Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
В рамках борьбы с ИГ в Великобритании мусульманам начинают внедрять западные ценности

В Великобритании выступают с очередной попыткой борьбы с «Исламским государством» внутри страны. Ранее был прият закон о противодействии терроризму, который обязывает местные власти, школы, больницы и тюрьмы сообщать о лицах, которые могут быть уязвимы перед радикализацией.
Эта инициатива большой поддержки у населения не получила, в особенности у мусульманской её части. Рост числа беженцев и террористические атаки исламистов во всём мире только нагнетают ситуацию, разжигая межнациональные и межконфессиональные конфликты. Согласно статистике, за последние два года количество нападений на мусульман возросло на 66%. При этом информация о них зачастую не доходит до полиции.
Новая инициатива ничуть не лучше. Власти Великобритании будут вести пропаганду британских ценностей: демократии, равенства полов, толерантности и верховенства права. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает, что правительству пора сфокусироваться на борьбе с так называемым ненасильственным экстремизмом. По его мнению, можно не совершать насилие непосредственно, но при этом придерживаться нетерпимых взглядов, которые создают благоприятную атмосферу для развития экстремизма и враждебны либеральным ценностям.
Навязывать свои ценности (демократию), отличительная черта западных стран, вот только раньше она распространялась в основном на страны, где есть много нефти, либо других полезных ископаемых. Побочным эффектом этого распространения являются беженцы, которые с чувством ненависти из-за тысяч погибших людей и разрушенных городов пребывают в Европу. Это не устраивает многих жителей старого света, но толерантное правительство не может закрыть границы.
Как не старайся, но мусульманам чужды эти ценности, не заставить их уважать однополые браки, или смеяться над пророком Мухаммедом в сатирическом французском журнале. Как раз распространение этих ценностей и стало причиной конфликта между мусульманами, и новые законопроекты лишь усугубят и без того непростую ситуацию.
Антон Орловский,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
107 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

провальная затея..

Цитата: угрюм
провальная затея..
Не совсем так.
Мужчины-мусульмане более консервативны.
А женщины-мусульманки в большинстве случаев с удовольствием принимают западный образ жизни.
Особенно те,что вьехали в детском возрасте или родились в Европе.

Поздно спохватились!!!

Цитата: vovk
Поздно спохватились!!!
Я не думаю.
Проблема некоторая есть,но она не имеет пока большого размаха.
Молодёжь в целом не религиозна абсолютно.
Раскол в обществе в основном экономический между арабами и "белыми".
И он принимает формы якобы "религиозного противостояния".
Те арабы и арабки,которые имеют хорошее образование и работу, очень хорошо воспринимают западный образ жизни и прекрасно интегрированы в общество.
Хотя безусловно,и среди высокобразованных и обеспеченных арабов, есть фанатичые борцы за Ислам.
Но это редкое исключение.

Муслимская женщина не шатается из страны в страну без присмотра (мужчины: мужа, брата, отца). А под присмотром мужчины она, даже желающая "прекрасно интегрироваться", и пикнуть не посмеет. Здесь вам не тут. Эмансипэ не проканает.
Затея идиотская. Даже на 1% не сработает.
Затея идиотская. Даже на 1% не сработает.

Цитата: aqtras
Муслимская женщина не шатается из страны в страну без присмотра (мужчины: мужа, брата, отца). А под присмотром мужчины она, даже желающая "прекрасно интегрироваться", и пикнуть не посмеет.
Это верно только частично, и только в первом поколении.
Но даже в первом поколении,прожив в Европе 15-20 лет, многие женщины эмансипируются.
Разводы с самодурами-мужьями далеко не редкость среди мусульманок.
А уж их дети на 90% полностью принимают европейские нормы общения.
Хотя насилие реально существует.
Девчонок нередко избивают,насилуют "хором" и даже бывали случаи,что сжигают живьём.

А куда обратятся эти неверующие, если с их детьми случится что-нибудь плохое? Родители тех же девчонок у кого ищут защиту? Как-то не верится что полиция справляется лучше, чем местный имам.

Цитата: VVictor
А куда обратятся эти неверующие, если с их детьми случится что-нибудь плохое? Родители тех же девчонок у кого ищут защиту? Как-то не верится что полиция справляется лучше, чем местный имам.
За тяжкие преступления полиция всегда находит виновных.
А так,то обычно Мэрия даёт социальную квартиру в спокойном районе в случае проблем.
Основная масса социального(и очень дешёвого) жилья находится в "народных кварталах".
Но есть немало такого жилья и в районах "белых".

Цитата: Олег Максимов
Это верно только частично, и только в первом поколении.
- и, добавлю, только для тех времён, которые уже прошли.Немногочисленные ранее, условно назовём их арабы, были или хорошими работниками, или даже востребованными специалистами. В силу своей немногочисленности находили нишу и были востребованы. Причём стремились к этому. об "интеграции" речи вообще не было - она была естественна. И выделять здесь именно женщин - натянутая спекуляция и полная чушь. Мужики замечательно ассимилировались и, уже за собой, вели женщин.
Сейчас, при нереальном наплыве отчаянной бедноты, перемешанной с криминальным отребьем, о какой нахрен ЖЕНСКОЙ "интеграции" может идти речь???!
Уважаемый, вы сами слышите свои слова?

ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ?? ЭТО ТИПА МУСУЛЬМАНИН - ПЕДЕРАСТ?? ТАК ЧТО ЛИ??

Цитата: ttt
ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ?? ЭТО ТИПА МУСУЛЬМАНИН - ПЕДЕРАСТ?? ТАК ЧТО ЛИ??
Дались вам эти педерасты...
Их в любом обществе 5-7%.
И этот процент не меняется.
Родина педерастии - Греция.
Там она была воспета поэтами и считалась самым изысканным удовольствием.
Связь с женщиной,воспринималась как скотство для плебеев,диктуемое инстинктом.
А настоящий мужчина - мыслитель и эстет - должен был в попу увлекаться.
Иначе вроде как дефективный.

Гарун ар Рашид тоже греком был?Или бачанианство на Кипре было7.

Цитата: Леонтич
Гарун ар Рашид тоже греком был?
Так мы ведь про европейскую культуру говорим.
У многих россиян есть ошибочное мнение,что существует "пропащая Гейропа" и "добрая и светлая Греция с Ципрасом"
На самом деле ровно наоборот.
Греция - родина "изысканной" педерастии. Да и слово само - педераст - греческое.
Но греки ещё пидарасы и в житейском смысле,так как долги отдавать не любят.


Да ну? А не припомните, чем закончилась попытка запретить мусульманкам носить хеджаб в Париже несколько лет назад?
Учить они , вялые вырожденцы с их богопротивными *ценностями*, вздумали.. самомнение какое...
Готовьтесь , придурки ! Мусульмане со своей *наукой* идут

Учить они , вялые вырожденцы с их богопротивными *ценностями*, вздумали.. самомнение какое...

Готовьтесь , придурки ! Мусульмане со своей *наукой* идут

----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
Да ну? А не припомните, чем закончилась попытка запретить мусульманкам носить хеджаб в Париже несколько лет назад?
А чем закончилось?
Не припомню.
Ничего особенного не было.

Насколько я знаю, хранцузы победили. Другого результата не могло быть.

Цитата: Белый Кит
Насколько я знаю, хранцузы победили. Другого результата не могло быть.
Это о чём?
Вы вероятно пишете про события во Франции,о которых в самой Франции ничего не знают.
Как о демонстрациях "французских фермеров за отмену российских контрсанкций,которые разрушают местное сельское хозяйство".
В России порой бывают отлично осведомлены о событиях в Европе, которых никогда в реальности не было.

Я могу ошибаться. Где-то в уголке мозга есть информация из СМИ, что французы запретили арабкам в общественных местах носить свои одежды, закрывающие лицо. Возможно, это называется хиджаб.
Лучше скажите, правильная ли у меня подпись с точки зрения французской грамматики.
Лучше скажите, правильная ли у меня подпись с точки зрения французской грамматики.


А по поводу запрета : да, запретили. Спровоцировали массовые волнения мусульман... а девчонки, как ходили в платочках, так и ходят )))
А совсем недавно, на отказ одной такой снять этот предмет туалета,( и кстати, остальные студенты ее поддержали) профессор разделся догола, заявив , что он верит в нудизм. Ход красивый, но его , почему-то отстранили от преподавания (
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Вы принимаете исключительно редкие и смешные случаи за систему.
Более 90% арабских девчёнок и слышать не хотят ни о каких платочках.
Нет такого.
Есть несколько процентов населения.Которые придерживаются этих взглядов.
основной массе глубоко пофиг этот "дресс-код".
Более 90% арабских девчёнок и слышать не хотят ни о каких платочках.
Нет такого.
Есть несколько процентов населения.Которые придерживаются этих взглядов.
основной массе глубоко пофиг этот "дресс-код".




Цитата: Белый Кит
Лучше скажите, правильная ли у меня подпись с точки зрения французской грамматики.
Monsieur,je n'ai pas mang? depuis six jours de parmesan.

Сайт не принимает французскую букву "е" с акцентом как у вас в подписи,заменяя знаком вопроса.
Там правильно
Там правильно

Спасибо.
Я хотел, чтобы было идентично фразе Кисы Воробьянина, но с пармезаном. А у вас вариант отличается от кисиного.
Я хотел, чтобы было идентично фразе Кисы Воробьянина, но с пармезаном. А у вас вариант отличается от кисиного.

Цитата: Белый Кит
Я хотел, чтобы было идентично фразе Кисы Воробьянина, но с пармезаном. А у вас вариант отличается от кисиного.
Потому-что Киса говорит неправильно.
Этим в фильме подчёркивается его несуразность и бестолковость.
Просто в 1920-30-е годы,было ещё достаточно интеллигенции знающей фр. язык.
Поэтому такой юмор был понятен.
Сейчас французский вытеснен повсеместно английским.
И люди "не понимают юмора".

Вот спасибо, просветили. Век живи, век учись. А я как-то в Смоленске в гостинице на завтраке французу сказал фразу Кисы, тот не фига не понял и не стал продолжать общение. Я ещё подумал, потому что произношение неправильное.

Цитата: Белый Кит
А я как-то в Смоленске в гостинице на завтраке французу сказал фразу Кисы, тот не фига не понял и не стал продолжать общение. Я ещё подумал, потому что произношение неправильное.
Даже если по значению слов француз-бы догадался до общего смысла фразы,то он категорически-бы не понял "юмора"
В отрыве от русского менталитета и всем знакомой фразы из фильма,постороннему непонятно.
Представте себя в Турции.
Подходит за завтраком какой-то тип и говорит:
"Я не кушать шесть день". Что-бы вы подумали?

Ну не знаю, был у нас на работе негр с Камеруна. Я как-то пишу ему по мессенджеру русскими буквами "же не манж па сис жур". Он отвечает "очень плохо. Скорей бежи на столовой". Возможно, он уже слышал этот шутка раньше и был в теме.

этого не было?
_https://www.huffingtonpost.fr/2014/09/20/raisons-colere-agriculteurs-incendies-morlaix_n_5854092.html
не жгли налоговую инспекцию?
_https://www.francebleu.fr/faits-divers/morlaix-coup-de-colere-des-legumiers-bretons-1786331
_https://www.huffingtonpost.fr/2014/09/20/raisons-colere-agriculteurs-incendies-morlaix_n_5854092.html
не жгли налоговую инспекцию?
_https://www.francebleu.fr/faits-divers/morlaix-coup-de-colere-des-legumiers-bretons-1786331

Цитата: brohin
этого не было?
Было.
Но причина,абсолютно не в российских контрсанкциях.
Фермеры требовали субсидий и повышения закупочных цен.
О российских санкциях во Франции практически ничего не знают.
Просто российские журналисты выдали желаемое за действительное,назвав причиной волнений абсолютно надуманный повод.
Обычная манипуляция СМИ.
На Западе тоже самое,но в другую сторону.
Пожалуй на Западе,манипуляция даже примитивней.
Но и российские СМИ далеко не образец обьективности.
Хотя в целом,думается,малость честнее.

Цитата: Олег Максимов
Фермеры требовали субсидий и повышения закупочных цен.
О российских санкциях во Франции практически ничего не знают.
А может, это вы нам версию ваших СМИ изложили?

Цитата: Белый Кит
Насколько я знаю, хранцузы победили.
Вот так?


Лица-то открыты. Платки-то никто не запрещает, в этом нет смысла, тем более платки не только мусульмане носят.

Цитата: Белый Кит
Лица-то открыты. Платки-то никто не запрещает, в этом нет смысла, тем более платки не только мусульмане носят.
На приведенном фото женщины в хиджабе.
«Хиджаб - исламский женский платок и широкая одежда, скрывающая фигуру, запястья рук и шею женщины»
То, что вы считаете хиджабом, носит другое название.


Было бы хорошо вообще не знать эти названия. Но я в любом случае имел в виду одежду, закрывающую лицо.

провальная затея..
Не провальная, а "ПРАВИЛЬНАЯ"! С их ЗАДНЕПРИВОДНЫМИ "ценностями" самый умеренный мусульманин радикалом станет! И будет на острове ХАЛИФАТ 






как внедрять то будут ? курсы по педерастии и группы анонимного алкоголизма (вместе бухают но не знакомятся)?

нет такой религии как магометанство.Есть Ислам,и Пророк и Посланник Мухаммад(сас).

бедные , демократия уже идет к ним

Воспитывать ребенка легко. Трудно лишь полюбить результат воспитания.
Вернер Шнайдер
Вернер Шнайдер

Да не побочный эффект эти беженцы,все идет по плану.От европы скоро камня на камне не останется.

Поздно внедрять,когда тебе внедрили.

Моссад вывел раскрытого агента из руководства ИГИЛ. Регион переходит в состояние тотального хаоса
Выведен из игры лидер контролируемой глобальными сионистами террористической группировки «Исламское государство» «Абу Бакр аль-Багдади» - он же оперативник Моссада по имени Шимон Эллиот, внедренный в операцию по созданию хаоса на территории, где планируется создать «Великий Израиль».
Информация об этом была вброшена 24 апреля через иракское агентство Waradana со ссылкой на «информированный источник в городе Мосул» (север Ирака), «пожелавший остаться неизвестным из-за опасений за свою жизнь». По словам этого источника, высокопоставленные члены ИГ подтвердили, что Аль-Багдади «умер в сирийском городе Ракка, когда врач боролся за его жизнь» - после «ранения». После появления этой информации, сопровождаемой соответствующими фотографиями и дальнейшего её сетевого распространения, угрожающего раскрытию личности моссадовского агента Шимона Эллиота в самом ИГИЛ, 18 марта через The Guardian была запущена информация, что «аль-Багдади» серьезно ранен во время авиаудара, нанесенного силами коалиции по конвою из трех автомобилей на границе Ирака и Сирии. В результате этой операции были убиты трое помощников главаря ИГ, а сам агент Эллиот был эвакуирован «в безопасное место» (читай – «вывезен в Израиль»).
настоящее имя «халифа Аль-Багдади» - главы ИГИЛ (Исламского государства в Ираке и Леванте), - Саймон Эллиот (Элиот Шимон), он родился от двух еврейских родителей и является агентом Моссада.
Ниже мы представляем информацию из трех источников, которые подтверждают эти данные.
Настоящее имя «Абу Бакра аль-Багдади» – Саймон Эллиотт, который был завербован израильской разведкой Моссад и обучался шпионажу и психологической войне против арабских и исламских сообществ.
Эта информация была приписана Эдварду Сноудену и опубликована в газетах и на других веб-сайтах: глава «Исламского государства» Абу Бакр аль-Багдади, сотрудничал с секретными службами - британской, израильской и США для создания организации, способной привлечь террористов-экстремистов со всего мира.
Выведен из игры лидер контролируемой глобальными сионистами террористической группировки «Исламское государство» «Абу Бакр аль-Багдади» - он же оперативник Моссада по имени Шимон Эллиот, внедренный в операцию по созданию хаоса на территории, где планируется создать «Великий Израиль».
Информация об этом была вброшена 24 апреля через иракское агентство Waradana со ссылкой на «информированный источник в городе Мосул» (север Ирака), «пожелавший остаться неизвестным из-за опасений за свою жизнь». По словам этого источника, высокопоставленные члены ИГ подтвердили, что Аль-Багдади «умер в сирийском городе Ракка, когда врач боролся за его жизнь» - после «ранения». После появления этой информации, сопровождаемой соответствующими фотографиями и дальнейшего её сетевого распространения, угрожающего раскрытию личности моссадовского агента Шимона Эллиота в самом ИГИЛ, 18 марта через The Guardian была запущена информация, что «аль-Багдади» серьезно ранен во время авиаудара, нанесенного силами коалиции по конвою из трех автомобилей на границе Ирака и Сирии. В результате этой операции были убиты трое помощников главаря ИГ, а сам агент Эллиот был эвакуирован «в безопасное место» (читай – «вывезен в Израиль»).
настоящее имя «халифа Аль-Багдади» - главы ИГИЛ (Исламского государства в Ираке и Леванте), - Саймон Эллиот (Элиот Шимон), он родился от двух еврейских родителей и является агентом Моссада.
Ниже мы представляем информацию из трех источников, которые подтверждают эти данные.
Настоящее имя «Абу Бакра аль-Багдади» – Саймон Эллиотт, который был завербован израильской разведкой Моссад и обучался шпионажу и психологической войне против арабских и исламских сообществ.
Эта информация была приписана Эдварду Сноудену и опубликована в газетах и на других веб-сайтах: глава «Исламского государства» Абу Бакр аль-Багдади, сотрудничал с секретными службами - британской, израильской и США для создания организации, способной привлечь террористов-экстремистов со всего мира.

Врача! Скорей врача! Тут у человекообразного припадок кретинизма!




Так кто выкопал Черное море-то?

Бригада землекопов под руководством дядьки Черномора. Отсюда и название.

России тогда не было, а работать где то надо и вот... теперь было где олимпиаду провести, так что древние скоро счет предъявят.

Или, как говорил поручик Ржевский, ВПЕНДЮРИЛИ...

Товарищи, в своём справедливом протесте по отношению к современным западным ценностям не стоит впадать в другую крайность - восхищение мусульманами. Мусульманы хороши у себя в Мусульмании, приезжая же в другие страны, своё мусульманство неплохо бы не выставлять на показ, а, каждый раз выходя на улицу, оставлять его за порогом своего жилища.
Понятно, европейцы в тех регионах сами понакосячили, принесли туда разруху, поэтому негодование мусульман вполне понятно. Но - превращение Европы в Арабию и Негритосию тоже не в наших интересах. Посему радоваться нашествию мусульман на территорию наших европейских партнёров весьма глупо.
Понятно, европейцы в тех регионах сами понакосячили, принесли туда разруху, поэтому негодование мусульман вполне понятно. Но - превращение Европы в Арабию и Негритосию тоже не в наших интересах. Посему радоваться нашествию мусульман на территорию наших европейских партнёров весьма глупо.

Трудно с этим мнением не согласиться...Но! Мусульмане весьма притягательны для Европы,как бы это странным не казалось.Разнузданное общество в сфере секса и нормах морали-не всегда приветствуется большинством населения Европы.А они на этом очень умело играют.Все кричат о войне идеологий России и Запада,НО! забывают об идеологии Корана.А-зря... 


Можно радоваться, можно не радоваться, но процесс вытеснения старой, вялой, обрюзгшей и развращенной Европы на новую агрессивную, традиционную, многодетную, мусульманскую уже идёт и его уже не остановишь пока жизнь в Европе лучше чем в Африке и на ближнем востоке.

Если так, в виде фантазии, поставить себя на место условной "мировой закулисы", управляющей людскими сообществами. То для спасения Европы от той грязи, за которую мы сейчас её справедливо критикуем, нужно было бы сделать следующее. Не расселять мусульман на территории Европы на правах полноценных граждан, одновременно навязывая европейцам толерантность. А объединить арабов в одно государство,вооружить их, обучить, и чтобы они в открытую объявили джихад и начали завоёвывать Европу. Ну и постараться, чтобы война была достаточно долгой и кровопролитной (с этим сложнее, ибо вояки из арабов никакие). Крупная война хорошенько мозги прочищает, и оздоровляет общество, избавляет его от пидарасов и прочих модников, ну и восстановить традиционные ценности становится достаточно просто.
А вот так как сейчас, подменять французов на негров, а англичан на арабов - явно чья-то злодейская задумка, каковая ни к чему хорошему человечество не приведёт.
А вот так как сейчас, подменять французов на негров, а англичан на арабов - явно чья-то злодейская задумка, каковая ни к чему хорошему человечество не приведёт.

Вы знаете?...Когда-то...очень давно,пришли в Индию Великие Моголы,не велика их была конница,велика была их вера,для индусов,закрепощенных в кастах...они с радостью приняли веру мусульман,которая их сделала равными с другими людьми...Нельзя забывать уроки истории.

Нельзя забывать уроки истории, но ещё важнее знать её.
Великие Моголы не были мусульманами.
Великие Моголы не были мусульманами.


А договориться с мусульманами , похоже , легче, чем с содомитами
Уж если Наш с Лавровым ( виртуозы!) не могут донести до них прописные истины, с ними сам черт не договорится.
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

С содомитами нельзя договариваться, их нужно изводить, как тараканов. А с мусульманами нужно договариваться в Арабии.
Отдавать же истребление содомитов на аутсорсинг арабам - весьма плохая затея.
Отдавать же истребление содомитов на аутсорсинг арабам - весьма плохая затея.

Нуууу... ни к этой затее , ни к ее реализации мы с Вами уж точно отношения не имеем
Все происходит, как-то, без нашего благословения
И произойдет в полном соответствии с профессионализмом , мудростью и человечностью европейских политиков.
М-дяя...
Все происходит, как-то, без нашего благословения

И произойдет в полном соответствии с профессионализмом , мудростью и человечностью европейских политиков.
М-дяя...

----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Если бы все обсуждали только то, к чему имеют отношение, то мы с Вами щас были бы на других форумах (энергетика, самогоноварение, строительство дома, служба в армии, воспитание детей и др.), а здесь тёрлись бы только Путин с Лавровым, Меркель и партнёрами.

Самогоноварение? это интересно... пробовали уже?
А по поводу обсуждения... Насколько плохо ( или хорошо) нашествие мусульман на европу- не знаю. Честно.
Знаю, что существование европы в той форме , и с той сутью, что мы наблюдаем сегодня- плохо. Мерзко, противно человеческой природе. Однозначно.
И выбраться из этой задницы сил у европейцев нет. Я так думаю)))

А по поводу обсуждения... Насколько плохо ( или хорошо) нашествие мусульман на европу- не знаю. Честно.
Знаю, что существование европы в той форме , и с той сутью, что мы наблюдаем сегодня- плохо. Мерзко, противно человеческой природе. Однозначно.
И выбраться из этой задницы сил у европейцев нет. Я так думаю)))
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
Знаю, что существование европы в той форме , и с той сутью, что мы наблюдаем сегодня- плохо. Мерзко, противно человеческой природе. Однозначно.
И выбраться из этой задницы сил у европейцев нет. Я так думаю)))
И выбраться из этой задницы сил у европейцев нет. Я так думаю)))
Вы предвзяты.
Я абсолютно не пытаюсь защищать "новые веяния в Европе".
Но можете поверить,что это носит очень маргинальный характер.
На мой взгляд,гомики,это десятый вопрос по степени важности.
Их просто незаметно. Никак.Совсем.
Они где0то копошаться в своих клубах и раз в год проводят гей-парад.И то,я не знаю,проводят-ли? Где и когда,тоже никто не знает.
Вот денег жалко.
Несколько лет назад Мэрия Страсбурга выделила на ремонт и мебель 30 тыс. евро для помещения гомосексуальной ассоциации в центре города.
Деньги незаметные для городского бюджета - но на фига?
Кстати,предыдуший мэр Парижа,Бертран Деланоэ - сам известный педераст - выделил для гомоорганизаций 200 тыс. евро.
Для Парижа это песчинка.
Но зачем?
Нельзя в задницу за бесплатно трахаться? Без ассоциаций и профсоюзов?

А как же протесты французов против легализации гомобраков? Там вроде как много народу протестовало, если верить новостям. Уроки секспросвета в школах. Отмена слов мать и отец, замена их на родитель номер 1 и родитель номер 2. Детские садики в Швеции, где детей не делят на мальчиков и девочек. То видать вас лично никак не касается, вы и пишите, что этого нет. А потом раз! - когда коснётся, уже не отвертитесь.
Либо наши СМИ на ровном месте создают в русских мозгах неадекватный реальности образ Европы.
Либо наши СМИ на ровном месте создают в русских мозгах неадекватный реальности образ Европы.

Цитата: Белый Кит
А как же протесты французов против легализации гомобраков? Там вроде как много народу протестовало, если верить новостям. Уроки секспросвета в школах. Отмена слов мать и отец, замена их на родитель номер 1 и родитель номер 2.
В целом так:
- В протестах участвовало в общей сложности от 0,5 до 1 млн. человек.
На 65 миллионов населения,не более 2%,если отбросить детей.
Много это?
Не очень.
В массе своей французы остались абсолютно равнодушны к этим бракам.
Они знают,что есть в обществе 5-7% пидаров и лесбиянок,ну и пускай будут.
- Уроки секспрсвета в школе,это лучше чем аборты и "черпание знаний" в подворотне.
Пожалуй так.
Этот вопрос (секспросвет) вообще среди французов отрицания не вызывает.
- Про Родитель 1 и Родитель 2 - это версия журналистов.
Некая экстраполяция в будующее,когда все якобы могут пидарами стать.
Хотя надо уточнить.
Тут об этом вообще никто ничего не знает.
Может и появилось какое нововведение.
Подавляющее большинство людей нормальны в сексуальном плане, и в повседневной жизни о гомосексуализме вообще все забывают.
Существует пропасть между реальной жизнью в Европе ,и "Содомом" в головах многих россиян.
Вот безработица - да.
Волнует многих.
Практически стагнация экономики-да.
Усиливающийся поток беженцев - тоже.
А гомики и якобы "содом" - ну абсолютно никого не интересует, и никто об этом не знает.

Цитата: Софья.К
Самогоноварение? это интересно... пробовали уже?

Ага. Щас в дубовой бочке ещё литров пять есть, а 10 литров свежей стоят в стекле, ждут второй и третьей перегонки, после чего тоже пойдут в бочку. Ну и ещё полбочки есть, которую не трогаю, хочу подольше выдержать, только с нового урожая винограда долью её дополна. Короче, интересное занятие. Но - только для тех, кто не склонен к частому выпиванию. А то на самогонных форумах читаю, есть люди, круглый год гонят - и следом выпивают. Я же почти всё раздаю. Гоню летом фрукты, в конце осени - виноград.



Я всегда подозревала, что это процесс творческий ...
Не знаю, почему, но мне приятно...
----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Цитата: Софья.К
Знаю, что существование европы в той форме , и с той сутью, что мы наблюдаем сегодня- плохо. Мерзко, противно человеческой природе. Однозначно.
И выбраться из этой задницы сил у европейцев нет. Я так думаю)))
Там тоже есть здоровые силы. Если их начать раскручивать, должны справиться с этой болезнью. И для верности обязательно крупный кризис с голодом и холодом, чтобы грязь по отпадала. Я вообще думаю, что у европейцев в наше время возможны только две крайности - нацизм-фашизм, либо такое гниение как сейчас. Либо экспансия куда-нибудь, чтобы вся энергия уходила на завоёвывание новых территорий. На Земле уже таких мест нету, космос пока не по зубам, остаётся нацизм.

Ну вот мы и пришли к единому мнению
Силы- есть.. только у сил силы нет
Остается кризис... мусульмане, война , потоп...
Атлантида , потому что

Силы- есть.. только у сил силы нет

Остается кризис... мусульмане, война , потоп...
Атлантида , потому что

----------
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда
*Верь только в то, что сам знаешь*
Будда

Мнение наше такое, что Европа больна. Вы считаете, что она больна безнадёжно, и арабы съедят европейцев. Я же считаю, что более чем двухтысячелетнюю цивилизацию списывать рановато. Эти ребята многие проблемы решали, иншала решат и эту.

Кит, вы тоже находясь за границей оставляете свою белую кожу на пороге своего дома? И что одеваете?

Ваше сравнение имело бы смысл, если бы я написал, что приезжие должны оставлять на пороге своего дома свою кожу или восточную внешность. Но такого я не писал.

Кит, для настоящего правоверного мусульманина мусульманство тоже самое что и кожа для кита.)И как это выставлять своё мусульманство? Хиджаб, паранджа, куфийя, игаль, или что там ещё носят мусульмане, папахи, тюбетейки и тд, это что, противоречит канонам европейской одежды? А как ещё выражается мусульманство которое надо оставить дома? Ваши чувства оскорбит женщина в хиджабе? Мы в арабских странах ходим в "европейских" костюмах и ни чего, и в шортах и мини юбках, никто не заставляет нас переоблачаться в национальные одежды, даже более того, это воспрещается. Так пусть показывают своё мусульманство, кого это трогает?

Я думаю, что хиджаб, закрывающий лицо, носить нельзя. Остальное пусть носят. Нельзя молиться на улице, если это мешает другим. Нельзя требовать строительства новых мечетей. Нельзя требовать от государства обеспечить для своих детей в школе отдельное питание. Нельзя устраивать голосование по поводу допустимости установки новогодней ёлки. Ну и так далее. Суть в том, что твои религиозные воззрения - твоя проблема, и не надо грузить ею общество и чего-то себе требовать (в случае, если твоя религия отличается от традиционной для данной страны).

Общество это и мусульмане в том числе! И ничего трудного нет в организации питания, и постройки мечетей ничего страшного нет тем более в молении, 2 раза в год. У нас, в Татарстане, хватает мечетей что бы люди не молились на улице и всего то делов. Это высосанная из пальца проблема!

Цитата: hadipa
Общество это и мусульмане в том числе!
В традиционных мусульманских регионах. В немусульманских мусульмане - это тоже общество, но не в качестве мусульман, а в качестве водителей, врачей и др.
Цитата: hadipa
ничего трудного нет в организации питания
Это способствует расколу общества.
Цитата: hadipa
У нас, в Татарстане, хватает мечетей что бы люди не молились на улице и всего то делов.
В Татарстане - пожалуйста, но в Париже и Воронеже достаточно по одной мечети.

1.Значится в мусульманских странах они мусульмане а в христианских они водители?))) интересно девки пляшут... Кит, они члены общества, граждане одного государства, светского государства а не христианского или мусульманского, я имею в виду Воронеж и Париж, и живут по законам конституции где гарантированные РАВНЫЕ обязанности и права всем, независимо от их конфессиональной принадлежности!
2.вы считаете что если один ребёнок съест свиную а другой говяжью котлетку, то общество расколется? Так нах такое общество!)))
3.Татарстан, Париж и Воронеж это субъекты светского государства, про права я написал выше.
2.вы считаете что если один ребёнок съест свиную а другой говяжью котлетку, то общество расколется? Так нах такое общество!)))
3.Татарстан, Париж и Воронеж это субъекты светского государства, про права я написал выше.

1. Так если говорить о светском государстве, тогда религиозные моменты вообще можно полностью игнорировать. Придёт группа мусульман или христиан в администрацию, с требованием выделить им землю под мечеть или церковь. А чиновник им скажет - у нас светское государство, никаких мечетей, а вы для меня не мусульмане и христиане, а водители и врачи. Могу предложить бассейн с библиотекой. Я же предлагаю не столь экстремальный вариант. Мечети строить, но одну на краевой (областной) центр(немусульманский). Если где в регионе есть место компактного проживания мусульман, можно и там ещё построить. Вы как мусульманин можете высказаться с аналогичным предложением по церквям в Татарии и Дагестане.
2. Может я мыслю ещё категориями 25-ти летней давности, у нас тогда в школьной столовой давалось одно блюдо. Если сейчас есть выбор из двух и более блюд, то можно одно из них делать без участия свинины, раскола от этого не будет. Если же школа бедна, блюдо делается только одно на всех, то требование ввести для части детей отдельное блюдо ведёт к расколу.
3. Светское государство - это формальность, жизнь всегда сложнее формальностей. Если по факту люди в государстве религиозны, государство должно это дело отслеживать и не пускать на самотёк, ибо возможны эксцессы. Если есть традиционно христианские и традиционно мусульманские регионы, они должны таковыми и оставаться. Люди ведь не являются законопослушными овечками. При нарушении традиционного баланса нарушители, почуяв свою силу, для закрепления результата эту силу и применят к тем, кто на данной территории ранее был хозяином. Это закон.
Кроме того, центр ислама находится в аравийских землях. Как ни крути, но мусульмане духовно ориентированы на арабов. А арабов никак нельзя назвать дружественными по отношению к России людьми. При определённом шухере этот факт может сыграть против нас.
2. Может я мыслю ещё категориями 25-ти летней давности, у нас тогда в школьной столовой давалось одно блюдо. Если сейчас есть выбор из двух и более блюд, то можно одно из них делать без участия свинины, раскола от этого не будет. Если же школа бедна, блюдо делается только одно на всех, то требование ввести для части детей отдельное блюдо ведёт к расколу.
3. Светское государство - это формальность, жизнь всегда сложнее формальностей. Если по факту люди в государстве религиозны, государство должно это дело отслеживать и не пускать на самотёк, ибо возможны эксцессы. Если есть традиционно христианские и традиционно мусульманские регионы, они должны таковыми и оставаться. Люди ведь не являются законопослушными овечками. При нарушении традиционного баланса нарушители, почуяв свою силу, для закрепления результата эту силу и применят к тем, кто на данной территории ранее был хозяином. Это закон.
Кроме того, центр ислама находится в аравийских землях. Как ни крути, но мусульмане духовно ориентированы на арабов. А арабов никак нельзя назвать дружественными по отношению к России людьми. При определённом шухере этот факт может сыграть против нас.

А чиновник им скажет - у нас светское государство, никаких мечетей, а вы для меня не мусульмане и христиане, а водители и врачи. Могу предложить бассейн с библиотекой.
Вот тогда чиновник и пусть отвечает за то что люди молятся на улицах! В светском государстве есть конституция которая гарантирует равные права для всех верующих, и кто не хочет исполнять главный закон страны, тот будет отвечать в установленном порядке.
2.ни какого раскола не будет если подойти к этому вопросу по умному. Ну не положено человеку есть свинину, допустим, так почему ему должны её навязывать? Та власть будет сильная и справедливая, которая уладит эти вопросы.
3 Да не очень то местная религиозная верхушка ориентируется на арабов, вначале это было, сейчас больше поддерживается традиционный ислам. А вот обособление регионов с традиционными религиями я считаю неверным. Мы видим это на примере кавказских регионов где сильны сепаратистские настроения чего ПОЧТИ нет в смешанном Татарстане!
Вот тогда чиновник и пусть отвечает за то что люди молятся на улицах! В светском государстве есть конституция которая гарантирует равные права для всех верующих, и кто не хочет исполнять главный закон страны, тот будет отвечать в установленном порядке.
2.ни какого раскола не будет если подойти к этому вопросу по умному. Ну не положено человеку есть свинину, допустим, так почему ему должны её навязывать? Та власть будет сильная и справедливая, которая уладит эти вопросы.
3 Да не очень то местная религиозная верхушка ориентируется на арабов, вначале это было, сейчас больше поддерживается традиционный ислам. А вот обособление регионов с традиционными религиями я считаю неверным. Мы видим это на примере кавказских регионов где сильны сепаратистские настроения чего ПОЧТИ нет в смешанном Татарстане!

начинают внедрять западные ценности
Источник: https://politikus.ru/events/55178-v-ramkah-borby-s-ig-v-velikobritanii-musulmanam-nachinayut-vnedryat-zapadnye-cennosti.html
Politikus.ru
Интересно взглянуть на тех кому внедрили эти ценности
Источник: https://politikus.ru/events/55178-v-ramkah-borby-s-ig-v-velikobritanii-musulmanam-nachinayut-vnedryat-zapadnye-cennosti.html
Politikus.ru
Интересно взглянуть на тех кому внедрили эти ценности

Интересная идея, звучит как: ты можешь лаять и скулить сколько душе угодно, однако кусаться мы тебе запрещаем. Это уже паника, далее будет потеря логики и террор против части своего нетолерантного народа. Дерьмократическая толерастия медленно но уверенно накрывается большим медным тазом...

То что необходимо насильно "внедрять" как правило ценности не представляет. Настоящая ценность является лучшей рекламой самой себе. Ну а от "западных ценностей" вообще несёт тухлой рыбой за версту, так что затея эта изначально провальная.

Поздно, ой поздно... Шариат идёт в гейропу...

Это клиника! Навязывать западные ценности (насильственно, естественно, наглосаксы по-другому не умеют) тем, кто собирается воевать с этими ценностями для того чтобы они с этими ценностями не воевали. Укры нервно курят.

Британские учёные предложили лечить педерастию электрошоком... Неправильно. Поручите решение данного вопроса мусульманам, через год Европа и не вспомнит, что такое педерастия.




380 Вольт, 32 Ампера - потрясающий эффект с первого раза, ещё никто не жаловался.

На уркаине есть игра,как называется - не знаю. Но суть её в том,чтобы донести и заложить. Похоже эту игру переносят на английские земли.Так,что успеха им!

На Украине эта игра называется бытовым патриотизмом
Играют все.


Странные эти мусульмане - бегут к тем, кто их ненавидит. Это все равно, что беженцы из ДНР, бежали бы на Украину...

Это антикрестовый поход - на Иерусалим через Лондон


Тоже всегда об этом думаю, ненавидим- но сотовыми пользуемся и телевизор смотрим, и на машинах ездят и т.д. ...

Цитата: Олег Максимов
Цитата: угрюм
провальная затея..
Не совсем так.
Мужчины-мусульмане более консервативны.
А женщины-мусульманки в большинстве случаев с удовольствием принимают западный образ жизни.
Особенно те,что вьехали в детском возрасте или родились в Европе.
Если ваша задница познала плод любви, это не значит, что и мусульмане легко забудут заветы своих предков.

Цитата: Kant
Если ваша задница познала плод любви, это не значит, что и мусульмане легко забудут заветы своих предков.
Я натурал.

А вот педерастов среди арабов не меньше,чем среди белых европейцев.
Даже создаётся впечатление,что побольше.
Но это субьективно.
Пожалуй араб-педераст просто больше бросается в глаза.
Хотя в "народных кварталах" они не уживаются,но находят белых любовников и переезжают.
Арабки-лесбиянки тоже не редкость.

А почему вы пишите только об арабах? Среди мусульман арабов всего 18%!

Арабы - главные мусульмане. Кроме того, как я понимаю, любой мусульманин должен равняться на арабов, мимикрировать под них, учить арабский язык. Сравните с христианами. Греки, грузины, русские, румыны - православные, при этом мы сохраняем своё своеобразие, никто из нас не является главным над другим, богословие проводится на родных языках. Также католики. Богословие у них на латыни, но это мёртвый технический язык, главной нации среди них нет. У мусульман же хороший мусульманин тот, кто более похож на араба.

А вот педерастов среди арабов не меньше,чем среди белых европейцев.
Источник: https://politikus.ru/events/55178-v-ramkah-borby-s-ig-v-velikobritanii-musulmanam-nachinayut-vnedryat-zapadnye-cennosti.html
Politikus.ru
Да же более, чем не редкость. Так как юноши и девушки лишены нормального общения, а сексуальность развивается без оглядки на религию, то очень часто начинает проявляться по отношению к лицам своего пола. Просто у них это не афишируется как в Европе, а что происходит на женской или мужской половине дома никого не касается. Это относится в основном к арабам, потому что их страны более однородны в своём составе и сильно закрыты от других культур. Раньше эта проблема не стояла так остро, потому что рано женили и ещё раньше выдавали замуж.
Источник: https://politikus.ru/events/55178-v-ramkah-borby-s-ig-v-velikobritanii-musulmanam-nachinayut-vnedryat-zapadnye-cennosti.html
Politikus.ru
Да же более, чем не редкость. Так как юноши и девушки лишены нормального общения, а сексуальность развивается без оглядки на религию, то очень часто начинает проявляться по отношению к лицам своего пола. Просто у них это не афишируется как в Европе, а что происходит на женской или мужской половине дома никого не касается. Это относится в основном к арабам, потому что их страны более однородны в своём составе и сильно закрыты от других культур. Раньше эта проблема не стояла так остро, потому что рано женили и ещё раньше выдавали замуж.

напомните , в каком городе мусульманин мачете отпилил голову прохожему в воен.форме? женщины еще ему кричали: не надо, это не толерантно, но он сказал: надо, федя, надо, для вашей же пользы, ибо...

Цитата: Белый Кит
Messieurs, je ne mang? pas six jours parmesan.
уи, ваша подпись шикарна


Натюрлих.

Эти "гордые" англосаксы ещё недавно у себя сборные пункты для желающих повоевать на нашем Северном Кавказе и всяких "призывающих и агитипующих" на борьбу с неверными "не замечали"!
А теперь озаботились!!!
Нет веры этим подлым англосаксам!!!!
На протяжении всей мировой истории их внешняя политика несла только вред и подлость!!!
Англосаксы - главные и злейшие враги России и всего славянского мира!!!
Поэтому все их инициативы и реальные действия надо рассматривать через огромную лупу и дистанцироваться от них!!!

А теперь озаботились!!!
Нет веры этим подлым англосаксам!!!!
На протяжении всей мировой истории их внешняя политика несла только вред и подлость!!!
Англосаксы - главные и злейшие враги России и всего славянского мира!!!
Поэтому все их инициативы и реальные действия надо рассматривать через огромную лупу и дистанцироваться от них!!!



Англы успешно гадили всем и всегда, стравливая умело народы, проводя очень хитрую много ходовую политику, разваливая все империи, кроме своей. Но сильно перегнули палку с Африкой, Ираком, создавая у себя под боком разруху, и ставя крест на благополучии Европы! Хотя, если посмотреть, под Европу явно копают, дикими нравами и проектами типа"child free" прекращая размножение, заселяя арабами и чернокожими с чужим менталитетом. Интересно, qui prodest?

Для того чтобы закабалить все народы - жиды пытаются уничтожить национальную и религиозную самоидентификацию - куча педерастов и троцкистов ваххабитов строительный материал для жидовского халифата







Цитата: Олег Максимов
Цитата: brohin
этого не было?
Было.
Но причина,абсолютно не в российских контрсанкциях.
Французский журналист пишет в первой статье о российских санкциях как об одном из факторов. Вот цитата "l'embargo russe..." перевод "России эмбарго ... ".

"Мусульманы хороши у себя в Мусульмании, приезжая же в другие страны, своё мусульманство неплохо бы не выставлять на показ, а, каждый раз выходя на улицу, оставлять его за порогом своего жилища."
------
Дорогой Кит образцовой "расово верной"масти!
Тут как раз где-то рядом специальная ветка была, про "двойные стандарты", не заглядывали? Не поленитесь, во избежание таковых со своей стороны. Либо позвольте людям оставаться собой везде, куда бы их ни заносила нелёгкая - чаще всего даже не по своей воле, а по весьма стеснённым и навязанным извне жизненным обстоятельствам... Либо, к примеру, тем же американам (про их Великих Белых отцов молчу пока) порекомендуйте оставлять своё американство в сейфе, выходя из дому (а то времена нынче лихие, разбойные)... А ещё лучше - сидеть в своей Американии и вариться в собсвенном соку, а не строить Залы Царства, мормонские церкви, Макдональдсы, Хилтоны и Филлип-Моррисы по всему миру, развращая народ и разоряя местных буржуа и всех, кто от них зависит. Либо нефиг обижаться - это всего лишь "обратка" (причём, похоже, самое "смешное" ещё не начиналось). Жду не дождусь продолжения банкета.
ПыСы
А что такое пармезан?:-)
------
Дорогой Кит образцовой "расово верной"масти!
Тут как раз где-то рядом специальная ветка была, про "двойные стандарты", не заглядывали? Не поленитесь, во избежание таковых со своей стороны. Либо позвольте людям оставаться собой везде, куда бы их ни заносила нелёгкая - чаще всего даже не по своей воле, а по весьма стеснённым и навязанным извне жизненным обстоятельствам... Либо, к примеру, тем же американам (про их Великих Белых отцов молчу пока) порекомендуйте оставлять своё американство в сейфе, выходя из дому (а то времена нынче лихие, разбойные)... А ещё лучше - сидеть в своей Американии и вариться в собсвенном соку, а не строить Залы Царства, мормонские церкви, Макдональдсы, Хилтоны и Филлип-Моррисы по всему миру, развращая народ и разоряя местных буржуа и всех, кто от них зависит. Либо нефиг обижаться - это всего лишь "обратка" (причём, похоже, самое "смешное" ещё не начиналось). Жду не дождусь продолжения банкета.
ПыСы
А что такое пармезан?:-)
----------
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.
Нагадил в комментах - не забудь хрюкнуть.

Согласен с Вами, товарищ. Я же там написал, что негодование мусульман вполне понятно. Но - лучше бы, если бы соблюдался баланс, и большая часть людей жила там, где родилась. Если уж заставлять европеоидов платить за всё то, что они натворили на ближнем востоке, то лучше бы по другому. Идеально было бы помочь самим арабам в их же арабиях построить заводы-пароходы, днепрогесы с магнитками, и пусть они там живут, и если смогут, то живут хорошо. А так, если тенденция сохранится, то и Европа будет разрушена, и ближний восток уже разрушен. И по нам, по России, это тоже ударит, ибо в мире хаоса мы в гордом одиночестве не устоим.

"Ни одно самое прогрессивное веяние .не изменит векового уклада мусульманских городов".

Не все так однозначно.
На самом деле в истории было два ислама.
Первый это арабские халифаты, а втрой после
завоевания Ближнего востока османами.
При первом были исламские Университеты в Испании,
где училась все Европа.
Та изучали Платона, Аристотеля и т.д. а также труды
арабских философов по Платону и Аристотелю.
И эти Университеты сыграли огромную роль по
наступлению эпохи возрождения.
К примеру шейх суфизма Аль-Араби.
Его пять раз привлекали к духовному суду за еретизм
в исламе. И все пять раз он сумел доказать свою правоту.
Сравнение с инквизицией никакое.
В Испании дох сих пор стоят восхитительные дворцы
мавров того времени. Кстати не мавров, а магров, т.е.
сокращенное магрибинец. Это уже потом появилось это
языковое искажение.
В музее Востока в Москве, находиться астролябия Улугбека,
копия старинной астролябии времен халифов. Сделана в
Сирии того времени. А теперь сходите в Истроический музей
в Кремле и посмотрите на астролябию Петра I, которую он
за большие деньги купил на западе.
И вы будете поражены разницей в качестве исполнения.
Но все это пошло прахом именно после прихода османов.
Почти полная потеря духовно-культурной состовляющей.
И мусульманство живет сейчас именно при османском исламе.
На самом деле в истории было два ислама.
Первый это арабские халифаты, а втрой после
завоевания Ближнего востока османами.
При первом были исламские Университеты в Испании,
где училась все Европа.
Та изучали Платона, Аристотеля и т.д. а также труды
арабских философов по Платону и Аристотелю.
И эти Университеты сыграли огромную роль по
наступлению эпохи возрождения.
К примеру шейх суфизма Аль-Араби.
Его пять раз привлекали к духовному суду за еретизм
в исламе. И все пять раз он сумел доказать свою правоту.
Сравнение с инквизицией никакое.
В Испании дох сих пор стоят восхитительные дворцы
мавров того времени. Кстати не мавров, а магров, т.е.
сокращенное магрибинец. Это уже потом появилось это
языковое искажение.
В музее Востока в Москве, находиться астролябия Улугбека,
копия старинной астролябии времен халифов. Сделана в
Сирии того времени. А теперь сходите в Истроический музей
в Кремле и посмотрите на астролябию Петра I, которую он
за большие деньги купил на западе.
И вы будете поражены разницей в качестве исполнения.
Но все это пошло прахом именно после прихода османов.
Почти полная потеря духовно-культурной состовляющей.
И мусульманство живет сейчас именно при османском исламе.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.