Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Салям алейкум, Мистрали! История продолжается...

Ожидается, что корабли будут поставлены новому заказчику летом 2016 года вместе с десантными катерами
https://tass.ru/armiya-i-opk/2355639
Комментирует Игорь Игнатьев
Ну, а как вы хотели? Чтобы один из самых нашумевших (не так как в Сирии, конечно, но, тем не менее) триллеров современности взял и вот так закончился, с нашим закономерным хэппи-эндом? Ну, вы плохо знаете публику. Если все в восторге, и все кричат «Ура-ура!», то разве можно прекращать такое восхитительное шоу? Шоу должно продолжаться!
Короче говоря, французы, с присущей только им галантностью (немного, правда, покочевряжась), передали-таки вертолетоносцы нам… То есть не совсем нам (напомним всем и каждому: нам они вообще задаром не сдались), а нашим друзьям египтянам. Но оборудовать и «допиливать» десантные корабли будем именно мы. За египетские, понятно, деньги.
Соответственно, без наших специалистов, без наших комплектующих, вооружения, вертолетов, «Мистрали» египтянам будут столь же полезны, как и верблюду третий горб (впрочем, в случае Египта, тамошним верблюдам и двух горбов слишком много, ибо дромадеры).
Иными словами, египтяне будут использовать «Мистрали» совместно с нами – иначе никак. Во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. А в этом ближайшем будущем интересы Египта и России в районе, где будут базироваться эти вертолетоносцы (а именно: один – в Красном море, а второй в Восточном Средиземноморье) совершенно сонаправлены.
Иметь возможность проекции силы, какую позволяют осуществить два этих морских юнита – стоит дорогого. Как аргумент против распоясавшихся там и сям фундаменталистов: будь то ИГ, Аль-Каида или «Братья мусульмане» — вообще бесценно. Кому-кому, а Египту, пережившему несколько лет назад «Арабскую весну» и сумевшему (хвала Аллаху) справиться с её «успехами», это известно как никому другому.
В общем и целом, дорогие друзья, не хотелось бы сглазить, но шоу «Как русские остались без “Мистралей”» продолжает нас радовать снова и снова. И это замечательно, честное слово!
Игорь И,
специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
55 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

"Нужны Парижу деньги - селяви!"©

Походу Парижу они не нужны.... А вот мы уже заработали на этой сделке (вернули назад вложенное и получили компенсацию). Теперь продадим египтянам наше оборудование (уже снятое или еще снимаемое), а потом еще и впарим им вертолеты, если не ошибаюсь К-50 модифицированные под эти самые мистрали....
Ну и где тут Париж зарабатывает деньги?
Тут мы зарабатываем, а Париж нервно курит в сторонке, как и положено пиндосовской шавке.
Ну и где тут Париж зарабатывает деньги?
Тут мы зарабатываем, а Париж нервно курит в сторонке, как и положено пиндосовской шавке.

... если не ошибаюсь К-50 модифицированные ...
Ка-52К «Катран»
----------
Это из каких-таких яиц нам такая радость "вылупилась?" М.Евдокимов
Это из каких-таких яиц нам такая радость "вылупилась?" М.Евдокимов

Цитата: Tigruga™
Ну и где тут Париж зарабатывает деньги?
Французы официально сказали, что потеряли на этой истории 250 млн.евро

----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

"Нужны Парижу деньги - селяви!"©
--------------------------------------------------------------------------
Похоже Парижу уже и женщины не нужны!
А Олланд - рыцарь без удачи!
--------------------------------------------------------------------------
Похоже Парижу уже и женщины не нужны!
А Олланд - рыцарь без удачи!

Наверное не надо было торопиться снимать с мистралей наше оборудование. Почему-то мне кажется, что они все равно окажутся у нас.
Шах Америке и мат в три хода.
Шах Америке и мат в три хода.

Короче говоря, французы, с присущей только им галантностью (немного, правда, покочевряжась), передали-таки вертолетоносцы нам…
Это ви сообщаете таки как совершившийся акт? Не смешите мой пейсы - когда будут ходить под российским флагом - старый еврей скажет - таки да. А так - не гоже автору всякую пургу выдавать за серьезую аналитику и все больше становится похожим на Глобу.
----------



А зачем нам наши флаги на Мистралях? Пусть будут египетские. Главное - Египет их купил, разместит, где нам с Египтом надо, обслуживание наше останется (дополнительные деньги - раз, обучение египтян - два, помощь в контроле за регионом - три, комплектующие наши - четыре, тесные международные связи - пять и т.д.), мы долго в этом регионе будем присутствовать, ИГИЛу кирдык. Множество вопросов будет решено. Мир давно глобален и какой флаг на корабле уже не имеет значения. Копнёшь русского - найдёшь татарина... русского. Какая разница?

будем потом при необходимости брать погонять, когда нам надо



А Вы руками её придерживайте, ещё не вся программа исчерпана ... 

----------
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди
«Сначала они вас игнорируют. Затем они смеются над вами. Потом они борются с вами. А потом вы побеждаете». Махатма Ганди

Цитата: Krokus
что-то у меня уже голова кругом идет от всех этих многоходовок!
Насчёт выкупа вертолётоносцев сомневаюсь, а аренда двух плавучих аэродромов в Средиземноморье и с другой стороны Суэцкого канала - не помешает(для проецирования мира на Ближнем Востоке).

а что, неплохо !

Цитата: evigo
а что, неплохо !
Оптимизм автора ничем не подкреплён, ибо французы могут включить пункт о запрете перепродажи Мистрале третьим странам.
Но, даже, если таких условий в договоре нет, всё равно, пока, всё отвратительно! Глянем правде в глаза: третьесортная страна. пользуясь поддержкой мирового гегемона вмешалась в наши планы и смогла нарушить их.
То, что мы вернули деньги - хорошо, но недостаточно!
Если сейчас на наших глазах разыграется фарс, когда Египет, попользовавшись Мистралями пол года - год, под благовидным предлогом перепродаст их нам, то и это, на мой взгляд, не будет достойной концовкой истории.
В идеале, в тот самый миг, когда на Мистралях поднимут флаг ВМФ России, наступит самое подходящее время запретить полёты Эр Франс в Азию через нашу территорию сроком лет на 25 - до 2040 года! То - то порадуются прочие европейские авиаперевозчики!
Просто, необходимо устроить Франции публичную порку, дабы другие государства набирались ума-разума на примере лягушатников: нельзя безнаказанно ломать планы России!
ИМХО
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)

Ну да, порка никогда не будет лишней в таких случаях

Дело в том, что по договору именно Россия дает Франции (или не дает) разрешение на продажу мистралей после расторжения договора. Ох и талантливые же у нас юристы.

Россия давно получила сертификат конечного пользователя на мистрали. И именно без согласия России эти корабли никому и никуда не могут быть переданы.

Так на то они и шахматы 


может все та-ки это еще не вся многоходовка ? может все-таки нам ? 


Как прекрасно получилось))
Корабли в правильном месте с нашими людьми и оборудованием на борту и мы даже за них не платили!
Не то что не платили, а еще и заработаем!
Корабли в правильном месте с нашими людьми и оборудованием на борту и мы даже за них не платили!
Не то что не платили, а еще и заработаем!

Нормально. Сейчас на достройке и сервисе заработаем.

Щас бы ещё многоходовочку чтоб зарплаты выросли...

Я никак одного не могу понять. Сначала "Мистрали" все дружно хаяли, как абсолютно ненужные России корабли (честно говоря, сам сомневаюсь, что в данный момент времени они нам край, как нужны), теперь с замиранием сердца ожидаем чуть ли не передачи их нам друзьями-египтянами. Все-таки хотелось бы некоторой определенности...

Просто имеется две точки зрения и каждая имеет своих приверженцев.
так-что расслабьтесь.
Вам еще часто придется удивляться, любые события будут иметь разные оценки, часто противоположные. Это зависит от точки зрения и степени компетенции.
так-что расслабьтесь.

Вам еще часто придется удивляться, любые события будут иметь разные оценки, часто противоположные. Это зависит от точки зрения и степени компетенции.
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Цитата: Тур_Хиердал
любые события будут иметь разные оценки,
Переговоры с Египтом по «Мистралям» пройдут в РФ 21–23 октября, сообщил «РИА Новости» источник в системе военно-технического сотрудничества.
Он отметил, что заключать сделку о покупке российского оборудования для кораблей пока не планируют.
Сейчас обсуждают, что может быть интересно египетской стороне, что им можно предложить и что Россия может поставить.
Ранее источник РИА Новости сообщал, что Египет проявляет интерес к российской технике для «Мистралей». Замминистра обороны РФ Юрий Борисов не исключил возможности продажи египетской стороне части радиолокационного оборудования в случае запроса.
Франция передаст Египту вертолётоносцы после ноября. Париж договорился с Каиром о продаже кораблей после срыва сделки с Москвой.


Корабельную электронику - систему управления (мозги) - по любому придется египтянам продавать, так как без нее мистрали могут двигаться только на буксире. Однако, ту электронную начинку, которая разработана для России, Египту отдавать нельзя по соображениям сохранения гостайны. Ее придется переделать, сваять экспортный вариант специально для Египта. И вот о свойствах этого изделия, его функционал и будет предметом обсуждения на встрече 21-23 октября. Второе - это вертолеты. И третье - цена, сроки оплаты и так далее. Это наиболее важная часть переговоров, поскольку Египет покупает мистрали за счет саудовского кредита (недавний визит племянника короля Саудовской Аравии наверняка закончился подтверждением готовности саудитов кредитовать Египет на эту сумму в обмен на какие-то проявления лояльности к СА в процессе антиигиловской операции России в Сирии, иначе предмета предстоящих переговоров просто бы не было).

Вот вроде жигули все ругают. Но если тебе подарить, ты откажешься?

Вы полагаете, что нам будут делать подарки ценой в 1 миллиард евро?

Реальность такова, что народ желает получить Мистрали не потому, что они нужны или не нужны(это не нам решать), а чтобы показать длинный нос кое-кому.

Мне кажется, что это вопрос принципа - очередная плюха Вашингтону.
P.S. А еще и наши своевременно обученные экипажи этих мистралей.
P.P.S. Ох, что-то намечается.
P.S. А еще и наши своевременно обученные экипажи этих мистралей.
P.P.S. Ох, что-то намечается.

мы, русские, оптимисты - что ни делается - все к лучшему!

Да Игорь И. как всегда в лужу... уже даже и не удивительно. Кроме вступительного абзаца один... гм....
"Короче говоря, французы, с присущей только им галантностью (немного, правда, покочевряжась), передали-таки вертолетоносцы нам…" - мы их использовать будем? Нет. Мы их достраивать будем? Нет. Может мы там какую-нибудь свою электронику поставим, кроме приводов для вертолётов? Нет. Ну... нам, так нам.
"То есть не совсем нам" - да, не совсем. Совсем не, так корректнее.
"(напомним всем и каждому: нам они вообще задаром не сдались)" - а вот здесь напоминалку надо аккуратнее использовать. Корабли эти, к сведению Игоря И., ледового класса. Наверное, в Средиземном море льдов много. Да-да, это не совсем такоие же пароходы, как у французов, эти сделаны именно под нас, потому что не нужны, наверное. У нас на флоте кораблей подобного класса нет, и, да будет известно автору, даже строить мы их пока ещё не можем. Пусть не покажется странным - ледоколы можем, апл можем, авианосцы можем - а вот именно такие - не можем. И наше участие в проекте было весьма полезным в плане изучения технологий создания подобных кораблей.
"а нашим друзьям египтянам" - друзья???? Правда что ли??? Это по правилу "враг моего врага - мой друг"? Ну-ну.
"Но оборудовать и «допиливать» десантные корабли будем именно мы. За египетские, понятно, деньги." - ну, про допиливать уже было, а вот про "египетские деньги" это уже и не смешно. Наверное, даже школьники третьих классов уже знают, что деньги за корабли будут платить КСА и ОАЭ, а вот Игорь И. не слышал об этом. Да, уж...
Особенно порадовало:
"Иными словами, египтяне будут использовать «Мистрали» совместно с нами – иначе никак." - наверное имеется ввиду наличие наших специалистов по вооружениям. А Игорь И. знает, что наши специалисты также обслуживают БМП-3 и "Панцири" в ОАЭ? И как, помогает это нам в чём нибудь? Хуситов ровняют, вероятно, в наших интересах?
"Во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. А в этом ближайшем будущем интересы Египта и России в районе, где будут базироваться эти вертолетоносцы (а именно: один – в Красном море, а второй в Восточном Средиземноморье) совершенно сонаправлены." - это ваще атас. Вы откуда это взяли, уважаемый Игорь????
"Короче говоря, французы, с присущей только им галантностью (немного, правда, покочевряжась), передали-таки вертолетоносцы нам…" - мы их использовать будем? Нет. Мы их достраивать будем? Нет. Может мы там какую-нибудь свою электронику поставим, кроме приводов для вертолётов? Нет. Ну... нам, так нам.
"То есть не совсем нам" - да, не совсем. Совсем не, так корректнее.
"(напомним всем и каждому: нам они вообще задаром не сдались)" - а вот здесь напоминалку надо аккуратнее использовать. Корабли эти, к сведению Игоря И., ледового класса. Наверное, в Средиземном море льдов много. Да-да, это не совсем такоие же пароходы, как у французов, эти сделаны именно под нас, потому что не нужны, наверное. У нас на флоте кораблей подобного класса нет, и, да будет известно автору, даже строить мы их пока ещё не можем. Пусть не покажется странным - ледоколы можем, апл можем, авианосцы можем - а вот именно такие - не можем. И наше участие в проекте было весьма полезным в плане изучения технологий создания подобных кораблей.
"а нашим друзьям египтянам" - друзья???? Правда что ли??? Это по правилу "враг моего врага - мой друг"? Ну-ну.
"Но оборудовать и «допиливать» десантные корабли будем именно мы. За египетские, понятно, деньги." - ну, про допиливать уже было, а вот про "египетские деньги" это уже и не смешно. Наверное, даже школьники третьих классов уже знают, что деньги за корабли будут платить КСА и ОАЭ, а вот Игорь И. не слышал об этом. Да, уж...
Особенно порадовало:
"Иными словами, египтяне будут использовать «Мистрали» совместно с нами – иначе никак." - наверное имеется ввиду наличие наших специалистов по вооружениям. А Игорь И. знает, что наши специалисты также обслуживают БМП-3 и "Панцири" в ОАЭ? И как, помогает это нам в чём нибудь? Хуситов ровняют, вероятно, в наших интересах?
"Во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем. А в этом ближайшем будущем интересы Египта и России в районе, где будут базироваться эти вертолетоносцы (а именно: один – в Красном море, а второй в Восточном Средиземноморье) совершенно сонаправлены." - это ваще атас. Вы откуда это взяли, уважаемый Игорь????

Получается, что послужат еще французские "корыта" государству российскому.




так об этом сразу говорено было-без России это плавающее...как бы это...ну в общем так...
и все об этом знали.причем под "все" я подразумеваю именно весь наш пока ещё зелёно-голубой шарик

и все об этом знали.причем под "все" я подразумеваю именно весь наш пока ещё зелёно-голубой шарик

передали-таки вертолетоносцы нам… То есть не совсем нам
- Скажите, это правда, что вчера Рабинович выиграл у Абрамовича в покер пятьсот рублей? - Чистая правда! Только не вчера, а неделю назад. И не Рабинович, а Хаймович. И не у Абрамовича, а у Циперовича. И не в покер, а в преферанс. И не пятьсот, а пятьдесят. И не выиграл, а проиграл!


Собственно, мистрали могут оснащаться только К-52. Наши уже предложили арабам эти вертушки. За 1 млрд. еврей. Символично?

Вот там как раз мистрали в теме будут, особенно если названия не будут менять

Лишь бы в Египте осталась власть, лояльная нам.

A куда они денутся, связаны с нами "одной цепью" 


так, ведь, один мистраль, вроде, подорвали - мину подложили...

Отличные новости




Цитата: Stefania Rudetska
"Нужны Парижу деньги - селяви!"©
--------------------------------------------------------------------------
Похоже Парижу уже и женщины не нужны!
А Олланд - рыцарь без удачи!
--------------------------------------------------------------------------
Похоже Парижу уже и женщины не нужны!
А Олланд - рыцарь без удачи!
Страна непуганных д'Артаньянов!

Хорошая заметка
Собственно, как говорится "Время покажет" или "ЧИТД - что и требовалось доказать".
Согласен со всем вышесказанным кроме этого, т.к. Египет пока очень бедная страна
Просто мысли вслух - ничего более:
Мы все прекрасно помним, что новый канал строился на пожертвования жителей Египта - "и обошлось Египту в 8,5 млрд долларов, которые были собраны в качестве пожертвований с населения Египта всего за 48 часов".
Так что «допиливать» мы их будем либо за свои, в счёт неких договорённостей, либо за деньги Саудитов.
Но что-то мне подсказывает, что за наши.

Собственно, как говорится "Время покажет" или "ЧИТД - что и требовалось доказать".
Цитата: Игорь И
Но оборудовать и «допиливать» десантные корабли будем именно мы. За египетские, понятно, деньги.
Согласен со всем вышесказанным кроме этого, т.к. Египет пока очень бедная страна

Просто мысли вслух - ничего более:
Мы все прекрасно помним, что новый канал строился на пожертвования жителей Египта - "и обошлось Египту в 8,5 млрд долларов, которые были собраны в качестве пожертвований с населения Египта всего за 48 часов".
Так что «допиливать» мы их будем либо за свои, в счёт неких договорённостей, либо за деньги Саудитов.
Но что-то мне подсказывает, что за наши.
----------
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Цитата: Kosogor
Цитата: evigo
а что, неплохо !
Оптимизм автора ничем не подкреплён, ибо французы могут включить пункт о запрете перепродажи Мистрале третьим странам.
Но, даже, если таких условий в договоре нет, всё равно, пока, всё отвратительно! Глянем правде в глаза: третьесортная страна. пользуясь поддержкой мирового гегемона вмешалась в наши планы и смогла нарушить их.
То, что мы вернули деньги - хорошо, но недостаточно!
Если сейчас на наших глазах разыграется фарс, когда Египет, попользовавшись Мистралями пол года - год, под благовидным предлогом перепродаст их нам, то и это, на мой взгляд, не будет достойной концовкой истории.
В идеале, в тот самый миг, когда на Мистралях поднимут флаг ВМФ России, наступит самое подходящее время запретить полёты Эр Франс в Азию через нашу территорию сроком лет на 25 - до 2040 года! То - то порадуются прочие европейские авиаперевозчики!
Просто, необходимо устроить Франции публичную порку, дабы другие государства набирались ума-разума на примере лягушатников: нельзя безнаказанно ломать планы России!
ИМХО
Гениально! И ещё потребовать компенсацию за Наполеоновские проделки и запретить называть свои забегаловки "бистро", потому как нефиг!

Цитата: Fialex
Щас бы ещё многоходовочку чтоб зарплаты выросли...
Походи, поищи хорошооплачиваемую работу и будет тебе счастье.
----------
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !
USA должны быть разрушены ! Сделаем из США ША !

а НЕ ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемую(не престижную в настоящее время) работу, кто ЗА НАС работать будет?





Самый прикол в том, что Олланд несколько дней назад был на верфи. И в своей речи сказал там, что он уверен в том что Россия в ближайшее время закажет еще какие-нибудь корабли у них.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Ага, закажет ещё парочку вертолётоносцев, чтоб окончательно Францию разорить, но сначала вернёт эти два Мистраля, хотя бы на правах долгосрочной аренды у Египта. Вот было бы весело!
----------
vitgrey
vitgrey

В 2016 году поток беженцев пойдёт через Египет, представляете сколько можно туда людей за 1 раз посадить?

Цитата: anna_ni
Реальность такова, что народ желает получить Мистрали не потому, что они нужны или не нужны(это не нам решать), а чтобы показать длинный нос кое-кому.
Точно! Пока ети мисрали просто готовили для нас, народу было плевать, нафик они нам сдались. Но как только в них вцепились пиндосы руками тупых хранцузов, народ уже из принципа желает чтобы эти корыта оказались у нас , ибо нефик!
----------
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.
Светлое будущее ещё покажет, было ли наше прошлое действительно темным.
Западу от России нужно только одно. Чтобы ее не было.
Рим предателям не платит.

Цитата: Daryana
Наверное не надо было торопиться снимать с мистралей наше оборудование. Почему-то мне кажется, что они все равно окажутся у нас.
Шах Америке и мат в три хода.
Шах Америке и мат в три хода.
.........................................
Так, "по ходу" и не снимали.
По времени не получалось.
Ибо:
1. Нех.
2. Нах.
3. Пох.
Извините за фривольность.


Цитата: lider431
Цитата: Kosogor
Цитата: evigo
а что, неплохо !
Оптимизм автора ничем не подкреплён, ибо французы могут включить пункт о запрете перепродажи Мистрале третьим странам.
Но, даже, если таких условий в договоре нет, всё равно, пока, всё отвратительно! Глянем правде в глаза: третьесортная страна. пользуясь поддержкой мирового гегемона вмешалась в наши планы и смогла нарушить их.
То, что мы вернули деньги - хорошо, но недостаточно!
Если сейчас на наших глазах разыграется фарс, когда Египет, попользовавшись Мистралями пол года - год, под благовидным предлогом перепродаст их нам, то и это, на мой взгляд, не будет достойной концовкой истории.
В идеале, в тот самый миг, когда на Мистралях поднимут флаг ВМФ России, наступит самое подходящее время запретить полёты Эр Франс в Азию через нашу территорию сроком лет на 25 - до 2040 года! То - то порадуются прочие европейские авиаперевозчики!
Просто, необходимо устроить Франции публичную порку, дабы другие государства набирались ума-разума на примере лягушатников: нельзя безнаказанно ломать планы России!
ИМХО
Гениально! И ещё потребовать компенсацию за Наполеоновские проделки и запретить называть свои забегаловки "бистро", потому как нефиг!
...........................................................
Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд, бодро ляжками блестят, если снизу посмотреть, растуды мою в картечь…


Цитата: Черный пес
Самый прикол в том, что Олланд несколько дней назад был на верфи. И в своей речи сказал там, что он уверен в том что Россия в ближайшее время закажет еще какие-нибудь корабли у них.
............................................
Серьёзно?
Или вброс?
Ссылку можно?
Или у пассажира крышу уже?
Вместе с поросёй в одну палату.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
芸術は人生哲学