать на всех углах, что он герой. Это или все знают, или скромность не даёт, или он никакой не герой.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№31 liftrem 7 февраля 2017 13:29
+7
Вот чего-то задрало: как цитировать Библию - пжалста, изучать мифы и легенды древнего Рима и древней Греции - пжалста, а как про культуру и традиции славян - так сразу стыдить начинают или вообще анафеме предавать, обзывать язычниками и еретиками (теперь еще и с протоукрами сравнивают).
С чего это вам понадобилось замалчивать информацию, которую сами же относите к известным фактам? И откуда сведения, изложенные в статье, должны все знать? В школьном учебнике этого не было. А такие статьи побуждают интересоваться более глубоко, искать соответствующую литературу, видео, ссылки на источники.
Автору СПАСИБО! Побольше таких статей. Форумчанам тоже спасибо за комментарии по существу темы и ссылки на разных историков и ученых (мне очень часто такие ссылки помогали разобраться в той или иной теме)
№32 kruser 7 февраля 2017 13:32
-1
Не знаю в какой вы школе учились и как. Я это знал со школьной скамьи. И хвастаться своей неграмотностью, вам чести не делает.

А это подтверждение: "Автору СПАСИБО! Побольше таких статей. Форумчанам тоже спасибо за комментарии по существу темы и ссылки на разных историков и ученых (мне очень часто такие ссылки помогали разобраться в той или иной теме)"
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№33 liftrem 7 февраля 2017 13:46
+4
В таком объеме, как в статье, этого не было в учебниках. И сомневаюсь, что есть в нынешних. И стыдно не "не знать" что-то, а не хотеть знать больше.
Если вы такой умный и все знаете, то не читайте и идите мимо. С чего вдруг взяли на себя такой труд, указывать, что делать автору статьи и читателям? "Не пишите, не читайте, не изучайте..."
№34 kruser 7 февраля 2017 13:58
-1
А я никому не указывал, не передёргивайте и писал то я не о том, что в статье, а о том, что не надо уподобляться украинцам в своей значимости в истории. Я и так знаю, что моя страна самая лучшая и великая во всех отношениях, мой народ самый лучший и добрый (для меня это так) и далеко, очень далеко, не последний на планете.
А если это для вас открытие или вы этому только учитесь, это не моя вина.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№35 liftrem 7 февраля 2017 14:15
+6
В статье нет ни слова о великих русских, поэтому сравнивать с протоукрами некорректно (тем более, что жители Украины тоже славяне).
Не вижу ничего плохого в том, чтобы почитать работу Андрея Пауля, а не только ограничиться данными из учебника истории. "Унижая других - сам не возвысишься".
№36 krisp-1 7 февраля 2017 06:23
+11
Статья интересна,спасибо. И в то же время - не вижу смысла печалиться о западных славянах. Нам от них не было ничего,кроме горя. О ляхах и разговора нет,чехи ударно работали на военных заводах обе мировые войны - сколько миллионов наших солдат убито их орудиями,танками,стрелковкой! Хорошо хоть,что товарищу Сталину никто в Потсдаме не насвистел в уши подобную историю,была бы сейчас ляхия до Рейна. smile
№37 mamafa 7 февраля 2017 11:20
+4
Не печалиться, и не радоваться, и не гордиться. Просто знать, как было на самом деле.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№38 дикий кайтер 7 февраля 2017 08:19
+2
Готовый реферат для студентов-историков...
№39 Викторук Николай 7 февраля 2017 09:14
+6
Я считаю так ,историю славян , должны хотя бы в общих чертах знать представители русского этноса. Спасибо тем людям что делают тяжелую работу в исследовании прошлого наших предков,благодаря им мы знаем какую пургу иной раз несут протоукры. Сегодня благодаря технологиям в расшифровке генов изучение истории становится наукой с материальной базой доказательств не имеющей другого толкования спорных моментов истории
№40 Vlad_Stalin 7 февраля 2017 09:52
-2
Вассер - вода, мильх - молоко, брудер - брат итд. Германцы - двоюродные братья славян, их нужно спасать от сатанизма и дружить, а не воевать.
№41 Баргузин 7 февраля 2017 11:15
+3
Славяне, а правильнее - словене (так почти на всех языках славянских) - это "говорящие словами", а немцы - это немые, потому что их говор мы не понимаем. Никогда германцы нам не были братьями, ни двоюродными, ни троюродными. Германцы как минимум четыре славянских племени вырезали - лютичи, бодричи, пруссы и те же самые лужицкие сербы (лужичане). Кого не дорезали, тех ассимилировали. Какие на хрен братья?

Славяне и русские - это не одно и то же. Поляки, чехи, хорваты, македонцы - они славяне, но не русские же. Так с какого перепугу лужицкие сербы стали представителями русского этноса? Не надо за уши притягивать историю полабских славян к истории Руси-матушки. Наша история и дела наших предков не менее (а по-моему - более) славные! Мы же не прото-укры какие-нибудь, выкопавшие Черное море, с украинцами Христом и Буддой. Без всяких выдумок обойдемся, нам чужого не надо.
----------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя!" Иисус Христос
"Сам погибай, а товарища выручай!" А.В.Суворов
№42 Торпедо 7 февраля 2017 13:47
+1
Поэтому славяне и разделяются на восточных, западных и южных.
№43 alkazar 7 февраля 2017 16:02
0
Тратути.
Как тут всех колбасит.