Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
США понадобилось 30 лет, чтобы получить замену российскому плутонию-238

Без малого 30 лет понадобилось американцам для возобновления производства плутония-238 – радиоактивного изотопа, используемого НАСА в качестве топлива на космических аппаратах.
С 1992 года по 2009 год США закупали плутоний-238 в России, но реформы в российской ядерной отрасли поставила крест на данном договоре. Из-за этого многие амбициозные планы США по освоению космоса оказались под большим вопросом. У НАСА осталось 35 килограммов плутония-238, и больше половины данных запасов не пригодны для использования в качестве топлива. И, в отличие от России, американские ученые не обладали технологией получения плутония-238…
Плутоний-238 — это побочный продукт производства плутония-239, который известен в качестве основного ингредиента для ядерного оружия. Последние заводы, производящие оружейный плутоний, закрылись в США в конце 1980-х годов, а вместе с ними и иссяк источник плутония-238.
И только сейчас, спустя почти 30 лет, американские ученые смогли найти способ получения необходимого изотопа в лабораторных условиях. Этого добилась Окриджская национальная лаборатория. Сейчас американские ученые обещают, что при должном финансировании смогут нарастить годовое производство плутония-238 с 300-400 граммов до 1,5 килограмма в год.
И знаете, если честно, хочется поздравить американских ученых. Конечно, можно было бы позлорадствовать и написать, что без России американцы топчутся на месте в вопросе освоения космоса: и двигатели российские, и топливо окрашено в триколор, да и сколько русские помогают американцам, как на земле, так и на МКС - все это и так понятно. Плохо, что это не понимают американские политики и официальные власти.
Можно политизировать абсолютно все: наложить запреты на любое сотрудничество и дойти до дележки той же МКС, но к чему это приведет, а главное, пойдет ли на пользу планам и амбициям НАСА? Чем вообще сейчас будет заниматься НАСА, если российские власти по примеру американских коллег решат разорвать с США договор о предоставлении услуг по доставке на МКС астронавтов? Еще и без российских двигателей…
Сотрудничество между Роскосмосом и НАСА необходимо, и в первую очередь, для того, чтобы ученые не совершали ошибок в своей работе, чтобы не приходилось аврально проектировать и собирать новый ракетоноситель только потому, что Маккейн и подобные ему нашли на американском двигатели надпись: «made in Russia»…
Zolotoy,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
35 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Поздравьте вот с чем:
Успех компании Илона Маска SpaceX, в рамках которого впервые удалось вернуть на Землю ступень ракеты «Фалькон-9» в рабочем состоянии, поражает воображение. Теперь доставка грузов на околоземную орбиту может подешеветь в десятки раз. Означает ли это, что российские «Протоны» и «Союзы» останутся без работы?
Успех компании Илона Маска SpaceX, в рамках которого впервые удалось вернуть на Землю ступень ракеты «Фалькон-9» в рабочем состоянии, поражает воображение. Теперь доставка грузов на околоземную орбиту может подешеветь в десятки раз. Означает ли это, что российские «Протоны» и «Союзы» останутся без работы?
Сомнительное дело, во-первых не в десятки раз, а процентов на 40. При этом ещё не учтены затраты на многоразовое использование (подготовка). А ну из-за микро трещины погорит всё синим пламенем.

Цитата: Че буРаша
Поздравьте вот с чем:
Успех компании Илона Маска SpaceX, в рамках которого впервые удалось вернуть на Землю ступень ракеты «Фалькон-9» в рабочем состоянии, поражает воображение. Теперь доставка грузов на околоземную орбиту может подешеветь в десятки раз. Означает ли это, что российские «Протоны» и «Союзы» останутся без работы?
Успех компании Илона Маска SpaceX, в рамках которого впервые удалось вернуть на Землю ступень ракеты «Фалькон-9» в рабочем состоянии, поражает воображение. Теперь доставка грузов на околоземную орбиту может подешеветь в десятки раз. Означает ли это, что российские «Протоны» и «Союзы» останутся без работы?
Сомнительное дело, во-первых не в десятки раз, а процентов на 40. При этом ещё не учтены затраты на многоразовое использование (подготовка). А ну всё из-за микро трещины погорит всё синим пламенем.
Слушал мнения некоторых специалистов после видео посадки этого пепелаца. Согласен, что выгода не столь огромна, как её поспешил огласить Камень. Помимо риска всяких микротрещин, немаловажным является дорогостоящая система удержания пепелаца при спуске и прочие ништяки. Ещё указывалось на бессмысленность такой экзотики в условиях земной атмосферы. Такая посадка, видимо, была бы целесообразна на Марсе или других планетах, лишённых атм. А на Земле это - красивое шоу. Стоит ли удивляться, что амеры чрезмерно экзальтировано верещали на камеру. Такая красотиШШа, ведь, немаловажна для рекламы! А о целесообразности речи не идёт. Эти крики взахлёб, прежде всего, предназначались нам - жителям РФ.

Конечно это что-то. Спорить не будем, интересно. https://www.youtube.com/watch?v=aEjyFQlrFeM
Однако может получиться и так. https://www.youtube.com/watch?v=lC7mV9VlPGU
Впрочем ракета не тяжёлая с нашим тяжем "Протоном" не сравнить.
Вывод на на НОО у "Фалькона" - 9 000 кг - 13 000 кг (модификация), у "Протона" - 23 000 кг.
Для собственных нужд возможно им и хватит... если правда при повторном старте или посадке не взорвётся. Сложно там всё и очень тонко, а тут целая посадка и снова в эксплуатацию. А если метео условия не позволят на ровном киле сесть? Что тогда? Похоже ей идеальные погодные условия нужны.
Плюс опять по стопам челнока (многоразовости) пошли. Правда очень сильно сомневаюсь что что-то толковое получится. Космос не место для экономии. Впрочем поживём посмотрим.
Однако может получиться и так. https://www.youtube.com/watch?v=lC7mV9VlPGU
Впрочем ракета не тяжёлая с нашим тяжем "Протоном" не сравнить.
Вывод на на НОО у "Фалькона" - 9 000 кг - 13 000 кг (модификация), у "Протона" - 23 000 кг.
Для собственных нужд возможно им и хватит... если правда при повторном старте или посадке не взорвётся. Сложно там всё и очень тонко, а тут целая посадка и снова в эксплуатацию. А если метео условия не позволят на ровном киле сесть? Что тогда? Похоже ей идеальные погодные условия нужны.
Плюс опять по стопам челнока (многоразовости) пошли. Правда очень сильно сомневаюсь что что-то толковое получится. Космос не место для экономии. Впрочем поживём посмотрим.


а цена то по факту вышла больше 60-ти лимонов!!!!

С моей некомпетентной точки зрения использовать повторно первую ступень ракеты все равно, что повторно использовать презерватив. Перегрузки огромные, тепловое воздействие, перепады температуры и т.д. никак не способствуют надежности этой ступени при повторном запуске.

В использовании "шатлов" уже был повторный, горький опыт.
Значит он их ничему не научил.
Значит он их ничему не научил.

Напротив, не горький, а весьма сладостный - гарантированный распил в ходе капитального ремонта шаттла после каждого запуска, без которого он больше не полетит.

тут есть две проблемы. 1.насколько система с возвратом двигателя дороже. 2. насколько дороже станет сам двигатель если он будет многоразовым. это нужно значительно увеличить ресурс и надёжность самой конструкции. по аналогии с шатлами . после каждого возвращения ремонт обходился как пол шатла. а одноразовые движки постоянно облегчают и удешевляют, не в ущерб надёжности.

до коммерческого использования этого достижения пройдет еще лет 20.как очистить двигатель от продуктов сгорания.а каковы прочностные характеристики .как поведет на повторном пуске.вопросов больше чем ответов.так что не говори гоп.а пиндосы извесные пиарщики. вот нашим бы научиться этому
да и с плутонием еще вопрос.из лаборатории в производство это еще не один год.так что не с чем пиндосов пока что поздравлять
да и с плутонием еще вопрос.из лаборатории в производство это еще не один год.так что не с чем пиндосов пока что поздравлять

Нашли на кого ссылаться, проамериканская газетенка. Согласен с многими авторами сообщений на том ресурсе, процитирую их. Этот член Юрий Караш, вообще к космонавтике имеет настолько опосредованое отношение. Зато к пендоззской оголтело-истеричной пропаганде прямое. Источники информации, лживая американская печать, вообще ни слова о технологических возможностях аппарата, плюс еще в США идёт предвыборная борьба, и надо как-то поднять "опущенный" авторитет США во внутренней и внешней политике, кому-то надо вытянуть на себя значительные материальные ресурсы.

А теперь отнимите от веса полезного груза выводимого на орбиту ( а это,--главная задача запусков)вес примерно 30% топлива и окислителя,которые необходимы для возвращения этой ступени на место,--может ваш восторг поубавится? Да ещё примите в возможность списания в металлургию значительной части этих ступеней после не слишком мягкой посадки. (не зря же пиндосы первые 2 попытки на море проводили. Чтобы подстилочку смягчить! А теперь уж им "обс...ся" в 3-ий раз подряд не хотелось,вот и "усадили" кое-как на землю. А что там теперь с ней делать,--одному Богу известно!)
А наши тем временем создали и начинают испытывать двигатели для межзвёздных "путешествий" .Какие пиндосам и не снились! Так что Россия БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ ПЕРВОЙ В КОСМОСЕ! А сильно переживающие по этому поводу могут для успокоения отсосать. Ну хотя бы чего-нибудь...
А наши тем временем создали и начинают испытывать двигатели для межзвёздных "путешествий" .Какие пиндосам и не снились! Так что Россия БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ ПЕРВОЙ В КОСМОСЕ! А сильно переживающие по этому поводу могут для успокоения отсосать. Ну хотя бы чего-нибудь...


Именно!
Подешевеют не в десятки раз, но значительно.
Протоны и Союзы дёшевы по причине массовости, но век их на закате.
Подешевеют не в десятки раз, но значительно.
Протоны и Союзы дёшевы по причине массовости, но век их на закате.

Угу..., это ваш амерзкий век на закате...
А Протоны и Союзы будут летать еще долго...
А Протоны и Союзы будут летать еще долго...

Долго - это сколько?
Пр Ангару не слышали?
От Союза уже только название и концепция остались.
Тенденция к уменьшению количества ступеней, токсичности топлива, удешевлению пуска.
Но качественного скачка пока никто не предлагает, по большому счёту: пуск с разгонного авиакомплекса.
Пр Ангару не слышали?
От Союза уже только название и концепция остались.
Тенденция к уменьшению количества ступеней, токсичности топлива, удешевлению пуска.
Но качественного скачка пока никто не предлагает, по большому счёту: пуск с разгонного авиакомплекса.

Долго этой проблемой не занимались, но:
1. КБ опять загружено работой.
2. Обещаны проекты по Луне (ближайший) и по Марсу.
3. Наши ВВС сейчас ВКС. Намёк?!
1. КБ опять загружено работой.
2. Обещаны проекты по Луне (ближайший) и по Марсу.
3. Наши ВВС сейчас ВКС. Намёк?!

На данный момент стоимость вывода груза с помощью фальконов не понятна. Математика из статьи по ссылке - из области наивной журналистики.
Поясню:
1. Стоимость подготовки приземлившейся ступени к последующим запускам отсутствует.
2. Понимание о предельном количестве повторных запусков отсутствует (многоразовость не есть бесконечная величина).
3. Утверждать о надежности решения пока рано.
4. В момент перехода от стадии R&D к коммерческой эксплуатации неизбежно появление дополнительных затрат, которые сейчас никто не учитывает.
Таким образом, пока ничего конкретного сказать нельзя. Естественно, рано или поздно "Протоны" и "Союзы" уйдут на пенсию. Но кто их заменит - большой вопрос.
Наивно полагать, что в России не ищут новых технических решений (в том числе и анализируя результаты Маска). Тот факт, что мы о новых разработках не слышим объясняется просто - нет смысла вкладывать значительные деньги, чтобы конкурировать самим с собой.
Как только фальконы из хобби Илона начнут превращаться в коммерческие продукты, которые смогут составлять реальную конкуренцию нашим носителям, мы с Вами станем свидетелями испытаний новых решений от Роскосмоса.
Поясню:
1. Стоимость подготовки приземлившейся ступени к последующим запускам отсутствует.
2. Понимание о предельном количестве повторных запусков отсутствует (многоразовость не есть бесконечная величина).
3. Утверждать о надежности решения пока рано.
4. В момент перехода от стадии R&D к коммерческой эксплуатации неизбежно появление дополнительных затрат, которые сейчас никто не учитывает.
Таким образом, пока ничего конкретного сказать нельзя. Естественно, рано или поздно "Протоны" и "Союзы" уйдут на пенсию. Но кто их заменит - большой вопрос.
Наивно полагать, что в России не ищут новых технических решений (в том числе и анализируя результаты Маска). Тот факт, что мы о новых разработках не слышим объясняется просто - нет смысла вкладывать значительные деньги, чтобы конкурировать самим с собой.
Как только фальконы из хобби Илона начнут превращаться в коммерческие продукты, которые смогут составлять реальную конкуренцию нашим носителям, мы с Вами станем свидетелями испытаний новых решений от Роскосмоса.

"SpaceX впервые смогла осуществить успешную посадку нижней многоразовой ступени ракеты Falcon 9. «С возвращением, детка!» — праздновал успех глава компании Илон Маск"
ВО первых не "в рабочем состоянии", а успешно посадила.
А это разные вещи.
ВО первых не "в рабочем состоянии", а успешно посадила.
А это разные вещи.

даже если допустить, что они смогут повторить возвращение первой ступени в ближайшее время, то все равно понадобится еще много лет для доведения технологии до ума... кто знает, может, к тому моменту и никакого сотрудничества не будет больше...

А двигатели чьи?! Украинские?! Те взрыв одной из ракет в Америке обеспечили.
Амеры, вместо того, чтобы с тем днепропетровским предприятием плотно сотрудничать, раз уж нужда у них возникла, наоборот, НИКАК не защитили персонал предприятия от репрессий! И остальное - модернизацию производства, например, тоже не обеспечили.
А Фалкон-9 - дорогой и опасный. А у нас - отработанные ракеты. И созданные новые - очень многообещающие, резко снижающие цену одного килограмма.
А ещё один фактор амерами не был учтён. Патологичность. То есть суя свой нос не в свои дела, "ястребы" будут менять людей. На кого - на тех, кого они посчитают, подходящими! А кого они таковыми посчитают, коли сами - в дурку готовые?!!
Амеры, вместо того, чтобы с тем днепропетровским предприятием плотно сотрудничать, раз уж нужда у них возникла, наоборот, НИКАК не защитили персонал предприятия от репрессий! И остальное - модернизацию производства, например, тоже не обеспечили.
А Фалкон-9 - дорогой и опасный. А у нас - отработанные ракеты. И созданные новые - очень многообещающие, резко снижающие цену одного килограмма.
А ещё один фактор амерами не был учтён. Патологичность. То есть суя свой нос не в свои дела, "ястребы" будут менять людей. На кого - на тех, кого они посчитают, подходящими! А кого они таковыми посчитают, коли сами - в дурку готовые?!!

Занимались мы этой штукой в 1985-ом,1-ый факультет,Можайка,15-каф..
Источник: politikus.ru/articles/66149-pochemu-roskosmos-ne-boitsya-ilona-maska-i-ego-vozvraschaemyh-raket.html
Politikus.ru
...всё посчитано,...всё начерчено...
Источник: politikus.ru/articles/66149-pochemu-roskosmos-ne-boitsya-ilona-maska-i-ego-vozvraschaemyh-raket.html
Politikus.ru
...простите,пропустил,я говорю о ЯЭУ ЛА...
Источнpolitikus.ru/articles/66149-pochemu-roskosmos-ne-boitsya-ilona-maska-i-ego-vozvraschaemyh-raket.html
Politikus.ru
Источник: politikus.ru/articles/66149-pochemu-roskosmos-ne-boitsya-ilona-maska-i-ego-vozvraschaemyh-raket.html
Politikus.ru
...всё посчитано,...всё начерчено...
Источник: politikus.ru/articles/66149-pochemu-roskosmos-ne-boitsya-ilona-maska-i-ego-vozvraschaemyh-raket.html
Politikus.ru
...простите,пропустил,я говорю о ЯЭУ ЛА...
Источнpolitikus.ru/articles/66149-pochemu-roskosmos-ne-boitsya-ilona-maska-i-ego-vozvraschaemyh-raket.html
Politikus.ru

Лет через 30 теперь и движки может научаться делать.

Цитата: sidorini76
Лет через 30 теперь и движки может научаться делать.
А мне абсолютно не хочется поздравлять штатовских учёных. У штатов поразительная мания - любые передовые разработки использовать, в первую очередь, для создания орудий уничтожения людей и маниакального стремления обеспечить себе режим "исключительности"

У них под Фалькон есть (подозрительно похож на наш) и под SLS допиливают (двигатель готов, но в ракете ещё не летал), так что у них с этим всё в порядке.

А теперь пусть вот это повторят!
Российские ученые совершили научно-технологический прорыв в реализации замкнутого топливного цикла реакторов на быстрых нейтронах
Ученые АО Государственный научный центр «ВНИИНМ» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ»), Института физической химии и электрохимии Российской академии наук и ПО «Маяк» успешно провели эксперимент по выделению и разделению америция и кюрия из отработанного ядерного топлива.
Эксперимент проведен в рамках проекта по замыканию топливного цикла реакторов на быстрых нейтронах с целью трансмутации америция. Для этого америций необходимо отделить не только от продуктов деления, но и от кюрия, чтобы затем добавить америций в топливную композицию и «дожечь» в реакторе. До сегодняшнего дня этот процесс выполнялся только в лабораториях. По отзыву генерального директора АО ГНЦ «ВНИИНМ» Валентина Иванова, успешно завершенный этап НИОКРа подтвердил, что применение указанной технологии возможно в промышленности и установка для отделения америция от кюрия легко масштабируется.
В результате эксперимента была получена фракция, содержащая 60 грамм америция и менее 1% кюрия. Выделение америция такой чистоты стало возможным благодаря большому опыту лабораторных работ и наработкам, которые были сделаны ранее в Институте физической химии и электрохимии РАН и в ПО «Маяк».
Завершившиеся испытания позволяют уверенно говорить о качественном шаге в работе над реакторами на быстрых нейтронах.
- Одна из задач, стоящих перед реакторами на быстрых нейтронах – замыкание топливного цикла и вовлечение в него плутония, нептуния и америция, - сообщил генеральный директор АО ГНЦ «ВНИИНМ» Андрей Шадрин. - В отличие от кюрия и других долгоживущих активных элементов жизнедеятельности реакторов, америций возможно уже на сегодняшний день использовать в быстрых реакторах, уменьшив, таким образом, экологическую нагрузку на окружающую среду.
Российские ученые совершили научно-технологический прорыв в реализации замкнутого топливного цикла реакторов на быстрых нейтронах
Ученые АО Государственный научный центр «ВНИИНМ» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ»), Института физической химии и электрохимии Российской академии наук и ПО «Маяк» успешно провели эксперимент по выделению и разделению америция и кюрия из отработанного ядерного топлива.
Эксперимент проведен в рамках проекта по замыканию топливного цикла реакторов на быстрых нейтронах с целью трансмутации америция. Для этого америций необходимо отделить не только от продуктов деления, но и от кюрия, чтобы затем добавить америций в топливную композицию и «дожечь» в реакторе. До сегодняшнего дня этот процесс выполнялся только в лабораториях. По отзыву генерального директора АО ГНЦ «ВНИИНМ» Валентина Иванова, успешно завершенный этап НИОКРа подтвердил, что применение указанной технологии возможно в промышленности и установка для отделения америция от кюрия легко масштабируется.
В результате эксперимента была получена фракция, содержащая 60 грамм америция и менее 1% кюрия. Выделение америция такой чистоты стало возможным благодаря большому опыту лабораторных работ и наработкам, которые были сделаны ранее в Институте физической химии и электрохимии РАН и в ПО «Маяк».
Завершившиеся испытания позволяют уверенно говорить о качественном шаге в работе над реакторами на быстрых нейтронах.
- Одна из задач, стоящих перед реакторами на быстрых нейтронах – замыкание топливного цикла и вовлечение в него плутония, нептуния и америция, - сообщил генеральный директор АО ГНЦ «ВНИИНМ» Андрей Шадрин. - В отличие от кюрия и других долгоживущих активных элементов жизнедеятельности реакторов, америций возможно уже на сегодняшний день использовать в быстрых реакторах, уменьшив, таким образом, экологическую нагрузку на окружающую среду.

ЗабегАете вперед. Они еще и получение плутония-238 не повторили.
"И только сейчас, спустя почти 30 лет, американские ученые смогли найти способ получения необходимого изотопа в лабораторных условиях." Обратите внимание на словосочетание "в лабораторных условиях". До производства плутония в промышленных масштабах годы труда и тонны бабла. Возможно, последнее - наиболее значимо.
"И только сейчас, спустя почти 30 лет, американские ученые смогли найти способ получения необходимого изотопа в лабораторных условиях." Обратите внимание на словосочетание "в лабораторных условиях". До производства плутония в промышленных масштабах годы труда и тонны бабла. Возможно, последнее - наиболее значимо.

С чем, так радостно, собирается поздравить автор статьи американцев?
С тем что они начали призводить оружейный плутоний..., и как побочный продукт, получать 238-й изотоп?
Я любой успех этих тварей первыми сбросивших ядерную бомбу на людей, считаю опасным для существования Жизни на земле.
Какие бы хвалебные песни не пели наши либерасты в адрес США.
С тем что они начали призводить оружейный плутоний..., и как побочный продукт, получать 238-й изотоп?
Я любой успех этих тварей первыми сбросивших ядерную бомбу на людей, считаю опасным для существования Жизни на земле.
Какие бы хвалебные песни не пели наши либерасты в адрес США.

Технически процесс получения плутония выглядит следующим образом: нептуний-237 смешивается с алюминием и подвергается облучению в реакторе до получения нового изотопа нептуния-238. Последний в свою очередь быстро распадается с образованием необходимого изотопа плутония-238.

то есть, скоро на Луну полетять?

Американцы все понимают, понимают и то, что за бабло можно все купить!

А какие свойства у плутония 238? Гораздо ниже критическая масса или имеет сильный самораспад? Где он используется?

Погуглил, оказывается - это радиоизотопный источник тепла. Период полураспада 87 лет, 1 грамм выделяет 0.5 ватт энергии. Использовался для электроснабжения американских межпланетных станций Вояджеров и Кассини. Поставить в автомобиль: будет ездить без заправки весь срок эксплуатации, а самолет летать на любую дальность без посадки. Сейчас посмотрю, от радиации тяжелая защита нужна?

А, оказывается, он распадается альфа распадом, а альфа-частицы имеют очень маленький пробег в веществе, т.е. радиацию излучать такое топливо не не будет, если использовать прочную капсулу. Идеальное ядерное топливо, если аккуратно утилизировать остатки!

проблема в том, что его сложно добывать (особенно не привлекая к себе внимание мирового сообщества). наши реакторы на быстрых нейтронах производят его много, но он очень "грязный", а очистка ооочень дорогостоящая

Понятно, что такое топливо на порядки дороже, чем жечь газ или производные от нефти.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Источник: https://politikus.ru/events/66143-ssha-ponadobilos-30-let-chtoby-poluchit-zamenu-rossiyskomu-plutoniyu-238.html
Politikus.ru
Поздравьте вот с чем:
Успех компании Илона Маска SpaceX, в рамках которого впервые удалось вернуть на Землю ступень ракеты «Фалькон-9» в рабочем состоянии, поражает воображение. Теперь доставка грузов на околоземную орбиту может подешеветь в десятки раз. Означает ли это, что российские «Протоны» и «Союзы» останутся без работы?
https://www.vz.ru/world/2015/12/23/785354.html
Не принимай активность за продуктивность, а движение за действие.