Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Первый вертолётоносец «Мистраль» в международной системе AIS перешёл под флаг России

Первый вертолётоносец «Мистраль» в международной системе AIS перешёл под флаг России

Международная система определения AIS (автоматическая идентификационная система) обозначает как российский корабль вертолётоносец «Владивосток» типа «Мистраль», построенный на верфях компании STX France во французском Сен-Назере. Соответствующая информация размещена на сайте AIS.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
325 мнений. Оставьте своё
№1 RusLike 14 ноября 2014 14:25
+27
Вот иногда европейская педантичность и бюрократическая система играет с ними злую шутку.
№2 ДядяЖеня 14 ноября 2014 14:34
+23
Ну а что они еще могли сделать?
Неустойку за них пендосы платить бы не стали, НАТО эти вртолетоносцы тоже не надо.
Так что, все что им оставалось, это выполнять свои обязательства до конца, не смотря на шепот в левое ухо пендоского чёрта.
№3 И.В.Е 14 ноября 2014 15:04
+11
Вот и ладненько. Никуда французики не делись. Так стоило ли всю эту показательную бучу поднимать?! fellow
№4 v_kedah 14 ноября 2014 16:01
+24
Жаль..а так хотелось глянуть..как они корму пилить будут
----------
Черной кошке параллельно, что о ней думают...серые мыши...
№5 Виктория Калашникова 15 ноября 2014 03:24
+5
biggrin ага))))
№6 arbuz2001 14 ноября 2014 16:09
+7
Втюхали таки свое г... Использовать придется в Сирийском или Кубинском экспрессе. Или даже в Крыму в качестве парома.
№7 Тур_Хиердал 14 ноября 2014 18:32
+5
Вы считаете себя экспертом по ВМФ? dumaet
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№8 littre 14 ноября 2014 23:41
+2
кстати да, сегодня ж аккурат 14ое
обдристались лягушатники
запасаемяся попкорном, как теперь они будут черный херок за это посасывать
№9 Confident 15 ноября 2014 00:55
-2
Вы все читать учились???? Где тут хоть слово - передано России? Производство таких кораблей сопряжено с договорами разных подрядчиков, одни клепают мебель для персонала ко вторнику, другие объявляют эту мебель Российской. Даже если мебель не поедет в Россию, озвучивание давно проплачено на конкретную дату.
№10 mirvsem 14 ноября 2014 17:54
+3
Для России - стоило. Теперь мы знаем, что не надо заключать договора с Францией - чуть что, будут истерить и шантажировать.
№11 Змей 17 ноября 2014 16:19
+1
Буча была поднята для отмазы французов от надоедливой черной мухи! Но из-за бучи отношение к франции как к той женщине, которая и вашим и нашим.
№12 Lan 14 ноября 2014 15:38
+1
Так что, все что им оставалось, это выполнять свои обязательства до конца, не смотря на шепот в левое ухо пендоского чёрта.

блин, а я до последнего так надеялся на французов.... sad
нафига нам это корыто....
№13 MarBel 14 ноября 2014 15:54
+16
Дело не в корыте, а в принципе. Если французы передадут Мистраль России, это будет такой удар по санкционной политике США и ЕС. Кстати, РФ начала подготовку документов для предъявления Франции финансовых претензий. Если Франция не передаст Мистраль до конца месяца, им будет дан ход.
№14 Lan 14 ноября 2014 16:15
+7
да понятно всё.... я до последнего надеялся, что СШП всё-таки прогнут французов, и те нам и денюжку вернуть и неустоечку миллиарда в 3 заплатят; а мы уж получше найдем им применение :)
№15 Sergh 14 ноября 2014 16:45
+12
Цитата: Lan
миллиарда в 3 заплатят; а мы уж получше найдем им применение

Т.е., предлогаю применение, бизнес - есть бизнес..., заказать на вырученные лярды по-новой два Мистраля, а отпилиную корму от старых, им опять втюхать. Через пол-года отобрать кусок Латвии..., снова санкции, снова напряги, бабло за Мисраль на бочку и ... так семь раз подряд!
А ну-как? Сугубо - бизнес.
№16 Lan 14 ноября 2014 18:00
+3
бизнес-план просто офигителен! winked
№17 Бегемот 14 ноября 2014 18:37
+2
Так всю европу отожмём блин, нафиг нужны нам эти ненормальные... до Ла-Манша и хватит!
№18 Змей 17 ноября 2014 16:21
+1
Бизес-план под кодовым названием "Назад СССР по частям но по верняку"
№19 Аптекарь 19 ноября 2014 13:50
0
Особенно про Латвию понравилось!
№20 Аптекарь 19 ноября 2014 13:50
0
Особенно про Латвию понравилось!
№21 Грым 14 ноября 2014 17:53
+1
Не все еще потеряно. Нужно просто встать в позу оскорблённого, типа дорога ложка к обеду. Возьмем корыто, но неустойку придется заплатить.
№22 Тур_Хиердал 14 ноября 2014 18:32
0
applodisment
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№23 Андрей066 14 ноября 2014 16:37
0
это корыто называется авианосец.... сейчас нам они не обходимы.
№24 Русский немец 14 ноября 2014 17:33
+1
Этому корыту до авианосца так же как до ледокола, даже дальше lols
№25 Тур_Хиердал 14 ноября 2014 18:34
+2
Вот захотите высадить десант под Одессой или на Босфоре, что пошлете, старючие БДК? tarakan
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№26 bob_djan 14 ноября 2014 17:34
0
Могут, когда захотят
----------
я - отпрыск победившего солдата.
№27 Марина_Марина 15 ноября 2014 02:44
+4
№28 Казбек_Алиев 14 ноября 2014 15:14
+13
Это по нашему называется - загнули США, НАТО, ЕС и Францию раком, одновременно
№29 iACi (Севастополь) 14 ноября 2014 17:00
+3
Прочел и нифига (де-юре) не понял: так передали или нет?
Новость ни о чем, т.к. AIS (автоматическая идентификационная система), как и морская и воздушная вроде бы есть и что-то значит, но, при определенных (правительством, ЦРУ, МОССАД, МИ6, ФСБ и т.д. и т.п.- нужное подчеркнуть) ситуациях с ней можно и не считаться. И что дальше?

В своё время и воздушная Крым не признала Российским... А теперь замолкли- язык в задницу зас.. эээ ну куда-то спрятали...
----------
№30 portishead 14 ноября 2014 17:38
0
Здесь интересней представлен My Webpage
№31 Аптекарь 19 ноября 2014 13:56
0
А где нос корабля? Какой то обрубленный! Или такой должен быть? Глупый вопрос,но интересно.
№32 реалист 14 ноября 2014 22:45
+1
Ну что наши "бледнолицые братья",сожрали?
Это уже не звоночек для капитолийского холма,это - удар колокола.Уже не первый удар.
----------
Сделаем Америку вновь колонией!
№33 Марина_Марина 15 ноября 2014 02:54
+3
№34 Кост 14 ноября 2014 14:25
+19
Кто бы сомневался. Не хочется лягушатникам платить штрафы.
----------
Only G-d will judge me.
№35 nesvobodnye 14 ноября 2014 14:33
+10
Передали тихо, без шума и пыли? Молодцы.
----------
Боевые либерасты - в атаку!
№36 Вечерний Кефир 14 ноября 2014 14:26
+5
Нахрен он нужен, сделать из него рыб-завод
----------
№37 Scorpios 14 ноября 2014 14:43
+26
Поставить его возле берегов прибалтийских недоносков, и шпроты делать, а ихних рыбаков вертолётами гонять! biggrin
№38 888Galaco 14 ноября 2014 14:55
+2
Зачем вообще эти корабли нужны России, если он строился по гражданским стандартам — без вооружения и радаров. Россия покупает абсолютно бесполезный корабль, не влезающий в состав ВМФ ни под каким соусом, без оружия самообороны, без кораблей охранения и без наличия самой морской пехоты. Единственное, что может «Мистраль» — это устраивать круизы для Министра обороны, начальника Генштаба МО и их приближенных, Главнокомандующего и руководства ВМ.
"Мистраль" для России - деньги на ветер!
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№39 lexnag 14 ноября 2014 14:59
+3
думаю, что такие корабли без охранения не ходят
№40 Вечерний Кефир 14 ноября 2014 15:05
-6
точно! а теперь надо ещё 50 миллиардов для него охрану сделать! biggrin
----------
№41 lexnag 14 ноября 2014 16:52
+7
угу, и лодки подводные России не нужны, и самолёты и т.д.
выдайте копья, так же дешевле?
№42 Тур_Хиердал 14 ноября 2014 18:35
+3
Пример великих укров, ни чему не учит. facepalm
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№43 888Galaco 14 ноября 2014 15:05
+3
То есть "обслуга" для "Мистралей" нужна та ещё.
Почитайте на форумах "Зачем Россия купила "Мистрали", станет ясно, что лучше бы Франция нам их не отдавала. Просто распил Сердюкова facepalm
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№44 Андрей066 14 ноября 2014 16:39
+7
а от куда вы можете знать что НАМ нужно..... и не посылайте нас на форумы...пятой колонны
№45 Аптекарь 19 ноября 2014 14:05
0
А авторитетное мнение бывшего начальника генштаба России Ивашова Вам не подойдет? Здесь же на Politikusе есть его видео по поводу Мистралей.Там он очень скептически относится к покупке данных кораблей.И ВМФ просто не знает куда их пристроить и воткнуть. Один пойдет на Тихий Океан. А второй под вопросом.Так что полностью согласен с 888Galaco.
№46 Laris 14 ноября 2014 18:22
+7
Аха - и "вежливые военные" тоже формировались во времена "все пропало" (когда рулил Сердюков). Может и от "вежливых военных" откажемся??? и зачем они нужны???
№47 Тур_Хиердал 14 ноября 2014 18:35
+1
good
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
№48 Аптекарь 19 ноября 2014 14:10
0
Ну уж от наших Вежливых военных отказываться мы никак не будем. Поддержим их всячески.
№49 ТоварищЪ 14 ноября 2014 15:18
+4
Так понимаю, покупка Мистралей - это был политический ход. Типа дружба между нами и Францией. Не верю, что похожее что-то у нас не смогли бы сделать. Тем более, что нос и корму у нас делали, потом геморно перевозили. Но оно вон как развернулось - проект стал совсем уж политическим... А результат - хороший. Антироссийская коалиция прогнулась. Проверка на вшивость, т.сказать...
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№50 Вито 14 ноября 2014 15:26
+5
Цитата: ТоварищЪ
Не верю, что похожее что-то у нас не смогли бы сделать.

Отсутствие в России ССЗ, на которых можно строить корабли подобного водоизмещения – это уже вопрос веры?
№51 ТоварищЪ 14 ноября 2014 15:35
+4
Цитата: Вито
Отсутствие в России ССЗ, на которых можно строить корабли подобного водоизмещения – это уже вопрос веры?

Хм... Вера, понятие тонкое..
А Петр Великий нам тоже французы делали? (Ответ:Крейсер был заложен в 1986 году на стапеле Балтийского завода)

Сравним ТТХ.
Петр Великий
Длина: 251,1 м.
Ширина: 28,5 м.
Высота от уровня основной плоскости: 59 м.
Осадка: 10,3 м.

Мистраль
Общая длина корпуса корабля типа «Мистраль»: 199 м.
Ширина: 32 м.
Высота борта на уровне полётной палубы: 27 м.
Осадка: 6,42 м (при водоизмещении 22 600 т).
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№52 Анахорет 14 ноября 2014 15:45
+5
А если стапель занята другими заказами ? Ждать несколько лет, пока дойдет очередь? Корабли Россия часто раньше строила за границей . К примеру знаменитый "Варяг"
№53 Вито 14 ноября 2014 15:46
+6
Цитата: ТоварищЪ
А Петр Великий нам тоже французы делали?

На Балтийском СЗ, где строили «Петра Великого», уже нет возможностей для такого строительства. Сухие доки для перспективного эсминца обещают там же к 2017 году, а закладка первого планируется только в 2018 году.
Максимальное водоизмещение надводных кораблей, которые на сегодня может строить Россия – это 4500 тонн (фрегаты проекта 22350).
БДК «Иван Грен» (5000 тонн) заложили на ССЗ «Янтарь» в 2004 году.
И где он?
№54 ТоварищЪ 14 ноября 2014 15:53
0
А может, если бабосы не французам платить, а на эти деньги доки восстановить, то больше пользы России будет? И работы по восстановлению - это уже подъем. И инженеры вдруг востребованы станут, а не юристы, с французами собачиться.

Корабли Россия часто раньше строила за границей . К примеру знаменитый "Варяг


Ага, так потом и революция случилась. Великие князья пилили - нашим демократам и не снилось..

Я допускаю, что и политическое решение было верное. Но и работу пятой колонны тоже допускаю.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№55 Вито 14 ноября 2014 16:02
+9
Цитата: ТоварищЪ
А может, если бабосы не французам платить, а доки восстановить, то больше пользы России будет?

Мощности ССЗ восстанавливают. Про Балтийский ССЗ я уже сказал. Третий и четвертый «Мистрали», кстати, там и планировали строить. Для этого покупались с кораблями технологии.
Про «Звездочку» недавно была статья на «Политикусе».
Но Николаевский ССЗ на сегодня заменить нечем.
Время идет и можно отстать навсегда.
В деле строительства флота, имеется ввиду.
№56 ТоварищЪ 14 ноября 2014 16:03
-2
а вот подробности про Мистраль https://army-news.ru/2011/01/mistral-dlya-rossii/
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№57 dmitreach 14 ноября 2014 18:19
+4
приведенная Вами ссылка на крайне тенденциозную статью, древней-древности. Статья обладает кучей фактических ошибок и личной не приязни автора сего пассажа. Она скорее не аналитическая, а сумбурно эмоциональная.
№58 ТоварищЪ 14 ноября 2014 18:23
+1
А Вы в противовес приведите позитивную. Сравним. Но это не отменяет высказанных мною мыслей по поводу инвестиций в российский ВПК в противовес закупкам за рубежом.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№59 Вито 14 ноября 2014 18:37
+6
Цитата: ТоварищЪ
Но это не отменяет высказанных мною мыслей по поводу инвестиций в российский ВПК

ВПК развивать надо, спору нет.
Кстати, согласно договору, только первый и второй «Мистрали» строят французы. Третий и четвертый должны строить на Балтийском ССЗ. Но когда это будет. А корабли нужны сейчас. Десантный флот России устаревает как физически, так и морально, и процесс может стать необратимым.
А этого государству, имеющему геополитические амбиции, допускать никак нельзя.
Плюс ко всему – долгострой, доставшийся в наследство от СССР. «Иван Грен» водоизмещением всего 5000 тонн строят на «Янтаре» уже десять лет. И конца не видно.
Ход с «Мистралями» хорош, как в военном, так и в политическом смысле. Поэтому французов надо дожимать всеми способами.
№60 dmitreach 14 ноября 2014 18:59
+1
Не удается вставить ссылку на статьи . Я на сайте политикус в статусе "гражданин", может у меня ограничение какое (лень разбираться)... даже название сайта пришлось с пробелами писать biggrin Рекомендую зайти на сайт: t o p w a r r u (без пробелов)и в поисковике найти статью под названием: Десантные корабли класса Mistral
еще
«Мистраль» и его собратья
еще
Российские Мистрали и американские San Antonio И вообще ознакомится с темой. Там много аналитики, на любой вкус.
№61 dmitreach 14 ноября 2014 19:04
+3
И по поводу закупок за рубежом...
Вам видать не доводилось встречать тему участия Финляндии в строительстве ледокольного и вспомогательного флота СССР/России. Там же отличались Дания, Германия, Польша... ВСЕ (в районе 30 штук) БДК 775 - польсикой постройки. Но это так, к слову...
№62 ТоварищЪ 14 ноября 2014 16:05
+1
Цитата: Вито
Время идет и можно отстать навсегда.
В деле строительства флота, имеется ввиду.

Если покупать заграницей - то точно. Если про строительство говорим.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№63 dmitreach 14 ноября 2014 19:15
+3
Советский союз умудрялся совмещать. Заказывал за рубежом (не всегда по своим проектам) и транспорт снабжения Анадырь и буксиры из книги рекордов Гинесса Чикер/Крылов и целая флотилия ледоколов... Даже корабли береговой охраны и десантные корабли!
№64 ТоварищЪ 15 ноября 2014 00:44
0
И где теперь Советский Союз? Надежда на то, что всё можно купить оказалась несостоятельной.

Я ведь о чем. Возможно, подчеркиваю, возможно! был смысл именно купить и именно эти корабли. И я не буду даже спорить, возможно, они хорошие. Но тут таится ловушка. Всегда легче купить, чем сделать. Сегодня корабли, завтра - подлодки, танки. А свои верфи закрывать, спецов своих терять.
Тут ведь вопрос, в кого и во что инвестируем.

Такие покупки д.быть в высшей степени обоснованы. Обоснования я не услышал. Только убеждения, что корабли хороши. Нет расклада, например, что те же два ярда в верфь вложить и через год на ней можно корабль закладывать. Вон, с портами на Балтике неплохо получилось. А ведь можно было через шпротов возить.

Плюс ко всему – долгострой, доставшийся в наследство от СССР. «Иван Грен» водоизмещением всего 5000 тонн строят на «Янтаре» уже десять лет. И конца не видно.


Ну вот его достроить. Есть куда деньги тратить.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№65 dmitreach 15 ноября 2014 08:52
+3
Товарищь, Вы бы всеж-таки погуглили общую картину отрасли в те годы. А то получается, что Вы в параллельной реальности существуете.
Напомню, что к моменту подписания договора на поставку Мистраля осуществлялось:
Экономическое обоснование строительства судоверфи на о. Котлин (пересмотрено)
Экономическое обоснование для ОАО «ДЦСС» судостроительный промышленный кластер на Дальнем Востоке по производству морской техники и оборудования.
Реорганизация в судостроительной отрасли и создание ОСК.
Создание консорциума с французской DCNS (мало перспективно, в свете последних событий) Но на тот момент ДеФакто приведший к строительству кормы Мистраля на БалтЗаводе. (рабочие места в России)
Создание СП с Arctech Helsinki Shipyard.
Производился плановый МАСШТАБНЫЙ ремонт РПКСН и ПЛАРБ.
Именно в тот период было принято решение реанимировать проекты подлодок из титана.
Закладывались новые ПЛАРБ (3 уже на ходу, по 6-ому метал режут)
Про корму Мистралей, произведенную в России уже упоминал, но(!) Есть еже еще смежные заказы. Артсистемы АК630, системы управления, вертолеты Ка, для вертолетоносцев. Модернизация пирсов на ДВ и в Новоросийске.

Это лишь то, что я с ходу вспомнил. В остальном гугл вам в помощь и сайт flotProm. Ныне в России не хватает квалифицированных сварщиков/фрезеровщиков и прочих судостроителей.

Иван Грен достроить не могут из-за отсутствия внятного заказа со стороны МО. Эту проблему только года полтора как переломили.

Всегда легче купить, чем сделать.

Мистраль протолкнул, стал локомотивом, очень интересных событий в области судостроения. Эту сделку нужно рассматривать, как аналог уникального ледокола проекта Р-70202 и Горшков/Викрамадитья, а не всеполимерыпро****.
№66 ТоварищЪ 15 ноября 2014 09:16
+2
Да, вижу, Вы в теме. Я, естественно, нет. Только общие соображения -понимаю, что самим всё делать нельзя, но то, что уже делали - грех не восстановить. Я рад, если так, если это было действительно нужно.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№67 dmitreach 15 ноября 2014 11:26
+3
Да, вижу, Вы в теме.


Да, я увлекаюсь темой состояния гражданского флота и ВМФ России, с позиции тяжелого машиностроения. Мне это нравится.

грех не восстановить.


Так ведь ВОССТАНАВЛИВАЮТ. Это очень не простая мозаика. В одну статью, тем более в один коммент - все не впихнешь. Что бы понимать происходящие - нужно тратить время на большие статьи, аналитику. В П К n a m e, F l o t P r o m, t o p w a r, С У Н, Политикус, блогеры... информации, казалось бы - море. По сути вопроса - граммы. И ГЛАВНОЕ: видеть общую картину в контексте прочих событий, спустя время.

Я рад, если так, если это было действительно нужно.


Было нужно. Действительно так. Без мантр про уфсеполиммерыпросАЛпердюков.

Вам, это инфа так же доступна. Мы в век информации живем. Только не нужно "вестись на жаренные факты" дурнажурнашлюшек. Есть ЖУРНАЛИСТЫ, а есть журнализды.
№68 Анахорет 15 ноября 2014 11:18
+3
Спасибо за подробную информацию !Я не интересовался деталями, но что то подобное и представлял, ведь в разных областях народного хозяйства, проблемы схожие зачастую.
№69 dmitreach 15 ноября 2014 11:37
+2
Всегда пожалуйста!
Для настроения гуглите (ссылки не вставляются):
Финляндия может продать России свои судостроительные верфи.
(50% принадлежит ОСК)
Следующий ледокол проекта 21900М Выборгский судостроительный завод построит в кооперации с финской верфью Arctech Helsinki Shipyard

Судостроение в Финляндии. Часть 1: Верфь «Arctech Helsinki Shipyard» - 90 лет сотрудничества с СССР и Россией.

Чего-то подобное ОСК видел и от сотрудничества с французским DCNS. По крайней мере консорциум был создан.
№70 Вечерний Кефир 14 ноября 2014 15:45
-6
Вито, а ты не задумывался почему у нас не было никогда авианосцев? А я подскажу - толку от них нет! А вот подводная лодка - это другой разговор, и такие подлодки как у нас в пендостане нет! И не будет! fellow
----------
№71 Вито 14 ноября 2014 15:53
+3
Цитата: Вечерний Кефир
Вито, а ты

Мы уже на "ты"?
№72 888Galaco 14 ноября 2014 17:52
+4
- Господин Олланд, русские опять звонят насчет Мистраля.
- Не берите трубку, или скажите, что меня нет...
- Но сегодня 14 ноября - срок согласно контракта и т.д.
- Вы думаете я не знаю, я что тупой? Мне только что Обама позвонил, что бы я им Мистрали не вздумал отдавать! Понимаете?
- Господин Олланд, но если мы не отдадим Мистрали, русские подадут на нас в суд, и мы потеряем кучу бабла!
- Что же делать, что же делать... будем тянуть кота за яйца до последнего, они вроде согласились до конца ноября подождать... наберите мне Обаму.
- Обама на проводе!
- Господин Обама, это Олланд... нет не Холланд, а Олланд - Франция
- Хеллоу, май френд, вот ду ю вонт?
- Господин Обама, не знаю как и сказать... короче, если я не отдам эти грёбаные Мистрали, то попаду на бабки, но ведь Америка великая и самая богатая страна в мире, ведь вы компенсируете мне эти потери, пожалуйста, скажите что это так, потому что в противном случае мои избиратели сбросят меня с Эйфелевой башни!!!
- Во имя демократии и свободы, ты не должен, Олланд, отдавать эти, как ты сказал, грёбанные Мистрали, потому что это не соответствует нашим ценностям.
- Но деньги, как же деньги, господин Обама?
- Айм сорри...
- Господин Обама, господин Обама, алло...
Пи, пи, пи, пи.....

Короткие гудки в трубке телефона разрушили последние надежды Олланда, падал первый снег, а из окна кабинета открывался прекрасный вид на гордую эйфелеву башню.
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№73 Аптекарь 19 ноября 2014 14:31
0
applodisment good
№74 lucy 14 ноября 2014 15:26
+4
Вы говорите то же самое, что пишут в методичках для своих агентов влияния пиндосы.
Они столько сил приложили, чтобы Мистраль не достался России! Неужели непонятно, что им владение Россией таким кораблём - это как серпом по яйцам?!
№75 Анастас 14 ноября 2014 15:30
+3
ежики (налетев на данную новость с разбегу, отлетев назад на километр и потирая носики, озадаченно):

И это после всего, что у Олланда было с Мистралями???? Вот так тихо взяли и отдали???? А... э...

(взбодрившись)

Не будем отчаиваться! Какая-то левая система что-то там заявила! Олланд ведь еще не сказал своего последнего, самого последнего, самого-самого последнего и самого-самого последнего-последнего слова! Ждем-с-с-с.
№76 888Galaco 14 ноября 2014 16:59
+1
Материал из Армейского вестника. Не хотите разобраться в материале, не читайте. В чём вопрос. Ниже есть интересная ссылка на статью контр-адмирала Ю.Кириллова "Мистраль-ко двору ли он нашему флоту". Не хотите, не читайте.
Но мне интересны разные мнения. Тем более, что тема специальная. Не каждый владеет подлинной информацией.
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№77 lucy 16 ноября 2014 11:25
+3
Вы не представляете, насколько именитые ученые в конце позапрошлого века утверждали, что атом неделим...
№78 Аптекарь 19 ноября 2014 14:35
0
Не обижайтесь на Ежиков пожалуйста! Они хорошие.И думаю они с Вами согласны. Просто попикировать Олланда - это естественное удовольствие.Мы все -Патриоты России. obnimaet rus
№79 888Galaco 19 ноября 2014 14:54
+2
Пасиб. Ёжики вообще не при чём. Мнения могут быть самые разные. Хорошо, если бы они подкреплялись фактами.
НЕ girl_mad А СОВСЕМ НАОБОРОТ
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№80 Vokk 14 ноября 2014 15:35
+6
Это в первую очередь десантный корабль, а с такими характеристиками десантных кораблей у нас нет.
№81 vpimen2010-ХРОНИКА 14 ноября 2014 16:40
+8
Глубокий анализ использования десантных кораблей- доков проекта "Мистраль",выполняющих функцию командования эскадрой дал контр-адмирал Ю.Кириллов в материале "Мистраль-ко двору ли он нашему флоту" , публикации в НВО.
Вооружение на построенный для флота России "Мистраль" будет установлено в Питере.В проектной документации предусмотрено несколько площадок для ПВО,в частности 6-ти "Панцирей"-это точно,и по слухам "Калибр"+"Оникс" 2Х8.
"Мистраль" корабль управления эскадрой,которая выполняет и вопросы безопасности руководства ударной группировкой,находящегося в центральном блоке "Мистраля".
№82 888Galaco 14 ноября 2014 16:48
+3
Спасибо за ссылку. Интересный материал.
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№83 vpimen2010-ХРОНИКА 14 ноября 2014 16:58
+5
Спасибо что прочли.Материал действительно очень интересный,как и все что пишет Ю.Кириллов,одно слово профессионал.
Особенно если сравнивать со статьями замполита-сапога Шурыгина...
Все как в анекдоте: ..."чукча писатель,ему читать не надо.."
Искренне рад,что Вы ознакомились с материалом контр-адмирала Ю.Кириллова о Мистралях.
№84 Унтура 14 ноября 2014 17:28
+1
Цитата: vpimen2010-ХРОНИКА
Все как в анекдоте: ..."чукча писатель,ему читать не надо.."


Вспомнилось из грузинского юмора.

Грузин привел своего сына поступать в музыкальную школу.
Приемная комиссия проверила поступающего и вынесла заключение: -У вашего сына нет слуха!
На что отец сказал: — А я привел свой син учиться не слюшать, а играть! ))
№85 dmitreach 14 ноября 2014 18:01
+1
материал изобилует неточностями и он древний. С тех пор на плаву 5 (!) однотипных кораблей. Но это придирка. ошибка номер раз: Хуан Карлос и испанцы - большая колония чем Франция. Расчет делался на "не зависимость" Франции от СГО. Номер два: на Мистралях НЕТ французских двигателей. Они Финские. и далее по тексту...

Читаю статью далее и понимаю, что я ее много лет назад встречал... Ошибки - вопиющие!!!
Хариер не МИГ29 по весу... А Рапторы вроде не планировались на Карлосе( могу ошибаться). Во всяком случае палуба Карлоса слишком нежная для МИГ29, если, изначально там Хариер. И тот в качестве "вариации".
№86 dmitreach 14 ноября 2014 18:12
+1
А как вам такой пассаж из "рекомендованной статьи"
Саркози использует сделку по «Мистралю» как приманку, чтобы наладить деловые связи с Россией

Это мог написать человек не владеющий элементарной инфой... С тем же успехом можно утверждать что Викрамадитья использованна Сарко ... в качестве "прманки"... и МИГи для Индии, и даже танки Т-90 для Индии.... Иначе как объяснить наличие французских ноухау в этих сделках?
№87 dmitreach 14 ноября 2014 19:25
+1
имел в виду статью по ссылке ТоварищЪ Сегодня, 16:03
«Мистраль» для России – деньги на ветер!
Эта статья изобилует ошибками.
(коммент вниз ветки убежал... )
№88 бабуля танюля 14 ноября 2014 16:04
+1
Посмотрела я это видео.И почитала комментарии к нему.так и не поняла, чего этот парень сказал не так, в чем его тупость и зомбированность.А комментарии прямо такие "объективные".Мне кажется,что когда наши нечто подобное комментируют все-таки как-то поприличней получается.Наверное я тоже безнадежная зомби)))
№89 Strannik55 14 ноября 2014 14:28
+6
Вот ведь незадача... А мы то уже в уме сумму штрафов поделили... А Французы "сломались" и отдали... Точнее "ломались-ломались да так и не выломались".
Ну ладно, так и быть - возьмем, коль договаривались. Надеюсь, впредь будем у себя развивать, чтоб от всяких "хозяев слов" не зависеть.
----------
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский (ок. 1224-1274)
№90 scuckoff 14 ноября 2014 15:14
0
Цитата: Strannik55
Вот ведь незадача... А мы то уже в уме сумму штрафов поделили.

Короче и даже в этом вопросе европейцы оказались педиками - ни хрена не держат слово. bad
А я так наделся что эти консервные банки останутся в "лягушачьих лапках". facepalm
№91 Finder 14 ноября 2014 14:29
+7
Уволят того, кто триколор там поставил. )
----------
№92 газпопредоплате 14 ноября 2014 14:29
+10
А Сен-Назер еще не отображается в российской юрисдикции. Российский корабль, построенный на российской верфи. Если буриданов осел в образе Олланда все никак не может тронуться с места, то вопрос решен радикально biggrin
№93 Finder 14 ноября 2014 14:30
+7
Россия, в случае невыполнения обязательств французской стороной по поставке "Мистраля", до конца ноября намерена предъявить серьезные финансовые претензии, заявил высокопоставленный источник в Москве.

"Мы готовимся к разным вариантам. Ждем до конца месяца (исполнения договора по "Мистралям"), потом будем предъявлять серьезные претензии", – сказал источник РИА Новости.

По его словам, эксперты анализируют возможные суммы ущерба от невыполнения договора, пишет газета "Взгляд". "Эта сумма не будет тайной", – добавил источник.
----------
№94 ДядяЖеня 14 ноября 2014 14:37
+5
Французы после такого заявления испу'кались так, что на реактивной струе подогнали корабль до Российского порта.
№95 roksolana 14 ноября 2014 14:58
+1
В каких то источниках проходило - по контракту - то до конца 2014 года, потом можно финансовые претензии выставлять...
----------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
№96 Spheroid 14 ноября 2014 14:31
+12
Тогда можно спокойно требовать- освободите российский корабль насильно удерживаемый
в порту страны НАТО. На рейде может для убедительности всплыть "Борей". fellow
----------
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
№97 Елена_Николова 14 ноября 2014 14:31
+7
Я разочарована. Лучше бы неустойка. biggrin
№98 Вито 14 ноября 2014 14:37
+14
Цитата: Елена_Николова
Я разочарована. Лучше бы неустойка.

А морская пехота до места десантирования пусть вплавь добирается.
А то комфорта им, видишь ли, захотелось!
№99 газпопредоплате 14 ноября 2014 14:43
+6
За Борей-сервис неустойка тоже будет выставлена дополнительно biggrin
№100 Анахорет 14 ноября 2014 15:25
+4
Из неустойки хотите сортир зелеными фантиками оклеить?
№101 Вито 14 ноября 2014 14:32
+16
Цитата: Вечерний Кефир
Нахрен он нужен

Вот и началось: «Не надо нам «Мистралей"! Наши интересы совпадают с интересами Госдепа США!»
Предлагаю, прежде чем писать с чуждых методичек, пораскинуть мозгами: «Нужен ли России мощный флот?»
№102 Вечерний Кефир 14 ноября 2014 14:41
-9
Я за Россию если что! А толку от этого "вертолётаносца" с гулькин куй! Заказ сделали в то время когда Россию попросили поддержать Францию экономически!

PS Всякие там авианосцы - это полная пендосовская хрень, для устрашения папуасов в Новой Гвинее!
----------
№103 Вито 14 ноября 2014 14:49
+13
Цитата: Вечерний Кефир
Я за Россию если что! А толку от этого "вертолётаносца" с гулькин куй!

Вы вообще знаете сегодняшнее состояние десантного флота России, изменения в тактике десантирования с моря, которые произошли за последние пятьдесят лет, возможности российских ССЗ строить крупнотоннажные корабли?
Подобного корабля в России нет, и в ближайшие годы не предвидится.
Как можно отказываться от передового вооружения, тем более, если сам такового построить на можешь? Объясните.
№104 Вечерний Кефир 14 ноября 2014 15:02
-8
да какое оно передовое? большая плавающая кастрюля - не более! Вито, не хочу вас оскорблять - вы военный специалист? А если нет - то не надо нести чушь!
----------
№105 Вито 14 ноября 2014 15:15
+11
Цитата: Вечерний Кефир
да какое оно передовое?

Назовите, господин военный стратег, лучший десантный корабль на сегодняшний день.
По вашему компетентному мнению.
Цитата: Вечерний Кефир
Вито, не хочу вас оскорблять

Когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления.
Продолжайте петь под дудку пиндосов. Всего хорошего.
№106 Анахорет 14 ноября 2014 15:21
+3
А Вы видать спец крупный ? Десант на Аляску вплавь добираться будет? И вот такую кастрюлю в РОссии, если что, сделать негде и не кем.
№107 scuckoff 14 ноября 2014 22:58
-1
Цитата: Анахорет
А Вы видать спец крупный ? Десант на Аляску вплавь добираться будет?

А Вы думаете пендосы дадут спокойно переплыть пролив?
И ни разу не попробуют утопить эту кастрюлю?

Цитата: Анахорет
И вот такую кастрюлю в РОссии, если что, сделать негде и не кем.
И слава богу, пусть в кастрюлях майданутые плавают.
№108 scuckoff 14 ноября 2014 15:18
-8
Цитата: Вито
Предлагаю, прежде чем писать с чуждых методичек, пораскинуть мозгами: «Нужен ли России мощный флот?»

Конечно нужен , именно поэтому эти "ми-срали" лучше оставить лягушатникам.
№109 Вито 14 ноября 2014 15:23
+14
Цитата: scuckoff
поэтому эти "ми-срали" лучше оставить лягушатникам.

И Госдеп считает так же.
Зачем России корабль, одно появление которого в регионе может коренным образом менять всю политическую ситуацию.
№110 scuckoff 14 ноября 2014 15:36
-8
Цитата: Вито
Зачем России корабль, одно появление которого в регионе может коренным образом менять всю политическую ситуацию.

В каком регионе? У "берегов" Уганды?
№111 Анахорет 14 ноября 2014 15:40
+7
Цитата: scuckoff
В каком регионе? У "берегов" Уганды?

У берегов Аляски !
№112 scuckoff 14 ноября 2014 15:43
-8
Он в холодной воде не плавает, пузо мерзнет biggrin
№113 Анахорет 14 ноября 2014 15:57
+5
Самое главное - корпус , а начинку свою можно поставить !
№114 scuckoff 14 ноября 2014 16:12
-6
Цитата: Анахорет
Самое главное - корпус , а начинку свою можно поставить !

Как раз корпус там - говно, хоть его типа и усилили под наши северные моря.
№115 Анахорет 14 ноября 2014 16:25
+6
Цитата: scuckoff
хоть его типа и усилили под наши северные моря.

А если его не "типа усилили", а все же усилили? В МО России не дураки конченные сидят?
№116 scuckoff 14 ноября 2014 16:40
-7
Цитата: Анахорет
А если его не "типа усилили", а все же усилили? В МО России не дураки конченные сидят?

Ваще-то его заказывал "табуреткин"
№117 Анахорет 14 ноября 2014 16:59
+6
Не только он лично. Такие решения он принимать единолично не может.
№118 vpimen2010-ХРОНИКА 14 ноября 2014 17:49
+4
И ваще,экс-министру обороны России- А.Сердюкову,за многое им сделанное,и,в частности за Мистрали,большое спасибо!Большое.
Разгребал авгиевы конюшни,десятилетиями грабивших бюджет страны ,сросшихся мафиози в погонах с мафией ВПК. Разгребая это дерьмо,он не мог не испачкаться,да и слаб на передок оказался,и не только. Не без греха.Но задание президента выполнил.Еще за год до увольнения, Сердюков сам просил об отставке...
То,что Сердюков делал один,теперь продолжают двое:С.Шойгу и Д.Рогозин. Намного аккуратней и жестче.(сколько руководителей предприятий ОПК уволено?,сколько генералом и адмиралом отправлено на пенсию? И всех,без шума, за очень короткий период времени.Весь крик и стрелы критики принял на себя Сердюков.
№119 scuckoff 14 ноября 2014 19:33
+1
Цитата: vpimen2010-ХРОНИКА
И ваще,экс-министру обороны России- А.Сердюкову,за многое им сделанное,и,в частности за Мистрали,большое спасибо!

Давайте обратимся с петицией к Путину - пусть на родине "героя" Сердюкова поставят бюст .. его боевой подруги Васильевой.
№120 vpimen2010-ХРОНИКА 14 ноября 2014 19:54
+2
Засланец! Инициатива наказуема-обращайтесь!
№121 dmitreach 14 ноября 2014 19:17
+2
Он в холодной воде не плавает, пузо мерзнет

scuckoff, будьте любезны, назовите ледовый класс Мистраля, что бы не быть голословным.
№122 Вито 14 ноября 2014 15:50
+6
Цитата: scuckoff
В каком регионе?

В любом. Или России за пределами Черного моря уже нечего делать?
№123 scuckoff 14 ноября 2014 15:59
-6
Цитата: Вито
В любом. Или России за пределами Черного моря уже нечего делать?
Что поменяет присутствие этого поделия в "любом регионе"?Кого Вы планируете напугать ?
№124 Вито 14 ноября 2014 16:16
+6
Цитата: scuckoff
Кого Вы планируете напугать ?

Здрассте!
А кого вообще должен пугать флот, кого должна пугать морская пехота?
Подскажу. Врагов России.
№125 scuckoff 14 ноября 2014 16:19
-5
Цитата: Вито
Подскажу. Врагов России

Давайте без "вил по воде"?
Хоть один конкретный пример кого напугает это корыто? (Только чур триебалты не в счет, они и так уже запуганы)

PS Даже хохляндию не напугаешь у них еще осталось несколько ржавых ракет.
№126 Вито 14 ноября 2014 16:26
+5
Цитата: scuckoff
Хоть один конкретный пример кого напугает это корыто?

Это вы про корабль, который несет батальон морской пехоты и 70 единиц бронетехники?
№127 scuckoff 14 ноября 2014 16:39
-3
Цитата: Вито
Это вы про корабль, который несет батальон морской пехоты и 70 единиц бронетехники?

Именно про него, приведите наконец-то хоть один пример?
№128 Вито 14 ноября 2014 17:17
+4
Цитата: scuckoff
приведите наконец-то хоть один пример?

Пример чего? Использование пока еще не существующего корабля?
И даже несмотря на то, что его еще нет у самураев уже прединфарктное состояние.
№129 dmitreach 14 ноября 2014 17:49
+3
Вито, пример был год назад, когда у берегов Сирии чуть было Третья Мировая не началась. Там, в средиземке, сводная эскадра (до 17 вымпелов), со всех флотов России - ЖИЛА!! Корабль управления был бы весьма кстати. И случись таки применение "спец боеприпаса" ни один корабль не уцелел бы. И Мистраль, которого там не было и Гвардейский Крейсер Москва, который там был...
№130 scuckoff 14 ноября 2014 19:27
-1
Цитата: dmitreach
Вито, пример был год назад, когда у берегов Сирии чуть было Третья Мировая не началась. Там, в средиземке, сводная эскадра (до 17 вымпелов), со всех флотов России - ЖИЛА!! Корабль управления был бы весьма кстати. И случись таки применение "спец боеприпаса" ни один корабль не уцелел бы. И Мистраль, которого там не было и Гвардейский Крейсер Москва, который там был..

Этот поток сознания к чему был?
№131 dmitreach 14 ноября 2014 19:38
+2
И стоило хамить? Это не у меня комменты в красной зоне. Это всего лишь интернет-дискуссия, не нервничайте.

Мне казалось что написано доступным языком. Мне вам как маленькому объяснить? Сами не способны сообразить?
№132 scuckoff 14 ноября 2014 20:38
-2
Цитата: dmitreach
И стоило хамить? Это не у меня комменты в красной зоне. Это всего лишь интернет-дискуссия, не нервничайте.

Мне казалось что написано доступным языком. Мне вам как маленькому объяснить? Сами не способны сообразить?

Я все жду что хоть кто-нить из общества "анонимных мисралистов" сможет привести аргументы полезности этого корыта, но пока ничего не вижу, только общий треп про морпехов , которые где-то могут повлиять на геополитику.
Но где никто не колется, наверное это военная тайна.
№133 dmitreach 14 ноября 2014 21:16
+2
1. Читайте доводы своих оппонентов внимательно и без идиотского критиканства.
2. "Общий треп про морпехов" - ваша "оговорка по Фрейду". Это ВАМ исключительно морпехи мерещатся. А вашим оппонентам еще и иные ипостаси сего корыта.

Например: танкодесантный транспорт. На манер звездной серия "Алголь", транспорты Командования морских перевозок ВМФ СГО. У нас в этой роли выступают ПО ФАКТУ И ДЕ ЮРЕ - БДК. За неимением альтернативы.
№134 scuckoff 14 ноября 2014 22:15
+1
Цитата: dmitreach
Общий треп про морпехов" - ваша "оговорка по Фрейду". Это ВАМ исключительно морпехи мерещатся. А вашим оппонентам еще и иные ипостаси сего корыта.

Нажмите на странице CTRL+F, в окно поиска наберите "морская пехота" и Вы узнаете кому в первую очередь начали "мерещится морпехи"

PS Я пока не обнаружил ни одного веского довода за эти "чумаданы".
№135 dmitreach 15 ноября 2014 09:06
+2
Когда нет желания разбираться - любой довод можно подвергнуть критиканству.
Корма Мистраля, артситемы ПВО (типа АК630), оморячивание Ка52К, “Платформа БММП”, и причалы для Мистраля - ДеФакто стали инициаторами в области тяжелого машиностроения, в России. Это уже свершившееся обстоятельство. Но для понимания этого нужно напрягать мозги.
№136 scuckoff 15 ноября 2014 09:36
0
Цитата: dmitreach
Когда нет желания разбираться - любой довод можно подвергнуть критиканству.

Приведите "железные" доводы, тогда можно будет разбираться.

+ мы частично загрузили свое производство "жопой мистраля"
- мы могли сделать на этих мощностях что-то более полезное

+ мы получили какие-то чудо технологии (в которых якобы отставали на много лет).
+ мы получили полный комплект документации на на это корыто и теперь можем их собирать сами (по моему дорого купили и надо поглядеть какие там могут быть ограничения , но пусть будет плюсом)

+ мы получили десантную вундервафлю , которая прям изменит расклад в геополитике.
- мы получили корыто, эффективность применения которого под очень большим вопросом. Кто тут усирается насчет дара предвидения табуреткина можете посетить соседнюю ветку и там повосторгаться бронеавтомобилем "Рысь" - тоже его уеб.детище

PS Да, срослось удачно, что пендосы решили просанкционировать "мисрали" - это очередной гвоздь в крышку гроба ЕС и НАТО. Но испытывать щенячий восторг при виде этих плавучих гробниц - это уже слишком.
№137 dmitreach 15 ноября 2014 10:53
+3
Не буду цитировать сам-себя. См. мой ответ Товарищу, выше.
"dmitreach Сегодня, 08:52
Товарищь, Вы бы всеж-таки погуглили общую картину отрасли в те годы.


- мы могли сделать на этих мощностях что-то более полезное


НЕ принимаю аргумент. Звучит как: пойди туда, не знаю куда... принеси то, не знаю что...

(по моему дорого купили и надо поглядеть какие там могут быть ограничения , но пусть будет плюсом)

В сравнении с чем дорого? В чем мерить Мистрали? В дюгонях? В Бореях? В ремонте Орлана? В корветах 20380?
Очень оценочная, личная хар-ка. Так не ведут внешнюю политику, так девушке сумочку дарят. Вы это поймете, когда в конкретных цифрах разберетесь.

расклад в геополитике.

Не сложился в нашу пользу. СГО не проморгали и нюх не утратили. Франция откатилась к Вашингтону, на данный момент.

эффективность применения которого под очень большим вопросом.

Лезем на сайт МО РФ в раздел ВМФ. Смотрим задачи, возложенные на ВМФ. Очевидно, для Вас будет открытием, что там не только ядерный конфликт описан...

Табуреткин


Меня "-тян" привлекают. Мужиками не интересуюсь. Пердюков - индифферентен.

"Рысь" - отдельная, интересная тема. Заставившая наш ОПК оторвать жирную задницу от сложившихся схем попила и ДеФакто, конкурируя с Рысью, родить овер9000 кирпичей всякие "Медведи с Тайфунами" и прочими БА НЕ ДЛЯ ОАЭ., а для Русской армии. Это уже исторический факт.

о испытывать щенячий восторг при виде этих плавучих гробниц - это уже слишком.

Опять софистика. В сей раз - приписывание ложных мотивов.
Не судите по себе о людях, милейший. Мне интереснее логика и аналитика.
№138 scuckoff 15 ноября 2014 13:21
+1
Цитата: dmitreach
испытывать щенячий восторг при виде этих плавучих гробниц - это уже слишком.
Опять софистика. В сей раз - приписывание ложных мотивов.
Перечитайте тему - там много воплей : "Мистрали - это наше все, как мы раньше без них жили"
№139 scuckoff 14 ноября 2014 19:26
0
Цитата: Вито
Пример чего? Использование пока еще не существующего корабля?

Может конечно педивикия врет
Три корабля этого класса, «Мистраль» (фр. Mistral L9013), Гром (англ.)русск. (фр. Tonnerre L9014) и Дисмюд (англ.)русск. (фр. Dixmude L9015) состоят на вооружении ВМС Франции
№140 dmitreach 14 ноября 2014 19:50
+1
Да нет проблем, объясню как ребенку.
1. при наличии эскадры в 17 вымпелов, да еще в период активной работы "Тартуского экспресса"... (БДК 775, массово, с интервалом в 1 - 2 недели из Новороссийска в Тартус) корабль, типа Мистраль, может быть задействовано или в качестве штаба, или в качестве транспорта вооружений, или в качестве эвакуатора по линии МЧС, или в качестве вертолетоносца с профильным аваикрыдлом (от ПС для МЧС, до ПЛ! а ловить там было чего...).
2. Если случиться Ядерный конфликт, то потонут ВСЕ. Крейсер Москва не выживет в случае ядерного конфликта. Мистраль создавался для локальных конфликтов. Сирия СТАЛА причиной атомного противостояния? Эскадра в 17 вымпелов противостояла С.Г.О., год назад в Средиземном море? Самое место для Мистраля.
№141 scuckoff 14 ноября 2014 23:09
0
Цитата: Вито
И Госдеп считает так же.
Госдепу надо натянуть европу на кукан, и он это делает по любому поводу. Они штрафанули BNP Paribas, дрючат Cr?dit Agricole и Soci?t? G?n?rale.
Вы настолько наивны,что верите в сказку о том что пара "мисралей" изменит геополитический баланс?
Наверное после передачи этих корыт России весь шестой флот сша дружно утопится от ужаса?

То что мы вводим в строй новые подводные ракетоносцы и ремонтируем-модернизируем действующие - это полная фигня, это никого не интересует. А вот два корыта с вертолетами - это "иппон", чистая победа.
Блин хоть бы отсыпали чего вы там курите в своем тесном кружке.
№142 dmitreach 15 ноября 2014 09:21
+2
Ну кто здесь наивный, так это тот, кто СЛЕДСТВИЕ ставит В ПРИЧИНУ...
Мистраль- следствие.
ПРИЧИНА - СБ ООН и ПЯТЬ членов с правом ВЕТО. а так же:
Космос(КУРА), Викрамадитья, авионика для МиГ, тепловизоры для Т-90. Талес, Сажем, Алстом, Вяртсиля и Arctech Helsinki Shipyard (Фн.), Сименс (Германия), прочие СП в области вооружений.

Франция, как одна из ПЯТИ стран имеющих право вето в СБ ООН, как возможный союзник, в противовес англо-саксонскому союзу и Китаю, посередке. Напомню для живущих в альтернативном мире: Франция вернулась в НАТО - в апреле 2009 года... Китай стали прорабатывать должным образом, уже ПОСЛЕ ссоры с западом, в качестве "плетки". Францию прикармливали - "пряником". Но Вам это не знакомо. Не понятно. Не доступно.
№143 scuckoff 15 ноября 2014 09:51
0
Вы сами-то хоть немного читаете тему или только пишете в неё?
Цитата: scuckoff
Госдепу надо натянуть европу на кукан, и он это делает по любому поводу.

Цитата: dmitreach
Ну кто здесь наивный, так это тот, кто СЛЕДСТВИЕ ставит В ПРИЧИНУ...
Мистраль- следствие.

Где здесь противоречие?
Наоборот "любители мистраля" обвиняют меня что раз я против "мисраля" - значит я действую по методичке "госдепа".
Попробуйте привести свои мысли в соответствие фактам.
№144 dmitreach 15 ноября 2014 10:24
+2
так я уже писал что:"устами младенца ИНОГДА глаголет истина". (коммент про BRAVE).


(СБ ООН и ПЯТЬ членов с правом ВЕТО)
Госдепу надо натянуть европу на кукан, и он это делает по любому поводу.

Эта тема подразумевает противостояние и соперничество. Гуглить слова: противостояние и соперничество.


Наоборот "любители мистраля" обвиняют меня что раз я против "мисраля" - значит я действую по методичке "госдепа".

А вот это уже, так наз. "подмена понятий в споре". Софистика.

Попробуйте привести свои мысли в соответствие фактам.

Абсолютно согласен с этим высказыванием. Начинаю в Вас видеть не мальчика, но мужа. Еще раз произнесите эту мысль, когда будете приводить СВОИ мысли в соответствие с фактами, подойдя к зеркалу.
№145 scuckoff 15 ноября 2014 10:47
0
Цитата: dmitreach
Наоборот "любители мистраля" обвиняют меня что раз я против "мисраля" - значит я действую по методичке "госдепа".

А вот это уже, так наз. "подмена понятий в споре". Софистика.

Это была цитата из ВИТО - одного из могучей кучки любителей корыт.

Цитата: dmitreach
(СБ ООН и ПЯТЬ членов с правом ВЕТО)
Госдепу надо натянуть европу на кукан, и он это делает по любому поводу.
Эта тема подразумевает противостояние и соперничество. Гуглить слова: противостояние и соперничество.
И ? В чем смысл этой фразы? после гугления Мистраль станет для нашего флота полезнее в три рАза?
№146 dmitreach 15 ноября 2014 11:09
+1
У ВИТО своя точка зрения.

смысл этой фразы?


Не, ну понятно что думать сложнее.
Как для маленького. По порядку.
Идет противостояние России и СГО.
Россия пытается перетянуть на свою сторону крупные экономики, стремясь создать "Эвропу" от Ла-Манша до Владивостока(c). (Когда Италия/Германи/Франция - союзники)
Это НЕ ВСЕГДА удается сделать.
В случае с Францией ставка делалась:
1 развитие высокотехнологичных областей ВПК и Тяжелого машиностроения. Делается и на сей момент, пока окончательно не рассорились в суде.
2. на ее многовековое противостояние с англо-саксонским миром. Не сложилось.
3. на внутриполитические конфликты. (Марин Ли Пен. Филип Де Вилье и подобные им против "51 штата и колонии СГО").

Мистраль, в данной схеме - вершинка айсберга, ибо наиболее скандальная в СМИ тема. Но уровень сотрудничества с Френчами заключен в фразе: каков французский процент, в стоимость поставок товаров российского ВПК для Индии?
№147 scuckoff 15 ноября 2014 13:18
+2
Цитата: dmitreach
Мистраль, в данной схеме - вершинка айсберга, ибо наиболее скандальная в СМИ тема.

Про то что с точки зрения политики и тд все сложилось очень удачно я и не спорил. Да определенные плюсы мы получили, но очень недешево.

Я против того чтобы с щенячьим восторгом радоваться прозорливости Сердюкова и восхищаться этой "вундервафлей".
№148 Анахорет 14 ноября 2014 15:30
+7
Цитата: scuckoff
Конечно нужен , именно поэтому эти "ми-срали" лучше оставить лягушатникам.

Не виляйте как маркитанская лодка, поясните лучше, с чего высаживать десант , и на чем доставлять бойцов к месту высадки?
№149 scuckoff 14 ноября 2014 15:37
-4
Цитата: Анахорет
Не виляйте как маркитанская лодка, поясните лучше, с чего высаживать десант , и на чем доставлять бойцов к месту высадки?

Сначала определитесь с берегами на которые хотите высадится.
Кого хотите попугать этим корытом?
№150 Анахорет 14 ноября 2014 15:59
+7
Сказано об этом выше , на Аляску, помимо этого есть Черное и Средиземные моря, где у России есть свои интересы, надо будет Сирию поддержать к примеру.
№151 scuckoff 14 ноября 2014 16:16
-5
Цитата: Анахорет
Черное и Средиземные моря, где у России есть свои интересы, надо будет Сирию поддержать к примеру.

Вы собираетесь ввязываться в сухопутную наземную операцию в Сирии? facepalm

Или планируется что с помощью "мисраля" мы возмем на абордаж пендосский авианосец? crazy

PS Этим корытом можно пугать только папуасов в надежде что них из вооружения только китайские калаши.
№152 Анахорет 14 ноября 2014 16:23
+5
Вам же поясняют, что купили плавучий корпус, начинка наша. А в ней суть. Про Сирию сказал к примеру, хотя все меняется очень быстро. Про Украину еще год с небольшим назад никто не думал. И даже если отбросить эти тонкости, что лучше, плавучий корпус, который построить на данный момент сами не можем, либо куча нулей в компьютере, которые, пока еще имеют значение?
№153 scuckoff 14 ноября 2014 16:42
-2
Цитата: Анахорет
И даже если отбросить эти тонкости, что лучше, плавучий корпус, который построить на данный момент сами не можем, либо куча нулей в компьютере, которые, пока еще имеют значение?

Лучше был бы еще один подводный ракетоносец и польза была бы и наши рабочие места были бы загружены.
№154 Анахорет 14 ноября 2014 16:46
+4
Они наверняка и так загружены. И спецов нехватка. А во Франции купить подводный ракетоносец нельзя. К тому же нужны корабли и этого класса.
№155 Вито 14 ноября 2014 16:29
+2
Цитата: scuckoff
Этим корытом можно пугать только папуасов в надежде что них из вооружения только китайские калаши.

Для чего существует такой род войск, как морская пехота?
По-вашему зря проедают народный хлеб? Под нож всех.
№156 scuckoff 14 ноября 2014 16:48
-2
Цитата: Вито
Для чего существует такой род войск, как морская пехота?
По-вашему зря проедают народный хлеб? Под нож всех.

Оказывается морскую пехоту создавали в расчете что "табуреткин" когда-нибудь закажет у лягушатников "мисрали"?
Спасибо за новость, очень дальновидный ход оказывается был.
№157 Бомбей 14 ноября 2014 15:57
+4
biggrin Хороший оборот. applodisment Только букву - "Т" пропустили . Пишется - "маркитанТская" . mosking
№158 Анахорет 14 ноября 2014 16:23
+3
Спасибо!
№159 Бомбей 14 ноября 2014 16:26
+3
Извиняюсь за назойливость, откуда это словосочетание узнали ? Или от кого ?
№160 Анахорет 14 ноября 2014 16:40
+4
В книжке "Остров сокровищ" Там как то так " Хватит нам вилять как маркитантская лодка, клянусь громом, мне до смерти надоел капитан...." Из детства. Нравилась мне эта книга. biggrin
№161 Бомбей 14 ноября 2014 16:43
+2
Да-да. Я тоже этот термин оттуда знаю. Просто думал, может Вы с других источников с этим термином встретились . smile
№162 СОВА2 14 ноября 2014 14:37
+2
Извиняюсь за выражение.Эти козлы всё жопу морщили.(Народное выражение)
№163 spiningF 14 ноября 2014 14:40
-1
неустойка конечно же лучше да куда им деваться?
думаю найдём куда применить...
№164 Вито 14 ноября 2014 14:41
+9
Цитата: spiningF
думаю найдём куда применить...

Лучший на сегодняшний день десантный корабль?
№165 scuckoff 14 ноября 2014 15:39
-4
Цитата: Вито
Лучший на сегодняшний день десантный корабль?

Лучшая цель для любой противокорабельной системы, прям номинант на "премию Дарвина"
№166 Вито 14 ноября 2014 15:55
+4
Цитата: scuckoff
Лучшая цель для любой противокорабельной системы

Лучшая, чем что?
№167 scuckoff 14 ноября 2014 16:14
-3
Цитата: Вито
Лучшая, чем что?

Чем все
№168 Анахорет 14 ноября 2014 16:28
+5
Любойц корабль- всегда цель. Но от его оснащения зависит станет ли он мишенью.Так вот еще раз для особо одаренных: вооружение, и пр "начинка" отечественные.
№169 scuckoff 14 ноября 2014 16:38
-2
Цитата: Анахорет
Но от его оснащения зависит станет ли он мишенью.Так вот еще раз для особо одаренных: вооружение, и пр "начинка" отечественные.

Попробую кратко , по пунктам
1. Это десантный корабль, напихать в него тоже что и в ракетный крейсер не получится, по определению. Поэтому "мисраль" - это большая, тихоходная, плохо защищенная цель.
2. Вытекает их первого. Его надо защищать - требуется приличная группа прикрытия.
3. Вытекает из первого и второго: "Мистраль" остановит любую эскадру, в состав которой он включен. По вышеуказанным причинам: сам по себе он ничто, бросить его нельзя, скорость у него черепашья.
4. Если решим кого-нибудь попугать этой хней, то противник раньше состарится чем дождется прибытия "мисраля" (см.пункт скорость) ,а если все-таки дождется, то успеет поставить на берегу "пушку" , чтобы утопить это корыто к чертовой матери.
5. Какую страну (кроме триебалтов) может испугать 500-1000 человек десанта?
6. Главный вопрос: "Вы считаете что нам стоит ввязываться в наземные конфликты в соседних странах?
№170 Анахорет 14 ноября 2014 16:55
+4
Отвечу на главный вопрос- это в зависимости от обстановки. А уж если придеться, то нечем будет доставить десант. И с чего вы взяли , что мистраль будет идти в составе эскадры во время войны.? Может статься так, что до ее объявления будет стоять около чьих то берегов не высаживая десант.Бойцы должны жить в более или менее комфортных условиях? Или на палубе под открытым небом? Есть неплохой современный худ. фильм "Морпехи", это про времена СССР.Он хоть и не без ляпов но хорошо показывает часть задач флота и морпехов в мирный период.Пока Россия полноценный геополитический игрок, ей нужен флот и корабли для доставки своего вооруженного присутствия в любую точку земного шара.
№171 scuckoff 14 ноября 2014 17:01
-4
Цитата: Анахорет
И с чего вы взяли , что мистраль будет идти в составе эскадры во время войны.? Может статься так, что до ее объявления будет стоять около чьих то берегов не высаживая десант

Во-первых это дорого.
Во-вторых автономность этой штуки невелика.
В-третьих есть средства более скоростной доставки.
№172 dmitreach 14 ноября 2014 17:36
+5
Во-первых: геополитика это ВСЕГДА не дешево.
Во-вторых: какова "не великая автономность сей штуки", в сравнении с БДК 775?
В-третьих: БДК 775?
№173 Вито 14 ноября 2014 16:59
+8
Цитата: scuckoff
по пунктам

Любой десантный корабль плохо защищен. Просто потому, что любой плюс к его вооружению или бронированию – это минус к количеству десанта. Поэтому их всех надо защищать.
БДК по сравнению с УДК – это вчерашний день. Как винтовой и реактивный самолеты, утрировано. И скорость БДК уступает скорости УДК. Да же никак не достраиваемый «Иван Грен» имеет скорость 18 узлов, а «Владивосток» - 18,8.
Сам по себе флот бесполезен если он не может оказывать давление с помощью размещенной на нем морской пехоты. И неважно реальные это боевые действия или демонстрация силы.
Морской десант с БДК уничтожается на раз, если место высадки прикрывает, например, рота танков. Для УДК уничтожить береговую оборону, в том числе ПВО и мобильную не представляет большой сложности.
Любой флот, кроме атомных ракетоносцев нужен в локальных и региональных конфликтах. В глобальной войне он бесполезен.
На последний вопрос. Если Россия рассчитывает стать глобальной державой, а не зачуханым регионом на мировых задворках, то вмешиваться в вооруженные конфликты придется. В СССР боевое применение морской пехоты осуществлялось со времен Второй Мировой Войны более ста раз.
№174 scuckoff 14 ноября 2014 17:02
-3
Цитата: Вито
Для УДК уничтожить береговую оборону, в том числе ПВО и мобильную не представляет большой сложности.

я что-то пропустил этот момент , чем он уничтожит?
№175 Анахорет 14 ноября 2014 17:11
+4
Авиацией.
№176 Вито 14 ноября 2014 17:29
+7
Цитата: scuckoff
чем он уничтожит?

Вы это специально?
УДК несут ударные вертолеты для подавления береговой обороны и транспортные для высадки десанта в тыл ее же. В данном конкретном случае это К-52К и К-29.
Но это уже напоминает банальный троллинг и становится неинтересным.
№177 scuckoff 14 ноября 2014 19:21
-1
Цитата: Вито
Вы это специально?
УДК несут ударные вертолеты для подавления береговой обороны и транспортные для высадки десанта в тыл ее же. В данном конкретном случае это К-52К и К-29.
Но это уже напоминает банальный троллинг и становится неинтересным.

Вместо этого куска #$%@ , проще и дешевле было купить какой-нить танкер и скорость хода больше, и грузоподъемность в разы возрастет.
Один хрен этот УДК не может десантировать непосредственно на берег.
№178 Анахорет 14 ноября 2014 19:39
+1
При чем здесь танкер? В танках морпехи будут жить? Где будет храниться авиация? Вы какую газету курите? biggrin
№179 dmitreach 14 ноября 2014 20:36
+2
Анахорет, маЭсtра scuckoff, конечно жжот, не умея формулировать мысль, в споре. Но как-грица: устами младенца...
Объяснюcь:
Я всегда был сторонником сделки по Мистралю, но, вместе стем считал, что вместо четырех вертолетоносцев полезнее было-бы рассмотреть приобретение у DCNS два корабля комплексного снабжения BRAVE (Bаtiment RAVitailleur d'Escadre). Было бы меньше споров в народе. больше логики. А учитывая тот факт, что наши эскадры ВСЕГДА сопровождает танкер, былобы весьма уместно. Корабль комплексного снабжения BRAVE, обладает очень интересными характеристиками недовертолетоносца, танкера, судна вооружений и штаба.... Мы давно не обновляли вспомогательный флот. Только этой зимой заложили новый танкер для ВМФ...
№180 scuckoff 14 ноября 2014 21:10
0
Цитата: Анахорет
При чем здесь танкер? В танках морпехи будут жить? Где будет храниться авиация? Вы какую газету курите?

имелось в виду любое корыто размером с танкер, которое можно тупо загрузить пехотой-танками-вертлетами и не платить дикие деньги за кусок .....
№181 dmitreach 14 ноября 2014 21:19
+2
дикие деньги за кусок .....


ну-ну-ну! в чем Мистрали мерить будем? в Дюгонях, Сернах или в Бореях?
№182 Анахорет 15 ноября 2014 04:58
+2
Цитата: scuckoff
тупо загрузить пехотой-танками-вертлетами и не платить дикие деньги за кусок .....

Тупо загрузить можно телегу навозом, да и то надо будет озаботиться, что бы он на дорогу не сыпался. Здесь же специализированное судно , которое предназначено для переброски живой силы и боевой техники. Т.Е. на нем созданы условия для жизни в нормальных условиях десанта, хранения техники в условиях моря и т п.Вы никогда не задумывались, почему делают специализированную технику? Зачем нужен специализированный автомобиль скорой помощи? Можно взять обычный автобус, и тупо загрузить его лекарствами и врачами... biggrin
№183 scuckoff 15 ноября 2014 09:17
0
Цитата: Анахорет
Вы никогда не задумывались, почему делают специализированную технику?
Именно эму мысль я и пытаюсь довести до клуба "любителей мисралей".
Это корыто - флагман для ведения колониальных войн со странами третьего мира, ну может еще сгодиться для борьбы с пиратами Сомали, не более того.
Тут напостили до усрачки , но никто так и не смог привести пример страны против которой можно применить эту "вундервафлю".
Для пендосов "мисраль" - повод нагнуть европу (хранцузов) на бабки, а все остальное художественный свист.
№184 Анахорет 15 ноября 2014 11:42
+1
Цитата: scuckoff
Это корыто - флагман для ведения колониальных войн со странами третьего мира,

А Вы уверены, что Россия не будет вести такие или аналогичные войны? Я уже устал спорить. Вы требуете конкретики, которую на данный момент никто не может вам предоставить. Ситуация в геополитике меняется стремительно, и может статься, что данный корабль срочно понадобиться для захвата острова, военного присутствия, а его не будет. Подобные вещи не строят за один день. Следуя вашей логике, не стоит , к примеру строить междугородние комфортабельные автобусы, можно народ в бортовой камаз загрузить. До вас не доходит, что у берегов той же Сирии, десанту комфортнее и удобнее жить в специализированном корабле, где он всегда боеготов, и люди отдохнувшие и в нормальных условиях, чем в тех же БДК.Дома ведь спишь в кровате, а на не полу, хотя дешевле, не нужно кровать покупать.
№185 scuckoff 15 ноября 2014 12:30
0
Цитата: Анахорет
Ситуация в геополитике меняется стремительно, и может статься, что данный корабль срочно понадобиться для захвата острова, военного присутствия, а его не будет.

Проще и дешевле стереть остров с карты
№186 Анахорет 15 ноября 2014 15:43
+2
Не всегда все что проще и дешевле - лучше. Все зависит от поставленных задач.
№187 Анахорет 15 ноября 2014 12:23
+2
Можно и Австралию взбодрить немного, там , кстати, сейчас корабли России https://sdelanounas.ru/blogs/54887/ С возможностью десантирования из за горизонта, выглядело бы круче. Самосовершенствуйтесь, расширяйте кругозор! biggrin
№188 dmitreach 15 ноября 2014 12:41
+1
Анахорет,
Можно и Австралию взбодрить немного, там , кстати, сейчас корабли России https://sdelanounas.ru/blogs/54887/ С возможностью десантирования из за горизонта, выглядело бы круче. Самосовершенствуйтесь, расширяйте кругозор! biggrin


Это и есть "проекция силы флота и управления". собсна Для того Мистраль и создавали. ИБО. Именно таки и называют французы Мистраль! Буквально - b?timent de projection et de commandment.
Либо австралийци - папуасы, на манер сомалийских аборигенов. Либо Мистралю в этой эскадре - самое место. После Сирии, год назад, это ВТОРОЙ случай "риал политик", где Мистраль - в тему.
№189 Вито 14 ноября 2014 19:40
+4
Цитата: scuckoff
Один хрен этот УДК не может десантировать непосредственно на берег.

Просто надо понимать тактику применения УДК.
Во-первых, УДК, в отличие от БДК, для высадки десанта не надо входить в зону досягаемости береговой артиллерии.
Во-вторых, ударными вертолетами береговая оборона уничтожается без проблем. Особенно актуально для мобильной артиллерии, которую уничтожить кораблями прикрытия практически невозможно. Плюс в тыл высаживается десант на транспортных вертолетах.
В-третьих, для высадки тяжелой техники на корабле находятся четыре десантных катера, которые и доставляют ее на берег, уже захваченный вертолетным десантом.
Потери десанта уменьшаются на порядок, на порядок же увеличивается и его эффективность.
№190 dmitreach 14 ноября 2014 20:44
+2
Полагаю, нашему любителю ругать оппонентов, фраза:"вертикальный охват" ни чего не скажет. Хотя,казалось-бы, столько клавиатур на монитор натянуто... за последние пару лет, по этой теме...
№191 scuckoff 14 ноября 2014 22:10
-1
Цитата: dmitreach
Полагаю, нашему любителю ругать оппонентов,

Я единственное что просил оппонетов - привести пример, хотя бы гипотетический, против какой страны успешно может быть применена эта хрень.
Но им приятнее минусовать и кричать про геополитику. facepalm
№192 Вито 14 ноября 2014 22:18
+3
Цитата: scuckoff
Я единственное что просил оппонетов - привести пример, хотя бы гипотетический, против какой страны успешно может быть применена эта хрень.
Но им приятнее минусовать и кричать про геополитику.

Внизу под спойлером выдержка из статьи о боевом и не только применении УДК. Уже более двух часов назад поместил, а вы все не успокоитесь.
Или слишком много букофф?
На этом диалог окончен. Мне не интересно участвовать в троллинге, я уже сказал.
№193 scuckoff 14 ноября 2014 22:44
-1
Цитата: Вито
Внизу под спойлером выдержка из статьи о боевом и не только применении УДК.

Я не поленился и пролистал эту портянку, в сухом остатке имеем опыт применения УДК:
В 1999-м против Югославии
Против Ирака в 2003 году
против Ливии в 2011
США используют свои УДК в качестве флагманских кораблей антипиратских миссий у побережья Сомали
Офигенный опыт применения. crazy
Если мы решим захватить Сомали или еще раз свергнуть правящий режим в Ливии, то мисрали нам очень пригодтся. lols

В остальном основными задачами УДК в мирное время помимо «экспедиционного присутствия» являются переброска войск, гуманитарные и эвакуационные мероприятия. Во всех этих случаях они играют роль крупных многоцелевых быстроходных транспортов со значительными вспомогательными (авиационными, медицинскими и т. п.) возможностями.
В переводе на русский - обычная баржа.
№194 Анахорет 15 ноября 2014 11:44
+1
Гипотетический - захват Мальвинских островов, освобождение Кубы от американской окупации.
№195 scuckoff 15 ноября 2014 13:25
+1
Цитата: Анахорет
Гипотетический - захват Мальвинских островов
Наличие мощного высокоточного оружия обесценивает такой подвиг.

Цитата: Анахорет
освобождение Кубы от американской окупации.

Туда "вежливые люди" заедут в качестве "руссо-туристо облико морале" biggrin
№196 Анахорет 15 ноября 2014 15:51
+2
По вашей логике, ничего не нужно строить, кроме стратегического вооружения, в случае выстрела в сторону границы из пистолета или рогатки снести пару континентов. Проще и дешевле , к чему заморачиваться? Наличие мощного и высокоточного стратегического вооружения сводит на нет необходимость создания и строительства обычных вооружений и наличия армий! Если что то не так , кто косо посмотрит в сторону России- долбанем ракетами! biggrin Спор ни о чем. Сдается мне, что Вам лет немного , и жизненный опыт начисто отсутствует. Послужите в армии, поработайте в народном хозяйстве. Может потом прекратите нести околесицу, позная что и как , и как что то делается руками на практите, а не на мониторе компа.
№197 scuckoff 15 ноября 2014 16:32
+1
Цитата: Анахорет
Сдается мне, что Вам лет немного , и жизненный опыт начисто отсутствует.

Прям Кашпировский и Чумак в одном флаконе biggrin

Цитата: Анахорет
Послужите в армии, поработайте в народном хозяйстве. Может потом прекратите нести околесицу, позная что и как , и как что то делается руками на практите, а не на мониторе компа.
Я уже отработал в "народном хозяйстве" и видел военной техники поболее чем большинство местных диванных икспердофф.
№198 Анахорет 15 ноября 2014 16:44
+1
Плохо, что вы не способны "смотреть на мир ширше",значит у вас начисто отсутствует умение видеть картину в целом и делать выводы. А что технику военную видели, так это не говорит ни о чем.Хотя по вашим высказываниям, сдается мне, что лукавите вы. Вас еще мучают юношеские поллюции, и ни о каком народном хозяйстве, еще нет речи. biggrin
№199 scuckoff 14 ноября 2014 22:08
-1
Цитата: Вито
ударными вертолетами береговая оборона уничтожается без проблем

У хохлов узнали "про ударные вертолеты" и "без проблем" ?
Они-то это продемонстрировали в полный рост.
№200 dmitreach 14 ноября 2014 17:32
+2
scuckoff
(см.пункт скорость)

Не удержусь задать один вопрос:
с какой скоростью ходит БДК 775?
В Сирии, ВСЮ войну работают спецы из России. Вот только фильмы об этом снимут... лет через надцать...ИБО СОВСЕК.
№201 scuckoff 14 ноября 2014 19:22
0
Цитата: dmitreach
В Сирии, ВСЮ войну работают спецы из России. Вот только фильмы об этом снимут... лет через надцать...ИБО СОВСЕК.

Вот только не надо мешать теплое с мягким.
"Спецы из России" и "десант на берег из России" - это две большие разницы.
№202 Анахорет 14 ноября 2014 19:42
+3
Спецы из России, это не только врачи и инженеры. Задача мистраля, не только десант, Вам уже это несколько человек битые 2 часа пытаются втолковать. Мистраль - инструмент. Можно забить гвоздь плоскогубцами, но молотком удобнее.
№203 dmitreach 14 ноября 2014 20:12
+2
Вот только не надо мешать теплое с мягким.


Это Вы путаете. Был случай ареста гражданского судна Chariot и самолета. Тогда конфликт только начинал развиваться. А теперь попробуем представить идиота, который будет "почтой посла", на гражданском транспорте, высылать оружия и спец технику для наших военспецов. Тут и дураку понятно, что лучше танкодесантный транспорт использовать. (в нашем случае - десантные корабли).

"Спецы из России" и "десант на берег из России" - это две большие разницы.

Смешное утверждение. Вероятно наши десантные корабли каждый раз на берег выбрасывались, приходя в Тартус.

Хронология прохода Черноморских проливов БДК ВМФ России, за тот год - более полусотни рейсов!
№204 scuckoff 14 ноября 2014 22:18
-2
Цитата: dmitreach
Хронология прохода Черноморских проливов БДК ВМФ России, за тот год - более полусотни рейсов!

И какой результат? мы что-то завоевали?
Может проще и дешевле производить обычные перевозки транспортными судами?
№205 dmitreach 15 ноября 2014 09:27
+2
ареста судна Chariot
№206 scuckoff 15 ноября 2014 10:04
-2
Цитата: dmitreach
ареста судна Chariot

и что? какое это имеет отношение к теме?
№207 dmitreach 15 ноября 2014 11:58
+1
scuckoff, простите сколько вам лет? У меня ощущение... что я реально с ребенком спорю.
Буду объяснять как детке. facepalm
Арест судна Chariot с РОССИЙСКИМ грузом ВОЕННОГО назначения для дружественной нам СИРИИ произошел по той причине, по которой НЕВОЗМОЖНО арестовать БДК 775 - Chariot - СУДНО. БДК 775 -КОРАБЛЬ!!! Надеюсь корабль от судна, в российской терминологии, отличаете?
№208 vpimen2010-ХРОНИКА 14 ноября 2014 18:11
+3
Вас в Йельском университете вместе с наворовальным учили пудрить людям мозги? Или в Львовском высшем военно-политическом училище им. Л.И.БРежнева,как военных щоуменов типа С.Шурыгина,И.Прокопенко,В.Баранца?
№209 scuckoff 14 ноября 2014 19:29
-3
Да по ходу у свидомых мисралистов не осталось никаких аргументов? biggrin
Только яростно минусовать всех кто не любит и не превозносит великий мисраль? lols
№210 Анахорет 14 ноября 2014 19:46
+4
Просто Вы уже надоели своей мыслительной ограниченностью. Вам почему то кажется, что вы умнее гораздо, чем группа военных специалистов, которые только этим всю жизнь и занимаются. В МО сидят не идиоты далеко. Старайтесь понять хотя бы мысли других, а не тупо стоять на своем из желания переспорить.
№211 scuckoff 14 ноября 2014 20:40
-1
Цитата: Анахорет
. В МО сидят не идиоты далеко

если для Вас табуретник сплав мужественности-ума-честности, тады да facepalm
№212 dmitreach 14 ноября 2014 20:19
+4
scuckoff
Да по ходу у свидомых мисралистов не осталось никаких аргументов? biggrin Только яростно минусовать всех кто не любит и не превозносит великий мисраль? lols

Сударь, однако вы трамвайное хамло. А минусуют Вас, за вашу ограниченность умом. ИБО, доводов было более чем достаточно. Однако вы, за неимением аргументов, опустились до банального хамства.
№213 scuckoff 15 ноября 2014 10:32
-1
Цитата: dmitreach
Сударь, однако вы трамвайное хамло. А минусуют Вас, за вашу ограниченность умом.
Заметьте я никого не минусую. biggrin
Этим занимаются только апологеты мисралЯ.
Я просто задаю вопросы на которые пока никто не смог дать внятный ответ и это наверное очень бесит мисралистов.
№214 dmitreach 15 ноября 2014 12:01
+1
Заметьте я никого не минусую

то же мне подвиг. возьмите шоколадную медальку, с полки.
Уж лучше минусы ставить, чем опускаться до трамвайного хамства. Я не прав? Или и это тоже Вам нужно объяснять?
facepalm
Как ребенку.
Ок.
Нет доблести и чести в том, что вы,молодой человек, не ставя минусов - таки нахамили своим оппонентам. Так понятно?
Ps
Полагаю, извинений от Вас ждать не стоит.
ИБО:
Вы не образованны.
Не начитанны.
Не воспитаны.
Умом - не отличаетесь.
PPS
пИчаль. facepalm
№215 scuckoff 15 ноября 2014 12:55
0
Цитата: dmitreach
Вы не образованны.
Не начитанны.
Не воспитаны.
Умом - не отличаетесь.

Ну да только фанаты "табуреткина" - ум,честь и советь эпохи. fellow
№216 dmitreach 15 ноября 2014 13:10
+1
А кто здесь фанат пердюкова? что за абстракция?
№217 scuckoff 15 ноября 2014 13:30
0
Zum Beispiel:
vpimen2010-ХРОНИКА И ваще,экс-министру обороны России- А.Сердюкову,за многое им сделанное,и,в частности за Мистрали,большое спасибо!Большое.
№218 Анахорет 15 ноября 2014 15:55
+1
У медали, всегда две стороны, то же Сердюков, делал и хорошее, и плохое.Надо воспримемать картину в целом, а не вырывать отдельные детали из целого.
№219 alik1954 18 ноября 2014 13:50
0
ДАААААААА tarakan
----------
ГДЕ МОИ 25ЛЕТ
№220 alik1954 18 ноября 2014 13:49
0
Вас послали, так иди,что Вы такой упертый,аргументы там и ищите. facepalm
----------
ГДЕ МОИ 25ЛЕТ
№221 Вито 14 ноября 2014 16:31
+4
Цитата: scuckoff
Чем все

Понял.
Нечего ответить.
№222 vpimen2010-ХРОНИКА 14 ноября 2014 17:55
+3
Лучший объект для отработки навыков его защиты системами ПВО и ПКР кораблей эскадры.
№223 scuckoff 14 ноября 2014 19:23
-2
Цитата: vpimen2010-ХРОНИКА
Лучший объект для отработки навыков его защиты системами ПВО и ПКР кораблей эскадры.

Тут согласен, потому как в качестве мишени он ваще не котируется - его утопить как конфетку у ребенка отнять.
№224 ФриГал 14 ноября 2014 14:42
+7
А сейчас будем ждать, как пиндосы хранцузов будут нагибать!
Так что запасаемся семечками (попкорном не патриотично) и ждем-с!
№225 Оптимистка 14 ноября 2014 14:43
+6
"В нашем министерстве обороны изрядно повеселились!"
Это я сегодня по радио услышала в аналитике Мухина.

Такое впечатление, что европейцам всё время чёрт на ухо шепчет и под локоть подталкивает. Что ни сделают, сплошной анекдот для других и головная боль для себя.
№226 Бегемот 14 ноября 2014 19:11
+3
Ощущения вас не обманывают.
№227 Людмила Киев 14 ноября 2014 14:43
+4
и нужно было щеки надувать?
№228 Юрий_S. 14 ноября 2014 14:46
-3
Ух его там и повертели... :D Это если верить на 100% пунктику "Показать пройденный путь"
№229 klavrida 14 ноября 2014 14:47
+1
Вот мерзавцы biggrin Что только не придумают, лишь бы только деньги не возвращать.... вместе с неустойкой crazy
№230 ВВ Новиков 14 ноября 2014 14:51
+3
fellow хороший корабль. Хорошее пугало.
поставить в Калининграде или Питере - пол европы от страха трястись будет - причём не важно будут его использовать или нет по назначению.
№231 Fugazz 14 ноября 2014 15:01
+4
Только зарегистрирован, официально не передан. Если б передали, вонь из Вашингтона была бы покруче, чем в Москве пару дней назад.
№232 LUTYIAV 14 ноября 2014 14:55
+1
Передали, ну и хорошо. Ждем второго.Неустойка было бы лучше, но в такое время, наверно актуальней натурой.
№233 roksolana 14 ноября 2014 15:00
0
А вот интересно.... представим ситуацию - Франция не отдает Мистрали, и отказывается платить какие-либо штрафы и неустойки по договору.... Что тогда?
----------
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
№234 Игорь Северянин 14 ноября 2014 15:19
0
Именно так французский президент и попытается обыграть ситуацию. А чтобы не платить штрафные санкции, французы сейчас внимательно перечитывают договор и пытаются найти зацепки в договоре, чтобы списать всё на форс-мажорные обстоятельства. Таким образом пытаются заявить миру, мол, мы суда построили, но передать их заказчику или вернуть деньги назад не можем из-за "действия непреодолимой силы"... Шансов на это совсем чуть-чуть, но всё же есть (теоретически).
№235 ВВ Новиков 14 ноября 2014 15:01
+1
фильм "Барон Мюнхаузен" эпизод "война с англией"
lols
и вывод похожий - молодцы успели lols
№236 Fugazz 14 ноября 2014 15:04
+3
Когда же наконец эта французская трипперная проститутка перестанет ломаться с этим "Мистралем"? То дам, то не дам...педики европеоидные..
№237 Gostas 14 ноября 2014 15:09
+2
В крайнем под паром приспособят на керченской переправе.
№238 avissbp 14 ноября 2014 15:14
0
Регистрация состоялась. Передадут срой всего тишком.
№239 Тихоня 14 ноября 2014 15:15
0
Цитата: Кост
Кто бы сомневался. Не хочется лягушатникам платить штрафы.

Сыкнули лягушатники-много шума, а жаба задушила!)))
№240 Ляля 14 ноября 2014 15:22
+1
Они её ели, а она их душила.....жаба. shok
Прямо, триллер какой-то!
№241 Elvis_Presley7 14 ноября 2014 15:22
+1
все таки это произошло... ну чтож, удачи этому кораблю и нашим морякам!
№242 Полиграф Шариков 14 ноября 2014 15:23
-2
Передадут но без цветов и оркестра
----------
Я не господин, господа все в Париже!
№243 seabornstar 14 ноября 2014 15:24
+9
Цитата: 888Galaco
Зачем вообще эти корабли нужны России, если он строился по гражданским стандартам — без вооружения и радаров. Россия покупает абсолютно бесполезный корабль, не влезающий в состав ВМФ ни под каким соусом, без оружия самообороны, без кораблей охранения и без наличия самой морской пехоты. Единственное, что может «Мистраль» — это устраивать круизы для Министра обороны, начальника Генштаба МО и их приближенных, Главнокомандующего и руководства ВМ.
"Мистраль" для России - деньги на ветер!

Говорилось и не раз о том,что вооружение на "Мистрали" будут устанавливать российское.В чем причина паники?Опять "всепропало"?Отдали-хорошо.Будет в составе флота вертолетоносец,а,может быть,и два.За уплаченные деньги получен товар,который и заказывали.В чем проблема-то?
№244 scuckoff 14 ноября 2014 15:40
-4
Цитата: seabornstar
За уплаченные деньги получен товар,который и заказывали.В чем проблема-то?

Переплатили за посудинку, вот и вся проблема.
№245 Kosogor 14 ноября 2014 16:25
+7
Цитата: 888Galaco
... Россия покупает абсолютно бесполезный корабль...без оружия самообороны, без кораблей охранения

А, что, УДК надо заказывать и строить сразу - с кораблями охранения?
Цитата: 888Galaco
...и без наличия самой морской пехоты.

Предлагаете набрать морскую пехоту прямо там, в Сен - Назере, из числа французского Иностранного Легиона?
Цитата: 888Galaco
"Мистраль" для России - деньги на ветер!

Врете! Деньги на ветер - это водка без пива!
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№246 seabornstar 14 ноября 2014 15:29
+5
Что делать с "Мистралями"забота специально заточееных под это военных людей.Им полюбому видней,чем диванным Нахимовым и Ушаковым.Дело "Мистралям" найдется.Они еще много крови попортят натовским ушлепкам.Время покажет.
№247 serhhom 14 ноября 2014 15:32
-4
Сколько можно одно и тоже мусолить. Мистраль был и есть политический проект. Заказывался как финансовая помощь франции в обмен на добро, строительства северного потока. Карабли не нужны и значит будут отданы России. Что с ним делать в крыму даже представить не возможно.
№248 scuckoff 14 ноября 2014 16:51
-4
Цитата: serhhom
Сколько можно одно и тоже мусолить. Мистраль был и есть политический проект. Заказывался как финансовая помощь франции в обмен на добро, строительства северного потока. Карабли не нужны и значит будут отданы России. Что с ним делать в крыму даже представить не возможно.

good
Тут собрались апологеты секты "мисралисты седьмого дня" им объяснять бесполезно.
Раз табуреткин заказал мисрали, значит так оно надо было.
№249 Вито 14 ноября 2014 20:05
+5
Цитата: scuckoff
Тут собрались апологеты секты "мисралисты седьмого дня"

А также господа, у которых интересы странным образом совпадают с интересами США.
Приведите хоть что-нибудь стоящее.
Например, ваше видение развития десантного флота России.
Но это вряд ли. Сплошные эмоции и более ничего.
№250 dmitreach 14 ноября 2014 20:57
+3
Им критиковать проще. Это очень по женски. Сплетничать. Заниматься критиканством. Для: "предложить" - нужно думать уметь. Не все умеют.
№251 scuckoff 14 ноября 2014 22:26
-2
Цитата: Вито
А также господа, у которых интересы странным образом совпадают с интересами США.

Вы это можете как-то обосновать или опять просто "газификация луж"?

Цитата: Вито
Например, ваше видение развития десантного флота России.

Десантный флот - это не сферический конь в вакууме, сначала надо определить круг выполняемых задач.
Круг задач для мистраля пока никто не смог обозначить: кто во что горазд - и плавучий госпиталь МЧС, и центр управления, и десантный карапь, и ударный вертолетоносец.
Укажите против кого его можно реально использовать?
Я вижу только прибалтику, те при одном только приближении к их берегам любого российского плавсредства водоизмещением больше пяти ведер начинают звонить в НАТО.
№252 dmitreach 15 ноября 2014 09:32
+1
Круг задач для мистраля пока никто не смог обозначить:

Нет ,оно конечно жить :"читая книгу и видеть фигу" не всем дано, scuckoff - исключение, не иначе как - из Красной Книги Редких Видов.
ОДНАКО.
не уметь зайти на сайт МО РФ и прочесть задачи поставленные для ВМФ РФ, в локальных конфликтах и в мирное время - это вершина лени и неадекватности. Мне сделалось немножечко смешно.
№253 scuckoff 15 ноября 2014 09:59
-1
Цитата: dmitreach
Нет ,оно конечно жить :"читая книгу и видеть фигу" не всем дано, scuckoff - исключение, не иначе как - из Красной Книги Редких Видов.
ОДНАКО.
не уметь зайти на сайт МО РФ и прочесть задачи поставленные для ВМФ РФ, в локальных конфликтах и в мирное время - это вершина лени и неадекватности. Мне сделалось немножечко смешно.

Ну то есть по делу сказать нечего?
№254 dmitreach 15 ноября 2014 12:10
0
Ну то есть по делу сказать нечего?


толсто. некашерно. уныло.


Для "альтернативно одаренных", повторю и дважды и трижды, как ребенку:
зайти на сайт МО РФ и прочесть задачи поставленные для ВМФ РФ, в локальных конфликтах и в мирное время


вроде печатать научилось дитяко scuckoff ? попробуй следовать инструкции:
1. зайти на сайт МО РФ
2. прочесть задачи поставленные для ВМФ РФ,
- в локальных конфликтах
- в мирное время
3. (самое сложное для дитяко scuckoff) п о д у м а т ь

№255 scuckoff 15 ноября 2014 12:32
+1
Там указаны поименно вероятные противники?
№256 dmitreach 15 ноября 2014 12:46
+1
поименно вероятные противники


афтар ты жжОшь! biggrin
№257 scuckoff 15 ноября 2014 13:09
0
ну я надеялся что такой специалист как dmitreach хотя бы намекнет на регион применения чудо-корыта, но по-ходу это так и останется тайной.
Из всех приведенных ссылок я вижу что единственное его применение - война с папуасами , при условии отсутствия у них огнестрельного оружия.
№258 Вито 15 ноября 2014 14:23
+3
Цитата: scuckoff
ну я надеялся что такой специалист как dmitreach хотя бы намекнет на регион применения чудо-корыта, но по-ходу это так и останется тайной.

Извиняюсь не вытерпел. Вот вы странный, если не сказать более. Я ведь уже говорил.
Любое государство или группа государств, любой регион.
При условии, что это локальный или региональный военный конфликт. В качестве демонстрации силы или непосредственно. В глобальном термоядерном конфликте вообще ни какой род войск не нужен, кроме носителей средств массового уничтожения.
И все это согласно "Военной доктрины Российской Федерации".
Вот статья, если не поленитесь: "Зачем России Мистраль":

И как сказал старый еврей, стоя перед догоравшим домом:
- Если и сейчас тараканы не исчезнут, то я не знаю, что еще делать.
Всего хорошего.
№259 scuckoff 15 ноября 2014 16:17
+1
"Зачем России Мистраль"

В общем, Мистраль – это в большей степени политический, чем военно-технический выбор. Но, и техническая выгода от его приобретения огромна.
То есть основная выгода что мы поимели некоторые технологии.

Теперь: что же с ним делать?
Плавучий госпиталь? Поставим плюсик.
Баржа для дальней перевозки персонала? Ладно тоже зачтем.
Командный пункт? Мне так кажется что для командного пункта надо выбирать наиболее "живучий" корабль, незачет.

По поводу его боевого применения.
Представим, гипотетически, что НАТА решила вернуть Крым уркаине и отправила ажна 10 мисралей к нашим берегам.
Попробуйте прикинуть эффективность этой операции. Десять тысяч утопленников за полчаса?
№260 dmitreach 15 ноября 2014 17:44
+1
Теперь: что же с ним делать? Плавучий госпиталь? Поставим плюсик. Баржа для дальней перевозки персонала? Ладно тоже зачтем. Командный пункт? Мне так кажется что для командного пункта надо выбирать наиболее "живучий" корабль, незачет.


Ну надо же... !!! Пациент скорее жив....???

Командный пункт?

Мистраль судно управления и снабжения. Логистический центр по перевозке тушонки ГСМ и снарядов. Тактический.
У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной?
В рунете даже каки-то детали оборудования всплывали.

Сообщаю новость. Российский флот наследник плоть-от плоти - советского. А советский флот получал указания из МОСКВЫ! Там было командование флотом. Мы к атомному противостоянию готовили флот. Согласно такой трактовке: штаб эскадры флота - Москва (Дед там служил). Связь - группировка спутников ВМФ (дядя служил). Штабной корабль не советская традиция! Ныне область действия флота расширена. Концепция "плавающего амфитеатра с планшетисами" - относительно новое время, для той части задач, которая не касается Третий Мировой, в ее горячей фазе.

ЖИВУЧЕЕ корабля НЕТ. Не правильная логика. ИБО. Альтернатива - Атомная Подводная Лодка и ту можно уничтожить. А в советское время - бункер на земле для ВМФ. Арканзас, линкор, СВЕЧКОЙ ВСТАЛ вовремя испытаний на атолле Бикини. Даже виде есть на youtube. Гуглить: Операция «Crossroads»
Такие дела.

По поводу его боевого применения. Представим, гипотетически, что НАТА решила вернуть Крым уркаине и отправила ажна 10 мисралей к нашим берегам. Попробуйте прикинуть эффективность этой операции. Десять тысяч утопленников за полчаса?


Детская логика. Здается мне, Вы юноша.
Гуглим: Режим Черноморских проливов. Конвенция Монтрё о статусе проливов. Просвещаемся.

Да, и по поводу технологий:
разница в технологиях обработки листа корабельной стали и 3D документация. Корпус французского корабля построен из листов стали размером 3,2*16 метров, а наше оборудование позволяет резать лишь 3,2*12 метров", - объясняет суть адаптации генеральный директор ООО "Балтийский завод – судостроение" Александр Вознесенский.
№261 dmitreach 15 ноября 2014 17:56
0
Мне так кажется что для командного пункта надо выбирать наиболее "живучий" корабль, незачет.

Имел ввиду: это утверждение - не правильная логика. ЖИВУЧЕЕ корабля НЕТ.
№262 scuckoff 15 ноября 2014 18:34
+1
Цитата: dmitreach
По поводу его боевого применения. Представим, гипотетически, что НАТА решила вернуть Крым уркаине и отправила ажна 10 мисралей к нашим берегам. Попробуйте прикинуть эффективность этой операции. Десять тысяч утопленников за полчаса?

Детская логика. Здается мне, Вы юноша.
Гуглим: Режим Черноморских проливов. Конвенция Монтрё о статусе проливов. Просвещаемся.

Вы что все там курите? dumaet
Хоть у кого-нить есть хоть какие-нибудь зачатки ассоциативного мышления? facepalm
Хорошо пусть пример звучит так Япония решила самостоятельно решить проблему островов (такой вот каламбур) и отправила 10 мисралей к нашим островам.
Какие будут итоги применения "чудо-калош"?

Цитата: dmitreach
Мистраль судно управления и снабжения. Логистический центр по перевозке тушонки ГСМ и снарядов. Тактический.
Двайте тушонку возить на атомных подводных ракетоносцах - это еще прикольнее.

Цитата: dmitreach
У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной?
То есть ставить спутниковую связь на другие корабли религия не позволяет? "Амфитеатром" не вышли?

Цитата: dmitreach
У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м.,
То есть можно будет ставить спектакли и приглашать звезд балета?

PS А можно узнать что такое "огромная инфошина"?
И какую функцию могут выполнять 6 сетей ADSL dumaet
№263 dmitreach 15 ноября 2014 19:37
+1
Хоть у кого-нить есть хоть какие-нибудь зачатки ассоциативного мышления?

Вот о том и речь, что scuckoff - фантазирует. А его апологеты - анализируют, исходя из реалий.

"Амфитеатром" не вышли?

я так понимаю слово планшетист - не знакомо, учитывая что это наследие аналоговой эпохи.
https://www.1tv.ru/news/crime/76458
В репортаже, посмотри ГАБАРИТЫ. Поймешь зачем амфитеатр.
ставить спектакли и приглашать звезд

чувак, для тебя будет откровением, но ЦУП и Ситуационный Центр ВС РФ, некоторые аудитории в ВУЗ имеют вид амфитеатра. Не в смысле древнегреческих строений, а:
2) часть зрительной залы, устроенной полукружием, с рядами мест.
Хотя в случае с Мистралям, там все же уместнее сказать: зал.
https://jdb.marine.defense.gouv.fr/SERVEUR/index.html
Хотя фиг-знает... может и амфитеатр есть...

У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной?


Это цитата из чьего-то ЖЖ. Автор не совсем верно слово употребил. На тех фото, которые мне попадались там, изначально - огромный зал, с низким потолком. С помощью внутренними перегородок можно несколько помещений смоделировать, в зависимости от нужды. Грубо-говоря работаю "N"кол-во груп, по разным задачам. Кому-то нужна комната на 3 человека, кому-то на 33, а кому-то три раза по 15чел... и чтоб друг-другу не мешали.

И какую функцию могут выполнять 6 сетей ADSL

Не самая свежая технология, ныне есть производительнее. Но речь идет о возможности подключать многочисленных пользователей и обмениваться массивами данных. (видео, фото больших размеров, пакеты документов... например) Гугли, википедию смотри.
Где-то было фото с Мистраля (не могу найти) обычная "рабочая ситуация" с десяток человек, некоторое количество ноутов, плоттер, куча распечаток карт... что-от планируют. Обычное "офисное" помещение, с возможностью "воткнуться во внутреннюю сеть".
https://jdb.marine.defense.gouv.fr/SERVEUR/index.html
№264 scuckoff 15 ноября 2014 20:42
0
Цитата: dmitreach
И какую функцию могут выполнять 6 сетей ADSL
Не самая свежая технология, ныне есть производительнее.
ADSL на командном флагмане, это типа как весельный привод на атомном ледоколе. biggrin

Цитата: dmitreach
чувак, для тебя будет откровением, но ЦУП и Ситуационный Центр ВС РФ, некоторые аудитории в ВУЗ имеют вид амфитеатра.
Будешь удивлен , для меня это не откровение.
Могу предложить более удачный вариант вместо этого корыта.

Амфитеатры больше, по грузоемкости тоже уделает мисраль, не говоря уже о комфорте. Стоит дешевле, скорость выше.
Одна беда затонул в позапрошлом году, но можно заказать новый, еще лучше прежнего.
№265 dmitreach 15 ноября 2014 21:16
+1
Могу предложить более удачный вариант вместо этого корыта.


Удачный-не удачный, но выбрали Мистраль.
№266 scuckoff 15 ноября 2014 21:33
+1
Цитата: dmitreach
Удачный-не удачный, но выбрали Мистраль.

Везде откаты
№267 scuckoff 15 ноября 2014 20:52
+1
Цитата: dmitreach
У нас есть корабль с амфитеатром на 900 кв.м., мощным сервером, 160 кабельных компютерных постов, 6 сетей ADSL, спутниковой связи и огромной инфошиной

На тех фото, которые мне попадались там, изначально - огромный зал, с низким потолком. С помощью внутренними перегородок можно несколько помещений смоделировать, в зависимости от нужды. Грубо-говоря работаю "N"кол-во груп, по разным задачам. Кому-то нужна комната на 3 человека, кому-то на 33, а кому-то три раза по 15чел... и чтоб друг-другу не мешали.
А вот еще такой вопрос "Кому-то нужна комната на 3 человека, кому-то на 33" это для чего? Репетировать сценки к смотру самодеятельности?
Какую смысловую нагрузку несет "амфитеатр на 900 кв.м. с мощным сервером" в наш век "промежпланетных сообщений"?
Рассчитать оптимальные пути доставки тушенки? Так это проще сделать на "берегу".
Зачем таскать планшетистов в море?
Что мешает им сидеть в закрытом командном пункте на "большой земле"?
№268 dmitreach 15 ноября 2014 21:15
+1
Зачем таскать планшетистов в море? Что мешает им сидеть в закрытом командном пункте на "большой земле"?

Оперативность.
А вот еще такой вопрос "Кому-то нужна комната на 3 человека, кому-то на 33" это для чего? Репетировать сценки к смотру самодеятельности?

Конфиденциальность.
Какую смысловую нагрузку несет "амфитеатр на 900 кв.м. с мощным сервером"

Анализ. У берегов Сирии, наши выполняли роль радаров ПВО и развдки. (история с сбитыми крылатыми ракетами и истребителем Турции). иметь свой центр, не достижимый для аборигенов и позволяющий заниматься аналитикой, находясь в гуше событий... Да там ГРУ пропишится на ПМЖ. (те кто за Африку, Среднюю Азию и Европу с НАТО отвечает)
№269 scuckoff 15 ноября 2014 21:37
0
Цитата: dmitreach
Анализ. У берегов Сирии, наши выполняли роль радаров ПВО и развдки. (история с сбитыми крылатыми ракетами и истребителем Турции). иметь свой центр, не достижимый для аборигенов и позволяющий заниматься аналитикой, находясь в гуше событий... Да там ГРУ пропишится на ПМЖ. (те кто за Африку, Среднюю Азию и Европу с НАТО отвечает)

Современные каналы связи позволяют делать это дистанционно.
Тем более что все равно для анализа требуется получение информации со спутников.
№270 dmitreach 15 ноября 2014 14:27
0
Австралия G-20.
В тех краях сейчас ТРИ группировки кораблей. Коренные австралийцы - таки да (!) Папуасы.

Чувак, ну признайся (ну пожалуйста! biggrin ну ведь ты не на столько и не до такой степени валенок! biggrin lols ) ты просто не ходил на сайт МО РФ, в раздел ВМФ/задачи? lols

Ну не может человек быть таким глупым! aggressive

Смотри. Все просто. Внимательно:

1. зайти на сайт МО РФ
2. прочесть задачи поставленные для ВМФ РФ,
- в локальных конфликтах
- в мирное время
3. (самое сложное для дитяко scuckoff) п о д у м а т ь д в а ж д ы.
№271 scuckoff 15 ноября 2014 14:34
0
Цитата: dmitreach
Австралия G-20.
В тех краях сейчас ТРИ группировки кораблей. Коренные австралийцы - таки да (!) Папуасы.

В случае каких-то заварух мисраль сможет переломить ход событий?
Или просто как Матросов прикроет своей широкой жоп..кормой какой-нить крейсер?
№272 dmitreach 15 ноября 2014 15:25
+1
В случае каких-то заварух мисраль сможет переломить ход событий?

Каких? Классифицируй.
№273 Вито 15 ноября 2014 14:02
+3
Цитата: dmitreach
прочесть задачи поставленные для ВМФ РФ, в локальных конфликтах и в мирное время

Цитата: dmitreach
Там указаны поименно вероятные противники?

Цитата: dmitreach
афтар ты жжОшь!

Не хотел влазить, но это меня заставило в осадок выпасть! Это уже за гранью!
Почему, дескать, эти военные чинуши место и время высадки десанта не обозначили.
lols lols lols lols lols
№274 dmitreach 15 ноября 2014 14:24
+1
Вито, Так welcome! С ним весело же!
Мне сей фрукт любопытен своей инфантильной упорто упертостью. Он: на зло маме уши отморозит, и маму обвинит в последствиях.
№275 scuckoff 15 ноября 2014 14:31
+1
Цитата: Вито
Не хотел влазить, но это меня заставило в осадок выпасть! Это уже за гранью!
Почему, дескать, эти военные чинуши место и время высадки десанта не обозначили.

Если Вы следили за темой, то я задавал этот вопрос местным "военным икспердам", на что они отправили меня на сайт МО РФ.
Логично что я попросил их уточнить эту информацию раз они меня туда направили?
Пока что кроме извлечения метана "иксперды" ничем себя не проявили.
№276 dmitreach 15 ноября 2014 15:26
+1
хотя бы намекнет на регион применения чудо-корыта,


Средиземное, Красное море. Аравийски по-в. Берега Австралии. Индийский, Тихий океан Не?
№277 scuckoff 15 ноября 2014 15:38
0
Цитата: dmitreach
Средиземное, Красное море. Аравийски по-в. Берега Австралии. Индийский, Тихий океан Не?

Уже лучше, а теперь кого мы там можем напугать нашей вундервафлей?
Типа высадим десант в Австралию? И проведем там референдум?
№278 dmitreach 15 ноября 2014 15:59
0
Чувак, ты редкий. Тебя беречь нужно. Потихоньку откармливать.
Мы там можем напугать Эббота. (шутка)

Я те по секрету скажу... и от появления ТАВКР (кажись зимой) у берегом мелкой британии ни кто, кроме домохозяек не обоср испугался. С тремя группами кораблей у берегом Австралии - та же фигня.
№279 DokAl 14 ноября 2014 15:33
+1
Цитата: Полиграф Шариков
Передадут но без цветов и оркестра

НЕСОГЛАСЕН ,без оркестра и цветов!Оркестр должен сбацать "Прощание славянки" а море цветов "Незабудок" просьба передать в Барак Абрама.
№280 Вorn in the USSR 14 ноября 2014 15:37
+1
Цитата: Вито
одно появление которого в регионе может коренным образом менять всю политическую ситуацию.

Надо его сразу в Азовское море направлять - в Чёрном уже добра и так хватает, а тут пукры+пиндосы+гейропа=с ума чтоб сходили fuck-you
----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
№281 Semen Gorbunkoff 14 ноября 2014 15:45
+1
lols идЭя good
----------
Long Live Rock'n'Roll
№282 m.panov 14 ноября 2014 15:44
+1
Франция уже подмочила свою репутацию как поставщик вооружения. И не важно уже передадут они Мистрали или нет. И это не впервой, если не ошибаюсь они Аргентину пускали "по бороде" когда была война с Англией за фольклендские о-ва. Мы тоже один раз не сдержали обещания, когда не поставили Ирану С-300. Но тогда президентом был ДАМ и его заигрывания с Западом нанесли удар по престижу страны. За один срок столько дел наварил, что до сих пор расхлябываем
№283 dmitreach 14 ноября 2014 18:26
+1
На счет Фолклендов не совсем верно. ИБО, один флоту Её Величества таки был нанесен урон с помощью французских ракет.
№284 scuckoff 14 ноября 2014 22:49
-1
Цитата: dmitreach
На счет Фолклендов не совсем верно. ИБО, один флоту Её Величества таки был нанесен урон с помощью французских ракет.

Но следом хранцузы стопорнули продажу этих ракет Аргентине, а то может Фолкленды были бы сейчас аргентинскими.
№285 dmitreach 15 ноября 2014 09:37
+2
А сколько кораблей ее величества кануло в пучину? И каково отношение Франции, к сему трагическому, для бритов, обстоятельству?
№286 scuckoff 15 ноября 2014 09:56
-2
Цитата: dmitreach
А сколько кораблей ее величества кануло в пучину? И каково отношение Франции, к сему трагическому, для бритов, обстоятельству?

Я не особо интересовался историей этого вопроса.
№287 dmitreach 15 ноября 2014 12:18
+1
французский истребитель под Аргентинским флагом, потопил с помощью французских ПКР - бритацев.
далее - гуглить.
№288 scuckoff 15 ноября 2014 12:31
0
Цитата: dmitreach
французский истребитель под Аргентинским флагом, потопил с помощью французских ПКР - бритацев.
далее - гуглить.

И ? какая связь с мисралём?
№289 dmitreach 15 ноября 2014 12:47
+1
№238 m.panov Вчера, 15:44

Франция уже подмочила свою репутацию как поставщик вооружения. И не важно уже передадут они Мистрали или нет. И это не впервой, если не ошибаюсь они Аргентину пускали "по бороде" когда была война с Англией за фольклендские о-ва. Мы тоже один раз не сдержали обещания, когда не поставили Ирану С-300. Но тогда президентом был ДАМ и его заигрывания с Западом нанесли удар по престижу страны. За один срок столько дел наварил, что до сих пор расхлябываем отв. цит.

Гражданин На сайте dmitreach Вчера, 18:26 На счет Фолклендов не совсем верно. ИБО, они флоту Её Величества таки был нанесен урон с помощью французских ракет.

Источник: https://politikus.ru/events/35580-pervyy-vertoletonosec-mistral-v-mezhdunarodnoy-sisteme-ais-pereshel-pod-flag-rossii.html
Politikus.ru
№290 scuckoff 15 ноября 2014 12:57
0
Эта новость значительно улучшила боевые качества мисраля?
№291 dmitreach 15 ноября 2014 13:13
+1
Эта новость значительно засвидетельствовала французские интеллектуальные know how .
Ваш КЕП.
№292 scuckoff 15 ноября 2014 13:26
0
Цитата: dmitreach
Эта новость значительно засвидетельствовала французские интеллектуальные know how .
Ваш КЕП.
Сколько лет уже прошло с той поры?
№293 dmitreach 15 ноября 2014 15:14
+1
и чё?
№294 scuckoff 15 ноября 2014 15:40
0
Цитата: dmitreach
и чё?

У меня есть подозрение что с тех Франция стала терять темп в военных разработках.
№295 dmitreach 15 ноября 2014 16:06
+1
Вот сейчас я реально пожалел. biggrin
Вариант (вместо лаконичности) моего предыдущего коммента, подразумевал вопрос (не стал публиковать): считаешь , что за четверть века французы деградировали?

Сам тему затронул. Теперь докажи это в цифрах.
№296 scuckoff 15 ноября 2014 16:25
0
ну вот навскидку, экспорт оружия
https://pro-tank.ru/blog/1277-us-russia-arms-exporters


Exporter 2009–13 2004–2008
USA 29 30
Russia 27 24
Germany 7 10
France 5 9
UK 4 4
№297 dmitreach 15 ноября 2014 17:11
+1
Приведенная ссылка показывает ОСНОВНЫХ экспортеров оружия.
Показывает колебания рынка. Доказывает факт: Франция стабильно перебивается 5-4 местом. Иногда претендуя на 3-е(Благодаря России)
Третье место по итогам 2012 года, согласно прогнозу ЦАМТО, займет Франция – 5,613 млрд дол или 8,04% от общемировых поставок.

Предпочитаю ресурс ЦАМТО
https://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2012/0801/100214120/detail.shtml

Пару табличек за 90-е
https://infogun.ru/index.php?mod=art&art_id=48

Вопрос был: считаешь , что за четверть века французы деградировали?

Приведенные ссылки показывают стабильность спроса на французские know-how, в области НИОКР и ВПК.
А то что она "плавает", занимая в разные годы разные места, по показателям, так это вопрос больше к маркетингу и продвижению товара. Рекламе. Но не деградации французской промышленности.

Есть такое понятие: доля рынка. Вот приведенные примеры и показывают: Франция - занимает свою долю рынка и не собирается деградировать.
№298 scuckoff 15 ноября 2014 17:40
0
Цитата: dmitreach
Третье место по итогам 2012 года, согласно прогнозу ЦАМТО, займет Франция – 5,613 млрд дол или 8,04% от общемировых поставок.

А если посмотреть цитату из указанной Вами статьи целиком
Третье место по итогам 2012 года, согласно прогнозу ЦАМТО, займет Франция – 5,613 млрд дол или 8,04% от общемировых поставок.

Прогноз по Франции на последующие годы (по текущему портфелю заказов и намерениям по прямой поставке): в 2013 году – 4,644 млрд дол (7,71%), в 2014 году – 3,513 млрд дол (5,55%), в 2015 году – 4,517 млрд дол (5,83%).

Моя табличка - уже по свершившемуся факту, Ваша статья за 2012 год.Если есть какая-то свежая инфа - давайте рассмотрим.

Цитата: dmitreach
Вопрос был: считаешь , что за четверть века французы деградировали?

Потеряли темп, я бы сказал.
№299 dmitreach 15 ноября 2014 18:12
+1
Я специально эту статью привел. Знаю что хотел сказать. В статье 4-х летний период затрагивают. Россия вывела Францию на третье места, эпизодически. Благодаря Митсралю. То есть это вообще исключение из правил. Вертолетоносец очень редкий товар. Но тенденция - на лицо.

Моя табличка - уже по свершившемуся факту, Ваша статья за 2012 год.

Самому понятно, сказанное? Хорошо если так.

Если есть какая-то свежая инфа - давайте рассмотрим.

Более свежее для подписчиков ЦАМТО.
Они свой сегмент начнут терять тогда, когда с Россией вдрызг рассорятся. Ибо. Их доля ПРОФИТа , в поставках российского оружия третьим странам (Индии) до сих пор имеет место быть. И она, доля - существенная. Минус репутационные издержки, как отдельная тема.
№300 scuckoff 15 ноября 2014 18:37
0
Цитата: dmitreach
Более свежее для подписчиков ЦАМТО.

Ну то есть других цифр у Вас нет?
№301 dmitreach 15 ноября 2014 19:54
+1
других цифр нет.
Более подробная информация будет опубликована в «Ежегоднике ЦАМТО-2014».
https://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2014/1114/100326589/detail.shtml
Новость от 14.11.14
№302 scuckoff 15 ноября 2014 18:42
0
Цитата: dmitreach
Моя табличка - уже по свершившемуся факту, Ваша статья за 2012 год.
Самому понятно, сказанное? Хорошо если так.
Попробую еще раз объяснить.
Данные из Вашей статьи - прогнозные , так как стаья за 2012 год.
Данные приведенные мной уже за 2014 год, так сказать "по факту".
Мы видим падение продаж военной техники французами : на мой взгляд это потеря темпа развития и не важно по какому поводу оно произошло (money make money).
Если Вы считаете такую тенденцию успехом, то мне нечего добавить к сказанному.
№303 dmitreach 15 ноября 2014 19:50
+1
Данные приведенные мной уже за 2014 год, так сказать "по факту".


По факту SIPRI.
Я разделяю точку зрения Михаила Барабанова, автора этой статьи:
Осторожно: "статистика" SIPRI
https://vpk.name/news/108125_ostorozhno_statistika_sipri.html
Рекомендую ознакомиться с критикой.

Таким образом, прибегая к использованию отчетов и аналитических материалов SIPRI о мировой торговле вооружениями, всякий читатель должен осознавать, что он имеет дело не с реальной фактологией и не с анализом мирового рынка торговли оружием как таковым, а с достаточно абстрактной манипуляторской статистикой условными величинами, способной лишь вводить в заблуждение. И, само собой разумеется, что к выводам, проистекающим из такого подхода Стокольмского института, нужно относиться в высшей степени критически.

И опять таки ЦАМТО для меня любопытнее.
№304 Jack_BZ 14 ноября 2014 15:44
+5
Вижу, тут спор пошел на темы: "нужен-не нужен" и "корыто-классный корабль".
Выражу своё мнение:
1. Десантный корабль нужен однозначно. И не один. И не одного типа.
2. То что сделали французы - это реально корыто с мотором. Так и задумывалось. Потому как электромозги и системы вооружения - российские. Это как с персональным компьютером: корпус можно и в школьной мастерской выпилить, а вот процессор, мамку и прочее - извольте бриться.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№305 Дядя Ваня 14 ноября 2014 15:51
0
Оланд посмотрел на вшивого бабамку во время АТЕС и решил не поставить на мартышку, ибо дороже будет! biggrin
----------
SEVASTOPOL

EL CUBANO - агент В.В. Путина!
№306 arsenic_chrom 14 ноября 2014 15:56
+1
Хохлы кинули африканцев с танками. Французы пытаються сделать тоже самое с Россией.Так,что теперь у укров и лягушатников много общего.
№307 anton 14 ноября 2014 16:07
0
По договору три месяца могут мурижить мистраль французы у себя .В феврале отдадут все остальное понты.
----------
Выключенный телевизор ,лучше всего отображает реальность.
№308 vld 14 ноября 2014 16:14
0
Я думаю как бы то ни было приспособим корыто к делу . Любой исход выгоден . Либо деньгами отдали бы , либо политический профит не плохой .
№309 waal 14 ноября 2014 16:40
+3
Если такие корабли не нужны были Российского Флота, то тогда и нажим со стороне ФШП на Франции, чтобы задержать корабли, не был. Видимо нужны такие вертолетоносцы.
Хорошо, когда все кончается хорошо! applodisment
А, да... хочу еще добавить - сам директор российского ССЗ сказал, что в отношении технологии строительство такого класса кораблей, российское кораблестроение отстало лет на 20.
№310 888Galaco 14 ноября 2014 17:29
+1
Я думаю, что нажим на Францию со стороны Америки - это просто показательный пример ЕС кто в доме хозяин. Здесь важнее всего политика. Если бы Америке удалось прогнуть Францию, которая теряет немалые деньги и получает большие проблемы для отрасли в целом, причём ЕС даже не пикнет, весь "демократический" мир даже не помышлял бы о самостоятельности. Хорошо, что Франции хватило ума устоять.
----------
Умные мысли приходят тогда, когда все глупости уже сделаны.
№311 potmagr 14 ноября 2014 16:51
0
Артачились, артачились, да поняли, что с подводной лодки не уйдёшь
№312 Drёma 14 ноября 2014 16:56
-1
Неустойка мне травится больше.
А мис.раль?.. - тупорылый он, какой-то. Да и зачем нужен?
Разве что - Суэцкий канал охранять?
По договору с Египтом.
№313 vpimen2010-ХРОНИКА 15 ноября 2014 00:16
+2
Тупорылый,говорите?-нос вытянем и выгнем трамплином,как хобот слоненку в мультфильме.Неужто наши умельцы из этого "корыта" не смастерят авианосец для 2-х эскадрилий ПАК ФА? Кто-то сомневается? Я, нет!
№314 k.karvasinsky 14 ноября 2014 17:07
+5
[quote=Андрей066]это корыто называется авианосец.... сейчас нам они не обходимы.[/

господа!у нас нет сейчас судов такого класса!и простой доработкой на верфи североморска...вертолетоносец превращается в авианосец...СЛАВА ТРУДУ!
№315 Citizen 14 ноября 2014 17:37
-2
Цитата: Scorpios
Поставить его возле берегов прибалтийских недоносков, и шпроты делать, а ихних рыбаков вертолётами гонять! biggrin

Если сети забрасывать с вертолётов, скорость вылова рыбы повысится раз в 30.
№316 Унтура 14 ноября 2014 17:41
+1
А в случае отказа от поставки как "матчасть" делить будут? Корма-то у этого "Мистраля" - российская.
№317 Вито 14 ноября 2014 19:57
+3
Для всех кому интересно.
Боевой опыт применения универсальных десантных кораблей (УДК).
Выдержка из статьи:

Ссылка на статью.
№318 vpimen2010-ХРОНИКА 15 ноября 2014 00:31
+2
Спасибо.Умные давно все поняли,остальные пусть продолжают отрабатывать деньги,или демонстрировать себя экспертами по вопросам развития ВМФ России.
№319 Kant 14 ноября 2014 20:32
-3
Цитата: Тур_Хиердал
Вы считаете себя экспертом по ВМФ? dumaet

Да здесь плюнь так попадешь или в экспорта по отдельному профилю или глобального масштаба. Благо все они Диваные.
№320 Виктория Калашникова 15 ноября 2014 02:33
+1
он ыксперт по валянию на халявном диване и получению немецкого пособия за это дело), а также по нажатию мнусов на всех сообщених подряд у половины форума.
№321 injenegr 15 ноября 2014 00:26
0
Хорошая новость. "Собака лает, а караван - идёт".
№322 509 15 ноября 2014 01:53
0
Могут себе это корыто оставить, подстилки пендосовские.
№323 stas8206 15 ноября 2014 12:00
+1
Цитата: ДядяЖеня
Ну а что они еще могли сделать?
Неустойку за них пендосы платить бы не стали, НАТО эти вртолетоносцы тоже не надо.
Так что, все что им оставалось, это выполнять свои обязательства до конца, не смотря на шепот в левое ухо пендоского чёрта.

Наверняка теперь по жопе получат от хозяев с флагом типа матрас.
№324 Зароков Михаил 16 ноября 2014 00:41
0
таки да, развели нас лягушатники на энту поставку.))
откаты ли, некомпетентность ли, кто знает?..
единственный плюс от мисралистов - Франция потеряет лицо слегонца, как поставщик вооружений...
----------
Развалинами Рейхстага - удовлетворён! (с)

СЛИВ - Сборище Лжецов И Воров. Негодные потомки Народа-Победителя в Великой Отечественной.
№325 Brummbar 18 ноября 2014 14:17
+1
Не надо пурги,морской пехоте пригодится .Наши инженеры подумают плотно(что бы из вооружения туда воткнуть,да побольше.)А то всё новое для ВДВ, а про морскую пехоту вроде как забыли.А они тоже дай бог умеют воевать(было бы только чем.)