Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Рыба ищет, где глубже, а Греция, где лучше

С официальным визитом в Москву прибывает премьер-министр Греции Алексис Ципрас. Визит греческого лидера запланирован на 8 и 9 апреля, об этом сообщили РИА «Новости». Несомненно, на фоне сложившейся политической ситуации в Европе и ее отношением к России, визит премьер-министра Греции Алекса Ципраса выглядит как минимум смелым поступком.
Многие эксперты связывают поездку Ципраса в Москву с колоссальными проблемами в экономике, с которыми столкнулась Греция. Напомню, по данным Еврогруппы государственный долг страны приближается к отметке в 178% от уровня ВВП, помимо этого прогнозируются проценты в размере 6,5 млрд. евро в год до 2021 года, а также до 24,5 млрд. евро уже в 2022.
Сейчас Элладе необходима внушительная финансовая помощь, которая сможет стабилизировать экономическую ситуацию в стране. Возникает вопрос, почему Греция не попросит помощи у ЕС? Ответов на этот вопрос несколько и вот лишь некоторые из них.
В предвыборной гонке Алекс Ципрас сделал ряд заявлений, в которых пообещал избирателям вывести страну из состояния жесткой экономии, спровоцировавшей тяжелейшую социально-экономическую ситуацию. Уровень безработицы достиг критической отметки, а цены на продукты питания возросли в несколько раз.
А как известно, для того чтобы получить дополнительный транш от европейских кредиторов, Греции в очередной раз придется проводить сложные экономические реформы, о необходимости которых 20 марта на встрече с Ципрасом заявила госпожа Меркель. В случае получения финансовой помощи от ЕС, Греция ещё глубже погрузится в долговую яму, тем самым окончательно уничтожив свою независимость и самостоятельность в принятии решений. Этого не скрывает и председатель Европарламента Мартин Шульц, который заявил, что Греция получает знаки солидарности от ЕС, тем самым давая понять, что Евросоюз тоже может потребовать взаимности в единстве принятия решений по России.
Так как позицией Евросоюза по внешнему долгу Греции является проведение структурных экономических реформ, меры жесткой экономии, то это вряд ли вызовет поддержку среди избирателей. На это Ципрас не может пойти, по крайней мере, не сейчас. Все-таки он хочет быть политиком, а не политиканом, поэтому пока ещё исполняет свои обещания перед народом.
Финансы сейчас для Греции словно рычаг, с помощью которого страну можно повести по угодному Брюсселю курсу. Но Ципрас, как новоизбранный амбициозный политик сопротивляется такому гнету, находя различные варианты обыгрывания ситуации.
Разве что человек, далекий от вопросов политики, посчитает визит Ципраса в Москву несвязанным с вопросами финансовой помощи. Так как и у Москвы, и у Афин есть определенные экономические и политические интересы, то эта встреча должна стать началом пути сближения России и ЕС. Лично я думаю, что говорить о каком-либо сближении еще рано, а вот назвать это еще одним «козырем в колоде» России можно.
Помимо прямой финансовой помощи, Греция намерена просить скидку на газ, поступающий с территории России. Сейчас она его получает по цене 400 долл. за 1000 кубометров, и снижение стоимости поставок значительно бы поправило экономическое положение страны.
Касаясь энергетического вопроса далее, можно указать на выгодность участия Эллады в строительстве «Южного Потока», а также диверсификации поставок газа из Европы. Россия и Греция уже давно пытаются реанимировать свои отношения, но предшествующее правительство поддержало общеевропейский пакет санкций в отношении России в 2014 году.
Сейчас есть все предпосылки для установления теплых дружеских отношений с Грецией, есть надежа, что это будет изложено в двухсторонних соглашениях, которые будут подписаны на сегодняшней встрече. Ведь наряду с такими странами как Венгрия и Болгария, Греция сможет повлиять на принятие решения по санкциям в отношении России, и в целом начать формировать новый образ восприятия России.
Несмотря на агрессивное дипломатическое отношение со стороны Европы, Россия по – прежнему демонстрирует Западу, что готова к диалогу, но исключительно на основе взаимоуважения и учета национальных интересов.
Антон Орловский,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
112 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

может и так. а может, припекло

Пока Ципрас много ПРОСИТ и постоянно КОРМИТ Россию обещаниями... и не забывает в сторону России посылать реверансы. Но дружбу с Россией надо заслужить конкретными делами, а с этим пока напряженка. Как у нас говорят - Москва слезам не верит.

Это он своих провоцирует: не дадите денег - буду "дружить" с Россией
----------
Я родился и вырос в СССР
Я родился и вырос в СССР

Не "своих" провоцирует, а Евросоюз!

ПРАВИЛЬНО! Денег не давать, пусть строят трубу от Турции до Австрии через Сербию и Македонию, будет работа потом будет труба ,можно будет не очень оглядываться на европейсов. Если просто дать денег, возьмут и больше не появятся.

Так грек и приехал в Москву обсуждать детали нового южного газового коридора. Накануне Турция, Греция, Македония, Венгрия и Сербия подписали протокол о совместном строительстве инфраструктуры по доставке российского газа в свои страны. В скором времени присоединится Австрия. Даже Болгары хотят в этом проекте поучаствовать.
Вот Ципрас первым решил обсудить конкретные действия. А про деньги выпрашивать, так это наши форумчане вброс сделали. Пока официально на этот счёт никто не говорил.
Вот Ципрас первым решил обсудить конкретные действия. А про деньги выпрашивать, так это наши форумчане вброс сделали. Пока официально на этот счёт никто не говорил.

"Если целью Европы и Вашингтона было превратить поездку Ципраса в Москву в важную политическую веху, то они могут похвастаться тем, что им это удалось. Премьер-министр Греции в 13.00 в среду пройдет в ворота Кремля под залпы трансатлантических угроз, предупреждений, "советов" и политических посланий"
РИА Новости https://ria.ru/world/20150408/1057290276.html?%D0%A3%D0%BA%D0%B8#ixzz3Wi5OE0J6
РИА Новости https://ria.ru/world/20150408/1057290276.html?%D0%A3%D0%BA%D0%B8#ixzz3Wi5OE0J6
поездка Ципраса в Москву "вызвала негодование в Брюсселе", где "видят в визите попытки российского президента разорвать общую линию европейцев в отношении санкций"

Как я уже писал здесь и вчера...
Почему Меркель и ее нео-либералы лгут о Греции и в чем проблема между Грецией и доминирующих кругов в Брюсселе...
Сначала, Греция не может покинуть еврозону...
Несмотря на заверения, что выход Греции от еврозоны может быть преодолен легко, это совсем не так!
Возможный выход Греции из еврозони (несмотря на геополитические потери для ЕС), немедленно приведет и Италия к выходу- со своим огромным внешним долгом, а потом приходит Франция. Таким образом, вся зона евро будут разрушена, а мировой финансово-экономический кризис, который будет следовать, по сравнению с кризисом, который возник из Lehman Brothers с 2008, будет выглядеть как сказка для маленьких детей!
Нет, здесь речь идет о политическом конфликте, между новой левым правительством Греции и доминирующим правым, нео-либеральные круги в Европе, во главе с Германия.
Некоторые из этих кругов, просто хотят задушить нового левое греческого правительства, чтобы не стать успешным примером других европейских стран, в которые в этом году есть выборы и и в котором ряд левых сил, которые выступают против правой, нео-либералной, ограничительной политики, исходя из Берлина, есть все шансы чтобы выиграть их. (PODEMOS в Испании, Шинн Фейн в Ирландии, Социалистическая партия в Португалия и т.д.)
Привет вам, братушки мои,
Я вас уверяю, греческий народ всегда будет любить Россию!
Георгиос
Почему Меркель и ее нео-либералы лгут о Греции и в чем проблема между Грецией и доминирующих кругов в Брюсселе...
Сначала, Греция не может покинуть еврозону...
Несмотря на заверения, что выход Греции от еврозоны может быть преодолен легко, это совсем не так!
Возможный выход Греции из еврозони (несмотря на геополитические потери для ЕС), немедленно приведет и Италия к выходу- со своим огромным внешним долгом, а потом приходит Франция. Таким образом, вся зона евро будут разрушена, а мировой финансово-экономический кризис, который будет следовать, по сравнению с кризисом, который возник из Lehman Brothers с 2008, будет выглядеть как сказка для маленьких детей!
Нет, здесь речь идет о политическом конфликте, между новой левым правительством Греции и доминирующим правым, нео-либеральные круги в Европе, во главе с Германия.
Некоторые из этих кругов, просто хотят задушить нового левое греческого правительства, чтобы не стать успешным примером других европейских стран, в которые в этом году есть выборы и и в котором ряд левых сил, которые выступают против правой, нео-либералной, ограничительной политики, исходя из Берлина, есть все шансы чтобы выиграть их. (PODEMOS в Испании, Шинн Фейн в Ирландии, Социалистическая партия в Португалия и т.д.)
Привет вам, братушки мои,
Я вас уверяю, греческий народ всегда будет любить Россию!
Георгиос

Греция уже не ищет, а банально пытается выжить
В долгах, как в шелках


"...наряду с такими странами как Венгрия и Болгария, Греция сможет повлиять на принятие решения по санкциям в отношении России, и в целом начать формировать новый образ восприятия России..."
Ну, да, особенно умилило упоминание в данном контексте болгар. В данный момент это наши ближайшие друзья после прибалтов, поляков и прочих пиндосов...
Ну, да, особенно умилило упоминание в данном контексте болгар. В данный момент это наши ближайшие друзья после прибалтов, поляков и прочих пиндосов...

*Греция уже не ищет, а банально пытается выжить dumaet В долгах, как в шелках*===============================
Для России это не повод вешать себе на шею еще одних БЕЗДЕЛЬНИКОВ-БРАТУШЕК. А они точно плутоватые бездельники. Много раз бывала в Греции, Разгар ТРУДОВОГО дня, кофейни-таверны заполнены МЕСТНЫМИ орущими и наслаждающимися жизнью здоровыми мужиками и дамами. Пляжи (даже часные, от отелей) КИШАТ ими же. Официанта ждешь по пол часа, в счет норовят втюхать то, что ты не ел (причем только русским, с немцами такие трюки не производят))), чаевые принимают с видом королей, которым не доплатили подати. Но будут обнимать тебя, лживо радоваться твоему приходу в их магазин-лавку-кафе. Но рады не ТЕБЕ, а твоему КОШЕЛЬКУ. Как только поймут, что ты ничего не купишь, навариться на тебе в этот раз не сможет, то с не скрываемым презрением отворачивается и спешит с улыбкой к новому *лоху*. Вот так. ДОСТИГАЕМ только ВЫГОДНЫХ НАМ целей, а на производное от *хохлы-болгары-черногорцы...* - греков не обращаем внимания. У России, как прежде, только два союзника... Ну, вы понимаете. Ну третий добавился - РВСН. ИМХО
Для России это не повод вешать себе на шею еще одних БЕЗДЕЛЬНИКОВ-БРАТУШЕК. А они точно плутоватые бездельники. Много раз бывала в Греции, Разгар ТРУДОВОГО дня, кофейни-таверны заполнены МЕСТНЫМИ орущими и наслаждающимися жизнью здоровыми мужиками и дамами. Пляжи (даже часные, от отелей) КИШАТ ими же. Официанта ждешь по пол часа, в счет норовят втюхать то, что ты не ел (причем только русским, с немцами такие трюки не производят))), чаевые принимают с видом королей, которым не доплатили подати. Но будут обнимать тебя, лживо радоваться твоему приходу в их магазин-лавку-кафе. Но рады не ТЕБЕ, а твоему КОШЕЛЬКУ. Как только поймут, что ты ничего не купишь, навариться на тебе в этот раз не сможет, то с не скрываемым презрением отворачивается и спешит с улыбкой к новому *лоху*. Вот так. ДОСТИГАЕМ только ВЫГОДНЫХ НАМ целей, а на производное от *хохлы-болгары-черногорцы...* - греков не обращаем внимания. У России, как прежде, только два союзника... Ну, вы понимаете. Ну третий добавился - РВСН. ИМХО

Цитата: im59
А они точно плутоватые бездельники.
Одни греки? Половина Европы так живёт. Больше всех преуспели итальянцы, чехи, словаки, вся восточная часть ЕС. Нет работы в тех странах! ЕС угробил местную промышленность. Сельхозпроизводителей задавили квотами.
Денег нет!
Берите дружелюбие, а мы купим оливки.
Берите дружелюбие, а мы купим оливки.

Ну да, как жареный петух клюнул, так сразу Россиюшка-помоги.

Наши греческие друзья,по моему мнению,просто-напросто хотят по дороже продать свою полинялую и изрядно попорченную молью шкурку.Вот и ждут,кто больше даст,еУропа или матушка Россия.

Даже если мы дадим больше, кто же его отпустит
----------
Я родился и вырос в СССР
Я родился и вырос в СССР

У них долг размером почти как все наши золотовалютные резервы. Если и дадут ему денег, то совсем чуть-чуть..

Дружба за бабки?

Это называется простым термином-Политическая проституция.

Ничего не хочу сказать плохого про греческий народ,но их правители в новейшей истории именно так и поступали,за исключением может быть нынешнего.Именно дружба,за бабки и ништяки...

У этого правителя все еще впереди!

Х-м может приведете конкретные примеры? И думается, что наш государь, найдет способ обязать греков к исполнению всех соглашений, это раз, а во вторых Турецкий поток расчитан имено не только на турков, но и на греков, в третих почему то уверен что соглашения что будут заключены в результате визита в Москву будут выгодны России. Есть и еще соображение о том что пора России создавать свою европейскую коалицию, как противовес приебалтам и поленьям, наша страна не сможет жить в изоляции, а поэтому поддерживать звезданутую Меркель, отталкивая греков не стоит.

Ну да, найдет. Хохлам сколько денег надавали и что?

А вы хотели бы что бы в 2004 буза началась? Сейчас мы вроде потеряли деньги, хотя это тоже еще не доказано, а тогда бы мы потеряли сотни молодых жизней, я считаю что все сделано правильно, не согласны опровергайте.

Сейчас друзей у нас нет, даже Беларусь и то смотрит на нас как на источник дешёвого сырья и рынок сбыта. Поэтому надо вести свою политику, достаточно агрессивную, чем постоянно пятиться назад и оправдываться за не сбитые боинги и подобное..

Х-м, а что у России когда то были друзья? Если предыдущих вы считали друзьями, то как в поговорке "Господи избавь меня от"друзей", а от врагов я сам избавлюсь". Лимитрофы и партнеры, вот состояние всех окружающих нас "друзей". Однако, мы живем в общем мире и поэтому приходится приспосабливатся. Так что я согласен с тем что политика России должна быть прогматичной, но вы знаете все перепетии переговоров и договоров с Грецией? Я например не знаю, однако учитывая что в настоящее время политикой России занимается действительно профессионал Лавров, полагаю что Россия получит максимальные преференции, вы будете это опровергать?

они больше похожи на ГРЕЧЕСКУЮ СМОКОВНИЦУ,,))) 


Греков надо выручать.

Только за военную базу на их территории. Должно быть взаимовыгодно, хватит уже всем помогать "безвоздмездно" (как сказала сова из "Винни пуха")

Цитата: Лена8899
Только за военную базу на их территории. Должно быть взаимовыгодно, хватит уже всем помогать "безвоздмездно" (как сказала сова из "Винни пуха")
А в виде бонуса, будем у них оливки покупать и апельсины.


А когда греки нас выручали? Точно такую же «двувекторную» клоунаду мы наблюдали четверть века в исполнении украинских клоунов. Итог мы видим – предательство, деиндустриализация, депопуляция, дебилизация, нацизм, оккупация страны американцами. Грек этот едет с вечной просьбой недогосударств: «дэньги давай!». Но у России под боком уже есть бездонная прорва Бандерии. Пусть они идут лесом, все эти гордые безработные, просравшие свою промышленность, независимость и экономику за чужие печеньки. Если будешь всем давать – поломается кровать.

Вот кому надо, тот пусть и выручает.

А как известно, для того чтобы получить дополнительный транш от европейских кредиторов, Греции в очередной раз придется проводить сложные экономические реформы, о необходимости которых 20 марта на встрече с Ципрасом заявила госпожа Меркель. В случае получения финансовой помощи от ЕС, Греция ещё глубже погрузится в долговую яму, тем самым окончательно уничтожив свою независимость и самостоятельность в принятии решений.
Меня всегда удивляли требования МВФ и ЕС проводить реформы ужесточающие социально-экономическую ситуацию в странах, которые получают кредиты МВФ. Казалось бы, если МВФ хочет оказать помощь какой-либо стране в виде кредита, то зачем они еще хотят ухудшить положение населения в этой стране. Вывод напрашивается сам собой - МВФ и ЕС стремятся поработить таким образом страну которой выдают кредит, сделать эту страну еще более зависимой политически с тем чтобы страна вела себя на политической арене только так как ей диктуют извне. Ну и еще напрашивается один очень важный вывод - МВФ нужно ликвидировать или по крайне мере свести его роль и влияние в мире к нулю. Это враг народов планеты.

tvchem - совершенно верно ! Это принцип работы МВФ.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Так это по моему современная оккупация, экономическая, пиндосы отработали это еще в начале прошлого века, почитайте О.Генри "короли и капуста" там это все описанно.

Извините товарищи греки, но денег самамим мало. Сомневаюсь, что ему много дадут. Грекам необходимо менять систему, а не постоянно латать дыры в непрозрачной евроэкономике

А ему нужно наладить продажу греческих масла и фруктов без санкций. Вот ему и деньги.

Надо понимать что оккупанты в лице Германии, Британии и Скандинавских стран совсем не заинтересованы в процветании колоний. В принципе система построенна на томчто бы обеспечить рынком свои производства, отсюда и квоты. Греция к примеру очень ограничена квотами в производстве оливкового масла, хотя это один из главных производимых продуктов, а все по тому что рынок ЕС по оливкам и оливковому маслу подстроен под такие страны как Испания и Португалия, хотя по качеству греческие оливки и их производные на поряток выше. Политика подавления слабых стран очень широко распространена в ЕС, поэтому уничтожен скажем болгарский рынок томатов, приоритет у Скандинавских стран, уничтожено производство автобусов Икарус в Венгрии, доминанта германские и британские производители, поэтому в Греции, внимание прибрежном государстве, привозная Скандинавская рыба. Системой квот уничтожается любая мало мальски конкурентная промышленность, а системой кредитов уничтожается избыточное население оккупированных стран, кстати из за высокой безработицы в Греции очень высокий уровень самоубийств среди молодежи. Страны основатели ЕС по сути паразитируют на оккупированых странах.

Да ладно глумиться, вас бы в их условия, с нашей страной в такие игры не поиграешь. А из этой ситуации тоже надо извлекать выгоду: сельхозпродукция из серии чего сами не можем вырастить по погодным условиям, туризм - там же классно и т.д. и т.п.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему

Грекам плохо и они готовы? Хм, достаю с полки астрала томик постГомера...
Слезы гуманности враз осушив по знакомству с музою Клио, должно ль хватать за тунику павших с обрыва? Умно ли ждать благодарность спасенных потом?
Слезы гуманности враз осушив по знакомству с музою Клио, должно ль хватать за тунику павших с обрыва? Умно ли ждать благодарность спасенных потом?

ежики тяжело вздыхают:
Вот что бывает с теми, кто ведет на печеньки с надписью "евроинтеграция", "большой общий европейский дом" и "все равны в нашем здоровом ЕС-коллективе".
И с теми, кто не читал поэму Владимира Маяковского "Мистерия - Буфф": "кому бублик, а кому дырка от бублика - это и есть демократическая республика!" Немного перефразируя - это и есть ЕС...
Вот что бывает с теми, кто ведет на печеньки с надписью "евроинтеграция", "большой общий европейский дом" и "все равны в нашем здоровом ЕС-коллективе".
И с теми, кто не читал поэму Владимира Маяковского "Мистерия - Буфф": "кому бублик, а кому дырка от бублика - это и есть демократическая республика!" Немного перефразируя - это и есть ЕС...

Так же и в доме Авгия заведено было. Кто-то фалернское пил, а кто-то навоз лошадиный счищал неретиво. Нам ли в гераклов играть? 


Россия обьединит все мало-мальски заинтересованые страны в борьбе с гегемонией США и Германии.Надо трепать им нервы до тех пор,пока не взмолятся о пощаде!




Цитата: ma3ena
Несомненно, на фоне сложившейся политической ситуации в Европе и ее отношением к России, визит премьер-министра Греции Алекса Ципраса выглядит как минимум смелым поступком.
несказанно обмельчала СМЕЛОСТЬ в европе...
"мама можно я пойду гулять, ну пожалуйста!?" - этот смелый поступок совершил второклассник
Алексей Ципров
у копчёного с меркель отпросился что ли?
У меня складывается такое впечатление, что Меркель специально разыграла этот спектакль, поскольку сама напрямую не может идти на сближение с Москвой, она сделала всё, чтобы Греция пошла на этот шаг. Тем самым ЕС будет показано, что выгоднее сотрудничество с Россией, а Меркель как бы и не при чём. Это как раз её стиль.



Да возгорится из искры пламя! (с) не помню кто

Из стихотворения «Струн вещих пламенные звуки» (1828, опубл. 1857) ссыльного поэта-декабриста Александра Ивановича Одоевского (1802— 1839).

Спасибо! Значит со школы память что-то сохранила 




Нету раздавать проходите мимо греки

Нормальная политика выживания. Прошлое правительство держалось курса ЕС, нынешнее - решило пойти другим путём
Естественно, что политики будут искать того , кто поможет выкарабкаться из *помойной ямы жёсткой экономии* Вот тут-то и начнутся долговременные контакты и сотрудничество с Россией, что выгодно и нам и грекам ! Лишь бы не до очередной смены правительства 



Все каким то европейским потаскухам помагает Россия,да славянским блядям мразотным!Когда своему народу нормально жить то будет ?В России все проблемы решены.все сыто пьяно и нос в табаке!Теперя можно бледных спирохет с хламидиями обогреть и приютить!


----------
Ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата!
Ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата!

Цитата: tvchem
А как известно, для того чтобы получить дополнительный транш от европейских кредиторов, Греции в очередной раз придется проводить сложные экономические реформы, о необходимости которых 20 марта на встрече с Ципрасом заявила госпожа Меркель. В случае получения финансовой помощи от ЕС, Греция ещё глубже погрузится в долговую яму, тем самым окончательно уничтожив свою независимость и самостоятельность в принятии решений.
Меня всегда удивляли требования МВФ и ЕС проводить реформы ужесточающие социально-экономическую ситуацию в странах, которые получают кредиты МВФ. Казалось бы, если МВФ хочет оказать помощь какой-либо стране в виде кредита, то зачем они еще хотят ухудшить положение населения в этой стране. Вывод напрашивается сам собой - МВФ и ЕС стремятся поработить таким образом страну которой выдают кредит, сделать эту страну еще более зависимой политически с тем чтобы страна вела себя на политической арене только так как ей диктуют извне. Ну и еще напрашивается один очень важный вывод - МВФ нужно ликвидировать или по крайне мере свести его роль и влияние в мире к нулю. Это враг народов планеты.
Следуя из ваших слов, можно подумать, что брать в долг заставляют брать силком. А ведь это просто ловля лохов на халяву, что, кстати, широко применялось и применяется в той же России.

Kant
Нет ,ну что ВЫ, не заставляют а принуждают.
Колхоз дело добровольное,не вступишь,РАССТРЕЛЯЕМ!, а так все по согласию.
Нет ,ну что ВЫ, не заставляют а принуждают.
Колхоз дело добровольное,не вступишь,РАССТРЕЛЯЕМ!, а так все по согласию.

Приедет денег просить, 100 пудов.
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

Греки издревле контактировали с русичами, Россией. Посмотрите - сколько греков живет в Крыму, на Кавказе! Не вина греков, что их предыдущие правители "вляпались" в ЕС. Кто руководил процессом и с какой целью - тоже понятно. Знавал двух гречанок на Черноморье - ещё в 30-е годы ещё молодыми были вывезены с родины (коммунистки). Землячки А.Онассиса. Пассионарии были, несмотря, что им уже было далеко за 70 лет... 

----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!

Мне тоже греки нравятся, лучшие моряки времен Потемкина, они помогали бомбить
турецкий флот и создавать черноморский. Хорошо , что греческий народ
созрел и выбрал более смелое ( я надеюсь) правительство.
турецкий флот и создавать черноморский. Хорошо , что греческий народ
созрел и выбрал более смелое ( я надеюсь) правительство.

Я бы не романтизировал контакты с русичами. Греки появились в Крыму в пост-гомеровское время как посредники: скупали у скифов дешево, продавали за морем дорого. О русичах тогда никто не слышал. Развлекались виноделием, спаивали и облапошивали наивных туземцев. С русичами контакты начались через полторы тыщи лет такой славной жизни, с 10 века, и были простые, как мычание: походы Олега, Святослава и др на Византию, битвы, дани, фирменное византийское коварство, подставы, заказные убийства, предательства. Постоянные обманы – Ярославу пришлось брать Херсонес, чтобы заставить греков выполнить обещанное. В любых договорах с ними, какими бы добрыми и хорошими они ни казались, внимательно следите за руками и не верьте на слово.

Лучше с мусульманами дело иметь чем с этой шантрапой.Чего жебрать по миру с протянутой грабкой?Ведь в "Греции все есть".

Не забывайте, на Афоне русские живут 1000 лет! Все приемы, которые Вы описываете, характерны не только для греков. Ими страдали многие народы, особенно в тяжелые времена, в том числе и славянские племена! 

----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!

Севастополь основан на земле бывшего греческого Херсонеса, и кириллица тоже имеет в основе греческое письмо. А греки и в Центральной России живут: у моей сотрудницы муж из греков. В Ростовской области имеется село Верхнегреково
Россию и Грецию исторически не мало, что связывает.
Верхнегреково — село в Кашарском районе Ростовской области.
Россию и Грецию исторически не мало, что связывает.

Цитата: коллега
кириллица тоже имеет в основе греческое письмо.
Вы не правы, греческое письмо имеет в основе кириллицу (называется кириллица, но Кирилл к нашей азбуке отношения не имеет)

А вы пробовали читать греческие буквы? Попробуйте, узнаете много нового. Они очень похожи на наши.

В Греции есть всё........
----------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

За то о как укра старается, похоже,решила все миром управлять "Украина не будет принимать участия в мероприятиях в честь 70-летия Победы в Москве, а участие представителей других государств будет расцениваться Киевом как демонстрация солидарности «с агрессором», заявил спикер украинского МИДа Евгений Перебийнис". Не хило?!!!! берутся смело и оценивать и расценивать,шавки госдеповские 


А вот и дополнение,обнаглели!!!-"Мы считаем, что празднование Дня Победы в такой стране сложно назвать иначе, как кощунством, поэтому такая солидарность с агрессором может отразиться и на наших двусторонних отношениях с соответствующими государствами», — заявил украинский дипломат". Уже угрожают и Китаю,Индии,как бы не перестарались эти перебитносы!!

ежики хмыкают:
Ну, Великая, Непобедимая и КАК-НИКОГДА-РАНЕЕ-ЕДИНАЯ Укра наглядно продемонстировала, как это страшно - когда она кого-либо объявляет агрессором!
Вот Россия уже месяца два-три имеет такой статус в глазах Укры. За это время почему-то в нашей стране замедлилась инфляция, вырос курс рубля по отношению к доллару и евро и наметились признаки оживления в некоторых отраслях промышленности, в первую очередь, в оборонке.
Кто-то скажет - совпадение. А ежики скажут - надо другим странам попробовать добиться объявления их страной-агрессором. Вот ведь Греции все равно нечего терять, почему бы ей не...
Ну, Великая, Непобедимая и КАК-НИКОГДА-РАНЕЕ-ЕДИНАЯ Укра наглядно продемонстировала, как это страшно - когда она кого-либо объявляет агрессором!
Вот Россия уже месяца два-три имеет такой статус в глазах Укры. За это время почему-то в нашей стране замедлилась инфляция, вырос курс рубля по отношению к доллару и евро и наметились признаки оживления в некоторых отраслях промышленности, в первую очередь, в оборонке.
Кто-то скажет - совпадение. А ежики скажут - надо другим странам попробовать добиться объявления их страной-агрессором. Вот ведь Греции все равно нечего терять, почему бы ей не...

Многоточие - "докончите сами на , что способна ваша фантазия?"

Цитата: Людмила_Маргевич
Украина не будет принимать участия в мероприятиях в честь 70-летия Победы в Москве,
А потому,что их туда никто и не приглашал!


Да расценивать и оценивать они могут кого угодно и сколь угодно долго, вот только каков практический результат? В очередной раз показали, что остатки серого вещества растрясли во время скачек. Ну расценят они участие европейских стран как "солидарность с агрессором" и что? Перестанут клянчить денег у ЕС? Или всю Европу объявят агрессорами? Да и всему миру оценки каких-то "европейских негров" точно так же интересны, как африканским неграм - цель постройки коллайдера. Можно подумать, что после подобного заявления Россия будет проводить Парад Победы в гордом одиночестве. Как говорит нынешняя молодежь, ржунимагу...

А вот то что касается Греции,так я оченно за то что бы Россия сняла с них эмбарго,хотя бы потому что бы услышать визг пшеков,болгар,прибалтов по этому поводу-"«В прошлом году товарооборот сократился сразу на 40%,- констатировал Путин на встрече в узком формате, передает ТАСС.
«Ваш визит, как нельзя кстати, вовремя, потому что мы должны проанализировать, что мы могли бы вдвоем сделать, чтобы восстановить прежние темпы роста», - сказал Путин" Так что я ЗА!!!
«Ваш визит, как нельзя кстати, вовремя, потому что мы должны проанализировать, что мы могли бы вдвоем сделать, чтобы восстановить прежние темпы роста», - сказал Путин" Так что я ЗА!!!

Вот совершенно согласна...
Зачем отказывать Греции.....Тоньше надо - восстановить товарооборот,но только с Грецией!!! Всякие там билатеральные преференции - для туризма, например....
Пару военных аэродромов в пользовании, пару портов - тоже, ветку от турецкого хаба....
А потом со стаканчиком кваса и семечками - сесть и посмотреть на "единство" ЕС и наслаждаться визгом подпиндосных проебалтов...
Дык ведь и посидеть спокойно не дадут... Начнут постоянно в двери стучаться бывшие "невмерущие ссанкционеры"
...
Эх, мечты....

Зачем отказывать Греции.....Тоньше надо - восстановить товарооборот,но только с Грецией!!! Всякие там билатеральные преференции - для туризма, например....
Пару военных аэродромов в пользовании, пару портов - тоже, ветку от турецкого хаба....

А потом со стаканчиком кваса и семечками - сесть и посмотреть на "единство" ЕС и наслаждаться визгом подпиндосных проебалтов...
Дык ведь и посидеть спокойно не дадут... Начнут постоянно в двери стучаться бывшие "невмерущие ссанкционеры"

Эх, мечты....


Например, мандарины-апельсины-оливки и прочие киви было бы неплохо покупать поближе, а то за морем телушка полушка, да рупь перевоз, да и качество страдает - чем дальше везёшь, тем раньше надо собрать, а значит, недозрелое. А с того, что у нас произрастает - не снимать запрет на ввоз. Надо о своём благе заботиться.

В общем-то дело не в деньгах как таковых. Новые кредиты всего лишь отодвинут момент истины, когда их придется возвращать (если не рассматривать возможность списания).
Грекам, как и многим есовцам, нужны не кредиты, а новые возможности по развитию экономики, новые производственные связи, новые контракты, новые технологии. Почему-то принято считать, что все это управляется именно финансами, но это лишь иллюзия - финансы такая штука, что их гораздо проще проесть чем куда-то разумно вложить.
А так...греки исторически ближе к русским чем прочие европеиоды. Даже православие как таковое это де-факто "греческая вера", хотя само греческое православие сейчас уже не слишком то и ортодоксальное. Кириллица тоже основана на греческом алфавите, и греки это помнили всегда. Да и против России греки, в отличие от "братушек", пока еще не воевали.
Грекам, как и многим есовцам, нужны не кредиты, а новые возможности по развитию экономики, новые производственные связи, новые контракты, новые технологии. Почему-то принято считать, что все это управляется именно финансами, но это лишь иллюзия - финансы такая штука, что их гораздо проще проесть чем куда-то разумно вложить.
А так...греки исторически ближе к русским чем прочие европеиоды. Даже православие как таковое это де-факто "греческая вера", хотя само греческое православие сейчас уже не слишком то и ортодоксальное. Кириллица тоже основана на греческом алфавите, и греки это помнили всегда. Да и против России греки, в отличие от "братушек", пока еще не воевали.

Знакомая живет а Греции уже 22 года. Говорит: Не разбегутся греки работать. Европа всегда им просо за здорово живешь вливала финансы. Греки лишь в чайных и кофейнях с утра до вечера сидели. И вот сейчас,когда в европе туговато стало с финансами,Греции меньше денег давать стали. Нужно как-то зарабатывать. Как и где не знают. Даже родственники греков с нашего кавказа уезжали в Грецию,получали гражданство и соответственно пособие,как безработные. Но умудрялись безработные подрабатывать в обход законов. А сейчас и им облом. Некоторые снова на кавказ возвращаются.
Греция ищет за чей счет еще посидеть в чайных-кофейнях можно.
Греция ищет за чей счет еще посидеть в чайных-кофейнях можно.

Этими финансовыми вливаниями ЕС просто убивал сельское хозяйство Греции, а свойства характера тут совсем ни при чём. Они бы, может, и рады работать, да в ЕС всё зарегулировано, на всё квоты. Им платили за то, чтобы они не производили, когда должно быть наоборот.
И обратная ситуация. Вот сейчас сняли квоты на молоко. В Германии и Франции преобладают крупные производители, в отличие от прибалтик и прочих румыний. Как думаете, кто выживет: крупные агрохолдинги, которые могут демпинговать и ждать, пока тощий сдохнет или мелкие хозяйства, которым надо кредит платить?
И обратная ситуация. Вот сейчас сняли квоты на молоко. В Германии и Франции преобладают крупные производители, в отличие от прибалтик и прочих румыний. Как думаете, кто выживет: крупные агрохолдинги, которые могут демпинговать и ждать, пока тощий сдохнет или мелкие хозяйства, которым надо кредит платить?

Х-м, милейшая, а почитать историю это как слабо? В отличии от вас у меня через брата много знакомых греков, и общаемся часто, да сидят в кофейнях, у хозяев друзей с одной чашкой весь день, работы нет, дайте им работу начинают пахать день и ночь, не стоит говорить о том что не знаете.

но вообще то всегда Греция и Кипр жили хорошо. но просто так им деньги тоже не стоит давать, пусть зарабатывают овощами и фруктами

А что те фрукты которые у них из-за эмбарго пропали просто так ,сами выросли? За любым кустиком либо деревом уход нужен,не верно упрекать греков в безделье,их просто есовцы квотами задушили!

России надо подружится с Грецией. Открыть свой рынок для их товаров, которые мы не производим сами.
А какой вой и срач в гейропе начнется
А какой вой и срач в гейропе начнется


Может ещё в постель положить свою жену им. Данайцы(греки) первые пиндосы по отношению к Руси, многие века против нас интриговали. Не верь данайцам дары приносящим - всегда вспоминается поговорка. И почему таких хороших отселили из Крыма, было за что. Не надо нам братьев и друзей, а те что есть, так и врагов не надо.

Сидят в своём ЕС и пусть сидят. Выйдут можно посмотреть. И вообще евродрузьям верить нельзя...
день за красных, день за белых...
день за красных, день за белых...

Взять у России кредит, чтоб расчитаться с долгами в ЕС?
Если свое производство восстанавливать , то это противоречит требованиям ЕС,которые ,например, отучали нарушать их, штрафуя за хлопкоробство ,которое запретили в стране и велели закупать в других странах ЕС...ведь из ЕС они не вышли...
Если свое производство восстанавливать , то это противоречит требованиям ЕС,которые ,например, отучали нарушать их, штрафуя за хлопкоробство ,которое запретили в стране и велели закупать в других странах ЕС...ведь из ЕС они не вышли...

Что бы отдать долги, грекам никаких кредитов не хватит ,
$200 ярдов на сегодняшний день , охренеть какая сумма.
Если только лет 15 обождать , может тогда бакс упадет
до уровня туалетной бумаги.
$200 ярдов на сегодняшний день , охренеть какая сумма.
Если только лет 15 обождать , может тогда бакс упадет
до уровня туалетной бумаги.

Цитата: yuri_sh
надо подружится с Грецией
Я хорошо помню, как Союз «дружился» со всеми чучмеками, типа решившими встать на путь типа социализма. Сколько денег и разной помощи было оторвано от своего полунищего народа и вбухано разным цветным и немытым за одно ласковое слово и обещание жениться. Итог – вся Африка под американцами, которые никогда ничего не вкладывали, только брали. Притом что даже в Подмосковье не в каждое село проведен газ. Нам давно пора бы поумнеть, стать практичнее. Сначала своим, потом чужим - может быть, когда-нибудь потом, и за конкретные ништяки. Причем утром деньги – вечером стулья.

Так я тоже о том глаголю.Ведь вся благодарность этих чмырей выливалась в очередной удар в спину Кормильцу. Накоми и обогрей своих,и тогда не будет нужды плакать о других.Греки нам не братья,хватит нажрались от пуза дружбы с шелупонью гэйропской.

Касаясь энергетического вопроса далее, можно указать на выгодность участия Эллады в строительстве «Южного Потока», а также диверсификации поставок газа из Европы.
Источник: https://politikus.ru/events/47511-ryba-ischet-gde-glubzhe-a-greciya-gde-luchshe.html
Politikus.ru
В статье ошибка. "Южный поток" иссяк, так и не начав питать газом Южную Европу. Речь должна идти о "Турецком потоке".
Источник: https://politikus.ru/events/47511-ryba-ischet-gde-glubzhe-a-greciya-gde-luchshe.html
Politikus.ru
В статье ошибка. "Южный поток" иссяк, так и не начав питать газом Южную Европу. Речь должна идти о "Турецком потоке".

Турецкий гамбит, разыгран был не плохо. Но сша сделало ход и вернуло Иран на доску. Теперь турецкий поток может стать совсем для России не выходом. Ес уже в состоянии выбирать чей газ для выгоднее! И я более чем уверен, что выбор будет не в пользу России! Греция при всем желании не пойдет против Ес и скорее всего через Турцию и Грецию пойдет газ Ирана а не наш.

Вы так говорите, будто санкции с Ирана уже сняты. На самом деле, они только договорились до того, что надо ещё поговорить и обговорить всё окончательно.

Цитата: Moskva11
Теперь турецкий поток может стать совсем для России не выходом. Ес уже в состоянии выбирать чей газ для выгоднее! И я более чем уверен, что выбор будет не в пользу России!
И хорошо. Нормальный шанс газифицировать Россию полностью. У нас такие потребности, что и на продажу не останется. Года три у ГП есть, чтобы перенаправить поток на своих. Заводики по сжижению уже начинают строить

Греки - в основном ленивый народ. Основной посыл ихнего существования - это потребление. Они привыкли жить за счет особенностей своего географического преимущества перед другими странами. Туризм - вот это один из главных их "коньков"- 18-20% ВВП. Можно за счет морских пляжей и туристических услуг делать большой гешефт. Это вам не Израиль, где чернозёма вообще нет, одна сухая с камнями почва и рабочий день в кибуцах (по-нашему колхозах)в летний период начинается в 4.00 утра и заканчивается в 12.00. Так что если новому премьер-министру Греции все-таки захочется что-то изменить в своей стране,пусть он начинает с внедрения в сознания своего народа нашего очень распространённого жизненного постулата: "Кто не работает - тот не ест".

А мне очень хочется, чтобы Греция воспряла.
Это государство мне очень симпатично
Это государство мне очень симпатично

Хочется верить, что поворот греков к России не из-за некой финансовой выгоды...

Мне тоже симпатична Греция, но еще более Россия, хочу чтобы Россия воспряла, а затем уже помогала другим.

бредовые ваши комменты,господа!с каждым из вас могу поспорить,но,к сожалению,незнающего и упрямого националиста не переубедить!один кричит денег не давать и трубу пустить из турции в сербию(без греции)-вопрос-географию учил в школе?другой несёт бред о кириллице-вопрос- историю родины своей изучал?и т.д. и т.п.вы б не позорились,уважаемые!как житель греции и россии советую вам не писать,если не знаете чего,дабы не выглядеть,по крайней мере,смешными глупцами

премьер греции и не заикался о деньгах,а вы уже не даёте!в греции стоит памятник ушакову(и не только ему),а в россии иоаннису каподистрияс(и не только ему)бывшему главе мид россии,а в крым езжайте,в астрахань и в другие города...я русский грек и те,кто нас поносит гадостями вы попрыгайте,как ваши братские соседи!вы такие же,как они!постыдилирь бы...

Не слушайте их, мы - за равноправное сотрудничество. Чтобы всем было выгодно. Думаю, с Грецией есть шанс поработать на благо обеих стран.

PIGS — распространённое сокращение, введённое в 2008 году журналистами и финансовыми аналитиками для обозначения четырёх стран — Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S).Сокращение соответствует английскому слову "свиньи" и демонстрирует крайне негативное отношение к финансовой политике этих стран в еврозоне.
Почему? Работать не любят (климат способствует, а турысты и так денег дадут), любят сиесту и еврозарплату (хотя пока живут припеваючи и на пособие по безработице), умопомрачительное кумовство и коррупция в чиновничьей среде, рабочий день греческой бюрократии, по-моему, часа 4. Знают, что при начале рассыпания Евросоюза они - первые на вылет, с прекращением финансирования и прочими безрадостными перспективами. Приезд товарища Ципраса - поиски нового спонсора, не более того. Нам оно надо?
Хотя Светлейший, наверное, найдет и им применение...
Почему? Работать не любят (климат способствует, а турысты и так денег дадут), любят сиесту и еврозарплату (хотя пока живут припеваючи и на пособие по безработице), умопомрачительное кумовство и коррупция в чиновничьей среде, рабочий день греческой бюрократии, по-моему, часа 4. Знают, что при начале рассыпания Евросоюза они - первые на вылет, с прекращением финансирования и прочими безрадостными перспективами. Приезд товарища Ципраса - поиски нового спонсора, не более того. Нам оно надо?
Хотя Светлейший, наверное, найдет и им применение...
----------
Запомните загадочный тактический приём
Когда мы отступаем - это мы вперед идём!
Запомните загадочный тактический приём
Когда мы отступаем - это мы вперед идём!

Ну и чем ты лучше бритов обозваших людей свиньями? По поводу сиесты, дружище никога не пробовал поработать в 40 градусную жару с влажностью в 85 процентов? Наверное нет, скажу тебе не забываемые впечатления лучше 40-а градусный мороз, поверь.

Цитата: Леонтич
Так я тоже о том глаголю.Ведь вся благодарность этих чмырей выливалась в очередной удар в спину Кормильцу. Накоми и обогрей своих,и тогда не будет нужды плакать о других.Греки нам не братья,хватит нажрались от пуза дружбы с шелупонью гэйропской.
и кто ж кормилец?и кто вам брат?хотя вы правы-с таким,как вы выражаетесь,чмырём я братом быть не буду никогда

Одни сплошные эмоции: братушки, небратушки. Сказано же: Греция- это козырь для России, вот и нужно его разыграть себе на пользу, а если для этого нужно вложиться, а вы как хотели за бесплатно? "Партнеры" тоже майдан не забесплатно делали, уж этому нам у них еще учиться и учиться.

Может глупо прозвучит но я против снятия санкции. Может наконец займутся нашей промышленностью и аграрием. Не все же время на газе и нефти жить. С этими сагкциями заметно возрос интерес к отечествееным товарам. Детские фантазии канешно но все таки что нас неубивает нас укрепляет.

У нас, как ни пыжься, оливки не вырастут. Надо искать компромисс.

Тут все об ЕС вспоминают, а про НАТО забыли, что то они там эти греки про выход из этого блока не говорят, просто денег хотят от России, вот пусть американцам скажут, если те не напечатают им денег, то они выйдут из НАТО.

Греция, как и Франция, выходила из НАТО.

Почём нынче разрушение Европомойки?
----------
Ван Ваныч
Ван Ваныч

Да уж! Сколько людей,столько и мнений! Я,лично,против греков ничего не имею. Меня беспокоит другой вопрос. Когда наше российское правительство начнет выплачивать дивиденты своему народу от народного достояния,природных ресурсов?! Кто-нибудь мне может пояснить в чём дело!? Или мне к психиатору?

Был в Греции в гостях у двоюродного брата. Жил у него, в деревне, недалеко от города Серрес. Вечером, в небольшом но цивильном кабачке, хозяин заведения, узнав, что я из России, поставил емкость с ципурой (местная виноградная водка), за счет заведения. Стали подтягиваться местные посетители к нашему столу. Говорили приятные, доброжелательные слова. Я не заметил, что в тот момент, они видели во мне источник выгоды для себя. Это были обычные, простые люди. Не бездельники. Почти в каждом дворе есть свой трактор. На окраине деревни - оливковые рощи. Это их участки и для того, чтобы поддерживать участки в нужном состоянии, местные тратят немало сил и времени. Каждый выживает, как может.
Метеоры. В Святом монастыре Варлаама, монахи, узнав, что мы приехали из России, подходили, здоровались, разговаривали. Обычно они к посетителям не выходят, прячутся в кельях. Когда собрались уходить, к нам вышел настоятель монастыря Архимандрит Исидор. Для нас это была огромная честь!!!Жена брата, переводя его обращение к нам, не могла сдерживать слезы! Он сказал, что они молятся за Россию, что на России весь мир держится и если бы не Россия, то мусульмане уже бы давно им головы рубили, что у России великое будущее! Благословил нас и отпустил с миром. К чему это я? К тому, что Греции помогать надо! Не в ущерб себе, конечно, но надо. Греки добро помнят, и нам не следует их разочаровывать.
Метеоры. В Святом монастыре Варлаама, монахи, узнав, что мы приехали из России, подходили, здоровались, разговаривали. Обычно они к посетителям не выходят, прячутся в кельях. Когда собрались уходить, к нам вышел настоятель монастыря Архимандрит Исидор. Для нас это была огромная честь!!!Жена брата, переводя его обращение к нам, не могла сдерживать слезы! Он сказал, что они молятся за Россию, что на России весь мир держится и если бы не Россия, то мусульмане уже бы давно им головы рубили, что у России великое будущее! Благословил нас и отпустил с миром. К чему это я? К тому, что Греции помогать надо! Не в ущерб себе, конечно, но надо. Греки добро помнят, и нам не следует их разочаровывать.

Что не говорите, а Греция мне нравится!
И я желаю, чтобы исполнилось всё то хорошее, что они задумали.
А Россия и поднимется тем, что будет сотрудничать с другими странами.
И я желаю, чтобы исполнилось всё то хорошее, что они задумали.
А Россия и поднимется тем, что будет сотрудничать с другими странами.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
несказанно обмельчала СМЕЛОСТЬ в европе...
"мама можно я пойду гулять, ну пожалуйста!?" - этот смелый поступок совершил второклассник
Алексей Ципров
у копчёного с меркель отпросился что ли?