Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Почему Украина не выдыхается и продолжает воевать
Московский политтехнолог Евгений Минченко не так давно выделил в нынешнем российском обществе четыре группы: «Россия глубинная, Россия воюющая, Россия столичная и Россия уехавшая».
Интересно, что предложенное деление прекрасно ложится на социологическую структуру и украинского общества военного времени.
В этой связи был бы небезынтересен беглый анализ настроений во всех этих «четырех Украинах», сходства и различия с российской ситуацией. Небольшой спойлер: при ближайшем рассмотрении оказывается, что сходств больше чем различий, что не может не подталкивать честного наблюдателя на вполне определенные выводы. Но не будем забегать вперед.
Итак, исходя из предложенной Минченко рамки аналогий, можно выделить Украину столичную, Украину уехавшую, Украину воюющую, а более или менее адекватным структурным аналогом «глубинной России» может стать «Украина галицкая». Кратко рассмотрим особенности ситуации и восприятия войны глазами каждой из этих «Украин».
Украина столичная
Географически это «большой Киев», сюда же тяготеет и его ближняя экономическая периферия – Чернигов и Житомир, значительная часть жителей которых вовлечены в столичную экономику и общественную жизнь, работая в Киеве на постоянной основе или вахтенным методом. Столица – средоточие гражданской и военной бюрократии, пропагандистских центров и их обслуживающего персонала, большого бизнеса и поддерживающего войну и милитаристские настроения «гражданского общества».
Поэтому неудивительно, что настроения тут наиболее непримиримые на общеукраинском фоне. При этом непосредственная вовлеченность в войну – сильно ниже среднего.
Непосредственно воюющих, попавших под мобилизацию и не сумевших тем или иным способом откупиться от попадания на фронт здесь меньше не только по сравнению с центром, востоком и югом, тянущими на себе основную лямку тягот, но и даже с Западом страны и живущим в своей параллельной реальности Закарпатьем. На Киев приходится сильно меньше похоронок и вообще погибших на войне – опять же в сравнении со статистикой «общей по палате».
Зато в Киеве рябит глаза от персонажей в камуфляже, покупателей разного рода «военных» корочек, членов разнообразных «воюющих в тылу» тероборон и разных парамилитарных отрядов, выясняющих друг с другом «высокие отношения» в кабаках.
В наличии множество тех, кто на войне зарабатывает, начиная от системных «бизнесменов-патриотов» и заканчивая волонтерами и прочими мелкими гешефтмахерами, заполняющими образованные военным положением экономические лакуны и специфический спрос.
Такая ситуация делает «Украину столичную» социальным мотором продолжения войны до победного конца. И вызванные российскими авианалетами перебои с электроэнергией и общественным транспортом на электротяге ничуть не остужают этот воинственный пыл. Как, впрочем, не добавляют у агрессивных патриотов готовности самим отправляться на передовую. О войне и победе тут рассуждают не в холодном окопе под Артемовском, а в уютных и теплых гостиных и телестудиях.
В целом же факт войны не сильно сказывается на течении мирной жизни в Киеве. Не уехавшая золотая молодежь и поднявшиеся на войне нувориши активно сорят легкими и быстрыми деньгами в переполненных ресторанах, барах, ночных клубах и прочих средоточиях тусовочной жизни. При этом киевские окраины и спальные районы становятся местами все более депрессивными – сказывается имущественное расслоение и рост безработицы с ценами на фоне падения доходов.
Украина уехавшая
В отличие от аналогичного российского феномена, тоже немаленького, в случае с Незалежной речь идет не о процентах, а о десятках процентов от общего количества населения. С началом войны страну покинули миллионы, добавившись за рубежом к тем миллионам, которые покинули Украину ранее по невоенным причинам.
Неудивительно, что сегодня центр личной, общественной, политической, а с недавних пор и экономической жизни украинцев все больше смещается за пределы своего собственного национального государства.
В меню украинских сетевых СМИ второй по значимости и посещаемости кнопок после военных сводок стали разные вариации на тему «Наши за границей», переполненные не только подробностями житься-бытья украинских беженцев и новых диаспор по всему свету, но и такими практическими вещами, как особенности консульского учета, юридические советы, трудоустройство, медицинская помощь поиски жилья, образование, криминал и так далее.
Недавние сообщения о расширении на европейский рынок с открытием филиалов в Польше украинской «Новой почты» и ряда украинских банков выглядят достаточно симптоматично. Ведь именно там – в Польше и находятся сейчас потенциальные клиенты этих бизнесов.
Да и сами украинские СМИ, хоть и базируются на территории Неньки, все больше переориентируются на запросы и интересы иностранной аудитории – свидетельство чему не только значительное смешение тематической направленности, но и реклама, специально таргетированная для читателей в других странах и даже подстройка периодичности выхода публикаций под разницу во времени с Израилем, Канадой, Германией Италией или Испанией – именно там сейчас находится львиная доля рекламных бюджетов украинских СМИ.
В общественно-политическом смысле уехавшая Украина наиболее амбивалентная и самая непредсказуемая из всех четырех. Да, замешанное в пропагандистском акционизме агрессивное и крикливое меньшинство заметнее. Оно чаще всего попадает в эфиры новостей и на страницы сайтов, но эта выборка искусственная и замешана на потребностях украинской и западной пропаганды.
Большинство же новых украинских беженцев заняты отнюдь не размахиванием флагами на митингах у российских посольств, а болезненными и сложными попытками выжить в незнакомой социальной реальности, как-то встроиться в новую среду, и по возможности хоть ноготком пустить в ней корни, с заделом на будущее детей.
И хотя опросы показывают желание большей части уехавших украинцев вернуться домой, но это не ближний горизонт. Это когда-нибудь потом. И не факт, что не с двумя, а если повезет, и тремя паспортами в кармане. По факту не менее половины уехавших уже не связывает своих личных перспектив с Украиной.
Да и патриотизм в этой среде во многом ситуативно-конъюнктурный. Раз Запад по своим причинам поднял украинский вопрос на свои знамена, то грех не вырвать у жизни под этим соусом хоть шерсти клок. Именно в этом кроется причина желания зарабатывать на своей принадлежности к общности «страдающих украинцев», которым по определению «все должны».
Украина глубинная
В отличие от такой же России, это, по большей части то же самое, что Украина галицкая. Основное отличие от «глубинной России» в том, что сама по себе Украина достаточно компактна и в ней просто отсутствует «глубина», необходимая для того, чтобы полноценно абстрагироваться от происходящего на фронте и жить, не сильно вовлекаясь в происходящее, своей собственной «глубинной» жизнью.
В этом смысле находящаяся за 600-800 км от фронта Западная Украина географически уже «глубинна», пусть эта глубина и относительна – всего 10 -12 часов на машине от зоны боевых действий.
Так что аналогия тут будет не прямая, а структурная. Галичина и тяготеющие к ней другие регионы выполняют на Украине ту же самую функцию что и «молчаливое путинское большинство» в России.
Украина столичная с этим «глубинным народом» в реальной жизни сталкивается мало, как и Украина воюющая. Однако именно к этой «глубинной Украине» апеллируют в своих риторических построениях политики и журналисты, именно эта Украина задает планку и формат общественно одобряемого патриотизма и пропагандируемый в качестве обязательного моральный стандарт.
При этом глубинная Украина достаточно амбивалентна. С одной стороны, там – «сплочение вокруг флага и нацлидера» в его наиболее густопсовой форме. С другой – такие уродливые явления как зарабатывание на беде собственных соотечественников – внутренних переселенцах, задирание до потолка цен на недвижимость в том же Львове и расцвет нелегального «туризма» за границу для уклонения от мобилизации.
Впрочем, свою цену за происходящее глубинная Украина тоже платит. И многочисленные фото- и видеосвидетельства с кладбищ галицких городов и сел, буквально усеянных могилами «защитников», тому доказательство.
Украина воюющая
Географически это все области, находящиеся на первой линии боевого соприкосновения – вся дуга от Одессы и Николаева на юге, Днепропетровска-Запорожья в центре и Харькова на севере. Сюда же относится вся масса поставленных под ружье независимо от региона происхождения.
Важным отличием «воюющей Украины» от «воюющей России» является ее несравнимо больший удельный вес от большинства населения и значительно превосходящие вес и влияние в общественно-политическом и культурном дискурсе.
«Россия воюющая», несмотря на все усилия и госпропаганды, и инициативников на низах, все еще явление достаточно периферийное, отшибное и даже маргинальное в отношении к основному обществу. Сказывается гораздо меньшая степень вовлеченности россиян в происходящее
«Я бы не преувеличивал две России из этого списка – «воюющую и уехавшую». Обе немногочисленны – вместе с семьями это от силы 2-3 млн. человек (в совокупности 4-6% избирателей). Россия же глубинная сильно перевешивает Россию столичную. Даже если к столичной прибавить жителей нескольких крупных мегаполисов, то всё равно соотношение будет 70:30», – указывает журналист и блогер Павел Пряников
Иначе говоря, масштабы непосредственной вовлеченности в военный сюжет играют в пользу Украины. В цифрах эта разница куда нагляднее чем в словах. Если в России мобилизован (огрубляя) один из ста, то на Украине ( так же огрубляя) – один из десяти. Это в отношении к лицам призывного возраста. Если же ко всему населению, то на Украине в войну вовлечен один из пятидесяти, в то время как в России один из пятисот.
И это, отмечу, речь исключительно о воюющих. Если к ним добавить разнообразных помогающих и пропагандистски обслуживающих, перевес в цифрах в украинскую сторону будет еще более впечатляющим. Понятно, почему в украинских условиях голос «воюющей Украины» более весом и громок и не нуждается в государственных костылях для поддержания веса и авторитета.
Война тут коснулась практически каждого – тем или иным боком. Причем не опосредованно, а непосредственно. И это сказалось на всем – начиная от внешнего облика украинских городов и заканчивая сферой массовой культуры, содержанием передач СМИ и вообще укладом жизни, который порушила война, заставив миллионы людей сняться с привычных мест и податься к черту на кулички.
В России же СВО так и осталась для большинства чем-то из телевизора, почти не поколебав привычные устои жизни большинства, не относящегося к семьям мобилизованных и к жителям нескольких приграничных с Украиной областей.
Просто если раньше условному «глубинному россиянину» портило жизнь лишь собственное начальство, то теперь в списке супостатов появилось и начальство заграничное – со своими ограничениями и санкциями, из-за которых стало труднее улететь в Таиланд, перевести деньги с карты на карту или расплатиться за покупку в маркетплейсе.
Но вернемся к Украине.
Значительный вес «Украины воюющей» держится на воинственной неуступчивости «Украины столичной». А ту, в свою очередь, легитимизирует безальтернативное идеологическое доминирование «Украины глубинной». А фактор «Украины уехавшей» выступает надежным социальным амортизатором, вымывая за границу потенциально недовольные элементы и требующий дополнительного финансирования из бюджета социальный балласт.
В таких условиях, да еще имея за спиной внешнюю военную, политическую и финансовую поддержку, воевать можно если не вечно, то очень долго. Так что надежды на то, что Украина скоро выдохнется, выглядят довольно беспочвенными. Независимо от текущего уровня военных потерь.
Роман Рейнекин
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
33 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Не согласна с Минченко.А пятая колонна?
Если украинцев не будет, кто же будет песни петь?
Какой выверт! Как можно сравнивать? Украина это симулякр, заточен на противостояние с русским Миром. А "Россия уехавшая" не Россия вовсе. «Если русский человек скажет вам, что не любит Россию — не верьте ему. Он не русский» (Федор Достоевский)
Солидарен! Поэтому , вопрос нужно ставить не то сколько будет воевать сопредельное с Россией террористическое государство . А то почему "Россия коллективная" с таким скрипом побеждает?! Не от того ли что то большинство нынешней бюрократиически властной прослойки кровно не заинтересовано в её победе?!. Когда ,России по сути дела в идеологическом направлении нечего предложить не только б.у украине но и самой себе! Отсюда: и отсуствие налаживания механизмов реально функционирующих социальных лифтов., и непосредственно бардак внутри гос. аппарата ,и (даже) так и не снятие негласного запрета на пропаганду красного флага!!! А ведь это по сути дела ЕДИНСТВЕННЫЙ символ нашей общей памяти между двумя частями одного народа! Те. пока росс. элитарии не сочтут нужным и-жизненно важным для себя подтверждать лозунги пропаганды реальным их воплощением-война будет длится именно до того момента пока они (элитарии) это для себя не осознают в полной мере.
А они не осознают НИКОГДА.
Живут-то они или в пиндocтане, или в гейсоюзе, или в наглии, или в эрец-исраэле.
Живут-то они или в пиндocтане, или в гейсоюзе, или в наглии, или в эрец-исраэле.
У прыгунов есть стимул-лютый враг,а у России предание о братском народе.
----------
ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО-ТЕМ СТРАШНЕЕ.
ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО-ТЕМ СТРАШНЕЕ.
Да ещё и - "ни в чём не виноватом".
Цитата: Корчагинец
У прыгунов есть стимул
У прыгунов лютый друг, а русских заклятый партнёр.
Да уж, сначала сочинили "брацкий" народ, превознесли его "самобытную" культуру, отвалили ему территории на которых из русских стали делать "брацких" - УссР, потом приходится у "брацкого народа", который ощутил в себе лютую небрацкость, возвращать земли, на которых уже расположились вражьи вооружённые силы. При этом всём абсурде с центральных каналов ТВ продолжают вещать про то, что "украинцы" были и есть, и опять про "брацкую Украину" (только почему-то с добавкой "нейтральная" - сюр!) с восторгом и симоняны, и шахназаровы, и соловьёвы и Со, - выпрыгиваю "брацкие" медведчуки с мыслями о том, как по-новому обустроить независимую и нейтральную эту недострану. Абсурдизация - как знак малодушия и коварства, делает рыхлым народное самосознание, люди теряют национальную идентичность, становятся леваками-интернационалистами, и опаснее всего эта муть для русских, как алкоголь для северных народов. Индейцев спаивали "огненной водой", русских - коммунизмом.
Аффтар таки прямо стратег… Воевать естественно можно вечно если это будет как сейчас.
"Украинцы" кончатся значительно раньше чем вечность . В прямом смысле - физически ...
Сколько рассуждений про Окраину и какие там сорта гавна
Всё это полуправда.А полуправда всегда = лжи!
болтать о многом и не вспомнить наиглавнейшую причину - объед.запад ,который подогревает Украину и пропагандой,и политически,и оружием,и деньгами ,и т.д.
Без этой подпитки давным-давно уже все закончилось бы!
болтать о многом и не вспомнить наиглавнейшую причину - объед.запад ,который подогревает Украину и пропагандой,и политически,и оружием,и деньгами ,и т.д.
Без этой подпитки давным-давно уже все закончилось бы!
А элиты РФ разве не подпитывают Украину и Запад? Пример Лукойла в памяти не отложился?! Когда начнём с себя, тогда, глядишь, всё резко и перевернётся, а пока вот так.
Не согласен с автором. Запад мыслит категориями проектного менеджмента. Если проект не приносит результата, то его закрывают независимо от того сколько в него влуплено было до этого. То есть если бандерлоги не покажут результата до осени, то этот проект начнут активно сворачивать. Это фактически будет означать конец бандеровскому режиму и государству.
Здесь вопрос принципа для Запада,поэтому будут поддерживать при любом развитии событий
Не при любом. На текущий момент вколочено 110 Млрд. долл. Результат никакой. Крым и Донбасс, где были там и есть. Западное оружие понесло огромные репутационные издержки не показав сколько-нибудь значимой эффективности. На очереди опозориться натовские танки. И самое забавное, все морально готовы к тому, что эти танки там так же станут посмешищем. Даже бандеровцы. Сколько было уже всякого супер-оружия? Иконы дебилы рисовали с джавелинами. Такое позорище никому не надо, тем боле тем кто преподносит себя как производитель лучшего оружия. В какой-то момент будет принято решение оставить это гиблое место так же как это было с Вьетнамом, Афганистаном.
Может быть да, а может быть не да, потому что Афганистан раскатали в ноль,а потом ушли и то что Афганистан так быстро поднялся это заслуга оппозиции,которой на Украине нет совсем. Вьетнам оставили,поскольку сами воевали.
Здесь другой совсем случай- американцы не участвуют.
Здесь другой совсем случай- американцы не участвуют.
За что воюет Украина,понятно: государственность, налаженные связи в обществе,привычки, долгая,тридцатилетняя совместная жизнь и т.п.
За что воюет Россия ,понятно,но не очень.
Россияне и украинцы имеют различный менталитет,что отмечал один из самых умных русских ,покойный Жириновский.
Экономическая составляющая в виде крымского канала и Азовского моря понятна так же. Но,в тоже время, не понятна - глядя на полностью разрушенные города Донбасса, восстановление которых займет не одно десятилетие,найдите хоть десяток Хуснутдиновых. Не говоря уже о десятках миллионах враждебных аборигенов, которые всегда будут готовы ударить в спину.
Поэтому вся эта затея вызывает недоумение. Я так думаю. Остается надеяться,что там наверху всё просчитали,больше не на что.
За что воюет Россия ,понятно,но не очень.
Россияне и украинцы имеют различный менталитет,что отмечал один из самых умных русских ,покойный Жириновский.
Экономическая составляющая в виде крымского канала и Азовского моря понятна так же. Но,в тоже время, не понятна - глядя на полностью разрушенные города Донбасса, восстановление которых займет не одно десятилетие,найдите хоть десяток Хуснутдиновых. Не говоря уже о десятках миллионах враждебных аборигенов, которые всегда будут готовы ударить в спину.
Поэтому вся эта затея вызывает недоумение. Я так думаю. Остается надеяться,что там наверху всё просчитали,больше не на что.
Цитата: бульбуль
Россияне и украинцы имеют различный менталитет,что отмечал один из самых умных русских ,покойный Жириновский.
То что там говорил Жириновский - это не является истиной.
Украина - это лоскутное одеяло,и ментально,и культурно,и этнически,и экономически.
Что то подводить под общий знаменатель - бесполезное занятие.
Цитата: бульбуль
Поэтому вся эта затея вызывает недоумение
Для того чтобы сбить спесь некоторых "укроинцев" и мечты о параде в Москве,а так же чтобы дезавуировать "европейские мечты" идиотов и проводится эта операция.Не говоря уже про глобальное противостояние с западом.
Цитата: бульбуль
Не говоря уже о десятках миллионах враждебных аборигенов,
Эти аборигены враждебны как та собачка,которая гавкает только в присутствии хозяина (сша),а сама по себе - пустое место.
Мне бы ваш оптимизм
Я никогда оптимистом не был.Я реалист.
Рассказ воина.
Нас взяли в кольцо. Слышим: - Жить хотите - сдавайтесь. «Вагнер», мы знаем, что это вы, вам.., - Я гранату с жилета снял, кинул туда, подумал: сами... сдавайтесь. И все - пошел контакт.
Нас взяли в кольцо. Слышим: - Жить хотите - сдавайтесь. «Вагнер», мы знаем, что это вы, вам.., - Я гранату с жилета снял, кинул туда, подумал: сами... сдавайтесь. И все - пошел контакт.
Молодец! Реальная жизнь всё расставляет по местам в здоровой душе. Храни Бог!
Поменьше бы букв - почитал, может быть.
А так, портянки на целую страницу читать - часто время терять
Мысль должна быть краткой, сжатой.
Я без претензий. Просто пролистываю.
А так, портянки на целую страницу читать - часто время терять
Мысль должна быть краткой, сжатой.
Я без претензий. Просто пролистываю.
----------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?!!
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?!!
Надеется на ДОГОВОРНЯКИ и стаи Сурков в Кремле
Статья интересная,много мыслей и попыток аналитики.
Больше бы таких
Больше бы таких
Украина воюет не за свои интересы а за интересы США.А США империалистический хищник.Вот и получается что солдаты ВСУ солдаты империализма.Или бандиты потому что производное не от Бандеры а от банды.США выдыхается.Им жизненно необходимы ресурсы.Где их взять?У нас.Вот и получается что империалистические бандиты воюют с нами за ресурсы для США.Так что наша спецоперация антиимпериалистическая,где мы защищаемся от посягательств США и запада на нашу независимость и свободу.А Украине позор и бесславие.Потому что сколько бы ты не сказал халва во рту сладка не станет.Так же и с лозунгом слава Украине.Какая у них защита своей страны если они буквально все делали провоцируя войну?Сколько лет, если верить их СМИ они с нами воевали?И газ воровали и Донбасс обстреливали и так далее.Как то это не похоже на страну которая стремится к миру со своими соседями.Скорее это похоже на тех кто нарывается.Но главная ошибка то что они сделали ставку на слабеющего гегемона.А США сделали ошибку потому что изолировать страну которая является мировым лидером в космосе и ядерной энергетике это рубить сук на котором сам сидишь.Ну и плюс ещё ресурсы.Вот поэтому они страдают.Думать же надо!Хоть иногда.
Им обещали кучу договорняков, ждут.
все как всегда проще... сила государства скрыта в государственной идеологии, о не важно какая она комунятская фашистская пацифистская... важна ее тотальность... насколько она всеобъемлюща и понятна.
иуды в отличии от нас это прекрасно понимают и стойкость первого идеологизированого государства Трои вам в пример....
поэтому первым делом они создали нацистские боевые дружины которые зачистили поле от всякой политической шушеры никчемной и тупой только прикрывающейся политическими лозунгами... в последствии они снесли избранную власть приведя к управлени. иудское бандитское кодло т.е. своих хазяйив.
и теперь любая точка зрения не совпадающая с идеологией нацизма тут же зачищается вместе с носителями... что приводит к сплоченности народа в достижении цели установленной для них иудским кодлом...
именно поэтому украина воюет по сей день и будет воевать до последнего украинца, пока народу украины не будет предложена иная идеология... например комунятская... именно поэтому украина сегодня воюет лучше нас... т.к. все управление войсками сосредоточено на одном, на победе, и любой кто шото вякнет против будет тут же уничтожен. а унас? Шойгу воюет с Пригожиным... и это высшее руководство, а сколько такой грызни этажем пониже... каждый вонючий прапор строит из себя кучу говна распределяя шмотки между войсками... на украине его бы давно шлепнули...
в странах иудокатоляцкого мира красть мона только иудам.... типа резникова... а всем прочим ниииззяяя....
а всякие МинченкО просто растягивают и запутывают общественное мнение превращая настоящие причины событий в расплывчатые бессмысленные миражи.... и толпы достаточно умных форумчан с пеной у рта, доказывают друг дружке эту бессмысленную галиматью...
иуды в отличии от нас это прекрасно понимают и стойкость первого идеологизированого государства Трои вам в пример....
поэтому первым делом они создали нацистские боевые дружины которые зачистили поле от всякой политической шушеры никчемной и тупой только прикрывающейся политическими лозунгами... в последствии они снесли избранную власть приведя к управлени. иудское бандитское кодло т.е. своих хазяйив.
и теперь любая точка зрения не совпадающая с идеологией нацизма тут же зачищается вместе с носителями... что приводит к сплоченности народа в достижении цели установленной для них иудским кодлом...
именно поэтому украина воюет по сей день и будет воевать до последнего украинца, пока народу украины не будет предложена иная идеология... например комунятская... именно поэтому украина сегодня воюет лучше нас... т.к. все управление войсками сосредоточено на одном, на победе, и любой кто шото вякнет против будет тут же уничтожен. а унас? Шойгу воюет с Пригожиным... и это высшее руководство, а сколько такой грызни этажем пониже... каждый вонючий прапор строит из себя кучу говна распределяя шмотки между войсками... на украине его бы давно шлепнули...
в странах иудокатоляцкого мира красть мона только иудам.... типа резникова... а всем прочим ниииззяяя....
а всякие МинченкО просто растягивают и запутывают общественное мнение превращая настоящие причины событий в расплывчатые бессмысленные миражи.... и толпы достаточно умных форумчан с пеной у рта, доказывают друг дружке эту бессмысленную галиматью...
А вот вам легкий математический анализ
Россия в сутки выпускает 15 - 20 тыс снарядов, а украина 6-9 тыс.... т.е в 2 3 раза меньше... но это связано не только со снарядным голодом но и наличием орудий у украны, т.е. их тоже в разы меньше.... отсюда вопрос... а куда же шмаляет российская артиллерия... а я вам скажу.. шмаляет в белый свет как в копеечку... а иуды нас хвалят "ой какие мы молодцы у нас стоко много снарядов" (так нашу армию хвалили в 22... а оказалось?) .... а если нас хвалят враги?.... могет пора бы задуматься...
конечно есть т.н. беспокоящий огонь... но мне кажется все проще.. до подразделений доводится план сделать 500 выстрелов и все: а куда? а зачем? без разницы... потому и Пригожину снарядов не хватает...
Россия в сутки выпускает 15 - 20 тыс снарядов, а украина 6-9 тыс.... т.е в 2 3 раза меньше... но это связано не только со снарядным голодом но и наличием орудий у украны, т.е. их тоже в разы меньше.... отсюда вопрос... а куда же шмаляет российская артиллерия... а я вам скажу.. шмаляет в белый свет как в копеечку... а иуды нас хвалят "ой какие мы молодцы у нас стоко много снарядов" (так нашу армию хвалили в 22... а оказалось?) .... а если нас хвалят враги?.... могет пора бы задуматься...
конечно есть т.н. беспокоящий огонь... но мне кажется все проще.. до подразделений доводится план сделать 500 выстрелов и все: а куда? а зачем? без разницы... потому и Пригожину снарядов не хватает...
Одно понял, долбить надо из всех стволов что бы до .опы пробирало
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Вообще.
Ни в каком виде.