Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Российский «Эльбрус» – только начало

Российский «Эльбрус» – только начало

Появление процессора «Эльбрус-4С» российской разработки – это большое событие в отечественной электронной промышленности. Несмотря на привычное нытьё полуграмотных либералов, это действительно очень важное событие для нас...

В Интернете разошлась новость о том, что выпущен первый настольный компьютер с российским процессором «Эльбрус-4С» – и понеслось: «Вы можете поиграть в пасьянс, не закрывая блокнот, всего за 200000 рублей, гы-гы, а уже есть компьютеры размером с брелок менее чем за сто баксов, хе-хе…»

Для чтения таких новостей необходимо постоянно держать в голове два постулата: во-первых, подавляющее большинство журналистов понятия не имеет о том, о чём пишет; во-вторых, современный формат подачи новостей – это именно «А-а-а, какой кошмар!». Не говоря уж о том, что большинство СМИ в той или иной степени либеральны, и всегда готовы попытаться охаять Россию.

Что ж, давайте разберёмся с фактами, не кидаясь ни в либерализм, ни в ура-патриотизм. Что при этом ненавязчиво так «забывается»?

Во-первых, это – опытное производство. Штучное, практически предназначенное для окончательного тестирования. Стоимость ручного/лабораторного производства с промышленным оптовым сравнивать в принципе недопустимо: «5 мая СМИ сообщили о том, что российская компания МЦСТ объявила о начале продаж первых персональных компьютеров “АРМ Эльбрус-401” и серверов “Эльбрус-4.4” на базе российского процессора “Эльбрус-4С”… пока для заказа доступен только персональный компьютер “АРМ Эльбрус-401”. Сервер “Эльбрус-4.4” появится летом 2015 года. “АРМ Эльбрус-401” из первой тестовой партии обойдётся заказчикам по цене порядка 200 тысяч рублей. Однако к концу года, когда устройство планируется запустить в серийное производство, его стоимость “существенно снизится”…»

Во-вторых, большинство журналистов и читателей в меру своей недоразвитости автоматом считают, что компьютер оценивается по тому, как тянет графику последних игр, образно говоря. Но читаем: «Эльбрус-401 разработан на базе микропроцессора Эльбрус-4С и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности». Это – не домашний компьютер, а промышленный. Совсем другие требования! Погуглите сами цены на промышленные компьютеры и их характеристики, удивитесь, если ранее не были в теме. Для них важны три параметра: надёжность, надёжность и ещё раз надёжность, и на её алтарь спокойно приносятся в жертву гигагерцы, гигабайты, бантики сбоку и новомодные разъёмы. При этом, как правило, требуется работа в реальном времени – что существенно отличается от «просто быстрой работы». Даже та «мелочь», что наш процессор не требует специального охлаждения – важна.

Обратили внимание, что продажи объявлены лишь для юридических лиц? Обычному пользователю такой компьютер не нужен – по сути, это тестовое железо для промышленных программистов, просто «то же самое железо» на столе куда удобнее, чем уже вмонтированное в промышленное устройство. Со временем «Эльбрус» (точнее, его потомки) станут трудиться на всех стратегически важных местах, где применение импортных комплектующих попросту опасно по соображениям безопасности.

Российский «Эльбрус» – только начало


В-третьих, рукопожатные журналисты исполнили хоровую оду «Вой по Бабаяну»: мол, он «Эльбрус» создал, а в «этой стране» его не оценили, и он эмигрировал в Intel со всеми своими супергениальными наработками. Не буду здесь пересказывать все легенды на эту тему, просто ознакомьтесь с давней статьёй «Ф-центра» про эту, можно честно сказать, афёру. Говоря своими словами, имел место грандиозный попил, увод в Intel команды разработчиков и намеренная работа против репутации России в области разработки процессоров, при этом «Эльбрус» Бабаяна и тот, о котором мы говорим сегодня – просто «однофамильцы». При этом в МЦСТ работал не только Бабаян, и вот этот «не только Бабаян» сейчас и достиг уровня производства и практического применения.

В-четвёртых, производительность. Опять же, если читатель хоть как-то интересовался темой производительности, то должен помнить, как Intel и AMD соревновались, кто в каком тесте побеждает – включая написание новых, которые использовали новые особенности моделей, но ещё долгое время не используемых разработчиками программного обеспечения. А тут – принципиально различные архитектуры, и сравнивать производительность «в лоб» просто некорректно.

Вот статья ещё за 2011-й год (это другой процессор, но хорошо объяснена тема):

«Созданный в “Модуле” микропроцессор представляет собой гибрид так называемого RISC-процессора с массово-параллельным сверхбыстродействующим вычислителем. Получившаяся в результате такого “скрещивания” архитектура идеально подходит для задач цифровой обработки сигналов и моделирования нейронных сетей…

Для примера можно привести тест производительности “Преобразование Собеля”, которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в секунду. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это притом, что рабочая частота ядра NeuroMatrix – всего 40 мГц. …

Причина такой высокой производительности NM6403 в том, что разработчики из НТЦ “Модуль” пошли по пути совершенствования архитектуры, а не по пути наращивания тактовой частоты и объёмов кэш-памяти. В результате, процессор при выполнении любой операции максимально задействует все свои ресурсы, что и позволяет ему “бить” по скорости и производительности Intel Pentium, обладающий в восемь раз более высокой тактовой частотой…»

Российский «Эльбрус» – только начало


В-пятых, с использованием «Эльбрус-4С» как инфоповода, продвигается мем «в России никогда с компьютерами ничего хорошего не было». Это, как писал классик, случай так называемого вранья. Не буду тут вспоминать большие компьютеры, которые были вполне на мировом уровне, и даже расписывать, почему было принято решение о копировании чужой архитектуры (увы), это отдельная тема. Вспомним кратко историю именно персоналок.

Для многих будет новостью, что первый в мире персональный компьютер изобрёл отнюдь не Стив Джобс с приятелем, а Арсений Горохов, авторское свидетельство СССР №383005 1973-го года. Он же в 1979 г. запатентовал «построитель пространственных рельефов», в современной терминологии – 3D-принтер. Вот вам на тему советских персональных компьютеров ссылка, и ещё одна – почитайте, там интересно. А на такой вот железке я когда-то делал курсовую по аналитической химии на тему решения системы переопределённых уравнений для нужд фотометрии. Были даже советские ноутбуки:

Российский «Эльбрус» – только начало


Да, ко времени выпуска в 1991 году МС 1504 устарел напрочь.

Однако тут нельзя забывать, что отставание по микроэлектронике было – и тут оно начало по факту сокращаться. К Горбачёвской «перестройке» СССР вообще имел очень крупный экономическо-технологический задел: экономика потихоньку росла в целом, в плане космоса мы были впереди всех, и на этом можно было очень некисло зарабатывать, были уникальные разработки и в других областях – от ускорителей и до экранопланов, вот и в компьютерном плане подтягивались на мировой уровень. Более того, и в плане обороны и международной ситуации было всё устойчиво. Внутри страны можно было уже заняться и лёгкой промышленностью на потребном уровне, освободив часть ресурсов. Другими словами, к концу XX века Советский Союз осуществил бы «переход от количества к качеству» в области высоких технологий, а в плане быта решил бы проблему «джинсов и жвачек». После чего «парадная витрина капитализма» сдулась бы сама собой.

Именно на этой стадии Горбачёв и Ельцин уничтожили страну изнутри.

Развал СССР в экономическом плане привёл к разрушению экономики как системы не только в плане перехода к капитализму и либерализму, но и вследствие разрыва устоявшихся производственных связей между предприятиями, многие из которых были уничтожены или перепрофилированы. Как было метко сказано: «В таких условиях не то что лэптоп – табуретка в серийном производстве была делом немыслимым…»

Так вот, в-шестых, любители посмеяться над отечественной техникой показательно «забывают», что своего персонального компьютера не было вообще, и о нём четверть века никто и не вспоминал – и тут сразу, чуть ли не на пустом месте – вполне пригодное изделие. С собственной архитектурой, при этом с эмуляцией de facto стандартной, сразу с промышленными стандартами безопасности.

Нанометры и гигагерцы здесь не главное: миниатюризация – это, конечно, хорошо, но во многих случаях надёжность важнее. Уже в этом году ожидаются российские 8-ядерные процессоры Baikal. Пока по 28-нанометровому процессу, а чтобы идти дальше – надо набить руку; логично предположить, что ещё несколько версий камня будут малосерийными (и ужас какими дорогими, да).

А главное – это всё же безопасность. Уже давно не новость, что в железе бывают «сюрпризы» см. известную статью «Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах» про активацию аппаратуры виртуализации из BIOS: «Была подготовлена более наглядная версия закладки с упрощённым командным интерфейсом. Закладка активировалась после загрузки на компьютер текстового файла, содержимое которого включало два слова – “Газпром” и “стоп”, – расположенных в произвольном порядке. После этого компьютер умирал, но не сразу, а с задержкой в пять минут. Естественно, можно было сделать задержку и на сутки…» Также см. статью «Чума на ваши USB» или историю про каталог АНБ 2008-го года с описанием «закладок».

Таким образом, России настоятельно необходимо собственное компьютерное железо (программы написать всё же проще). И неудивительно, что первые разработки рассчитаны не на игры, а на безопасность.

Андрей Борцов, 17 мая 2015
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
88 мнений. Оставьте своё
№1 vovk 18 мая 2015 19:38
+2
Поживем-увидим!
№2 glucklich 18 мая 2015 20:01
+12
ой, да! вот сделали у нас Йота- Фон, обрадовался я: дай, думаю помогу отечественному производителю, хорош басурманов спонсировать! Найти сие чудо инженерной мысли Российской Федерации в магазинах Российской Федерации не так то просто. Нашел на сайте Связного. Интересная игрушка, два экрана, все дела. Купить готов! Ценник глянул: неа, не готов стал. 42тыс за смарт даже от российского производителя- это много. И даже второй экран не есть мотивация для такой траты (возможно неоправданной и с точки зрения надежности). В том же связном куча раскрученных брендов по параметрам и функционалу (ну кроме двух экранов) не хуже или таким же и ценником на порядок ниже. И это с учетом растаможки! Далее: а где реклама. Ведь в ценнике басурманских изделий лежат, в том числе, и издержки по рекламе. Выходит ценник нашего продукта чист вообще- в нем нет ни издержек на рекламу, ни растаможки, ни зависимости от курса доллара/евро. Но почему так дорого? Недоумеваю. "Нормальная" политика буржуев: демпингануть рынок, привязать к себе покупателя и потом уже потихоньку приподнимать ценник "нам" не знаком? Мы, видимо, настолько честны, что думаем, что покупатель ломанется помогать отечественному производителю. Боюсь, что я один, когда- то где- то услышав словосочетание "Йота Фон" и желая помочь отечественному производителю, поспешил сделать свой вклад в развитие Нашего (!) смартфона. Но... почесав репу, посчитав шекели и прикинув, что есть и подешевше и пораскрученней, что то передумал.... ну раз получилось у нас сделать конкурентный смарт, что с маркетингом? экономим? Может Эльбрус ожидает более удачное будущее.
№3 glucklich 18 мая 2015 20:22
+3
и далее: почему все время догоняем?! ну когда уже сделаем что-то на шаг- два вперед! чтобы янки захлебнулся, чтобы поперхнулся, чтобы перевернулся от злости и безысходности! Как сказал мой любимый автор Михаил Михайлович Жванецкий: "...а от Подольской швейной машины, шпионов отгоняли, как мух поганых!"
№4 Димитрий 18 мая 2015 21:41
+6
Чтобы прыгнуть вперед - нужно сначала хотя бы научиться прыгать. Это у всех так. Чем меньше партия, тем она дороже. Обязали бы верхний управленческий состав ходить только с ними, заметили с другим - штраф и не детский. Допилили бы наверное быстро =)) Тоже самое про автотранспорт =))
№5 USSR-55 18 мая 2015 22:14
+10
Почему догоняем? Первый телевизор, первый томограф(В 1960 г. В.А. Иванов подал заявку на изобретение ЯМР-томографии и ЯМР-томографа), первый вертолёт, первый персональный компьютер, первый 3-д принтер. Нет технологий реализации - вот здесь отстаём.
№6 Белый Русский 18 мая 2015 22:24
-10
Дело не в технологии реализации, а в том, что власть в России с 1917 года и до Путина была антинародной, антироссийской и антирусской.
№7 Lesser 19 мая 2015 00:54
+4
А до 1917 года власть в России была народной, российской и русской?
№8 defender_III 19 мая 2015 04:28
+2
Он, видимо, вырос на "Поручике Голицине"? good
№9 Белый Русский 19 мая 2015 06:32
-5
Я на Библии и Законе Божьем вырос, по Нему и жить стараюсь! И Вам советую. Да и поручить то молодец был в отличае от чапаев всяких.
№10 Белый Русский 19 мая 2015 06:31
-6
Да! Учите историю и Богу молитесь! Поможет!
Только историю учите не ту что советы вам преподавали.
№11 Lesser 19 мая 2015 10:33
+3
Ты только Богом не прикрывайся, а то всякая белая шваль прикрывается Богом и ходит к проституткам в публичный дом. А Чапаев свои Гергиевские кресты заслужил ещё в Первую Мировую ( Империалистическую).
№12 яРусский 19 мая 2015 07:01
-2
ну не еврейской же? как после 17 года
№13 hexvoltt 19 мая 2015 03:04
+8
Как человек, который непосредственно работает с отечественными микроконтроллерами, выскажу своё мнение об Эльбрус.

1) Эльбрус создан не для массового потребителя, а для применения в технике, где критически важно не иметь зависимости от импорта, например военной. Таким образом, массового производства нет (и быть не может), но есть иное требование - обеспечение высокой надежности - так, процессор проходит гос. испытания, аттестуется на разрешение применения в военной технике, имеет приемку типа "1", "5", "9".

2) Процессоры имеют архитектуру VLIW (к примеру на такой архитектуре создавались видеокарты AMD серий с HD 2000 по HD 6000), это значит, что он способен параллельно выполнять большое количество инструкций (конкретно до 23), откуда следует, что и на малой частоте работы можно получить высокую производительность, НО! программа должна быть составлена с учетом этого параллелизма, и если каждая следующая инструкция зависит от предыдущей - производительность упадет катастрофически. VLIW заставляет ломать голову программисту, но упрощает физическую реализацию процессора.

3) > При этом, как правило, требуется работа в реальном времени – что существенно отличается от «просто быстрой работы»
Нет, любой процессор может работать "в реальном времени", это определяется исключительно операционной системой (её скоростью реакции на возникающие события, гарантией отклика за время не более чем xxx мкс), так, Windows CE является системой реального времени, а Windows, в который вы сейчас смотрите - нет.

4) Компьютер на базе Эльбрус - "АРМ Эльбрус-401" - это не промышленное исполнение, а обычный ПК. Промышленный компьютер - обычно то, что вставляется в стойку 19", его можно пинать, ронять, насиловать, etc., ему по-барабану - он железен и прочен. А вот сервер "Эльбрус-4.4", которого ещё нет - да, как раз промышленное исполнение в стойку 19" 1U, ждем-с.

5) Стоимость порядка 200 тыс. руб. - увы, это реалии России. Если взять простой микроконтроллер, то импортный может стоит ~300 руб., а наш на порядок (10 раз) больше. Это не от жадности, а потому что спрос гораздо ниже (гражданское направление буксует, основные заказчики - гос. предприятия), а производство дороже - в России нет современного оборудования производства интегральных схем, а то что есть - на нормы 90, 65 нм - закупленное на Западе, где оно считается устаревшим, а 28 нм - это, я так понимаю, заказ на производство у Тайваня. Да, всё это дорого, а ещё нужны средства на дальнейшие разработки. Так что в условиях России пока что "дешево и сердито" исключено.
№14 defender_III 19 мая 2015 04:37
+2
на нормы 90, 65 нм - закупленное на Западе, где оно считается устаревшим, а 28 нм - это, я так понимаю, заказ на производство у Тайваня____

А что Вы можете сказать про Mapper Lithographу, чьими мы являемся держателями акций и имеем оборудование? Ведь эта технология позволяет делать микросхемы хоть 10 нм и не так дорого, даже малыми партиями?

А ещё...наши учёные работают над квантовой вычислительной техникой и уже есть успехи.Так что не всё так плохо.
№15 hexvoltt 19 мая 2015 03:17
+5
До кучи... тов. Белый Русский - вы и есть те самые украинские диванные виртуальные войска?
Власть при СССР была разная, но только не "антироссийская" (лол, такие огромные территории были у СССР) или "антирусская" (евреев били - "борьба с космополитизмом", какие-то народы переселяли (чечены, татары), а что там на основании "ты русский??" делали - этого мы не знаем).
Да и ник-нейм "Белый Русский" - то ли запятая пропущена, то ли представление о русских у вас весьма смутное...
№16 Белый Русский 19 мая 2015 06:29
-5
Да что вы говорите, патриот великий. В 17-22 годах весь цвет нации Российской перерезала рванина под предводительством разных Британии и других банкирских отбросов мирового масштаба. Евреев немного Сталин поджал, так я погляжу, до сих пор стонут...:) Про переселение чеченцев, например, согласен полностью, что перебор. Да, кстати, назовите хоть одного толкового генсека, кто русским то был.
Да и не в этом суть. Суть в том, что вы кроме помоев и оскорблений мне толком ничего и не сказали. Сразу видно пролетарий....
№17 яРусский 19 мая 2015 07:04
-2
да вы не стесняйтесь переводите слово пролетарий на современный язык-гопник biggrin
№18 А.Борисов 19 мая 2015 08:29
+1
Белый Русский, ты обычный пиздабол, нахватавшийся верхушек.Пользы от тебя России никакой.
№19 А.Борисов 19 мая 2015 08:29
+1
Белый Русский, ты обычный пиздабол, нахватавшийся верхушек.Пользы от тебя России никакой.
№20 hexvoltt 19 мая 2015 14:57
+3
Да, мой недостаток в том, что я не всегда умею говорить благожелательно, но мне шибко странным показалось сочетание "Турист" (то есть недавно зарегистрированный пользователь) и столь одиозное утверждение, будто 80 лет власть была "антинародной, антироссийской и антирусской" - явный вброс (вот я так подумал), и написал.
Если власть антинародная... то что значит "антироссийская"? Если антинародная и антироссийская, что добавляет ещё "антирусская"? В общем, превращение аграрной страны в индустриальную сверхдержаву с территорией в 1/6 части суши - это ли следствие правления "анти"?
> Да, кстати, назовите хоть одного толкового
> генсека, кто русским то был.
В данном контексте следует понимать благополучие людей, и генсек такой - Брежнев, люди жили более-менее обеспеченно и спокойно.
№21 joum 18 мая 2015 21:14
+6
У меня планшет наш - турбопад, у сестры смартфон - хайскрин. Плейеры у нас давно уже тексеты - по функционалу (чтобы и бютуз, и трансмитер, и карта и проч) - вообще аналогов не нашли. Да еще и за копейки практически. Все очень незадорого и беспроблемно. То есть абсолютно все устраивает. Бесит только, что наши бренды все равно какими-то нерусскими словами называют.
№22 Белый Русский 18 мая 2015 22:20
+1
А я вот купил наш Yotaphone еще в декабре и именно из-за чувства патриотизма. И заметьте, купил еще за 32000, а не за 39990 как сейчас. Работает отлично, ни одного нарекания за пол года. Так вот Вы товарищ меньше пишите про деньги, когда речь Родины касается. Вам что хотелось его за 3500 купить? Так это именно к раскрученным брэндам.
№23 ruman 19 мая 2015 00:05
+1
Вообще статья отличная! и продукт отличный и главное, этот продукт создан НЕ ДЛЯ МАССОВОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ!!!!!!!! массовй потребитель попросту не оценит его- это факт. Этот процессор нужен для банков, военных, заводов и прочих отечественных предприятий, и ДА его брать будут с руками и ногами. Ведь как описано в статье этот ПРОДУК НЕ РАЗОГНАННЫЙ, как интел, а НАСТОЯЩИе рабочие характеристики. Я помню еще в школе разгонял интел-пентиум на порядо выше - и результат, экономил денежку, но ресурс был не долгим ( хотя вовремя успел продавать комп) эх вреемна были.
я для ПИПЛА который схавает всё что красиво и дёшего, как раз интел подойдёт.
И йЮТУ сравнивать здесь некорректно, ведь ёта это не отечественный продук ( в плане производства) - делается на таком же оборудовании что и самсунг.
№24 Черный пес 21 мая 2015 01:19
0
Цитата: glucklich
куча раскрученных брендов по параметрам и функционалу (ну кроме двух экранов) не хуже или таким же и ценником на порядок ниже.

Чтобы цена была ниже - надо штамповать в Китае миллионами в день. И при этом зарплата рабочих 30 долл. в месяц.
Но в этом случае Вы же и напишите,что мало рабочих мест,все в Китай отдали.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№25 VBusharov 18 мая 2015 20:18
+12
Отечественное нужно в военной, атомной и космической отраслях, что бы не повторялось-
.....Причиной аварии «Фобос-Грунта» стал сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения, заявил во вторник (31 января 2012) руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.
Кроме того, по сообщениям РИА Новости Фобос-Грунт мог упасть по следующей причине - Импортные микросхемы могли отключить "Фобос", считает эксперт.
«Та микроэлектроника, которая была применена на «Фобосе-Грунте», в отличие от той микроэлектроники, которая применяется на (разгонных блоках) «Фрегатах» - это импортная аппаратура, и причина, наверное, и в этом тоже»
----------
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
№26 анвар эфенди 18 мая 2015 21:54
+3
Да автор просто молодец. Побеждает терпеливый. И.. как в той поговорке: делай что должен, и, будь что будет.
----------
Мы Русские, с нами БОГ.. Я БОГ, Русские со мной..
№27 Glass 18 мая 2015 19:42
+16
Все нормально будет! Главное, не останавливаться на достигнутом.
№28 Кузя Прутко 18 мая 2015 20:30
+21
При чем тут нормально не нормально? Это свой проц и проц с офигенной производительностью. Правильно сказано, что не геймерам тухлым, с отмороженным мозгом судить. Лично мне накласть на их мнение. Главное, что наши боевые роботы и системы защиты на тех же арматах и самолетах, будут шустрее и мощнее. И что самое главное, ни одна думающая железяка не будет зависеть от стран - потенциальных противников.
----------
Ковчег строил любитель, профессионалы строили Титаник
№29 oper66 18 мая 2015 19:47
+21
Замечательно и статья хорошая растолковывающая applodisment
----------
fortuna non penis in manus non reсipe
mors certa,vita incerta....
№30 sakmarec 18 мая 2015 19:49
+11
Плюсуем за статью! Будет и на нашей улице праздник!
№31 Земледелец 18 мая 2015 19:52
+6
Лучше поздно, чем никогда! А находясь за спиной соперника легче сделать рывок в нужный момент!
№32 olchan 18 мая 2015 19:54
+50
biggrin
Старый анекдот:
Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 4.2 гигагерца, AMD Atlon 64, а так же впервые процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие. Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
- Вы не поверите! Он ламповый!
№33 vovk 18 мая 2015 20:14
+9
applodisment lols
№34 Димитрий 18 мая 2015 21:44
0
В разработках появлялось, так что зря смеетесь =))
Вот только насколько там было правды вопрос интересный =)
№35 timski 18 мая 2015 19:56
+5
О чём говорить? Безопасность ,в научных и прочих разработках,должна быть первостепенной задачей.
№36 kursk-444 19 мая 2015 10:47
+2
Чтобы хакеры из пиндосии не сажали принудительно самолёты их противников и "партнёров"
№37 Suxar78 18 мая 2015 19:56
+10
Для примера можно привести тест производительности “Преобразование Собеля”, которое используется в системах обнаружения и классификации объектов. NM6403 выполняет его со скоростью 68 кадров в секунду. Процессор TMS320C40 американской фирмы Texas Instruments, имеющий тактовую частоту 50 мГц, выполняет это преобразование со скоростью 6,8 кадра в секунду, Intel Pentium с частотой ядра 200 мГц выполняет ту же операцию со скоростью 21 кадр в секунду. И это притом, что рабочая частота ядра NeuroMatrix – всего 40 мГц. …

Ну наконец то кто то разжевал для людей далёких от компьютеров что такое тактовая частота.
№38 mab3162 18 мая 2015 21:38
+6
Каждая вычислительная операция состоит из трех шагов:
1.взять из памяти исходные данные,
2. произвести над ними заданное действие (обычно это действие определяется некоторой частью исходных данных, все действия, которые может выполнять вычислительный блок, пронумерованы и в определенной стандартной части данных хранится номер действия)
3. Положить результат в память
Это три шага составляют минимальную неделимую "частицу вычислений", своего рода "квант".
Время, которое необходимо для разных элементарных вычислительных операций, различно, у каких-то быстрее, а у других - медленнее. Можно сказать, что время самой длительной операции достаточно для выполнения любой из элементарных вычислительных операций этого устройства.
Для запуска каждого следующего трехшагового "кванта вычислений" необходим стартовый сигнал. Эти сигналы должны повторяться через интервал времени, равный максимальной длительности элементарной операции.
Допустим, самая длительная элементарная операция выполняется за 0.01 секунды. Тогда генератор управляющих импульсов должен посылать их нашему процессору с частотой 100 раз в секунду, или 100 Герц, то есть, тактовая частота нашего гипотетического вычислительного устройства равна 100 Герц.

В реальности все это работает гораздо быстрееи(пикосекунды), соответственно и частоты существенно выше.
Если приложение гарантированно не использует самую длительную операцию, то можно повысить тактовую частоту до такого значения, чтобы в интервал между двумя соседними управляющими сигналами укладывалась самая длительная элементарная операция из реально используемых. На этом основаны все манипуляции по разгону процессоров, которыми занимаются энтузиасты компьютерного строительства.

Это весьма упрощенное объяснение, в реальности все несколько сложнее, но принцип такой, как описано.
№39 OlBuraq 18 мая 2015 22:45
0
Каждая вычислительная операция состоит из трех шагов:.........


О!
Это МОЙ друг написал. applodisment Форумный.obnimaet
Я прям горжусь и сама себе завидую, что имею такого Умничку в друзьях. good
----------
СВРга
№40 Светогор 19 мая 2015 09:58
0
Обьясните пожалуйста насколько сложно написать свою Операционную Систему(полностью с нуля,не беря открытый код Linuxa)? Если не ошибаюсь первые окна были запущенны 30 лет назад и дошли до нынешнего уровня.
№41 Suxar78 19 мая 2015 12:17
0
Очень сложно.
Но написать это одно, а вот внедрить её совершенно другое.
№42 Suxar78 19 мая 2015 12:16
+1
Цитата: mab3162
Это весьма упрощенное объяснение, в реальности все несколько сложнее, но принцип такой, как описано.

Слишком упрощенное :)
Не стоит забывать что операция выполняется не за один такт, особенно операции деления.
К тому же для разных процов, даже с одной архитектурой количество тактов для выполнения одной и той же операции может отличаться.

Цитата: mab3162
1.взять из памяти исходные данные,

Цитата: mab3162
3. Положить результат в память

А это еще один косяк.
По исследованиям фирмы Rambus еще 386 процессор тратил на ожидание отклика памяти 40% своего времени. Так или иначе 40% времени он ничего не делал.
№43 Димитрий 18 мая 2015 21:47
0
Автор тут маленько лукавит, одно дело универсальный процессор, другое дело профильный. Профильный будет делать задачу намного лучше, так как кроме одной задачи он больше ничего не умеет.
№44 robinzon 19 мая 2015 11:02
0
А что тут разжёвывать? Производительность чипа определяется количеством операций с числами с плавающей точкой в секунду - в ФЛОПСах. А частота один из факторов, влияющих на производительность, но не определяющий. Важнее архитектура.
----------
Случайности не случайны (с)
№45 Лекса 18 мая 2015 20:02
+4
Главное молодежь заразить компьютерным фанатизмом (не игрушками) и создать условия самореализации.
№46 Виктор.Н 18 мая 2015 20:04
+6
Хорошо или плохо но это наш процессор плюс в любом случаи!!!
№47 vovk 18 мая 2015 20:15
+1
Лучше бы хорошо!
№48 vsegda7691 18 мая 2015 20:04
+6
Да приходится танцевать от печки ,но это необходимо,этот путь надо пройти и главное планомерно двигаться дальше,дорогу осилит только идущий.
№49 Антон Орловский 18 мая 2015 20:12
+9
Чтобы не говорили скептики и любые другие ненастроенные на патриотизм человеки, развитие электроники есть приоритет для страны.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№50 Александеrrо 18 мая 2015 20:17
+11
Примерно так же сказал Петр 1 (может байка, а может и нет), когда выпустили первую российскую газету, увидев её придворные начали критиковать, мол и серенькая и убогенькая, а вот вот Франции... а вот в Германии и такие и растакие... на что Пётр ответил "Идиоты, это же наша первая! Радуйтесь малому, тогда и большое придёт!"
Извините за неточность если что, но смысл передал.
№51 olchan 18 мая 2015 20:15
+9
Пусть лепят для оборонки...это важней.
Для игрух есть пиндосовские камни :)
А если уж в серию пустят, тормозить не будет и по божеской цене, естественно многие переедут на отечественные. :)
Я первый lols
№52 VBusharov 18 мая 2015 20:26
+6
Это как автопром, все водилы стараются купить импортные авто, даже подержанные, а в армии используют в основном отечественные авто.
----------
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
№53 mab3162 18 мая 2015 21:57
+3
Не все. Я с момента получения прав ездил на АЗЛК-2141 нескольких разновидностей, потом пришлось купить УАЗ-3162 "Симбир" и езжу на нем до сих пор. Доволен. Все необходимые мне возможности присутствуют, а ничего понтово-лишнего нет. good
№54 злата 18 мая 2015 20:21
+5
Давно пора. и вообще! Хочется, чтоб у нас были:

-свои автомобили, за которые не стыдно

-своя бытовая техника, от которой радуется душа хозяйки(чтоб красивая и прочная и недорогая)

- свои айфоны, телефоны, компьютеры, принтеры, сканеры и пр.
короче много много чего своего и качественного...эх...когда это будет? winked
№55 shap677 18 мая 2015 20:29
+9
Инфа по теме развала.
В Луганске был единственный завод в странах социализма (один из трех в мире, один в сшп, один в Японии), так называемый "100", по производству установок по выращиванию и обработке кристаллов (в том числе и искусственных сапфиров). Оборудование поставлялось для ВСЕХ заводов в странах СЭВ по производству диодов, транзисторов и микросхем. В середине 90-х завод был развален. Я работал там в 1992-1994 гг. инженером-электронщиком, обслуживал 2 ЭВМ - "Электроника-79" - серия малых ЭВМ, каждая из них позволяла одновременно 30 пользователям обрабатывать и распечатывать информацию на матричных принтерах ("Роботрон"), правда мониторы были "зеленые", но для конструкторских разработок этого хватало. Можете себе представить кусок кремния с идентичной структурой размером: длина около 1 метра, диаметр около 30 см. Затем он распиливался, шлифовался и отправлялся на установки для производства электронных компонентов. Также были установки для германия, арсенида галлия, сапфира.
А сейчас этого завода практически нет, обслуживают на других заводах свои установки по выращиванию сапфира, видимо конкуренции нет, у других наверное такие установки не совсем получились...
Зато в Китае появился аналогичный завод по производству таких установок.
№56 ZIL.ok..130 18 мая 2015 20:37
+6
Э-э-э!
Родной,кристаллы(шоп вы таки знали!)-выращивали ещё и на БЗПП.
Расшифрую-Брянский завод полупроводниковых приборов.
Кремниевые,германиевые и-да сапфиров там не делали.
Кста-по сю пору работает-поисковик в помощь!
bully
№57 mab3162 18 мая 2015 21:50
+2
А я молодым специалистом в бытность работал системным программистом на двух Электрониках-79 в Зеленоградском НИИ Научный Центр, обеспечивал работу операционных систем (rsx11m или отечественного аналога ОС РВ). На них проектировали топологию микросхем, которые базировались на Ваших сапфировых подложках.
№58 nadia 18 мая 2015 20:45
+1
molodci!
№59 alcalini 18 мая 2015 20:46
+1
Очень замечательная тема. Спасибо!
----------
Всего одна деталь меняет ВСЁ:)
№60 Mischas 18 мая 2015 20:50
+3
Знаменитая Минск-32 и её последователи. В ней была заложена та архитектура, которую умышленно уничтожила пиндосия, подсунув другое направление в развитии ЭВМ.
Завод МЗВТ, Минск. Жаль, почти не работает. А делали такое, что ого-ого!
----------
№61 Старый оператор 18 мая 2015 23:32
+2
Хорошая машина была Минск-32. Довелось на ней поработать.
А первой персоналкой была МИР-1, расшифровывалась как Машина Инженерных Расчетов, и язык программирования для неё был АлМир-65 очень простой и понятный.
№62 Старый оператор 18 мая 2015 23:32
0
Хорошая машина была Минск-32. Довелось на ней поработать.
А первой персоналкой была МИР-1, расшифровывалась как Машина Инженерных Расчетов, и язык программирования для неё был АлМир-65 очень простой и понятный.
№63 berezonikasavach 18 мая 2015 20:50
+2
Цитата: VBusharov
Это как автопром, все водилы стараются купить импортные авто, даже подержанные, а в армии используют в основном отечественные авто.

С первого дня получения прав езжу на отечественных авто,последовательность такая- "Ока","Нива",УАЗ Патриот и теперь новый УАЗ ПАТРИОТ. good
Ни разу не разочаровалась.
№64 kurshakov_is 18 мая 2015 21:06
-2
Пока процы не пойдут на массу, нефиг орать о "крутой-разработке-которая-всем-покажет".
№65 коллега 19 мая 2015 15:33
0
Вы на человеческий язык перейдите для начала.
№66 kurshakov_is 19 мая 2015 20:06
+1
Да какое там начало. Процы - процессоры. На массу - ширпотреб. Понятно объясняю?
№67 Черный пес 21 мая 2015 01:45
0
Цитата: kurshakov_is
Да какое там начало. Процы - процессоры. На массу - ширпотреб. Понятно объясняю?

Ширпотреб-он и есть ширпотреб,а не крутая разработка.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№68 ant 18 мая 2015 21:12
+3
Там, где западные процессоры горят как солома наши просто работают. Стабильно и четко. Самое главное спец.софт на них милое дело запускать (у нас достаточно мест для применения). По надежности наши разработки ничуть не уступают, а в некоторых направлениях и превосходят зарубежные аналоги.
----------
был добрым, пока разговаривать не научили
№69 kurshakov_is 19 мая 2015 21:02
0
Полагаю, у вас есть данные насчет наработки на отказ наших процов в сравнимых условиях с интеловскими? Иначе вашу первую фразу никак не понять. Приведите, очень любопытно.
№70 sudovod66 18 мая 2015 21:12
+1
"Несмотря на привычное нытьё полуграмотных либералов,":
На кой хрен про либерастов вообще упоминать и тем самым их пиарить. В опу их. Если они вижат и хрюкают, значит сделано все правильно.
№71 Maestro63 18 мая 2015 21:12
+4
Такие компьютеры точно должны стоять в наших гос.учреждениях, оборонке. Чтобы ничего не зависало и не отказывало в самый ответственный момент. Чтобы персональные данные не уходили в чужие органы контроля.
----------
могу быть кем угодно, лишь бы РУССКИМ
№72 glucklich 18 мая 2015 21:45
0
Цитата: joum
У меня планшет наш - турбопад, у сестры смартфон - хайскрин. Плейеры у нас давно уже тексеты - по функционалу (чтобы и бютуз, и трансмитер, и карта и проч) - вообще аналогов не нашли. Да еще и за копейки практически. Все очень незадорого и беспроблемно. То есть абсолютно все устраивает. Бесит только, что наши бренды все равно какими-то нерусскими словами называют.


а вот это, Коллега, как раз таки абсолютно политика правильная, думаю. Во- первых с названиями: "Урал", "Сибирь", "Марьюшка" или "Богатыри России" вряд можно будет в перспективе выйти на буржуинские рынки, да и наши, блин потребители, таки-пока, янки- произносимым брэндам больше доверяют. Вот меня после моей первой машины от названия ВАЗ или там Лада первая реакция- бежать в другую сторону, поэтому помогаю кореянскому производителю уже в который раз.
№73 Победоносец 18 мая 2015 21:45
+7
Выскажу свои мысли по этому поводу. Это только мои мысли, а не теория заговора smile Так вот если вспомнить как развивалась промышленность процессоров, то после всех 286, 386х, появился 486 dx-25, потом dx2-50, там где- то dx4-100, т.е. один и тот же процессор только с умноженной частотой. Повидимому идеи кончились! И 486dx4-100 был классным долгое время, а в это время развалили СССР и через пару лет все носители и хранители разработок процессорного дела в СССР рванули в пиндосию.. И тут началось RISC архитектуры, сдвоенные ядра (напомню, Pentium Pro намного опередил свое время), предсказания ветвления и всякая лабуда. Так вот мое мнение, что Советские ученые понесли все эти идеи в пиндосию, а потом идеи кончились, вкладывать в элементарную науку и идеи никто не вкладывает, и что видно в последнее время в разрабоке процессоров? НИЧЕГО! Опять чуть-чуть частоты, чуть-чуть ниже потребление, а прорыва производительности нет, идей нет. Кончились...
№74 Martyanov 18 мая 2015 22:40
+3
Я как раз в те годы был в МЦСТ, тогда он правда назывался просто Институт Спарк Технологий, так уже тогда Эльбрус был разработан, и компьютеры для оборонки они уже тогда выпускали, и 24 команды в пике за такт выполняли, просто сейчас журналисты на волне импортозамещения это понесли и все узнали. А так ребята уже очень давно трудятся и результаты есть.
№75 Martyanov 18 мая 2015 22:40
+1
Я как раз в те годы был в МЦСТ, тогда он правда назывался просто Институт Спарк Технологий, так уже тогда Эльбрус был разработан, и компьютеры для оборонки они уже тогда выпускали, и 24 команды в пике за такт выполняли, просто сейчас журналисты на волне импортозамещения это понесли и все узнали. А так ребята уже очень давно трудятся и результаты есть.
№76 Sergei Sedov 18 мая 2015 22:47
+3
Даже если ПК на новом процессоре будет стоить 200 т.р., то это тоже приемлемо для использования в наших гос.структурах.
Знаете сколько стоит проверка импортного ПК для ФСБ на предмет отсутствия в нем "закладок"? Раза в 2-3 дороже.
№77 Кремлёвский Ватник 18 мая 2015 23:15
+2
Для прыжка надо разбежаться, попробуй как прыгнуть в длинну с колен. Враг овладел технологиями (искусством) скрытой, холодной , информационной воины раньше Нас на века, поэтому и встали на коленО (одно!), дух перевести, после смертоносной серии ударов по нашему жизнеустройству, вот встаём с опаской. И слава Богам что с опаской. У подлецов и негодяев, а Наш ворог таков, приёмов борьбы всегда больше чем у БЛАГОРОДНОГО И ЧЕСТНОГО.
№78 grayling 18 мая 2015 23:15
+5
Вообще, производительность этого изделия в 6-7 раз выше - 250 Гфлоп, чем у платки на core i7-950. Еще надо отметить, что есть платки на 4-х эльбрусах 8с (32 ядра)(в продаже пока нет) производительностью 1 Терафлоп. Архитектура Эльбруса это не SISD архитектура как у x86 машин (все интелы, амд итд). Наш выполняет 25 команд за 1 такт. так шта... и еще - жрет он 10ВТ на камень супротив 130ВТ у интела.
№79 Grizli 18 мая 2015 23:39
0
если их производить будут на иностранном оборудовании, за границей, то закладки вполне могут быть
№80 fkmrf123 18 мая 2015 23:44
+1
Не уверен насколько буду прав, однако капиталисты идут по пути, что сейчас принято называть "потребл@дством", т.е. делают основную массу продуктов, направленных на потребительский рынок. Китай вот тоже в этом направлении двинулся и все видят как он преуспел в этом направлении, какой у него товарооборот и какими государствами. При этом товар этот чисто потребительской направленности.
В РФ, всё с точностью до наоборот. Наша промышленность в первую голову думает о своих государственных нуждах и естественно создавая для этих целей вся и всё. Ну а то, что там, в промышленности оказывается мало пригодным, уже уходит в сторону потребительского рынка.
При всем этом и как не крути, а если будет тот или иной продукт для государственных нужд стоить условно миллион, его всё равно купят т.к. это продукт для государственных нужд.
И еще обратите внимание на такой момент. Государство стало на строительных рынках продавать обычные стройматериалы и сколько людей начали строиться, ремонтировать сами себе квартиры. На авторынках появились запчасти, которые при СССР необходимо было доставать и снова люди при деле, что-то мастерят, ремонтируют, изобретают и т.д.
Допускаю что и ошибаюсь, но проводя параллели за последние 20-25 лет и разница с моей точки зрения, просто очевидна.
И при всём этом, еще не были упомянуты те налоги, что государство имеет от выпуска и покупок таких потребительских товаров. fellow
№81 ashna 18 мая 2015 23:57
0
..."Для чтения таких новостей необходимо постоянно держать в голове два постулата: во-первых, подавляющее большинство журналистов понятия не имеет о том, о чём пишет; во-вторых, современный формат подачи новостей – это именно «А-а-а, какой кошмар!». Не говоря уж о том, что большинство СМИ в той или иной степени либеральны, и всегда готовы попытаться охаять Россию."
Ай,какой умница!!!! Сказать такое ,даже в наших свободных СМИ,--это надо иметь мужество! Но какая точная формулировка!!! Точно--на Пу?литцеровскую тянет!...
№82 mindful 19 мая 2015 03:38
+2
Будущее за процессорами с параллельной архитектурой . Тупо увеличивать частоту не комильфо, есть предел тнхнологиям, да и потребление растёт (кругом всё мобильное, батареек не напасёшься). Похоже, парни на верном пути. Удачи...
№83 derebas 19 мая 2015 06:15
+1
точно одно - надо работать в этом направлении ,а иначе нам удачи не видать
№84 Квант 19 мая 2015 07:26
0
Все закономерно. Спрос на самолеты, танки промышленные энергосистемы и т.д. рождает спрос на автоматизацию. Сначала на промышленное и оборонное отечественное железо, а затем и на офисное.
№85 Павел А. 19 мая 2015 14:01
+1
А вот Коллекция-музей отечественной цифровой электроники. В Советском Союзе были целые семейства персональных компьютеров. Прошу всех в музей!
№86 User_3406 19 мая 2015 17:19
+1
Молодцы! в правильном русле. Сначала получили Госзаказ(я думаю сумма приличная), а потом и денежка появится, чтоб на потребительский рынок вырваться и если характеристики токие как заявляют то успех им гарантирован. rtfm
№87 port 22 мая 2015 08:31
0
главное об оборудовании не забывайте... это самое важное, чего не хватало России на протяжении веков... если научимся делать высококачественное оборудование во всех отраслях, на котором в том числе можно будет создавать вот такие вот платы и многое другое, то технический прорыв обеспечен...
№88 piton6 24 мая 2015 14:04
-2
на фото русские только защитные крышки на кристаллах БИС