Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Такой разный капитализм
Начну с определений.
Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом... (Большая Советская энциклопедия).
Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих (Оксфордский философский словарь).
Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
Исходя из определений, двумя наиболее важными параметрами, которые позволяют говорить о капиталистической системе, являются наличие частной собственности, которая защищена законом, и эксплуатация наемного труда. Действительно, например, в рабовладельческом обществе тоже есть право частной собственности, но эксплуатируют рабовладельцы не наемных работников, а живые средства производства, находящиеся в собственности.
Любое общество (и в РФ, и в США, и в Норвегии, и в Китае), в котором существует право частной собственности и наемный труд, является капиталистическим. Другое дело, что капиталистические общества бывают различными.
Во-первых, давайте рассмотрим феномен так называемого шведского социализма. В Швеции (Норвегии, Финляндии) существует право частной собственности и наемный труд. Значит, ни о каком социализме речи быть не может. Но как же большие социальные гарантии, положенные гражданам этих стран? В связи с этим можно говорить о социальном государстве, а не о социализме. Всезнающая Википедия говорит о социальном государстве так.
Социальное государство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
Основным в этом определении является именно сглаживание социальных различий. Т. е. не их нивелирование, а именно сглаживание за счет того, что государство направляет часть излишков средств и ресурсов на улучшение уровня жизни беднейших слоев населения. Так вот, указанные скандинавские страны наиболее продвинулись по пути строительства социального государства, хотя его элементы могут прослеживаться и в России (пенсионная система, дотируемая частично из федерального бюджета, материнский капитал, пенсии по инвалидности и потере кормильца, льготы и т.д.). Поэтому страны Скандинавии мы можем уверенно назвать капиталистическими социальными государствами.
Также можно рассмотреть феномен так называемого государственного капитализма. Хорошим примером этого варианта капиталистической системы являлась гитлеровская Германия. В этой разновидности капитализма также присутствуют частная собственность и наемный труд. Но государство регулирует отношения между крупными капиталистическими группировками (например, машиностроительные и авиастроительные корпорации - Люфтваффе и Вермахт).
Также типичными госкапиталистическими системами являлись «правые» диктатуры Латинской Америки, а на постсоветском пространстве вне конкуренции здесь Белоруссия. К госкапитализмам можно было бы отнести и страны «капиталистического соцлагеря», поскольку там нет крупных корпораций, руководители которых могли бы контролировать государство. Впрочем, сами эти государства контролируются ТНК и «старшими братьями» вроде США или ЕС. Так что они просто являются филиалами этих более крупных систем.
Вроде бы государственный капитализм мы можем наблюдать и в современной РФ, когда крупнейшие монополии находятся либо в руках государства, либо группы олигархов, взаимоотношения между которыми регулируются государством. Тем не менее, не нужно переоценивать роль государства в отечественном «государственном» капитализме. Поскольку все равно государство в целом управляется олигархами. Олигархи — это крупные предприниматели, которые сумели конвертировать имеющиеся у них состояния в политический капитал и получили возможность управлять политикой государства. Для того, чтобы увидеть ущербность российского госкапитализма, достаточно сравнить действия руководителей государств — Гитлера и Путина. Гитлер мог держать в руках свое государство вплоть до своей смерти в горниле полного разгрома и поражения, что говорит о том, что немецкие богачи, хоть и влияли на раздел прибыли, но все-таки подчинялись центральной власти. Тогда как у Путина «не 37-й год», он не может обуздать аппетиты отечественных олигархов и даже не может изменить явно провальную либеральную экономическую политику, пойдя против их интересов. Что дает нам понять: Путин — лишь наемный менеджер, как он сам выразился, «раб на галерах». Правда, имеющий большие права и полномочия, но не имеющий возможности выйти за их пределы.
Крупнейшим представителем государственного капитализма в современном мире, конечно же, является Китай, в котором большая часть крупных производств принадлежит государству. Это позволяет китайцам уже два десятка лет динамично развиваться и даже в кризис иметь положительную динамику роста реального ВВП. Такое развитие нельзя объяснить одними лишь инвестициями Запада.
Поскольку назвать российский капитализм государственным в действительности нельзя, он является олигархическим капитализмом. Хотя наиболее типичным примером олигархического капитализма являлась милитаристская Япония, в которой вовсе не было видимого центра силы и крупные монополии (дзайбацу) боролись между собой, используя государственные механизмы. Также к олигархическим капиталистическим системам относятся США и страны ЕС. Там тоже нет ярко выраженного центра силы со стороны государства, ведь их «правители» становятся «хромыми утками» через краткое время после избрания. А за попытку создать такой центр силы Кеннеди поплатился жизнью. А коль государство не является авторитетом, значит, реально руководит кто-то другой, т. е. олигархи.
Все перечисленные варианты капитализма являются в действительности разновидностями наивысшей степени капитализма — монополистического капитализма. И чтобы понять, что это за система, давайте перейдем от простого к сложному.
Как известно, капитализму предшествует стадия накопления капитала, которая характеризуется слабостью государственной системы. Государство не может защитить право частной собственности малых собственников. Но, тем не менее, появившиеся крупные собственники вполне успешно используют в т. ч. и госструктуры для защиты уворованного у других, например, могут натравить на конкурирующую группировку карманных «ментов» (аналог на Диком Западе — купленный шериф) или подставить конкурента под налоговые проверки. Т. е. институт частной собственности с его охраной присутствует, в наличии и наемный труд. Причем этот этап очень способствует росту рынка наемного труда, поскольку происходит разорение большого количества самозанятых людей, а также отток граждан с госслужбы, не дающей достаточного дохода. А куда еще деваться тем, кто в «рынок» не вписался, как не идти в кабалу к успешным соседям? Поэтому, скажем, САСШ времен Дикого Запада или РФ времен «лихих 90-х», когда будущие олигархи дерибанили наследие СССР, вполне можно назвать капиталистическими системами, скажем, «нулевого уровня», или системами дикого капитализма. У европейцев период накопления капитала был более цивилизованный и длительный, знаменовавший фазу перехода от феодализма к капитализму. Хотя и в Европе не обходилось без крови (французская буржуазная революция, Кромвель в Англии и т.п.).
Далее владельцы капитала желают закрепить за собой награбленное в веселые времена его накопления. А для этого нужно максимально усилить государство. Этот процесс сопровождается умиротворением общества, люди явно выигрывают от снижения уровня криминального и экономического беспредела. На нашей памяти этот процесс занимал конец 90-х и начало 2000-х. Это время развитого классического, или рыночного капитализма. Когда крупные собственники еще не переварили прошлое пиршество и позволяют гражданам и малому предпринимателю нагулять жирок. Напомню, исключительно ради улучшения защиты своих капиталов. Тем более, что этот «жирок» уже учтен в приходах гроссбухов крупных собственников. Также на время рыночного капитализма приходится смычка власти и крупного капитала и преобразование нуворишей, богатых, но не имеющих политической власти, в олигархов, расставляющих своих людей на посты в государственном аппарате.
В Европе и США этот золотой период капитализма, когда можно было реально заработать деньги, создав из домашней мастерской крупную машиностроительную корпорацию, продлился практически весь 20-й век и закончился с падением СССР. Хотя монополизация рынков началась еще в начале 20-го века, наличие идеологического конкурента заставляло западных олигархов выжидать, они не рисковали показывать согражданам свой звериный оскал, пока была альтернатива. Но как только СССР не стало, западная капиталистическая система пошла в разнос. Как грибы после дождя, появлялись транснациональные корпорации, которые стали помыкать уже не только конкурентами из малого бизнеса и наемными работниками, но даже малыми государствами и периферией капитализма. В РФ капитализм также очень быстро перешел в монополистическую фазу. Буквально за несколько лет все, что могло приносить хороший доход, вне зависимости от типа собственности, частная или оставшаяся государственная, было захвачено рейдерами олигархов. При этом уже не использовались бандитские налеты, в атаку были брошены вполне официальные органы — милиция, прокуратура, налоговая инспекция. Хорошо помню рейдерские захваты таких предприятий, как артель старателей «Амур», АК «Дальавиа» и даже простейший проектный институт «Дальаэропроект». Все это происходило после 2008 года. Ликующие российские олигархи решили, что под знаменем либерального Медведева их принимают в семью мировых капиталистических хищников и устроили пир во время кризиса. Впрочем, этот процесс не остановился и тогда, когда стало ясно, что «принять» наших новоявленных олигархов Запад может только в виде корма. Логика развития капитализма неумолима. Мы хорошо можем это видеть на примере торговли. Там, где раньше правили бал малые магазины и торговые центры с лавками мелких торговцев, красуются вывески торговых сетей, а торгующий малый бизнес загоняется в гетто удаленных поселков и депрессивных моногородов.
Почему же так происходит, о какой логике речь? Капитализм — это система постоянного развития. Но развития не интенсивного, предполагающего уменьшение себестоимости продукции за счет новых технологий и методов хозяйствования, оно является более дорогим и долгим, а, значит, и неэффективным в экономической борьбе, а экстенсивного. Сначала капиталистическая экономика захватывает внешние рынки и ресурсы (колонизация, неоколониализм). А когда внешние варианты расширения исчерпываются, приходит черед передела внутреннего рынка с уничтожением более слабых соседей. Тот, кто перестает развиваться, отстает и проигрывает конкурентную борьбу. Поэтому любой успешный субъект капиталистической экономики будет стараться расти и, естественно, в результате конкурентной борьбы и победы сильнейших происходит монополизация рынка. Вершину процесса монополизации мы наблюдаем на примере ВТО, которая уже стирает государственные границы для утоления аппетитов ТНК. В настоящее время процесс глобализации капиталистических монополий находится на завершающей стадии. В мире уже нет крупных сегментов рынка или ресурсов, которые не были бы встроены в мировую капиталистическую систему. Не считать же большим рынком КНДР или Кубу! И поэтому мы видим начало процесса пожирания капитализмом самого себя.
Если больше нечего захватить, то для повышения конкурентоспособности капиталист начинает экономить на всем: от зарплаты наемных работников до сырья. Что приводит к падению доходов населения, большая часть которого уже является наемными работниками, а также к падению качества продукции, что мы видим на примере любых товаров, от автомашин до одежды и бытовой техники, которые становятся одноразовыми, работающими до конца гарантийного срока. В свою очередь, падение доходов населения приводит к уменьшению спроса и дальнейшему сокращению рынка, запуская новый виток сокращения расходов монополистов. Падение доходов уже ощущают на себе граждане всех ведущих капиталистических стран — США, стран ЕС. Пока эта волна не особо захватила малые капиталистические страны — Скандинавию, Израиль, Австралию. Причина здесь в том, что в этих малых странах ТНК не так сильно представлены. И большая часть внутреннего рынка контролируется государством (Скандинавия) или конкурентной средой малого и среднего бизнеса (Израиль). Поэтому проблемы ТНК их касаются в меньшей степени. Но все равно логика развития капитализма неумолима. Например, Трансатлантическое и Транстихоокеанское партнерства как раз и предназначены для того, чтобы выкачать жирок из таких островков капиталистического благополучия, как Сингапур, Южная Корея или страны Северной Европы. Не отсюда ли и проблемы Израиля с извечными союзниками из Европы и из-за океана?
Чем может закончиться мировой капиталистический эксперимент? Есть несколько вариантов. Перезапуск системы посредством кризиса. Военного или экономического. Эти варианты не очень желательны для капиталистов. Что война, что экономический кризис приведет либо к ослаблению государств, которые могут не суметь защитить частную собственность, как это было в России в октябре 1917 г., либо, наоборот, усилит роль государства, как это было в США при Рузвельте, и государство само устроит чистку карманов олигархов. Понятно, что перезапуск системы чреват потерями либо сверху, либо снизу. Возможны и варианты регресса общественных отношений с неэкономическим закреплением власти и богатства. Т. е. апокалиптический теократический феодализм, или антиутопичный неофеодализм в виде так называемого «электронного концлагеря». Эти варианты тоже, что называется, не мед, ведь для существования феодальной системы необходима элита, которая легитимируется уже не деньгами капиталистов, как нынешняя псевдоэлита, а «религией», «традицией» и т.п. А в случае электронного феодализма кто-то должен администрировать эту электронную паутину. И в том, и в другом случае новая элита может выйти из подчинения, поскольку имеет либо независимую легитимность, либо техническую возможность обобрать теневых хозяев жизни. При наихудшем развитии событий крушение цивилизации может привести и к рабовладельческому и первобытнообщинному строю. Единственно, к чему не может прийти капитализм, — это к социализму. Ну, посудите сами, разве захочет монополист-олигарх поделиться деньгами и властью со своими работниками?
Алик Кантор
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
58 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Кратко, ясно, честно и понятно.
А капитализм, в том виде, что сейчас у нас, это конечно "что-то"...
И с этим надо что-то делать!
А капитализм, в том виде, что сейчас у нас, это конечно "что-то"...
И с этим надо что-то делать!
Автор очень правильно охарактеризовал отечественный капитализм, как "олигархический". По-моему это самая неприятная форма капитализма, с максимальной социальной несправедливостью и расслоением.
----------
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!
«И с этим надо что-то делать!»
С этого постулата начинались все бунты и революции. Что-то сделать хотелось, но никто не знал, что именно. Метод проб и ошибок давал известный результат, который мы сейчас и наблюдаем.
Вот сказал бы кто-нибудь наконец, чем именно нужно заменить проклятый капитализм!
С этого постулата начинались все бунты и революции. Что-то сделать хотелось, но никто не знал, что именно. Метод проб и ошибок давал известный результат, который мы сейчас и наблюдаем.
Вот сказал бы кто-нибудь наконец, чем именно нужно заменить проклятый капитализм!
"№2 DrRusuas .... Кратко, ясно, честно и понятно. А капитализм, в том виде, что сейчас у нас, это конечно "что-то"... И с этим надо что-то делать!..."
Ясно что, или "на колыму" или "к стенке". Ведь добровольно ни один чиновник-казнокрад-алигарх не отдадут "свои, честным-тяжким-физическим трудом заработанные" дворцы и яхты вмести с банковскими счетами.
Но...., я так думаю, что это превратится в "очередной мордобой" и надолго.
Вместо этого нужно действовать глобально, как "глобалисты".
Но не в том смысле что "слить Россию", а в том смысле что нужно разрушить-уничтожить "глобальную систему управления мировым капиталом", то-есть уничтожить верхушку "одноглазой пирамиды" с её вспомогательными структурами типа МВФ и прочие "наднациональные ЦБ".
И вот, когда исчезнет "светочь капитализма", тогда исчезнет и "центр притяжения" капиталов и стимул для их вывода из государств.
"Мне кажется" что "кто-то" над этим работает.
Прочтите "Истоки зла" !!!
Но государство регулирует отношения между крупными капиталистическими группировками (например, машиностроительные и авиастроительные корпорации - Люфтваффе и Вермахт).
Выражайте свои мысли яснее.
Люфтваффе и вермахт не являлись крупными капиталистическими группировками. Это Вооруженные силы.
Цитата: iprpa0
Но государство регулирует отношения между крупными капиталистическими группировками (например, машиностроительные и авиастроительные корпорации - Люфтваффе и Вермахт).
Выражайте свои мысли яснее.
Люфтваффе и вермахт не являлись крупными капиталистическими группировками. Это Вооруженные силы.
За этими родами вооруженных сил стояли крупные капиталистические группировки - авиастроительные и машиностроительные. Еще более выражено это было в Японии.
кланы
Цитата: Alice40338491
Социализм - это лучший общественной политический строй из всех возможных, и ничего лучше человечество не изобретет.
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
Увы, классический социализм оказался утопией. А жаль ...
Вы не правы.
За социализмом - будущее человечества, как единственного общественного строя, удовлетворяющего все потребности любого человека, в любой сфере его жизнедеятельности и гарантирующий продолжение его рода.
В XX веке не было необходимых технологий для создания полноценных механизмов для поддержания социалистического строя. Пресловутый человеческий фактор сломал систему.
На данный момент технологии появляются, но они еще не совершенны. В будущем, я уверен, человечество придёт к настоящему Социализму. Может быть он будет называться по другому и будет видоизменен, по сравнению с тем, что мы видели в XX веке. Но этот этап в развитии человечества - неминуем. Иначе - гибель цивилизации.
За социализмом - будущее человечества, как единственного общественного строя, удовлетворяющего все потребности любого человека, в любой сфере его жизнедеятельности и гарантирующий продолжение его рода.
В XX веке не было необходимых технологий для создания полноценных механизмов для поддержания социалистического строя. Пресловутый человеческий фактор сломал систему.
На данный момент технологии появляются, но они еще не совершенны. В будущем, я уверен, человечество придёт к настоящему Социализму. Может быть он будет называться по другому и будет видоизменен, по сравнению с тем, что мы видели в XX веке. Но этот этап в развитии человечества - неминуем. Иначе - гибель цивилизации.
Цитата: zhenek86
На данный момент технологии появляются, но они еще не совершенны. В будущем, я уверен, человечество придёт к настоящему Социализму. Может быть он будет называться по другому и будет видоизменен, по сравнению с тем, что мы видели в XX веке. Но этот этап в развитии человечества - неминуем. Иначе - гибель цивилизации.
Хотелось бы с Вами согласиться, однако смущает то, что капитализм без боя свои позиции не сдаст, а глобальный бой в современном мире - это, как Вы выразились, гибель цивилизации. Мы в СССР, к сожалению, не смогли противостоять натиску капитала с его сказками о демократии и равных возможностях, а могли бы продолжить этот перспективный эксперимент. Путём проб, ошибок и побед могли бы в конце концов достигнуть справедливого общества. Начинать с нуля в сегодняшнем мире очень сложно, боюсь, что не дадут властелины мира, скорее сами погибнут, но власть не отдадут.
«… а могли бы продолжить этот перспективный эксперимент.»
Под конец этого «эксперимента» банально жрать было нечего. Так что продолжить его никто не захотел бы.
Под конец этого «эксперимента» банально жрать было нечего. Так что продолжить его никто не захотел бы.
Самый опасный враг как всегда внутри. И мы пока критически мало усилий прилагаем для защиты от него. В СМИ до сих пор даже понятие "пятая колонна" под замком.
Однозначно!
МАРТЫНу... да бывало иногда что полки в магазе пустые.анекдот тогда был что типа как вы добились изобилия продовольствия а он отвечает -я просто от поездов нашим коммунистическим друзьям -по одному вагону отцеплял и в страну возвращал.так что ....смысл поняли.а теперь эти составы олигархам в карман идут.ну чтоб народ к хорошему не приучать.
Вовсе нет!
Сколько лет жили при социализме, и это был лучший период в истории страны.
Просто не надо было отказываться от социалистической модели. Думаю, что сейчас СССР достиг бы очень высокого уровня развития.
Сколько лет жили при социализме, и это был лучший период в истории страны.
Просто не надо было отказываться от социалистической модели. Думаю, что сейчас СССР достиг бы очень высокого уровня развития.
----------
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!
Что-то у вас с памятью. Хорошее, конечно, помнится лучше. Но убогая серая жизнь, царившая в 70-80-х, как-то не вдохновляет, чтобы к ней возвращаться. Я тогда плавал и мог постоянно сравнивать праздник жизни в странах Запада и унылое существование дома. У советского человека, даже если были деньги, не было возможности реализовать их. Это касалось не только материальных благ, но, так сказать, и духовных - литература, музыка, телевидение были до предела ограничены в ассортименте из-за мощной идеологической цензуры. Тот самый совок-с. Доходило до того, что самые интересные русские (причем советских писателей) издания я покупал за границей - в СССР всё было только "по блату". Не хочу в такой социализм.
Так мы бы справились с упомянутыми вами проблемами.
Цензура - это как раз то, от чего следовало, на мой взгляд, отказаться.
Также как и от однопартийной системы, от несменяемой власти, от "железного занавеса".
Следовало отказаться от этого всего, провести определенные реформы. Но ни в коем случае не сворачивать с социалистического пути развития.
Просто к сожалению не нашлось такого руководителя, который смог бы все это реализовать.
Цензура - это как раз то, от чего следовало, на мой взгляд, отказаться.
Также как и от однопартийной системы, от несменяемой власти, от "железного занавеса".
Следовало отказаться от этого всего, провести определенные реформы. Но ни в коем случае не сворачивать с социалистического пути развития.
Просто к сожалению не нашлось такого руководителя, который смог бы все это реализовать.
----------
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
Источник: https://politikus.ru/articles/94908-takoy-raznyy-kapitalizm.html
Politikus.ru
Это так лозунг гласит. На деле по моему, социализм в нашем исполнении это когда все ходят на работу и не важно какой объём её делаешь получает каждый как все. Что трутень (хитрый), что неумейка, что нагруженный по уши. Были разряды квалификации, но разница между допустим 4 и 6 мизерная. А вот то, что умеек всегда ещё и подгружали не твоим, так это точно, не платя за это ничего. И 6 разряд это только денег на скромно жить.
Источник: https://politikus.ru/articles/94908-takoy-raznyy-kapitalizm.html
Politikus.ru
Это так лозунг гласит. На деле по моему, социализм в нашем исполнении это когда все ходят на работу и не важно какой объём её делаешь получает каждый как все. Что трутень (хитрый), что неумейка, что нагруженный по уши. Были разряды квалификации, но разница между допустим 4 и 6 мизерная. А вот то, что умеек всегда ещё и подгружали не твоим, так это точно, не платя за это ничего. И 6 разряд это только денег на скромно жить.
не знаю о каких отраслях вы пишите но токарь с 4-м разрядом и токарь с 6-м это две большие разницы.у первого з.п. была 150-180 рублей к второго 200-240.сварщик с 3-разрядом из гпту выходил с зарплатой 120 рублей и ему до пятого ой как далеко было а там зарплата от200 до 280 была.
Все не могут быть токарями или сварщиками (они будут востребованы при любом строе), таких скорее малый процент, где их работа оформлялась отдельными нарядами. А вы бы поработали в цехе где до 500 человек
Чуть один на своем месте начинает делать 150% плана, на него налетали остальные ".. ты чего разогнался , нам всем нормы повысят и придется за те же деньги потеть будь здоров". Вы наверно не знаете, как это было, месяц, два дадут заработать, а потом придет тётя с секундомером и нормочки потом вырастут. чтобы вернуть таких выскочек к прежним деньгам.
По единичным фактам не оценивайте, я, в больших цехах работал и уж хорошо знаю эту кухню. И дай вам работягам здоровья и денег.
Работал наладчиком станков и аппаратуры в радиоэлектронной промышленности.
И дай работягам здоровья и денег. ведь они хоть что-то производят.
Чуть один на своем месте начинает делать 150% плана, на него налетали остальные ".. ты чего разогнался , нам всем нормы повысят и придется за те же деньги потеть будь здоров". Вы наверно не знаете, как это было, месяц, два дадут заработать, а потом придет тётя с секундомером и нормочки потом вырастут. чтобы вернуть таких выскочек к прежним деньгам.
По единичным фактам не оценивайте, я, в больших цехах работал и уж хорошо знаю эту кухню. И дай вам работягам здоровья и денег.
Работал наладчиком станков и аппаратуры в радиоэлектронной промышленности.
И дай работягам здоровья и денег. ведь они хоть что-то производят.
для takoj-vot /да блин правы вы в своем контексте.так и было в больших цехах.--я то работал в основном в спмк если вы в курсе.а в больших предприятиях случалось что месяц другой один херачит на зарплату.и тут начальство думает так могут-же больше давать плана.надо расценки снизить.мы наверно им платим а они плохо стараются.тут этого --передовика--у проходной и ждут о разъясняют что почем и хоккей с мячом.обычно хватало разговора.или всей бригаде расценки порежут.это планирование производства.ну зачем 1000 гаек стране если болтов только 500 сделано.вот я и предпочел в --шарагу --уйти.денег больше а проблем меньше.там каждый на конечный результат работал.НО ГЛАВНОЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ каждый жил по нормальным человеческим нормам и цены на товары на заводе в пресс-форму были залиты или в типографии печатались на упаковку.вот чем я ценю социализм.
№8 takoj_vot Сегодня, 15:26 Жалоба
Не надо называть социализмом 80 годы, даже 70тые уже скатывались. Реальный социализм это времена Сталина, где частная, кооп система плотно взаимодействовала с государством. Да и цели были другие 5 часовой рабочий день, детям приоритеты,учеба, спорт,защищенность народа, жилищное строительство для народа и т.д.
Не надо называть социализмом 80 годы, даже 70тые уже скатывались. Реальный социализм это времена Сталина, где частная, кооп система плотно взаимодействовала с государством. Да и цели были другие 5 часовой рабочий день, детям приоритеты,учеба, спорт,защищенность народа, жилищное строительство для народа и т.д.
а где , в каком обществе вы могли бы с уверенностью сказать ,что оплата справедливая , по труду ? СЕЙЧАС ?
"№22 takoj_vot .... От каждого по его возможностям, каждому по его труду..... Это так лозунг гласит. На деле по моему, социализм в нашем исполнении это когда все ходят на работу и не важно какой объём её делаешь получает каждый как все. Что трутень (хитрый), что неумейка, что нагруженный по уши. Были разряды квалификации, но разница между допустим 4 и 6 мизерная. А вот то, что умеек всегда ещё и подгружали не твоим, так это точно, не платя за это ничего. И 6 разряд это только денег на скромно жить...."
Ну так такая "уравниловка" была "введена в действие" Хрущём лысым. Этот ублюдок разрушил то, что было создано до него и извратил всю суть Социализма.
Этот "реформатор" был озабочен лишь только "борьбой с культом личности И.В.Сталина" и тиражированием "списков репрессированных", а государственный механизм работал по инерции ещё почти 30 лет. Благодаря тому, что Хруща спихнули с поста, при Брежневе Союз жил именно на том потенциале, который успели создать при И.В.Сталине.
Извратить и оболгать можно любую идею и систему, разрушить любой механизм, ибо что дурак что враг - одинаково опасны для любого государства и машины.
Единственно, к чему не может прийти капитализм, — это к социализму.
Источник: https://politikus.ru/articles/94908-takoy-raznyy-kapitalizm.html
Politikus.ru
Источник: https://politikus.ru/articles/94908-takoy-raznyy-kapitalizm.html
Politikus.ru
Революционный путь автор исключает?
Виноват не социализм,виноваты те,кто возглавлял строительство
социализма,сейчас возглавляют строительство капитализма.
социализма,сейчас возглавляют строительство капитализма.
Цитата: brodjaga
Цитата: Alice40338491
Социализм - это лучший общественной политический строй из всех возможных, и ничего лучше человечество не изобретет.
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
Увы, классический социализм оказался утопией. А жаль ...
Разрушить можно все, что угодно. Сначала Хрущев разрушил сталинский социализм в пользу классического, а потом Горби - классический. Однако, об этом в следующей статье.
№22 Алик Кантор Сегодня, 15:31 Жалоба
Сначала Хрущев разрушил сталинский социализм в пользу классического, а потом Горби - классический.
Кукурузник и классический социализм ???? Ну вы и даете. Меченый это кукурузой взращенный упырь с алкашем в придачу. Классический социализм - это теория, была с уточнениями для реальной жизни в эпоху Сталина, а все остальное это майдан, как было в Москве и Киеве. В России просто случилось чудо, но крови пролилось... Правда социализм закапывают сегодня быстрее, воры-алигархат стараются остаться на шее Страны. Когда очнемся??? Вот в чем вопрос.
Сначала Хрущев разрушил сталинский социализм в пользу классического, а потом Горби - классический.
Кукурузник и классический социализм ???? Ну вы и даете. Меченый это кукурузой взращенный упырь с алкашем в придачу. Классический социализм - это теория, была с уточнениями для реальной жизни в эпоху Сталина, а все остальное это майдан, как было в Москве и Киеве. В России просто случилось чудо, но крови пролилось... Правда социализм закапывают сегодня быстрее, воры-алигархат стараются остаться на шее Страны. Когда очнемся??? Вот в чем вопрос.
Цитата: Michail35057164
Революционный путь автор исключает?
Согласен с поправкой. Спасибо. Думал, что это подразумевается.
Правильно,с умом управлять и будет всё работать как часики! Пример,Сталин как управлял.Путин с натяжкой,хотя при определённых условиях соёдёт.
Цитата: vizant
Правильно,с умом управлять и будет всё работать как часики! Пример,Сталин как управлял.Путин с натяжкой,хотя при определённых условиях сойдёт.
Вопрос как надолго и что будет после него. Перпективка то не радужная
Жаль СССР опередил своё время, точнее жаль,что соответствующее время еще не пришло... В будущем опыт СССР будет взят за основу прогрессивной модели развития! Если человечество к тому времени себя не уничтожит, копошась в капиталистическо - империалистической блевотине
Революционный путь автор исключает?
Чтоб не происходило революций, буржуи уничтожают крупные производства(рабочий класс) и предприятия АПК (крестьянство). Пример: Прибалтика, Украина. Остаётся просто бунт "бессмысленный и беспощадный".
Уравниловка при Союзе - это состряпанная либералами лживая сказка. Заработать тогда была возможность у всех: кто то сидел перекладывал бумажки и жаловался на жизнь, прям как сейчас офисный планктон, другие работали на квартиру, не блистая зарплатой, но и не нищенствуя с детьми, как сейчас с ипотекой, ну а третьи, как говориться за длинным рублём, который доставался ох как не легко. Пример из личной жизни: двоюродный брат, отличный сварщик - работал в Африке и ещё где то за рубежом, не знаю точно где, разница в 30 лет, так зарплата 600-800 рублей. Сам застал уже поздний Союз, линейным мастером на строительстве дорог, заполнял наряды и зарплаты были совсем не одинаковые, как человек работал так и получал или не работал и получал оклад. И работы было море, в охране сидели бабульки, а не как сейчас мордовороты.
П.С. Читаешь книги на исторические темы и всё один в один: барин или купец и охрана - те же мордовороты, всё по кругу...
П.С. Читаешь книги на исторические темы и всё один в один: барин или купец и охрана - те же мордовороты, всё по кругу...
Я тоже считаю, что будущее -- за чем-то,вроде социализма. Скорее, это можно назвать новый социализм, или ещё как-то. Но для начала надо создать теорию такого нового социализма. Даже дом не построить без проекта, а уж новый общественный строй и подавно. Нужны современные марксы и энгельсы, которые учтут в своей теории ошибки СССР.Лично я ошибками считаю однопартийную систему и диктатуру пролетариата. И личную собственность на какие-то средства производства надо суметь умно встроить, не считая догмой формулировку --- если есть частная собственность на средства производства, то всё, капец, это капитализм.
Многопартийная система запросто превращается в многобандитскую.
Однопартийная система запросто превращается в диктаторски-клановую. Многопартийная не превратится в многобандитскую, если будет принят закон о партиях, предусматривающий как свободы, так и ограничения.
"№43 Alex_Kent .... Многопартийная система запросто превращается в многобандитскую....."
Это точно, многопартийная система подразумевает "борьбу за власть". А там появляется соблазн к использованию любых методов в этой борьбе.
Прямой пример сегодняшняя ситуация в Сштатах, где легитимный президент подвергается самым грязным инсинуациям и обвинениям с целью отстранения его от трона. Это противостояние там вскоре разорвёт страну изнутри.
Социализму образца СССР нет альтернативы, но только при безпартийной системе в органах власти и всех местных структурах управления.
Вообще нельзя допускать к власти партийные структуры.
Партии - как общественно политические движения, должны существовать в строго узаконенных рамках, и только с функциями общественных комиссий и комитетов, занимающихся идеологическими и общественно-бытовыми вопросами, выявлением фактов "не целевого использования государственных ресурсов", типа сегодняшнего "Народного фронта", без предоставления каких-то льгот и "пособий", но возможностью получить государственную награду или поощрение, что даст человеку получить в будущем прибавку к пенсии при наличии достаточного трудового стажа.
Капитализм, социализм - это полюсы, крайности. А мне кажется, истина, как обычно, где-то посередине. Наверняка будет более конкурентная система с сочетанием и государственной и частной собственности. Вот скажите, зачем парикмахерской быть государственной? И, наоборот, тяжелая промышленность, машиностроение должно быть государственным. Пусть с привлечением частного капитала, но контроль должен оставаться за государством. Вот Китай строит такую систему. И это, на мой взгляд наиболее актуально. Вот и нам надо потихоньку, шаг за шагом консолидировать и ставить под контроль государства группу А - производство средств производства. А группу Б - производство товаров потребления оставить в частных руках, они, на мой взгляд, лучше решают проблемы дефицита, которые так раздражали в советские времена. Как-то так...
Брать книги Ефремова, как практическое пособие по построению социализма будущего...к слову к нему с обысками наведовалось КГБ, и даже было подозрение, что он из будущего, настолько правдоподобно и подробно он описал общественный строй в будущем.
Ефремов изображал идеальное общество. В реальной жизни это невозможно. Хотя бы потому, что построение идеального общества связано с формированием идеальной личности. А это невозможно по БИОЛОГИЧЕСКИМ причинам. Человек, хоть он и человек, но в то же время он же и животное. Умное, но животное. И идеальное в нем всегда борется с инстинктами. Инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода, инстинкт выживания. Джунгли. Поэтому не сейчас! Может быть когда-нибудь... Через много-много лет. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Вы правы. Только, есть ведь такое понятие, как общественное воспитание, общественная идеология, общественные идеалы. Сейчас общественная идея - потребительство. Lots of money and things, и ты человек. Нет денег - животное. А по сути, все наоборот. У Ефремова, критерием человеческого счастья была востребованность, полезность для общества. Счастьем является возможность создать новое, открыть неизведанное, открыть молодое дарование, чтобы ученик превзошел учителя. Основной принцип коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям" трактуют неправильно, говоря о невозможности его практической реализации. Современные теоретики тыкают нам под нос картинку, что человек, окажись он в коммунистическом обществе будет хапать халяву всеми биологическими отверстиями и "на всех вкусного опять не хватит". А ведь по сути - настоящие человеческие потребности - удобное, функциональное жилье, здоровая и разнообразная пища, медицинское обслуживание, образование свое и детей, возможность творческого развития и творческого труда. Зачем мне на семью из 3х человек 15 комнатный дворец? Зачем мне одному коллекция из 26 автомобилей. Зачем мне гардероб, как у Киркорова? Сейчас же это все просто маркер: хозяин жизни или "быдло". (Мары и Русланы растут именно из этого маркера). А вот получить в любой момент лучшее медицинское обслуживание, когда возникнет потребность, детский садик, когда родится малыш и появилась потребность, нормальное обеспечение в старости и возможность, пока есть силы и желание давать пользу обществу, возможность воспользоваться общественным или индивидуальным транспортом, когда появилась потребность (нафига мне менять резину или масло в двигателе, мыть машину, когда я подойду к площадке с общественными средствами передвижения и возьму ту, которая на данный момент соответствует моим потребностям). И так далее. И все это, прошу заметить, при полном отсутствии, за ненадобностью, денег как понятия. Это вполне реализуемо, если учесть, что первой, переходной стадией коммунизма является социализм, про который так грамотно и доходчиво написал уважаемый Алик Кантор. Социализм - общество все-таки классовое пока, со своими противоречиями, но его задача, на основе общественной собственности на средства производства, сформировать базис для перехода к коммунистической формации и подготовить надстройку - новые общественные отношения, идеологию и идеалы, воспитать человека новой формации и сформировать его потребности, ошибочка была допущена, когда отказались от вещи, которая нивелировала противоречия, имеющиеся в социалистической формации - диктатуры пролетариата.
И еще. Сейчас популярна позиция, в том числе и здесь, что социализм показал свою несостоятельность. Это не так, ребята. Если вспомнить процесс развития общества, можно проследить, что оно развивается по спирали, ну или волнообразно. Вспомним французскую буржуазную революцию, ликвидировавшую феодальный строй и монархию, после нее было что? Правильно, пришел товарищ Буонапарте и объявил себя Наполеоном, новым монархом. Это контрреволюция, граждане. Но история раскрутилась по спирали и, вуаля, во Франции снова буржуазная система в последней ее стадии государственно-монополистического, империалистического капитализма. Так и у нас. 90-е это контрреволюционный переворот(т.к. революция - это переход к новой, более прогрессивной общественно-экономической формации). На украине не было революции, все осталось так же и еще хуже, поэтому это просто государственный переворот. Я к тому, что вернемся мы к социализму, товарищи, никуда не денемся. Россия уникальна генетической тягой народа к справедливости, готовности и способности к общественным коллективным отношениям. Да и уникальный опыт хозяйствования и жизни в социалистической стране у нас имеется как ни у одной другой страны. Зреем друзья. И, мне кажется, скоро созреем. Государственно-монополистический капитализм уже у нас построен, причем в самой уродливой форме, ну а власти наши, прям, семимильными шагами идут вперед, к победе коммунизма.
И еще. Сейчас популярна позиция, в том числе и здесь, что социализм показал свою несостоятельность. Это не так, ребята. Если вспомнить процесс развития общества, можно проследить, что оно развивается по спирали, ну или волнообразно. Вспомним французскую буржуазную революцию, ликвидировавшую феодальный строй и монархию, после нее было что? Правильно, пришел товарищ Буонапарте и объявил себя Наполеоном, новым монархом. Это контрреволюция, граждане. Но история раскрутилась по спирали и, вуаля, во Франции снова буржуазная система в последней ее стадии государственно-монополистического, империалистического капитализма. Так и у нас. 90-е это контрреволюционный переворот(т.к. революция - это переход к новой, более прогрессивной общественно-экономической формации). На украине не было революции, все осталось так же и еще хуже, поэтому это просто государственный переворот. Я к тому, что вернемся мы к социализму, товарищи, никуда не денемся. Россия уникальна генетической тягой народа к справедливости, готовности и способности к общественным коллективным отношениям. Да и уникальный опыт хозяйствования и жизни в социалистической стране у нас имеется как ни у одной другой страны. Зреем друзья. И, мне кажется, скоро созреем. Государственно-монополистический капитализм уже у нас построен, причем в самой уродливой форме, ну а власти наши, прям, семимильными шагами идут вперед, к победе коммунизма.
Цитата: Alice40338491
Социализм - это лучший общественной политический строй из всех возможных, и ничего лучше человечество не изобретет.
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
А кто оценивает труд?
Наверно ежовские тройки.
----------
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
А еще лучше, в виде комиксов?
Отучают нас читать и размышлять, самостоятельно делать выводы. Вот нам и сделали в свое время выжимку, удобную для нетребовательного потребителя. Джинсы, кола, 158 сортов говенной колбасы, собственность как налогооблагаемая база. Правда, колы и как минимум 156 сортов колбасы что-то уже и не хочется. А кому-то опять все эти "общечеловеческие ценности" недоступны.
Отучают нас читать и размышлять, самостоятельно делать выводы. Вот нам и сделали в свое время выжимку, удобную для нетребовательного потребителя. Джинсы, кола, 158 сортов говенной колбасы, собственность как налогооблагаемая база. Правда, колы и как минимум 156 сортов колбасы что-то уже и не хочется. А кому-то опять все эти "общечеловеческие ценности" недоступны.
Цитата: VSZ
№22 Алик Кантор Сегодня, 15:31 Жалоба
Сначала Хрущев разрушил сталинский социализм в пользу классического, а потом Горби - классический.
Кукурузник и классический социализм ???? Ну вы и даете. Меченый это кукурузой взращенный упырь с алкашем в придачу. Классический социализм - это теория, была с уточнениями для реальной жизни в эпоху Сталина, а все остальное это майдан, как было в Москве и Киеве. В России просто случилось чудо, но крови пролилось... Правда социализм закапывают сегодня быстрее, воры-алигархат стараются остаться на шее Страны. Когда очнемся??? Вот в чем вопрос.
Сначала Хрущев разрушил сталинский социализм в пользу классического, а потом Горби - классический.
Кукурузник и классический социализм ???? Ну вы и даете. Меченый это кукурузой взращенный упырь с алкашем в придачу. Классический социализм - это теория, была с уточнениями для реальной жизни в эпоху Сталина, а все остальное это майдан, как было в Москве и Киеве. В России просто случилось чудо, но крови пролилось... Правда социализм закапывают сегодня быстрее, воры-алигархат стараются остаться на шее Страны. Когда очнемся??? Вот в чем вопрос.
теща рассказывала как при никитке приходили считать яблони и с каждой налог.и поросят не давали растить.аргумент-зачем вам свинина или молоко -вы все это можете купить в магазине не за дорого.но колхозники чета не особо верили.
№51 КРЫМС--КИЙ Вчера, 21:07 Жалоба
Да было это. Была кукуруза в северном Урале, которая успевала вырасти на пол метра и уходила под снег. И был хлеб с мякиной и хрен знает с чем, и мы после школы стояли в очередях за ним. Поэтому и полетел кукуруза на "отдых", но разрушенное им восстанавливалось уж очень большим трудом. Все было , но был еще сплоченным народ, пока был...
Да было это. Была кукуруза в северном Урале, которая успевала вырасти на пол метра и уходила под снег. И был хлеб с мякиной и хрен знает с чем, и мы после школы стояли в очередях за ним. Поэтому и полетел кукуруза на "отдых", но разрушенное им восстанавливалось уж очень большим трудом. Все было , но был еще сплоченным народ, пока был...
Мечты о социализме это пустое, даже мы в ДНР, мечтавшие 3 года назад выгнать олигархов и построить что-то приличное(то что мы поднялись только за русский язык неправда, большинство были еще сильно против богатых), ничего не смогли. Как только появлялся приличный человек, который предлагал или предполагал изменить жизнь к лучшему, как сразу его убивали(например, на уровне нашего города, был у нас ополченец Валера, который весьма и весьма заботился о бабушках, если не в курсе у нас в 14 был голод, были столовые, где бабушки и дедушки старше 65 могли бесплатно покушать(там же дети и инвалиды), так вот он вел интересные беседы о будущем нашего общества(социализм улучшенный) и боролся с кражами того немного что добывал в бою наш главный ополченец Бес и
поступало как помощь. Не смотря на то что он всегда ходил с оружием как и все ополченцы, его убрали, мешал воровать). Все кто пользовался у нас уважением народа были убиты при странных обстоятельствах(я уверен, что это были не укры, а местные
в борьбе за власть или даже большой брат позаботился с фамилией что-то похожее на скунс или сурок, забыл). И если мы не смогли создать улучшенный социализм, то его не дадут создать никому.
В Крыму была революция верхов(то что пару сотен собрались на митинг, это не революция), у нас революция низов. Это одна из причин почему Путин не горит желанием признать ДНР, хотя как я уже говорил выше, все приличные люди из популярных выбиты начисто. У нас сейчас такой же бандитский капитализм как в России или Украине. Многие люди погибли зря, они боролись за нормальный социализм,
а вопрос языка хоть и важен но не определяющий. Сейчас многие у нас приуныли, непонятно за что мы три года воюем. Что там олигархи, что там олигархи. Здесь еще пока нет олигархов, есть новые богачи, но будут как только мы присоединимся к кому нибудь или еще лет десять повисим никем не признанные. Если вы думаете, что мы боролись за русских олигархов, то вы сильно ошибаетесь, мы боролись за лучшую жизнь без богачей и с сильными социальными гарантиями. Но пока есть только язык,
но людям все равно на каком языке быть бедными, поверьте на слово.
поступало как помощь. Не смотря на то что он всегда ходил с оружием как и все ополченцы, его убрали, мешал воровать). Все кто пользовался у нас уважением народа были убиты при странных обстоятельствах(я уверен, что это были не укры, а местные
в борьбе за власть или даже большой брат позаботился с фамилией что-то похожее на скунс или сурок, забыл). И если мы не смогли создать улучшенный социализм, то его не дадут создать никому.
В Крыму была революция верхов(то что пару сотен собрались на митинг, это не революция), у нас революция низов. Это одна из причин почему Путин не горит желанием признать ДНР, хотя как я уже говорил выше, все приличные люди из популярных выбиты начисто. У нас сейчас такой же бандитский капитализм как в России или Украине. Многие люди погибли зря, они боролись за нормальный социализм,
а вопрос языка хоть и важен но не определяющий. Сейчас многие у нас приуныли, непонятно за что мы три года воюем. Что там олигархи, что там олигархи. Здесь еще пока нет олигархов, есть новые богачи, но будут как только мы присоединимся к кому нибудь или еще лет десять повисим никем не признанные. Если вы думаете, что мы боролись за русских олигархов, то вы сильно ошибаетесь, мы боролись за лучшую жизнь без богачей и с сильными социальными гарантиями. Но пока есть только язык,
но людям все равно на каком языке быть бедными, поверьте на слово.
Идеи социализма были очень гуманные и справедливые.
Была забота о человеке. Бесплатное жильё, медицина и образование.
Но пришли два наглых предателя: горбачёв и шеварднадзе
и испортили всю малину.
Без этих наглых мы бы, может быть, уже жили бы при коммунизме.
Они разрушили старый дом, не построив новый.
Была забота о человеке. Бесплатное жильё, медицина и образование.
Но пришли два наглых предателя: горбачёв и шеварднадзе
и испортили всю малину.
Без этих наглых мы бы, может быть, уже жили бы при коммунизме.
Они разрушили старый дом, не построив новый.
В статье не хватает логики.
Причем не просто логики, а логики со смыслом!
Поэтому у автора в статье имеются противоречия.
................
Социализма, в том понимании, в котором его формулировали основоположники - Маркс и Энгельс, еще никогда нигде не было!
То что коммунисты называли социализмом, таковым не являлось.
Это все бред сивой кобылы!
................
В целом, надо читать хотя бы Марксистско-Ленинскую философию и осмысливать ее. Тогда может быть начнем разбираться во всех этих переходных форматах, так называемого "капитализма" и "социализма".
Причем не просто логики, а логики со смыслом!
Поэтому у автора в статье имеются противоречия.
................
Социализма, в том понимании, в котором его формулировали основоположники - Маркс и Энгельс, еще никогда нигде не было!
То что коммунисты называли социализмом, таковым не являлось.
Это все бред сивой кобылы!
................
В целом, надо читать хотя бы Марксистско-Ленинскую философию и осмысливать ее. Тогда может быть начнем разбираться во всех этих переходных форматах, так называемого "капитализма" и "социализма".
Цитата: takoj_vot
Все не могут быть токарями или сварщиками (они будут востребованы при любом строе), таких скорее малый процент, где их работа оформлялась отдельными нарядами. А вы бы поработали в цехе где до 500 человек
Чуть один на своем месте начинает делать 150% плана, на него налетали остальные ".. ты чего разогнался , нам всем нормы повысят и придется за те же деньги потеть будь здоров". Вы наверно не знаете, как это было, месяц, два дадут заработать, а потом придет тётя с секундомером и нормочки потом вырастут. чтобы вернуть таких выскочек к прежним деньгам.
Чуть один на своем месте начинает делать 150% плана, на него налетали остальные ".. ты чего разогнался , нам всем нормы повысят и придется за те же деньги потеть будь здоров". Вы наверно не знаете, как это было, месяц, два дадут заработать, а потом придет тётя с секундомером и нормочки потом вырастут. чтобы вернуть таких выскочек к прежним деньгам.
И, кстати, правильно делали. Потому что советские нормы были составлены с таким расчетом, чтобы не было потогонной системы. На счет же увеличения "нормочек", как-то слабо верится. Была у меня проектировочная фирма, так вот, не только инженера, но и даже студенты-практиканты при помощи ГАПа выполняли, при необходимости, по полторы нормы по советским нормативам на проектирование. Они, кстати, и сейчас действуют до сих пор. По крайней мере в судах их как аргумент принимают.
Цитата: КАД
В статье не хватает логики.
Социализма, в том понимании, в котором его формулировали основоположники - Маркс и Энгельс, еще никогда нигде не было!
То что коммунисты называли социализмом, таковым не являлось.
Это все бред сивой кобылы!
Социализма, в том понимании, в котором его формулировали основоположники - Маркс и Энгельс, еще никогда нигде не было!
То что коммунисты называли социализмом, таковым не являлось.
Это все бред сивой кобылы!
Про социализм я здесь пока ничего не говорил. Тут вопросы по капитализму.
................
Цитата: КАД
В целом, надо читать хотя бы Марксистско-Ленинскую философию и осмысливать ее. Тогда может быть начнем разбираться во всех этих переходных форматах, так называемого "капитализма" и "социализма".
Советуете "прильнуть к классикам"? Один такой с кукурузой и Кузькиной матерью, который классиков почитал уже зарубил сталинский социализм и привел, в итоге, к распаду Союза. Так что "на вещи надо смотреть ширше" (с).
А был ли при Сталине социализм?
Может была диктатура вождя с объедками для народа?
Насчет Хрущева!
Этот мог бы еще пойти по "китайскому" пути исправления.
Но не смог, а жаль!
Сейчас были бы впереди планеты всей по экономике.
Может была диктатура вождя с объедками для народа?
Насчет Хрущева!
Этот мог бы еще пойти по "китайскому" пути исправления.
Но не смог, а жаль!
Сейчас были бы впереди планеты всей по экономике.
А был ли при Сталине социализм? Может была диктатура вождя с объедками для народа?
Угу, наверное поэтому после смерти Вождя остались несколько трубок, сапоги и пара мундиров.
Спасибо, позновательно.
Цитата: trin3
наверняка народ, а не упыри нас ограбляющие сейчас
Вы наверное думаете , что народ - это Вы?
Но чем отличаются Навальный и Троцкий или Ленин? Количеством украденного и все.
----------
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
Почему мы стали рабами человекам? Потому, что прежде мы стали рабами чрева, денег, славы, - продали свободу, которую дал Христос.
Вы наверное думаете , что народ - это Вы? Но чем отличаются Навальный и Троцкий или Ленин? Количеством украденного и все.
Да, это МЫ - русские люди. На счет Троцкого не скажу, а что такого украл Ленин?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
От каждого по его возможностям, каждому по его труду.(с)
Наше будущее - СОЦИАЛИЗМ!