Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Эксперт «60 минут» Владислав Гинько вызывает Платошкина на дебаты
Вчера, после шквальной публикации про Николая Платошкина, в которой он в негативном контексте и очень притянуто поведал нам о виновности Владимира Путина во всех бедах России, мне на почту пришло письмо от эксперта передачи «60 минут» Владислава Гинько.
Владислав тоже не остался равнодушным к словам Платошкина и также, своими методами, хотел бы выяснить, почему тот так открыто манипулирует фактами и притягивает весь негатив, именно, к фигуре Главы государства.
В своём письме Владислав сказал, что он часто встречается с Платошкиным на эфирах «60 минут» и хотел бы подискутировать с ним по поводу последнего ролика: «Я и Платошкин регулярно пересекаемся на 60 минут, вызываю его на дебаты, не уверен, что согласится», - написал Владислав.
Даже если дискуссии не будет, то хотя бы, посмотреть на реакцию Платошкина при озвучивании ему ряда вопросов было бы интересно.
Открытый призыв к дебатам содержится и на странице социальной сети Вконтакте Владислава Гинько:
«@platoshkin.nikolay Меня зовут Владислав Гинько. Я - профессиональный экономист, закончил с отличием в 2000 году экономический факультет СПбГУ, потом аспирантура, потом зав. кафедрой, проректор частного вуза, с 2013 преподаю в РАНХиГС при Президенте РФ. Обращаюсь к Николаю Николаевичу Платошкину: мы регулярно пересекаемся на #60минут. Я готов с вами подискутировать по поводу вашего ролика, категорически не согласен с тем, как вы отнеслись к посланию Президента и по существу, и по цифрам готов пройтись»
- озвучил свой вызов Владислав.
Мы, со своей стороны, будем следить за ситуацией и будем ждать объяснения Платошкина за свои слова, сказанные в этом ролике. С удовольствием станем свидетелями той дискуссии, которую ему предлагает эксперт.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
193 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Политикус неустанно пиарит Платошкина. МОЛОДЕЦ! С удовольствием посмотрю как Гринько в луже плескаться будет. Посмеёмся как Платошкин выглядит более пропутинским чем Гринько. Потому что Платошкни говорит именно то что хочет сделать Путин но не может по разным причинам.
кто-то говорит, что "пиарит", кто-то говорит, что "топит".
надо опрос провести, там посмотрим... выберем правду большинством голосов, таксказать.
надо опрос провести, там посмотрим... выберем правду большинством голосов, таксказать.
Одно другому не противоречит, разница только в ожидании от результатов. Вы его топите, но на самом деле пиарите. Всё же просто. Он говорит всё правильно, и чем больше его услышат с вашей помощью тем шире круг его сторонников.
а изначальная наша цель какая: топить или пиарить?
...уход от дискуссии...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
?
админ ваша цель однозначно топить Платошкина, поскольку он конкурент Федорову
чем они конкурируют между собой?
Время очередных выборов не за горами.
Сегодня , завтра и оппа уже 24 год, а кто не подсуетился тот опоздал навсегда
Сегодня , завтра и оппа уже 24 год, а кто не подсуетился тот опоздал навсегда
Фёдоров в президенты пойдёт?
Выборы вообще то впереди думские. А еще раньше местные.
Путин свой срок пусть досиживает, он никому не мешает.
Путин свой срок пусть досиживает, он никому не мешает.
Ёда пишет про 24 год. а Фёдоров и так уже в Думе. и в следующие выборы там же будет.
Он реальный претендент, лучше многих, почему нет?
а кстати, я мало знаю Федорова, а у него и его движения есть программа?КАкие цели, как добиться..
...сами-ВСЁ-сами... - это лозунг его программы...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Самопомощь?
Федоров - Иван Сусанин для поверивших в него патриотически настроенных людей, распыляющий народное недовольство в никуда, а в случае сложной ситуации продаст и перепрыгнет на сторону победителя, причём сделает это мгновенно.
Цитата: Apolitikus
а изначальная наша цель какая: топить или пиарить?
Ха. Казино пофигу кто в нем выиграл, а кто проиграл оно само в выигрыше при любом раскладе.
Ваш интерес - размер ставок.
Выявить мнение участников.
уж извините в ветку влезу. для начала в терминах надо определиться. топить - жаргонное от слова top (англ.) . Топить за... - как раз и обозначает - "пиарить"!
Мне кажется что не очень. Хотя... Если назвать пиаром массу критических комментариев к выступлениям г-на, то несомненно - пиар присутствует!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Особенно же следует посмотреть, кто именно критикует ННП и окажется... что это масса ботов и троллей под разными интересными никами.
Просто объявлен очередной сезон охоты, в этот раз на Платошкина.
То, что он ("Политикус") пиарит или "топит" - это, пусть...
Но меня смущает это "пиарство" тем, что такие политологи, как - Стариков, Фёдоров, Кургинян, Михеев и т.д., почему-то не попадают под такой нещадный преСС!!!
(((( Отношусь ко всем перечисленным - лояльно...
Но меня смущает это "пиарство" тем, что такие политологи, как - Стариков, Фёдоров, Кургинян, Михеев и т.д., почему-то не попадают под такой нещадный преСС!!!
(((( Отношусь ко всем перечисленным - лояльно...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Стариков - фсё, теперь просто писатель и историк. Фёдорова тут неустанно прессуют. Кургинян и Михеев - это кто?
Тоже хотелось бы узнать - через "пресс"...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Стариков в погоне за электоратом и увеличением продаж своих книжонок скатился в третьесортный популизм.
Каждый женщине он обещает по мужчине, каждому мужчине по мерседесу и т.д.
Кургинян крякает патетическими лозунгами вселенского масштаба и призывает бороться за всё хорошее против всего плохого.
Михеев успешно подвергает критике антироссийские заявления русофобов, другое дело что это и без него все всё знают.
Каждый женщине он обещает по мужчине, каждому мужчине по мерседесу и т.д.
Кургинян крякает патетическими лозунгами вселенского масштаба и призывает бороться за всё хорошее против всего плохого.
Михеев успешно подвергает критике антироссийские заявления русофобов, другое дело что это и без него все всё знают.
Вы, ветерок, почему столь резко ограничили англосаксонский список персон нонграта? Продолжайте, огласите, пожалуйста, весь список. Нам любопытно знать всех российских общественных деятелей, кем не довольны ваши англосаксонские хозяева.
Специально для Вас, masturbator, напоминаю выступление М. Жванецкого.
Один из руководителей планового отдела был настолько воспитанным, что к пристающим к нему с тупыми вопросами и просьбами сотрудникам отвечал "Пройдите к такой то матери".
Слава Украине, весьмирсвами.
Один из руководителей планового отдела был настолько воспитанным, что к пристающим к нему с тупыми вопросами и просьбами сотрудникам отвечал "Пройдите к такой то матери".
Слава Украине, весьмирсвами.
С вами, с вами, ветерок, я не спорю. А Жванецкий, это кто? Тот самый, ваш земляк? Напоминайте нам о нём почаще, а то мы в России про него забыли. Как там у вас ещё, СУГС? Нет? Ну, могу и перепутать. Старый стал.
Жванецкий это тот, который сказал, что хотел бы разровнять то место, где находится Россия, вот просто разровнять и построить что-то новое.
По сути уголовный преступник продолжающий делать бабки в ненавистной ему России, я поверю, что Россия начала бороться за свой суверенитет, когда подобным деятелям не будет разрешено жить в моей стране.
Что касается возможности дебатов Гинько с Платошкиным, то скажу, что Платошкин сильно владеет искусством простыз фраз и свободного оперирования ими. Ни разу не слышал Гинько и именно поэтому - не оставил запоминающихся впечатлений, полагаю ему будет трудно соревноваться с Платошкиным.
По сути уголовный преступник продолжающий делать бабки в ненавистной ему России, я поверю, что Россия начала бороться за свой суверенитет, когда подобным деятелям не будет разрешено жить в моей стране.
Что касается возможности дебатов Гинько с Платошкиным, то скажу, что Платошкин сильно владеет искусством простыз фраз и свободного оперирования ими. Ни разу не слышал Гинько и именно поэтому - не оставил запоминающихся впечатлений, полагаю ему будет трудно соревноваться с Платошкиным.
----------
"Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла и вечно совершает Благо"
"Я - часть той Силы, что вечно хочет Зла и вечно совершает Благо"
Жванецкий ?
Жванецкий это юморист, который в острой, сатирической манере пародирует на публике невежд типа тебя.
См. его на Россия-24.
Пиши исчо, скачи дальше, цэевропеец.
Кстати, почему на языке ахрессора пишешь ?
Плюсы тебе одни только хохлы наставили.
Интересно, почему ?
Жванецкий это юморист, который в острой, сатирической манере пародирует на публике невежд типа тебя.
См. его на Россия-24.
Пиши исчо, скачи дальше, цэевропеец.
Кстати, почему на языке ахрессора пишешь ?
Плюсы тебе одни только хохлы наставили.
Интересно, почему ?
Ветерок, а телевизор я не смотрю. Иногда, правда, младшие внуки смотрят, когда в гости к нам с бабушкой приходят. Ну, ты не расстраивайся, рассказывай нам почаще, что там показывают. Вот видишь, оказывается Жванецкого показывают, а я и не знал...Как он там, твой герой, всё собирается уничтожить Россию?
А зачем тебе Жванецкий ?
Тебе уже о встрече со своим Бандерой думать надо.
Мечтаешь об уничтожении России, глупый какел ?
Тебе уже о встрече со своим Бандерой думать надо.
Мечтаешь об уничтожении России, глупый какел ?
Ветерок, а знаешь, чем свидомый хохол, или как ты его (вследствие своего филологического невежества) называешь какел, отличается от нормально воспитанного русского человека? Свидомый хохол есть примитивный хам, причём сам своё хамство не замечает, считает что это с его стороны просто резкий риторический приём. С помощью этого приёма свидомый хохол, как ему кажется, в полемике обезоруживает своего противника . Поэтому ты можешь сколько угодно обзываться, называть меня какелом и пр.,но имей в виду, твои хохлацкие повадки давно тебя выдали с головой. Все, прочитавшие твои посты, давно обратили на это внимание.
Как сказал наш министр обороны Сергей Шойгу "Я в сортах говна не разбираюсь".
Ты для меня пустое место, так что не страдай, какел.
Мне на тебя плевать.
Ты для меня пустое место, так что не страдай, какел.
Мне на тебя плевать.
Я, знаешь ли ветерок, физик в отставке, скажем так. Поэтому уже твой ник меня насторожил. Солнечный ветер - это поток заряженных частиц от Солнца, следствие солнечных вспышек, явление крайне опасное, вызывающее сбой в работе аппаратуры спутников. Мощные вспышки вообще могли бы выжечь всё живое на Земле, если бы не её магнитное поле. Всё-таки, я уверен, ты наверняка по невежеству выбрал себе этот ник. Был бы поумнее, поостерёгся бы так себя назвать.
Сопли подотри, шибздик в отставке.
Я тебе уже писал, кто такой мастодонт.
Был бы ты поумнее, поостерёгся бы так себя назвать.
ДБ (с).
Я тебе уже писал, кто такой мастодонт.
Был бы ты поумнее, поостерёгся бы так себя назвать.
ДБ (с).
А если так: must to don't? Хохлятина свидомая, ступай к своим на "Цензор" Там все такие, - тупые безграмотные хамы. Там тебе самое место.
Без "если", кретин, тупая какляцкая обезьяна.
У тебя ник mastodont, т.е. сдохшее давным давно млекопитающее и отряда хоботных.
Придумай что-нибудь не такое тупое.
У тебя ник mastodont, т.е. сдохшее давным давно млекопитающее и отряда хоботных.
Придумай что-нибудь не такое тупое.
Цитата: Solar wind
Специально для Вас, masturbator,
кто о чем, а Коля о резиновых бабах.
Подрочи и успокойся, прыщавый юнец.
опять транслируете свои сексуальные проблемы.
У тебя, я смотрю, только одна сексуальная озабоченность.
Ни о чем другом ты говорить не в состоянии.
Ни о чем другом ты говорить не в состоянии.
Цитата: Apolitikus
Кургинян и Михеев - это кто?
Да уж ... Только Платошкина заказали?
Кургинян и Федоров не представляют никакой угрозы для власти, оба ведут в никуда но разными путями.
Михеев прекрасный полемист, но не политический боец и никакой организатор, он только достаточно осторожновысвечивает проблемы, но не готов вести массы на их решения.
У Старикова оказались проблемы с организацией. Он создал партию «одного актера»,как Жириновский, норму до Жириновского не хватила эпотажности и наглости. В ПВО Старикова практически не было видно людей второго плана, лидер тащил одеяло на себя, а один в поле не воин, в итоге сломался сам, а скорее «большие люди» «рекомендовали» ему не махать шашкой, во избежании неприятностей, вот он и сдулся, практически обманув людей, которые за ним пошли. Шапка оказалась не по Сеньке.
Современный российский олигархат для сохранения своей власти способен на любые подлости, как и предупреждал К Маркс. Поэтому идущему «против ветра» необходимо быть готовым к самопожертвованию, иметь сильную, сплоченную команда, готовую в любой момент выдвинуть нового лидера или группа лидеров, в случае «поражения» основного. И главное необходима поддержка широких масс населения, не сидящих у компа на диване, а,по крайней мере, выходить на митинги и демонстрации и активно учавствовать в выборах.
Михеев прекрасный полемист, но не политический боец и никакой организатор, он только достаточно осторожновысвечивает проблемы, но не готов вести массы на их решения.
У Старикова оказались проблемы с организацией. Он создал партию «одного актера»,как Жириновский, норму до Жириновского не хватила эпотажности и наглости. В ПВО Старикова практически не было видно людей второго плана, лидер тащил одеяло на себя, а один в поле не воин, в итоге сломался сам, а скорее «большие люди» «рекомендовали» ему не махать шашкой, во избежании неприятностей, вот он и сдулся, практически обманув людей, которые за ним пошли. Шапка оказалась не по Сеньке.
Современный российский олигархат для сохранения своей власти способен на любые подлости, как и предупреждал К Маркс. Поэтому идущему «против ветра» необходимо быть готовым к самопожертвованию, иметь сильную, сплоченную команда, готовую в любой момент выдвинуть нового лидера или группа лидеров, в случае «поражения» основного. И главное необходима поддержка широких масс населения, не сидящих у компа на диване, а,по крайней мере, выходить на митинги и демонстрации и активно учавствовать в выборах.
Спасибо. Близко к Истине.
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Медицина предлагает несколько способов избавится от глистов,сами выбирайте.:-))))))))))))
Политикус неустанно пиарит Платошкина.
--------------------------------------------------------
А вы думаете прозвучавший вызов в зомбоящик не пиар? Где политукус и где ТВ? Вы о чём?
--------------------------------------------------------
А вы думаете прозвучавший вызов в зомбоящик не пиар? Где политукус и где ТВ? Вы о чём?
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Гинько, специалист по экономике, но наверно власти так прижали проверками его гарвард что вот и решил выслужиться
Думаю, что админ выложит эту дуэль, иначе он как то будет не последователен. Думаю, что Гинько будет в глубокой жопе даже по экономике. Но посмотрим.
Думаю, что админ выложит эту дуэль, иначе он как то будет не последователен. Думаю, что Гинько будет в глубокой жопе даже по экономике. Но посмотрим.
А этот Гринько кто такой будет, почему не знаю? Ему захотелось попиариться, используя известность Платошкина, я правильно понимаю?
Руки прочь от Платошкина. Мочи их Николай своей (нашей) правдой.
...нО пасаран!!!...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Pasaremos!
А что за претензии к Н.Н.? В каком месте он не прав, когда говорит что китайцы не хотят руки подавать рыжему и дел иметь с Шуваловым и козаком. Не путин ли этих личностей держит? В каком месте он не прав, когда говорит что наши компании "голубых фишек" определяют политику, проводимую Начальником Родины и через подконтрольные масмедиа ссорят нас с Беларуссией, Казахстаном, республиками СА, Арменией? В чем он не прав, что у нас коли из Уренгоя плодятся и ельцинцентры метастазы пускают, а мы не протестуем? Он что , к вооруженной борьбе призывает или говорит что надо противостоять мирно и выражать недовольство? В 24г. выставят кандидатов типа Касьянов, Кудрин, Боярский, Макаревич и еще пару клоунов, и что делать будем?
Цитата: Stalinyst
Посмеёмся как
Одной фразой- столбовой дорогой демонизации Китая- Стариков высветил подпиндосность Светоча и Спицына.
Гринько изучил ВСЕ ужимки и прыжки Светоча- ПОСМЕЕМСЯ.
Или чума на оба дома.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
Шо за хрен с горы этот Платошкин?Че это его вытащили из нафталина?Или "если звезды зажигаются,значит это кому-нибудь нужно"?
Его "вытащили" из СССР...( По которому Вы слёзы льёте...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
из СССР ??? Я Вас умоляю! посмотрите его биографию!
------------------------------------------
1987 - 1992 в должности атташе в посольствах СССР и РФ в ФРГ.
1992 - 1995 в четвёртом Европейском департаменте МИД РФ.
1995 - 1998 первый секретарь дип представительство в Германии,
1998 возглавил отдел Армении МИД РФ.
2004 - 2006 годы в должности вице-консула работал в консульстве Российской Федерации в Хьюстоне
Он и в России-то толком не был за годы работы. А вот то что культурно приобщал американцев - интересный факт....
------------------------------------------
1987 - 1992 в должности атташе в посольствах СССР и РФ в ФРГ.
1992 - 1995 в четвёртом Европейском департаменте МИД РФ.
1995 - 1998 первый секретарь дип представительство в Германии,
1998 возглавил отдел Армении МИД РФ.
2004 - 2006 годы в должности вице-консула работал в консульстве Российской Федерации в Хьюстоне
Он и в России-то толком не был за годы работы. А вот то что культурно приобщал американцев - интересный факт....
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
работа дипломата, в этом нет ничего необычного.
не спорю, но до последнего времени он как-то не проявлял себя яростным борцом за права граждан России.. И вдруг! Вы меня измените, но не верю я в сказочные перевоплощения.
Хотя по перой он мне очень нравился (его речи). но со временем стала закрадываться мысль: а с чего это вдруг? А теперь и подавно: Вещает всё больше, проправительственные каналы пиарят... Не громоотвод ли он случайно?
Хотя по перой он мне очень нравился (его речи). но со временем стала закрадываться мысль: а с чего это вдруг? А теперь и подавно: Вещает всё больше, проправительственные каналы пиарят... Не громоотвод ли он случайно?
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
вот не понял, Вы боитесь что Платошкин часть нового ХПП или надеетесь , что это так?
Дык уже мочить начинают по полной. Вон даже модератор Коляном обзывать начал. А с внезапным появлением все просто. Не было у человека возможности выхода в эфир, а когда случайно пригласили, появилась возможность вассказать свои мысли. Сначала его приглашали из-за необычности и яркости высказываний, а сейчас «ящик Пандоры» открылся и его просто такине прикроешь. А мочилово уже началось.
С каждым мигом Жизни убеждаюсь - хорошая это штука, "Ящик Пандорры"!
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Цитата: Kanados
Не было у человека возможности выхода в эфир
Выше comandаnte расписал рабочий путь Платошкина и там хорошо видно - не мог он участвовать в наших пиар акциях, куда направляли там и работал. Посмотрел мир и сравнил, сопоставил, теперь выводы делает. Говорят со стороны видней. Он как раз всю нашу перестройку со стороны наблюдал, наверно ему и видней. Но говорит правильно и хорошо.
...смотрела, читала...
((( Детство и юность пришлись на 70-80 -е...
(((Согласитесь - самая яркая пора жизни каждого (в большинстве) человека...
((( Детство и юность пришлись на 70-80 -е...
(((Согласитесь - самая яркая пора жизни каждого (в большинстве) человека...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
не о детстве речь!! у нас половина едросовцев из того же периода выползла
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
А вас уже пригласили на ТВ и дали высказать свои мысли. Возможно появись у Вас такая возможность, Вы окажетесь ещё резче и жёстче и сможете обьединить народ и повести его за собой, как призывает к этому Ваша аватарка.
comandаnte А вот то что культурно приобщал американцев - интересный факт....
Это уже что-то новенькое: обычно обвиняют в том, что приобщался к американской культуре, джазу, например. Но если дипломат Платошкин приобщал американцев к российской культуре - то это ему только плюс. Даже если приобщал к культуре пития...
Цитата: comandаnte
из СССР ??? Я Вас умоляю! посмотрите его биографию!
Нуууу, так и Путин не местный.
мы все оттуда. чё эт такая большая привилегия только Платошкину досталась? гуру можно, нам нельзя?
Привилегий - не увидела...
А если, "мы все оттуда", то непонятны НАпадки на этого "гуру"...
А если, "мы все оттуда", то непонятны НАпадки на этого "гуру"...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
хрущёв с горбачёвым тоже оттуда. отделяйте...
...все ТАМ будем....
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Привилегий - не увидела...
Вас часто на всяческие шоу в зомбоящике зовут?
Вас часто на всяческие шоу в зомбоящике зовут?
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
(((( Когда мне нужно - я сама прихожу....
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
сходите на ТВ.
Когда мне нужно - я сама....
-------------------------------------
Ну так идите! Идите и не оглядывайтесь!
-------------------------------------
Ну так идите! Идите и не оглядывайтесь!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
...хАм...
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Извините, а в чем хамство? Вы сказали что сами можете идти, я посоветовал вам идти и не оглядываться... На ТВ. А вы куда направились?
------------------------------------------------------------------------
И.... Знаете, мне нравится ход вашей мысли!
------------------------------------------------------------------------
И.... Знаете, мне нравится ход вашей мысли!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Посмотреть бы те дебаты!
---------------------------------
Только думаю, вряд ли платочкин пойдет на это! Мы все помним незабвенный эпизод про "На это я пойтить не могу!". Вот так он и ответит на приглашение... Ему надо посоветоваться с шефом.
---------------------------------
Гринько тоже "еще тот гринько"! Но матч обещает быть интересным!
---------------------------------
Только думаю, вряд ли платочкин пойдет на это! Мы все помним незабвенный эпизод про "На это я пойтить не могу!". Вот так он и ответит на приглашение... Ему надо посоветоваться с шефом.
---------------------------------
Гринько тоже "еще тот гринько"! Но матч обещает быть интересным!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Вот мы только и можем - посмотреть...послушать....
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Гринько - Платошкин...
Все эти баталии "своего" со "своим" - ничто иное, как операция прикрытия.
Все эти баталии "своего" со "своим" - ничто иное, как операция прикрытия.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Послушал диалог Гинько с Делягиным. Гинько это полное либеральное ничтожество, хамского поведения.
и таких большинство в "Едим Россию"
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
У гинько мама гражданка швеции и он там жил несколько лет. Обычный крикливый дибильный либерал топящий за нынешние порядки, мол все хорошо.
Делягин разделал Гинько на раз. Либерал-фашистский террор против народа продолжается уже 30 лет. Периодически набирая обороты. Так пенсионный грабёж есть ничто иное как очередные массовые репрессии против трудящихся.
Цитата: ЕленаV
Спасибо за ссылку.Комменты конечно действительно впечетляют.Он в 60 минут мелькал.
.
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
не знаю кто такой Гринько , но дебаты бы с удовольствием посмотрел. права не в ключе сам дурак от такого слышу, а по ключевым вопросам нашей действительности.
Касаемо пиара или "утопления") Платошкина на сайте - уж не знаю, что имел ввиду Аполитикус, но по факту его публикации про Платошкина на сайте привлекают к нему больше внимания. Сайт и так уже постепнно становится антипутинским.. , точнее не сам сайт, а его пользователи. Я просто сужу по тому, как-
оценивают мои посты. Раньше были одни минусы.. особенно когда я по сливу Новороссии писал. ХПП тогда правил бал.. а щас стали больше плюсов ставить)))) . Мне чесно говоря фиолетово все эти рейтинги, просто это показатель настроения форумчан. ну в какой то мере.
Касаемо пиара или "утопления") Платошкина на сайте - уж не знаю, что имел ввиду Аполитикус, но по факту его публикации про Платошкина на сайте привлекают к нему больше внимания. Сайт и так уже постепнно становится антипутинским.. , точнее не сам сайт, а его пользователи. Я просто сужу по тому, как-
оценивают мои посты. Раньше были одни минусы.. особенно когда я по сливу Новороссии писал. ХПП тогда правил бал.. а щас стали больше плюсов ставить)))) . Мне чесно говоря фиолетово все эти рейтинги, просто это показатель настроения форумчан. ну в какой то мере.
Цитата: karayafrog
Сайт и так уже постепнно становится антипутинским.. , точнее не сам сайт, а его пользователи
антипутинцы активнее запутинцев. это как на майдане - полпроцента шизоидного меньшинства, которое даже меньше статистической погрешности, решило за абсолютное большинство, только потому, что оно активнее в разы.
ну так - настоящих буйных мало))
я и сказал, что их мало, но активность их высока. вон, минусят уже.
поддержу автора - поставлю Вам плюс. безотносительно ваших целей и намерений насчет Платошкина - дебаты, ну серьезные без хамства и соплей, самый лучший способ чтобы выяснить отношения, вскрыть намерения и попытаться найти истину. Хотя есть народная поговорка - в споре истина не рождается, а рождается лишь ненависть к собеседнику..Но я за дебаты!
Цитата: Apolitikus
антипутинцы активнее запутинцев. это как на майдане - полпроцента шизоидного меньшинства
Уважаемый, Вы запутинец? Ваша картина мира на удивление чернобелая.
Я вот например за Россию и мне Путин угоден только в рамке России, если он вредит или бесполезен, то пусть топает на заслуженный отдых.
Мне на него как на Путина вообще по барабану. Особенно после того, когда он обманул меня как своего избирателя. После этого он моего голоса и все кто с ним связан не получат.
давайте без ярлыков и перехода на личности. ваша манера общения не располагает к дальнейшему обсуждению вопроса. чб - это у вас, если вы так смело разбрасываетесь бирками.
Цитата: Apolitikus
давайте без ярлыков и перехода на личности
Давайте.
Цитата: Apolitikus
антипутинцы активнее запутинцев
Эти термины, простите"бирки" даже не я придумал и не первый использовал. Вы применили их, я лишь уточнил Вашу позицию, заметте вопросом.
Мне просто странно было услышать подобные "бирки" от человека который на днях осуждал любые проявления фашизма в виде группирования и противопоставления групп людей.
А так конечно простите если что не так. Обсуждать тут более нечего.
я лишь ответил в стиле автора, это он предложил такую терминологию, не я. если ему так понятно, то я настроился на его волну.
ваши бирки, которые вы мне приписываете - необоснованны. предлагаю вам успокоится и не цепляться ко мне в каждых комментариях.
ваши бирки, которые вы мне приписываете - необоснованны. предлагаю вам успокоится и не цепляться ко мне в каждых комментариях.
А может это показатель настроения населения в стране.
Платошкин создаёт новую партию,чтобы войти в Думу и отстаивать интересы "угнетённых", чтобы подвинулись ЕДРОССы, принять новые законы, чтобы простому народу стало лучше жить, это законодательная власть, ничего антипутинского здесь нет.
Вот этого они и зас испугались.
Забавно Платошкин сказал, что у него тоже есть 6 соток земли, видимо не нажил (трудом праведным) палат каменных, тогда он из нашинских.
не переживай, все не плохо, честно , без под...ки. Дураков ведь не так много.
Один будет орать : я люблю ПЖ ! А другой в ответ : а я ПЖ люблю еще больше ! ))
https://www.youtube.com/watch?v=S8qAaK_qMA0
позволю себе еще немного жести от Платошкина) если не удалят)
позволю себе еще немного жести от Платошкина) если не удалят)
в чём жесть и почему это должно быть удалено? набрасываете на вентилятор.
хорошие слова, достойные главной страницы сайта, а для вас - "жесть".
хорошие слова, достойные главной страницы сайта, а для вас - "жесть".
в принципе да - Платошкин Ваш бенефис, разместите сами этот ролик и я удалю свой пост, чтобы не было флуда.
сорри - удалить нельзя
сорри - удалить нельзя
.
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Цитата: comandаnte
Привилегий - не увидела...
Вас часто на всяческие шоу в зомбоящике зовут?
Вас часто на всяческие шоу в зомбоящике зовут?
Предвзятый Вы человек)))). Туда многих зовут. И Платошкин по сравнению с другими не так часто там бывает. Но Вы почему-то прицепились именно до него.
А дебаты интересно было бы посмотреть. Будет Н.Н. в чем-то не прав- ну что-же бывает.
Я например тоже с некоторыми его постулатами не согласен. Но, все мы люди.....
Рискну предположить - может, тоже "хлеб" свой зарабатывает?!
----------
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
✔ Мечтайте! Все наши мысли материальны!!
Вы рискните в профиль зайти и исследовать комментарии, для начала.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Если будет честное голосование Платошкин размажет этого псевдоэкономиста
Цитата: ЕленаV
Рискну предположить - может, тоже "хлеб" свой зарабатывает?!
Наверное не стОит... Это ихняя братия выставляет только такие аргументы, чуть что- все агенты госдепа. Видимо потому, что кроме вранья сказать им нечего. А правда она все таки глаза колет....
чья братия?
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Цитата: Викторук Николай
Если будет честное голосование Платошкин размажет этого псевдоэкономиста
Может и не размажет. Платошкин же не экономист. Но это ничего не меняет. Ведь не он если что будет решать экономические вопросы, а команда.....
В январе лидер движения "Новая Россия" (борзый такой) Н. Исаев пополемизировал с Н. Платошкиным, так прямо потерялся в эфире, Платошкин его эрудицией задавил, он аж с лица сбледнул, что мол цифирий и дат многовато, на что Плотошкие посоветовал Исаеву тщательнее готовиться к передаче.
Помню это.Классно он этого Никиту Олегыча фейсом по тейблу возил
Теперь В. Гинько в очередь встал, нас ждёт увлекательнейшее шоу. Тут недавно слушала анализ речи Платошкина: лаконичность, ёмкость, явные неординарные ораторские способности помноженные на недюжинный интеллект дают удивительный эффект.
а где можно сей анализ послушать?
Я не вспомню где слышала, но суть передала верно, причиной его популярности назвали харизматичность, давайте это будет моё мнение за неимением на кого сослаться. И как такового анализа не было, а лишь в беседе брошенные пара фраз.
Не права, речь шла именно о структуре речи, о коротких правильно сформулированных фразах с
точной смысловой нагрузкой, тонкости морфологии.
точной смысловой нагрузкой, тонкости морфологии.
исаев - это отдельная тема. его интеллект чуть ниже чем у амебы
и приводить победу платошкина над этой сволочью как бы не совсем корректно!
------------------------------------------
Я бы с удовольствием посмотрел дебаты Платошкина с Делягиным..
И вот тут перспективы расплывчаты.
и приводить победу платошкина над этой сволочью как бы не совсем корректно!
------------------------------------------
Я бы с удовольствием посмотрел дебаты Платошкина с Делягиным..
И вот тут перспективы расплывчаты.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Думаю, что разные весовые категории, Делягин несобранный, хаотичный, а Платошкин целеустремлённый, яркий. Хватит ли у него воли создать партию, вот и посмотрим кого он соберёт под своё крыло, мне кажется , что хорошо бы ему объединиться с С. Кургиняном и его "Сутью времени"(российское левопатриотическое общественное движение) Зря мы заволновались, далее посмотрим.
Цитата: comandаnte
Я бы с удовольствием посмотрел дебаты Платошкина с Делягиным..
Не получилось бы, они вдвоем четко бы оттоптались на Медведеве и его Путине.
У Делягина с Платошкиным как раз принципиальных противоречий нет.
Странно что Вы этого не знаете.
Н. Исаев пополемизировал с Н. Платошкиным
----------------------------
дайте ссылочку хочу получить удовольствие!
----------------------------
дайте ссылочку хочу получить удовольствие!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
На Youtube запросите Платошкин и Исаев.
нашел! Спасибо,
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
тьфу, блин! монитор жалко! мерзостная рожа исаева выводит из себя!
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Терпение, мой друг, терпение, не надо заплёвывать монитор. (Шутка).
https://www.youtube.com/watch?v=ZTFJVgY6Bn4
Платошкин и Спицьiн - ракетное противостояние:
РФ <> США
РФ <> КНР
Платошкин и Спицьiн - ракетное противостояние:
РФ <> США
РФ <> КНР
Посмотрел этого иксперда гиньку, серый истеричный пустобрех с самомнением. Такое впечатление, что он просто дурак.
Цитата: comandаnte
чья братия?
Изв. В данном случае не лично Вас имел ввиду.
Справедливости ради Ваши взгляды с моими не часто совпадают. Но вранья за Вами не замечал.
Это вызывает уважение...
ок
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Для админа лучше было бы занимать нейтральную позицию, а не навязывать всем свою.
лучше было бы чем что? нейтральную позицию по отношению к чему? к вранью и к разжиганию ненависти к Главе государства? почему я не должен выражать своего мнения? конкретизируйте и аргументируйте все ответы, почему вы так считаете.
Глава государства не икона и обсуждать, а также осуждать, его бездеятельность по искоренению нищеты и разрухи вполне допустимо. Не надо создавать ложу неприкасаемых. Критика будет их стимулировать шевелиться.
чтобы осуждать, нужно иметь доказательства. простой принцип. осуждайте коммуняк, которые развалили СССР. ни разу не слышал это от тех, кому вы поклоняетесь.
ложу неприкасаемых создаёте вы, когда идёт критика Платошкина, сразу выдвигаете упрёки и рисуете непонимание. на себя смотрите. Платошкина на икону повесили и счастливы, хотя он ничего для государства не сделал. полгода зомбирования на ТВ сделали из толпы настоящих хомяков.
ложу неприкасаемых создаёте вы, когда идёт критика Платошкина, сразу выдвигаете упрёки и рисуете непонимание. на себя смотрите. Платошкина на икону повесили и счастливы, хотя он ничего для государства не сделал. полгода зомбирования на ТВ сделали из толпы настоящих хомяков.
Никто не собирался побеждать систему. А зачем? И Зюганова, и Грудинина, по большому счёту всё устраивает, они часть этой системы, они её шестерёнки, причём находящиеся в технологически удобных местах, где и износ зубцов поменьше и вращения пореже, да и масло капает исправно.
Поэтому и никакой платформы преобразования России вышеупомянутые товарищи не предлагали («шаги» — не в счёт, так как не выдерживают критики с точки зрения науки и не интересны даже публицистически). Но люди верят. Причём до сих пор. И не хотят признавать, что ошибались, заблудились, что были обмануты и преданы.
Вот уже появились адепты (в добром понимании этого слова) и у Николая Платошкина. Причём подавляющее их большинство — вчерашние поклонники Павла Грудинина и разочаровавшиеся сторонники КПРФ. Тоже верят. Не в платформу реформ и чистые помыслы убрать властную либеральную группировку от управления государством и изменить общественное устройство.
А в честные глаза!
Поэтому и никакой платформы преобразования России вышеупомянутые товарищи не предлагали («шаги» — не в счёт, так как не выдерживают критики с точки зрения науки и не интересны даже публицистически). Но люди верят. Причём до сих пор. И не хотят признавать, что ошибались, заблудились, что были обмануты и преданы.
Вот уже появились адепты (в добром понимании этого слова) и у Николая Платошкина. Причём подавляющее их большинство — вчерашние поклонники Павла Грудинина и разочаровавшиеся сторонники КПРФ. Тоже верят. Не в платформу реформ и чистые помыслы убрать властную либеральную группировку от управления государством и изменить общественное устройство.
А в честные глаза!
люди верят в идеи, в добро и справедливость. и при этом могут ошибочно связывать их с какими то персонажами, которые якобы их выражают.
Кто такой Гинько? Самодовольный идиот! Лучше послушать Платошкина, чем эту мерзость гинько.
2 оскорбления в одном комментарии по отношению к незнакомому человеку. позорище.
Задача-максимум движения «За новый социализм» — не принятие новой конституции, не смена общественной формации государства, изменение экономической, идеологической, нравственной и социальной модели, не ликвидация клановости, не обращение ко всем народам планеты, а УЧАСТИЕ В МОСКОВСКИХ ВЫБОРАХ. Соперничество на словах с «Единой Россией» не должно обескураживать. Есть большая вероятность, что вместо дискредитировавшей себя «ЕР» на политическое небо взойдёт новая провластная партия — продукт политтехнологов. Нет, лица в ней останутся прежние, просто добавят несколько новых, чуть подрихтуют в левую сторону программу — и вуаля.
И вот здесь закрадываются несколько версий по поводу политического будущего Николая Платошкина.
Вопрос интересный. Про московские выборы всё понятно. Но чем плох Платошкин для собирания под зонтик новой левой партии электората сдающих позиции системных КПРФ и «Справедливой России»? Выборы в Думу не за горами. А как прогнозируют эксперты, выравнивание конкурентоспособности партий станет одним из главных направлений реформы политической системы в России. Одним из её векторов станет укрупнение партий, то есть слияние системных «левачков» под один флаг и одного начальника.
И вот здесь закрадываются несколько версий по поводу политического будущего Николая Платошкина.
Вопрос интересный. Про московские выборы всё понятно. Но чем плох Платошкин для собирания под зонтик новой левой партии электората сдающих позиции системных КПРФ и «Справедливой России»? Выборы в Думу не за горами. А как прогнозируют эксперты, выравнивание конкурентоспособности партий станет одним из главных направлений реформы политической системы в России. Одним из её векторов станет укрупнение партий, то есть слияние системных «левачков» под один флаг и одного начальника.
Но чем плох Платошкин для собирания под зонтик новой левой партии электората сдающих позиции системных КПРФ и «Справедливой России»? Выборы в Думу не за горами.
--------------------------------------
точнее не скажешь! Именно эти цели ставят те, кто пиарит г-на Платошкина.
Одним из её векторов станет укрупнение партий, то есть слияние системных «левачков» под один флаг и одного начальника.
---------------------------------------
- то есть налицо попытка создания двухпартийной системы, в которой и слоны и ослики служат одной цели и управляются одним надпартийным цетром.
--------------------------------------
точнее не скажешь! Именно эти цели ставят те, кто пиарит г-на Платошкина.
Одним из её векторов станет укрупнение партий, то есть слияние системных «левачков» под один флаг и одного начальника.
---------------------------------------
- то есть налицо попытка создания двухпартийной системы, в которой и слоны и ослики служат одной цели и управляются одним надпартийным цетром.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Это плохо?
Чем?
Чем?
Это плохо именно надпартийным центром.
Во времена центр был. Но он был не "надпартийным", поскольку партия была одна, а просто - партийным. В этом тоже существовали свои минусы и была внутренняя война. Но это уже совсем другая история. Её мы знаем, видели.
Во времена центр был. Но он был не "надпартийным", поскольку партия была одна, а просто - партийным. В этом тоже существовали свои минусы и была внутренняя война. Но это уже совсем другая история. Её мы знаем, видели.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Может и не плох. Возраст однако. Да и после карьеры дипломата перейти в преподы... Странно как-то!?!
нормальная практика. а куда по вашему они деваются? а куда военные деваются по выслуге?
т.е. Вы считаете, что Кремль сам своими руками создает себе противника,, который объединит всее разрозненные левые силы и возглавит их? Это супер ХПП) ну либо полный идиотизм
Цитата: comandаnte
Я бы с удовольствием посмотрел дебаты Платошкина с Делягиным..
И вот тут перспективы расплывчаты.
И вот тут перспективы расплывчаты.
Мне кажется, что у них близкие взгляды.
именно поэтому и интересно
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Что интересно?
Это будут не дебаты, а моральное избиение правительства Медведева в особо циничной форме, оба классно хохмят и ерничают.
Это будут не дебаты, а моральное избиение правительства Медведева в особо циничной форме, оба классно хохмят и ерничают.
так вот это и надо транслировать. все увидят ничтожность позиций нашей власти
Есть и другой вариант. В условиях левых публичных настроений провластная «Единая Россия» может дать мощный крен влево, приняв в свои ряды товарищей из «нового социализма». Гипотетически и медийно, конечно. При этом латентно оставаясь партией либералов .
Сегодня вряд ли кто-то рискнёт предположить, какими будут предвыборные пасьянсы через два года, но бесспорен факт, что уже сейчас идут закулисные торги, переговоры, кастинги, подготовка будущих ротаций. Где Платошкин из раскрученной (самостоятельно или по протеже)телезвезды ток-шоу может воплотиться в одну из видных политических фигур ,формально играя на левом фланге.
Почему возникают такие мысли? Такого доступа в эфир год назад не имел даже кандидат в президенты Павел Грудинин. К тому же за годы работы Платошкина в МИД, всё, что сейчас называется политикой Горбачёва-Ельцина, происходило на его глазах и при его прямом участии. В этой связи странно, что о своём несогласии с политикой властей, например, по Курилам, Платошкин не объявлял публично ранее, в годы своей дипломатической службы и после ухода с неё в 2006 году.
Сегодня вряд ли кто-то рискнёт предположить, какими будут предвыборные пасьянсы через два года, но бесспорен факт, что уже сейчас идут закулисные торги, переговоры, кастинги, подготовка будущих ротаций. Где Платошкин из раскрученной (самостоятельно или по протеже)телезвезды ток-шоу может воплотиться в одну из видных политических фигур ,формально играя на левом фланге.
Почему возникают такие мысли? Такого доступа в эфир год назад не имел даже кандидат в президенты Павел Грудинин. К тому же за годы работы Платошкина в МИД, всё, что сейчас называется политикой Горбачёва-Ельцина, происходило на его глазах и при его прямом участии. В этой связи странно, что о своём несогласии с политикой властей, например, по Курилам, Платошкин не объявлял публично ранее, в годы своей дипломатической службы и после ухода с неё в 2006 году.
«Единая Россия» может дать мощный крен влево
--------------------------------------
Шутка конечно классная! В остальном - согласен полностью! вопросы к платошкину есть. и серьезные. И главный из них - А где Вы, г-н Платошкин раньше были?
--------------------------------------
Шутка конечно классная! В остальном - согласен полностью! вопросы к платошкину есть. и серьезные. И главный из них - А где Вы, г-н Платошкин раньше были?
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
В этой связи странно, что о своём несогласии с политикой властей, например, по Курилам, Платошкин не объявлял публично ранее, в годы своей дипломатической службы и после ухода с неё в 2006 году.
А когда это вопрос насчет передачи Курил "встал ребром"? В 1956 году обсуждали, при Ельцине что-то было и вот, совсем недавно и встал. На эту ситуацию есть анекдот: мальчик с детства не мог говорить, однажды за обедом его сестренке дали мороженное, ему - нет. " А мне почему не дали?" вдруг закричал мальчик. "Ой, наш сынок заговорил" - обрадовались родители. "Что же ты раньше то молчал?" - "Так раньше все было нормально!".
посмотрите дебаты Платошкина с главой Ростсельмаша .......... вот он мокал в г..но горе управленца , который даже не знает за какие деньги гнут спину рабочие на его предприятии
Шубин, Apolitikus.
И Вы и Вы правы. Очень хочется Соломоновых решений по желанию первого, но это нисколько не умаляет права второго отстаивать свою точку зрения! Прошу простить мне "ранжир" - первый и второй - здесь приведены лишь для сравнения...
Я уверен , что всех нас объединяет желание блага для нашей страны и её народа - ну а различность взглядов, по сугубо моему мнению, это самая прекрасная вещь в этом мире - только в спорах можно найти истину...)
Терпения вам обоим и всем нам)
Приятно видеть Ваши мнения на этом ресурсе!
С уважением!
И Вы и Вы правы. Очень хочется Соломоновых решений по желанию первого, но это нисколько не умаляет права второго отстаивать свою точку зрения! Прошу простить мне "ранжир" - первый и второй - здесь приведены лишь для сравнения...
Я уверен , что всех нас объединяет желание блага для нашей страны и её народа - ну а различность взглядов, по сугубо моему мнению, это самая прекрасная вещь в этом мире - только в спорах можно найти истину...)
Терпения вам обоим и всем нам)
Приятно видеть Ваши мнения на этом ресурсе!
С уважением!
А о чем им говорить?
Платошкин оперирует метаобразами, пытается нащупать направление.
Гринько - просто бухгалтер на сытном месте.
Платошкин оперирует метаобразами, пытается нащупать направление.
Гринько - просто бухгалтер на сытном месте.
Цитата: Rom69
Почему возникают такие мысли? Такого доступа в эфир год назад не имел даже кандидат в президенты Павел Грудинин. К тому же за годы работы Платошкина в МИД, всё, что сейчас называется политикой Горбачёва-Ельцина, происходило на его глазах и при его прямом участии. В этой связи странно, что о своём несогласии с политикой властей, например, по Курилам, Платошкин не объявлял публично ранее, в годы своей дипломатической службы и после ухода с неё в 2006 году.
А кто тогда смог Сопливого(Ельцина)тормознуть от сдачи Курил ?И есть на ютубе рассказ Платошкина как границы Литвы Сопливый установил вопреки их рекомендаций.Лишив Россию коридора в Кал-град и отдав порт Клайпеда Литве.Поищите,очень интересно послушать
Ну а теперь факты и не от Платошкина,а документальные:
В 1986—1989 гг. под эгидой комитетов ВЛКСМ развернулась беспрецедентная хозяйственная деятельность. Партия разрешила комсомольцам заниматься коммерцией, а позднее и создавать кооперативы и даже предприятия, в том числе совместные, причем с «комсомольского бизнеса» налогов не брали, а, напротив, всячески его поощряли путем финансовой поддержки и кредитов под мизерные проценты, а иногда и вовсе без процентов. Именно из среды «комсомольских коммерсантов» вышли многие представители крупного бизнеса постсоветской России, например, глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, а также крупные современные политики, такие как Владислав Сурков. Люди среднего и старшего поколения хорошо помнят это: при райкомах ВЛКСМ создавались центры молодежного досуга, фирмы по перепродаже оргтехники, кооперативные видеосалоны. Комсомольские функционеры устраивали платные дискотеки или платные видеосеансы, причем на дискотеках и в видеоклубах крутили музыку и кино, за которые те же функционеры лет 10 назад на собраниях кляли «несознательных комсомольцев», поддавшихся «тлетворному влиянию Запада». Бывшие борцы с западной пропагандой теперь, не морщась, клали в карманы десятки и четвертаки за фильмы про Рэмбо и Эммануэль.
Но это было только верхушкой айсберга «комсомольской экономики». Подлинным же ее «золотым дном» стали центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). 28 января 1987 года ЦК КПСС принял положение об их учреждении, к концу того же, 1987 года по всей стране было уже было 60 таких городских и районных центров, а к началу 1990 года — около 600. Начинание вроде бы было благое: инициативные талантливые молодые люди должны были делать новые научные достижения и создавать технологии и продавать их предприятиям безо всяких налогов. По сути, это были бы «советские стартапы» — отечественный вариант Кремниевой долины, только рассредоточенной по всей стране. Но так все обстояло только на бумаге, а на деле получилось иначе. В действительности ЦНТТМ превратились в трубы, которые соединили две денежные системы СССР и тем самым спровоцировали в стране дикую инфляцию и в то же время позволили сказочно обогатиться избранным гражданам.
Тут требуется пояснение. Социалистическая плановая экономика работала по другим законам, нежели рыночная. В СССР существовала как минимум двухконтурная система денежного обращения. Первый контур составляли обычные наличные деньги, которые граждане получали в виде зарплат и которыми они рассчитывались в магазинах и на базарах. Второй контур образовывали так называемые безналичные, или, правильнее сказать, счетные деньги, которыми рассчитывались между собой госпредприятия и организации. Система эта была создана в эпоху первых пятилеток и, по утверждениям экономистов, именно она позволила Советскому Союзу создать свою индустрию без инвестиций со стороны западного капитала, которые, без сомнений, сопровождались бы кабальными процентами. Инвестиционным капиталом стали счетные, безналичные, деньги.
Эта система имела и другие преимущества. Она позволяла свести к минимуму финансовые злоупотребления (деньги, выделенные на покупку оборудования, невозможно было присвоить и растратить, это были не реальные дензнаки, а учетные единицы), она позволяла также сохранять низкие цены на товары народного потребления (за счет невысокого объема наличной денежной массы). Но для того, чтобы система работала, нужно было соблюсти одно условие — контуры должны были быть разделены. Именно это условие и нарушили деятели «комсомольской экономики».
Многочисленные ЦНТТМ стали заниматься не чем иным, как обналичиванием счетных денег предприятий. Схема была проста. ЦНТТМ заключал с предприятием договор об оказании услуг. Предприятие оплачивало эти услуги безналичными деньгами, а ЦНТТМ, взяв свой процент (который мог достигать трети суммы), оплачивал работу «творческого коллектива» наличными деньгами. Поскольку «творческие коллективы» создавались при том же райкоме и туда входили люди, близкие к руководству ЦНТТМ, то те же молодые комсомольцы становились обладателями крупных сумм. А это ведь мы берем в качестве примера лучший и более или менее законный вариант. Часто же услуги эти были фальшивые и существовали лишь на бумаге, да и «творческий коллектив» ЦНТТМ состоял из знакомых и родственников главы центра. Дирекцию предприятия это устраивало: она нуждалась в наличных, которыми, к примеру, можно было расплатиться с шабашниками, чтоб повысить показатели. Можно было пустить эту наличку и на личные нужды. Обналиченные деньги, за исключением процента, возвращались дирекции предприятия, и все были довольны. Масштабы этих операций были огромны: только за два перестроечных года ЦНТТМ Москвы обналичили 240 миллионов рублей. Как я уже говорил, выброс в сферу рынка чудовищной денежной массы, не обеспеченной товарами, привел к дикой инфляции конца 80-х, которую многие еще помнят. Но это же сделало отдельных граждан в одночасье миллионерами (Михаил Ходорковский признается, что в качестве руководителя ЦНТТМ он за одну лишь сделку получил 9 миллионов рублей).
В 1986—1989 гг. под эгидой комитетов ВЛКСМ развернулась беспрецедентная хозяйственная деятельность. Партия разрешила комсомольцам заниматься коммерцией, а позднее и создавать кооперативы и даже предприятия, в том числе совместные, причем с «комсомольского бизнеса» налогов не брали, а, напротив, всячески его поощряли путем финансовой поддержки и кредитов под мизерные проценты, а иногда и вовсе без процентов. Именно из среды «комсомольских коммерсантов» вышли многие представители крупного бизнеса постсоветской России, например, глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, а также крупные современные политики, такие как Владислав Сурков. Люди среднего и старшего поколения хорошо помнят это: при райкомах ВЛКСМ создавались центры молодежного досуга, фирмы по перепродаже оргтехники, кооперативные видеосалоны. Комсомольские функционеры устраивали платные дискотеки или платные видеосеансы, причем на дискотеках и в видеоклубах крутили музыку и кино, за которые те же функционеры лет 10 назад на собраниях кляли «несознательных комсомольцев», поддавшихся «тлетворному влиянию Запада». Бывшие борцы с западной пропагандой теперь, не морщась, клали в карманы десятки и четвертаки за фильмы про Рэмбо и Эммануэль.
Но это было только верхушкой айсберга «комсомольской экономики». Подлинным же ее «золотым дном» стали центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). 28 января 1987 года ЦК КПСС принял положение об их учреждении, к концу того же, 1987 года по всей стране было уже было 60 таких городских и районных центров, а к началу 1990 года — около 600. Начинание вроде бы было благое: инициативные талантливые молодые люди должны были делать новые научные достижения и создавать технологии и продавать их предприятиям безо всяких налогов. По сути, это были бы «советские стартапы» — отечественный вариант Кремниевой долины, только рассредоточенной по всей стране. Но так все обстояло только на бумаге, а на деле получилось иначе. В действительности ЦНТТМ превратились в трубы, которые соединили две денежные системы СССР и тем самым спровоцировали в стране дикую инфляцию и в то же время позволили сказочно обогатиться избранным гражданам.
Тут требуется пояснение. Социалистическая плановая экономика работала по другим законам, нежели рыночная. В СССР существовала как минимум двухконтурная система денежного обращения. Первый контур составляли обычные наличные деньги, которые граждане получали в виде зарплат и которыми они рассчитывались в магазинах и на базарах. Второй контур образовывали так называемые безналичные, или, правильнее сказать, счетные деньги, которыми рассчитывались между собой госпредприятия и организации. Система эта была создана в эпоху первых пятилеток и, по утверждениям экономистов, именно она позволила Советскому Союзу создать свою индустрию без инвестиций со стороны западного капитала, которые, без сомнений, сопровождались бы кабальными процентами. Инвестиционным капиталом стали счетные, безналичные, деньги.
Эта система имела и другие преимущества. Она позволяла свести к минимуму финансовые злоупотребления (деньги, выделенные на покупку оборудования, невозможно было присвоить и растратить, это были не реальные дензнаки, а учетные единицы), она позволяла также сохранять низкие цены на товары народного потребления (за счет невысокого объема наличной денежной массы). Но для того, чтобы система работала, нужно было соблюсти одно условие — контуры должны были быть разделены. Именно это условие и нарушили деятели «комсомольской экономики».
Многочисленные ЦНТТМ стали заниматься не чем иным, как обналичиванием счетных денег предприятий. Схема была проста. ЦНТТМ заключал с предприятием договор об оказании услуг. Предприятие оплачивало эти услуги безналичными деньгами, а ЦНТТМ, взяв свой процент (который мог достигать трети суммы), оплачивал работу «творческого коллектива» наличными деньгами. Поскольку «творческие коллективы» создавались при том же райкоме и туда входили люди, близкие к руководству ЦНТТМ, то те же молодые комсомольцы становились обладателями крупных сумм. А это ведь мы берем в качестве примера лучший и более или менее законный вариант. Часто же услуги эти были фальшивые и существовали лишь на бумаге, да и «творческий коллектив» ЦНТТМ состоял из знакомых и родственников главы центра. Дирекцию предприятия это устраивало: она нуждалась в наличных, которыми, к примеру, можно было расплатиться с шабашниками, чтоб повысить показатели. Можно было пустить эту наличку и на личные нужды. Обналиченные деньги, за исключением процента, возвращались дирекции предприятия, и все были довольны. Масштабы этих операций были огромны: только за два перестроечных года ЦНТТМ Москвы обналичили 240 миллионов рублей. Как я уже говорил, выброс в сферу рынка чудовищной денежной массы, не обеспеченной товарами, привел к дикой инфляции конца 80-х, которую многие еще помнят. Но это же сделало отдельных граждан в одночасье миллионерами (Михаил Ходорковский признается, что в качестве руководителя ЦНТТМ он за одну лишь сделку получил 9 миллионов рублей).
Rom69 Спасибо за эту подробную информацию о комсомольских "гениальных менеджерах", сумевших накопить в смутные времена стартовый капитал. Еще они закупали оргтехнику за бугром и втридорога перепродавали ее в России. А значит, имели возможность эти обналиченные рубли переводить в валюту. Потом, когда Гайдар с командой обрушили рубль, эта валюта очень пригодилась им для скупки ваучеров. Сейчас все эти дела представляются как заранее спланированная акция. Я в то время работал в одном институте, и мы тоже через ЦНТТМ заключали договора с предприятиями на разработку ПО, оставляя этим центрам 30% от всей нашей зарплаты.
Впоследствии их так и назовут: «красные директора» и «комсомольские олигархи».
Первые владельцы крупных состояний были несамостоятельными фигурами, и зарабатывали свои миллионы они не сами, при помощи тяжелого труда или хотя бы благодаря личной хитрости и удачливости. Это были люди, которые получили от государства право на создание ЦНТТМ, или на льготный кредит, или на валютные операции, которые в то время еще были строжайше запрещены обычным советским гражданам. Как правило, за их спиной стояли представители крупных кланов партийной номенклатуры и высших чиновников, которые сами не хотели да и не могли светиться и становиться открытыми миллионерами и поэтому выбирали для этого надежных людей — родственников или знакомых из числа комсомольских функционеров или чиновников среднего и низшего звена.
Тот же Михаил Ходорковский успехами своего ЦНТТМ обязан полезным знакомствам: один его друг — Владимир Дубов (ныне эмигрировал в Израиль) имел родственников в ЦК КПСС, а другой — Алексей Голубович (ныне — директор компании «Арбат-капитал») — в руководстве Госбанка СССР. Итак, в 1986—1989 гг. в СССР возникла прослойка сверхбогатых людей — выходцев из комсомола или из чиновничества, ставленников или родственников представителей ряда кланов партноменклатуры. Состояния, которые они приобрели за 1–2 года, были неизмеримо значительнее тех состояний, что сколотили пионеры «народного капитализма» — кооператоры и даже легализовавшиеся полукриминальные цеховики. Но это было только начало.
Первые владельцы крупных состояний были несамостоятельными фигурами, и зарабатывали свои миллионы они не сами, при помощи тяжелого труда или хотя бы благодаря личной хитрости и удачливости. Это были люди, которые получили от государства право на создание ЦНТТМ, или на льготный кредит, или на валютные операции, которые в то время еще были строжайше запрещены обычным советским гражданам. Как правило, за их спиной стояли представители крупных кланов партийной номенклатуры и высших чиновников, которые сами не хотели да и не могли светиться и становиться открытыми миллионерами и поэтому выбирали для этого надежных людей — родственников или знакомых из числа комсомольских функционеров или чиновников среднего и низшего звена.
Тот же Михаил Ходорковский успехами своего ЦНТТМ обязан полезным знакомствам: один его друг — Владимир Дубов (ныне эмигрировал в Израиль) имел родственников в ЦК КПСС, а другой — Алексей Голубович (ныне — директор компании «Арбат-капитал») — в руководстве Госбанка СССР. Итак, в 1986—1989 гг. в СССР возникла прослойка сверхбогатых людей — выходцев из комсомола или из чиновничества, ставленников или родственников представителей ряда кланов партноменклатуры. Состояния, которые они приобрели за 1–2 года, были неизмеримо значительнее тех состояний, что сколотили пионеры «народного капитализма» — кооператоры и даже легализовавшиеся полукриминальные цеховики. Но это было только начало.
Цитата: Solar wind
Специально для Вас, masturbator, напоминаю выступление М. Жванецкого.
Один из руководителей планового отдела был настолько воспитанным, что к пристающим к нему с тупыми вопросами и просьбами сотрудникам отвечал "Пройдите к такой то матери".
Слава Украине, весьмирсвами.
Один из руководителей планового отдела был настолько воспитанным, что к пристающим к нему с тупыми вопросами и просьбами сотрудникам отвечал "Пройдите к такой то матери".
Слава Украине, весьмирсвами.
Жванецкий... жуткая противная рожа. Терпеть его не могу...
Интересно, кто такая Дося?
----------------------------------
Эта розовая свинка так усердно всех кто критикует платошкина вниз толкает!
что это за молчаливая хреновина с замашками глаза??
----------------------------------
Эта розовая свинка так усердно всех кто критикует платошкина вниз толкает!
что это за молчаливая хреновина с замашками глаза??
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Этот дебил Гинько работает на ЕР и правительство Медведева. Против Платошкина Н.Н. -это как моська против слона. Н.Н. размажет его в чистую-слишком разные весовые категории. Даже не интересно на это смотреть.
ДВЕ ПРИВАТИЗАЦИИ — ТАЙНАЯ И ЯВНАЯ: РОЖДЕНИЕ ОЛИГАРХБЮРО
Следующим этапом формирования российской олигархии стала «номенклатурная приватизация» 1989—1991 гг. Тут тоже требуется некоторое пояснение. Когда у нас говорят о приватизации, то имеют в виду исключительно ваучерную чубайсовскую приватизацию начала 90-х, в ходе которой российским богачам-банкирам достались промышленные предприятия. Она проводилась открыто, о ней писали в СМИ, политики обсуждали ее в бесчисленных выступлениях. В конце концов, она проводилась на относительно законных основаниях — на базе ельцинского Указа № 914. Однако за три года до нее, в СССР эпохи Горбачева, была произведена еще одна приватизация, о которой знают только специалисты — историки и экономисты. Она проводилась тихо, без обсуждения в СМИ, без громких заявлений политического руководства. Общественность на нее даже внимания не обратила — в 1989 году все еще были заняты спорами о социализме с «человеческим лицом» и о капиталистических предприятиях не помышляли.
Более того, она проводилась не по закону — никакого закона о приватизации или даже указа выпущено не было, а в соответствии с полусекретными постановлениями правительства. Но именно она окончательно создала своеобразный «класс» отечественных нуворишей, который затем расширился, укрепился, сросся с властью и стал олигархатом 90-х.
Суть ее состояла в передаче в частные руки банков, бирж и отдельных, наиболее рентабельных предприятий. Схема была простая. До 1989 года в СССР существовали Госбанк и ряд его филиалов, которые обслуживали различные отрасли (Агропромбанк, Промстройбанк, Жилсоцбанк) или регионы. Существовал также Госснаб СССР с его филиалами, через который советские предприятия обеспечивались сырьем и оборудованием. Наконец, были и отраслевые министерства и ведомства. С 1989 года они постепенно стали превращаться в частные компании. Филиалы Госбанка стали коммерческими банками, Госснаба — биржами, а некоторые министерства — государственными концернами и акционерными обществами. Так, в 1989 году Министерство газовой промышленности СССР, которым руководил В.С.Черномырдин, в соответствии с постановлением Совмина СССР в одночасье превратилось в госконцерн «Газпром» (сейчас Черномырдина выставляют этаким косноязычным дурачком, над перлами которого все до сих пор хохочут, но это был, может, не очень культурный и образованный, но весьма умный и дальновидный хозяйственник).
При этом в их работе мало что менялось: сохранялись отделы, кабинеты, кадровый состав, иногда и директор оставался тот же самый (так, Черномырдин просто поменял на кабинете табличку с надписью «министр» на табличку «директор концерна»). Однако чаще — особенно в случае превращения филиалов Госбанка в коммерческий банк — во главе ставился новый человек, как правило, из числа тех, кто стал миллионером в эпоху «комсомольской экономики». При этом все в банке понимали, что он — уполномоченный, а за его спиной стоят настоящие хозяева — государственные и партийные чиновники, которые и дали разрешение на волшебное превращение филиала в коммерческую структуру.
Следующим этапом формирования российской олигархии стала «номенклатурная приватизация» 1989—1991 гг. Тут тоже требуется некоторое пояснение. Когда у нас говорят о приватизации, то имеют в виду исключительно ваучерную чубайсовскую приватизацию начала 90-х, в ходе которой российским богачам-банкирам достались промышленные предприятия. Она проводилась открыто, о ней писали в СМИ, политики обсуждали ее в бесчисленных выступлениях. В конце концов, она проводилась на относительно законных основаниях — на базе ельцинского Указа № 914. Однако за три года до нее, в СССР эпохи Горбачева, была произведена еще одна приватизация, о которой знают только специалисты — историки и экономисты. Она проводилась тихо, без обсуждения в СМИ, без громких заявлений политического руководства. Общественность на нее даже внимания не обратила — в 1989 году все еще были заняты спорами о социализме с «человеческим лицом» и о капиталистических предприятиях не помышляли.
Более того, она проводилась не по закону — никакого закона о приватизации или даже указа выпущено не было, а в соответствии с полусекретными постановлениями правительства. Но именно она окончательно создала своеобразный «класс» отечественных нуворишей, который затем расширился, укрепился, сросся с властью и стал олигархатом 90-х.
Суть ее состояла в передаче в частные руки банков, бирж и отдельных, наиболее рентабельных предприятий. Схема была простая. До 1989 года в СССР существовали Госбанк и ряд его филиалов, которые обслуживали различные отрасли (Агропромбанк, Промстройбанк, Жилсоцбанк) или регионы. Существовал также Госснаб СССР с его филиалами, через который советские предприятия обеспечивались сырьем и оборудованием. Наконец, были и отраслевые министерства и ведомства. С 1989 года они постепенно стали превращаться в частные компании. Филиалы Госбанка стали коммерческими банками, Госснаба — биржами, а некоторые министерства — государственными концернами и акционерными обществами. Так, в 1989 году Министерство газовой промышленности СССР, которым руководил В.С.Черномырдин, в соответствии с постановлением Совмина СССР в одночасье превратилось в госконцерн «Газпром» (сейчас Черномырдина выставляют этаким косноязычным дурачком, над перлами которого все до сих пор хохочут, но это был, может, не очень культурный и образованный, но весьма умный и дальновидный хозяйственник).
При этом в их работе мало что менялось: сохранялись отделы, кабинеты, кадровый состав, иногда и директор оставался тот же самый (так, Черномырдин просто поменял на кабинете табличку с надписью «министр» на табличку «директор концерна»). Однако чаще — особенно в случае превращения филиалов Госбанка в коммерческий банк — во главе ставился новый человек, как правило, из числа тех, кто стал миллионером в эпоху «комсомольской экономики». При этом все в банке понимали, что он — уполномоченный, а за его спиной стоят настоящие хозяева — государственные и партийные чиновники, которые и дали разрешение на волшебное превращение филиала в коммерческую структуру.
И в конце концов!
С возникновением финансовых империй «уполномоченные нувориши» сравнялись по степени влияния с властными инстанциями и даже стали их превосходить. Семи крупным банкирам принадлежали 50% финансовых ресурсов огромной России (Александр Байер. «Семь олигархов, которые решали судьбу России»). Они стали брать в свои руки власть, становиться публичными политиками: так, Борис Березовский в 1996 году получил пост замглавы Совета безопасности России.
Произошло полное сращение власти и крупного бизнеса. Отныне в России уже не будет отдельно — крупных бизнесменов, отдельно — политиков: бизнесмены будут заниматься политикой, а политики иметь свой бизнес или получать дивиденды от бизнеса своих покровителей. После 1996 года больной и большую часть времени недееспособный Борис Ельцин отпускает бразды правления. Власть переходит к Олигархбюро — нескольким финансово-политическим кланам, главы которых решали все ключевые вопросы внешней и внутренней политики, а потом легитимизировали эти решения через влияние на родственников уже мало что соображающего Ельцина.
Поскольку среди этих глав большинство были банкиры, возглавлявшие названные империи, то эта модель получила название «Семибанкирщина». Если с 1993 по 1995 год в России была диктатура, замаскированная под демократию, и все вопросы единолично решал президент Ельцин, опиравшийся на армию и МВД и в случае неповиновения легко применявший вооруженную силу, то с 1995 года началась эпоха олигархии, которая, по сути, продолжается до сих пор. Власть Олигархбюро первоначально опиралась на подкуп публичных политиков, а также на медийный ресурс. В своих руках они сосредоточили все электронные СМИ и главнейшие печатные, сила пропаганды, которую они обрушили на народ, была такова, что за несколько месяцев непопулярный и больной Ельцин, имевший рейтинг 2%, набрал около 50%.
С возникновением финансовых империй «уполномоченные нувориши» сравнялись по степени влияния с властными инстанциями и даже стали их превосходить. Семи крупным банкирам принадлежали 50% финансовых ресурсов огромной России (Александр Байер. «Семь олигархов, которые решали судьбу России»). Они стали брать в свои руки власть, становиться публичными политиками: так, Борис Березовский в 1996 году получил пост замглавы Совета безопасности России.
Произошло полное сращение власти и крупного бизнеса. Отныне в России уже не будет отдельно — крупных бизнесменов, отдельно — политиков: бизнесмены будут заниматься политикой, а политики иметь свой бизнес или получать дивиденды от бизнеса своих покровителей. После 1996 года больной и большую часть времени недееспособный Борис Ельцин отпускает бразды правления. Власть переходит к Олигархбюро — нескольким финансово-политическим кланам, главы которых решали все ключевые вопросы внешней и внутренней политики, а потом легитимизировали эти решения через влияние на родственников уже мало что соображающего Ельцина.
Поскольку среди этих глав большинство были банкиры, возглавлявшие названные империи, то эта модель получила название «Семибанкирщина». Если с 1993 по 1995 год в России была диктатура, замаскированная под демократию, и все вопросы единолично решал президент Ельцин, опиравшийся на армию и МВД и в случае неповиновения легко применявший вооруженную силу, то с 1995 года началась эпоха олигархии, которая, по сути, продолжается до сих пор. Власть Олигархбюро первоначально опиралась на подкуп публичных политиков, а также на медийный ресурс. В своих руках они сосредоточили все электронные СМИ и главнейшие печатные, сила пропаганды, которую они обрушили на народ, была такова, что за несколько месяцев непопулярный и больной Ельцин, имевший рейтинг 2%, набрал около 50%.
Спасибо! почему бы Всё, вами написанное не вынести в отдельную статью?
прекрасная статья получилась бы. Отличный ликбез по новейшей истории!
------------------------------
просто опубликуйте тут, на политикусе хотя бы отрывки из оригинальной статьи. Думаю Аполитикус пропустит...
прекрасная статья получилась бы. Отличный ликбез по новейшей истории!
------------------------------
просто опубликуйте тут, на политикусе хотя бы отрывки из оригинальной статьи. Думаю Аполитикус пропустит...
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Поддерживаю. Но эта интересная история имеет свое продолжение, о котором мы узнаем, я надеюсь, попозже.
Цитата: Stalinyst
Политикус неустанно пиарит Платошкина. МОЛОДЕЦ! С удовольствием посмотрю как Гринько в луже плескаться будет. Посмеёмся как Платошкин выглядит более пропутинским чем Гринько. Потому что Платошкни говорит именно то что хочет сделать Путин но не может по разным причинам.
Послушала я тут про крестьянские бунты 1902 года)
Вы не представляете , насколько умны и последовательны были крестьяне в своих действиях.
Задолго до появлния Ильича они стали выдвигать ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Еще раз повторю. Именно политические требования) Сами политические требования были к примеру о представителях крестьян в высшей государственной власти. Крестьяне требовали народных представителей во власть и многое другое, но первыми жертвами этих восстаний были обычные жадные помещики обманывающие своих крестьян.
Ну так вооооот.
Силы к которым принадлежит и Платошкин скорее всего очень боятся, что произойдет какой то взрыв и первыми найдут свою судьбу именно они)
Им просто жизненно надо перенести весь народный гнев на нечто иное, примерно как предатели Николая II в аналогичной ситуации. И они готовы пожертвовать даже страной где живут.
История очень увлекательная вещь)
Изучайте и сопоставляйте))))))
Неужели крестьяне 1902 года были умнее вас?))))))))
Итак, к 1998 году в России существовало и третье крыло олигархии — силовое, включавшее в себя связанное с бизнесом руководство армии, милиции и спецслужб. Оно, естественно, не было единым, и внутри него имелись противоречия, но все его составляющие объединял общий интерес — создание сильного, но капиталистического государства, поскольку государством были они сами, а капитализм им был нужен для легализации и умножения своих доходов. Можно предположить, что политической креатурой силовиков-олигархов 90-х был генерал Александр Лебедь — соперник Ельцина на выборах в 1996 году (между прочим, Лебедь был дружен с Павлом Грачевым, бывшим его командиром еще в Рязанском училище — тем самым Грачевым, к которому вели «ниточки» «Армянгейта»). Этому не противоречит то обстоятельство, что Лебедь был сторонником Ельцина в 1991-м (он получил приказ от ГКЧП о захвате Верховного Совета, но не выполнил его и перешел на сторону Ельцина, за что получил от него публичную благодарность), что избирательную кампанию Лебедя в 1996 году финансировал Березовский, а речи для кандидата Лебедя писал небезызвестный Леонид Радзиховский. Лебедь выполнил свою задачу, когда, получив голоса 15% избирателей, передал их Ельцину, но, возможно, ведь было и иное. Если бы Ельцин, скажем, вдруг умер от инфаркта в 1996 году, Лебедь мог стать «ранним вариантом Путина» и занять кресло президента как человек, который устраивал и Березовского с банкирами-олигархами, и поднимающих голову силовиков, особенно армейских (с МВД у Лебедя были непростые отношения). Тогда бы сегодня в Кремле сидел не вежливый человек в гражданском и с тихим голосом, а огромный, басистый, неуклюжий мужичище в мундире, а во главе «Роснефти» и «Росвооружения» стояли бы выходцы из Генштаба….
Интересно, что в 1998 году, когда Лебедь уже стал губернатором Красноярского края, он неожиданно выступил против Ельцина. Во время своего пребывания за границей он назвал ельцинское государство бандой, на что сразу же обратил внимание известный журналист Пол Хлебников. Не означало ли это, что и силовой клан стал подниматься против Семьи и Семибанкирщины?
Впрочем, публицист Александр Гольдфарб в свое время уже заявлял, что главой клана силовиков 90-х был не кто иной, как Александр Коржаков — начальник службы безопасности Ельцина и после болезни Ельцина — почти серый кардинал России (он опирался на спецназ ФСБ и имел компромат практически на всех в высшей элите). Как мы уже говорили, в 1996 году он, заручившись поддержкой вице-премьера Сосковца и директора ФСБ Барсукова, убеждал Ельцина отменить выборы и установить «диктатуру силовиков». Фактически тогдашние силовики во главе с Коржаковым пытались сделать то же самое, что и тогдашние «либералы» Чубайс, Ходорковский, Потанин, Гусинский и др., — получить влияние на Ельцина и перехватить власть (только «либералы» действовали подкупом, а силовики — запугиванием). Если бы им это удалось, то в России после 1996 года установилась бы не Семибанкирщина, а Семигенеральщина, впрочем, также спаянная с ельцинской Семьей.
Интересно, что в 1998 году, когда Лебедь уже стал губернатором Красноярского края, он неожиданно выступил против Ельцина. Во время своего пребывания за границей он назвал ельцинское государство бандой, на что сразу же обратил внимание известный журналист Пол Хлебников. Не означало ли это, что и силовой клан стал подниматься против Семьи и Семибанкирщины?
Впрочем, публицист Александр Гольдфарб в свое время уже заявлял, что главой клана силовиков 90-х был не кто иной, как Александр Коржаков — начальник службы безопасности Ельцина и после болезни Ельцина — почти серый кардинал России (он опирался на спецназ ФСБ и имел компромат практически на всех в высшей элите). Как мы уже говорили, в 1996 году он, заручившись поддержкой вице-премьера Сосковца и директора ФСБ Барсукова, убеждал Ельцина отменить выборы и установить «диктатуру силовиков». Фактически тогдашние силовики во главе с Коржаковым пытались сделать то же самое, что и тогдашние «либералы» Чубайс, Ходорковский, Потанин, Гусинский и др., — получить влияние на Ельцина и перехватить власть (только «либералы» действовали подкупом, а силовики — запугиванием). Если бы им это удалось, то в России после 1996 года установилась бы не Семибанкирщина, а Семигенеральщина, впрочем, также спаянная с ельцинской Семьей.
Мы это знали. Простой туда не попал. Где были вы?
Цитата: comandаnte
Интересно, кто такая Дося?
----------------------------------
Эта розовая свинка так усердно всех кто критикует платошкина вниз толкает!
что это за молчаливая хреновина с замашками глаза??
----------------------------------
Эта розовая свинка так усердно всех кто критикует платошкина вниз толкает!
что это за молчаливая хреновина с замашками глаза??
Порошок красного цвета)))))))
Не согласен! Дуст - он кремового цвета.
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Один эксперд против другого, наверняка, такого же эксперда. Вменяемый человек не станет опускаться до уровня клоунады. А стоит ли такое зрелище хотя бы ломанного гроша. Есть сомнения.
Как бы то ни было, придется признать, что в 1997 году спокойное правление олигархов-банкиров закончилось. 1998—1999 гг. — это эпоха олигархических войн: регионалов против московских банкиров и силовиков против них же.
В определенный момент участники этих олигархических войн поняли, что им нужно заключить «мирный договор». Победа одной из сторон означала бы новый передел собственности, а все были заинтересованы оставить всё как есть, чтоб не потерять имеющееся. Нужен был арбитр, который устраивал бы всех.
ЭПОХА ПУТИНА: РАВНОУДАЛЕННОСТЬ И ПОБЕДА СИЛОВИКОВ
Им в то время и стал Владимир Путин. Он был выходцем из команды Собчака, которая была близка к «демократам первой волны» и, следовательно, к ельцинской Семье. В то же время он был выходцем из Санкт-Петербурга, а петербургский губернатор входил в руководство блока «Отечество — вся Россия» — политической крыши клана региональных олигархов. Наконец, он был офицером КГБ и бывшим руководителем ФСБ РФ, что, естественно, устраивало силовиков. С 2000 года начинается эпоха коалиционного олигархата, возглавляемого арбитром Путиным. Поначалу Путин всерьез воспринял свою обязанность быть равноудаленным от кланов. Разгром Березовского, а затем Ходорковского нисколько не опровергает этого утверждения. Они сами нарушили «олигархический договор» и поэтому были наказаны, причем не как представители клана, а как частные лица. Клан «либералов», уходящий корнями в эпоху Ельцина и еще глубже — к временам «комсомольской экономики», продолжал существовать. Однако раздел ЮКОСа после разгрома Ходорковского показал, что президент намерен отдать ставшее «ничейным» силовикам.
Тут договор между олигархическими кланами и дал трещину. Чем больше президент раздавал ключевые компании своим товарищам из клана силовиков, тесня, где возможно, «либералов» (из власти ушли Волошин, Касьянов) и совсем оттеснив от ресурса регионалов (в 2010 году был уволен с поста мэра Москвы Лужков с формулировкой «за утрату доверия президента»; в том же, 2010-м был снят с поста президента Башкирии Рахимов и заменен на ставленника Кремля), тем больше зрело возмущение других кланов. Ответом стал «бунт либералов» — неудавшаяся «березовая революция» 2012 года, которую поддерживали как опальные бывшие олигархи, изгнанные из страны, так и оставшиеся во власти «системные либералы» (В.Сурков, которого считают последней креатурой ельцинской Семьи, оставшейся в Олигархбюро, прямо назвал людей, вышедших на Болотную площадь, лучшими людьми страны). «Крымский консенсус» и его последствия привели к полной и окончательной победе силовиков, хотя некоторая часть «системных либералов» в высшей элите все же сохранилась. На настоящий момент олигархат состоит в основном из силовиков, которые получили посты топ-менеджеров формально государственных корпораций.
На самом деле участие государства в работе этих корпораций состоит в том, чтобы покрывать убытки за счет бюджета и обеспечивать разного рода льготы. Что же касается получения прибыли, то оно приватизировано указанными лицами, чья зарплата может составлять до 2 миллионов рублей в день (!). На них возложена важная задача — покрывать прибылью этих корпораций социальные и прочие нужды государства (например, Крымский мост, как известно, был построен за счет компании небезызвестного Аркадия Ротенберга, чей бизнес-клан называют «короли госзаказов»). Тот факт, что это не просто «успешные бизнесмены», а люди и семейные кланы, соединившие в своих руках и экономическое могущество, и политическую власть, просто очевиден. Многие силовики-бизнесмены и топ-менеджеры были на высоких постах государственной службы, а если им самим не приходилось сидеть в высоких кабинетах, то это удел их детей, племянников, зятьев и т. д. Так, Игорь Сечин — председатель совета директоров «Роснефти» — был в свое время замруководителя администрации президента РФ и зампредседателя правительства, Сергей Чемезов — глава «Ростеха» — член бюро высшего совета «Единой России». Упомянутый Аркадий Ротенберг, правда, госпостов не занимал, зато его сын Игорь Ротенберг, 1973 года рождения, был директором департамента имущества ОАО «Российские железные дороги», главой департамента промышленности, транспорта и связи Минимущества РФ, а теперь — председатель совета директоров ООО «Газпромбурение». А ведь слияние бизнеса и госструктур — это самая главная отличительная черта олигархата…
В определенный момент участники этих олигархических войн поняли, что им нужно заключить «мирный договор». Победа одной из сторон означала бы новый передел собственности, а все были заинтересованы оставить всё как есть, чтоб не потерять имеющееся. Нужен был арбитр, который устраивал бы всех.
ЭПОХА ПУТИНА: РАВНОУДАЛЕННОСТЬ И ПОБЕДА СИЛОВИКОВ
Им в то время и стал Владимир Путин. Он был выходцем из команды Собчака, которая была близка к «демократам первой волны» и, следовательно, к ельцинской Семье. В то же время он был выходцем из Санкт-Петербурга, а петербургский губернатор входил в руководство блока «Отечество — вся Россия» — политической крыши клана региональных олигархов. Наконец, он был офицером КГБ и бывшим руководителем ФСБ РФ, что, естественно, устраивало силовиков. С 2000 года начинается эпоха коалиционного олигархата, возглавляемого арбитром Путиным. Поначалу Путин всерьез воспринял свою обязанность быть равноудаленным от кланов. Разгром Березовского, а затем Ходорковского нисколько не опровергает этого утверждения. Они сами нарушили «олигархический договор» и поэтому были наказаны, причем не как представители клана, а как частные лица. Клан «либералов», уходящий корнями в эпоху Ельцина и еще глубже — к временам «комсомольской экономики», продолжал существовать. Однако раздел ЮКОСа после разгрома Ходорковского показал, что президент намерен отдать ставшее «ничейным» силовикам.
Тут договор между олигархическими кланами и дал трещину. Чем больше президент раздавал ключевые компании своим товарищам из клана силовиков, тесня, где возможно, «либералов» (из власти ушли Волошин, Касьянов) и совсем оттеснив от ресурса регионалов (в 2010 году был уволен с поста мэра Москвы Лужков с формулировкой «за утрату доверия президента»; в том же, 2010-м был снят с поста президента Башкирии Рахимов и заменен на ставленника Кремля), тем больше зрело возмущение других кланов. Ответом стал «бунт либералов» — неудавшаяся «березовая революция» 2012 года, которую поддерживали как опальные бывшие олигархи, изгнанные из страны, так и оставшиеся во власти «системные либералы» (В.Сурков, которого считают последней креатурой ельцинской Семьи, оставшейся в Олигархбюро, прямо назвал людей, вышедших на Болотную площадь, лучшими людьми страны). «Крымский консенсус» и его последствия привели к полной и окончательной победе силовиков, хотя некоторая часть «системных либералов» в высшей элите все же сохранилась. На настоящий момент олигархат состоит в основном из силовиков, которые получили посты топ-менеджеров формально государственных корпораций.
На самом деле участие государства в работе этих корпораций состоит в том, чтобы покрывать убытки за счет бюджета и обеспечивать разного рода льготы. Что же касается получения прибыли, то оно приватизировано указанными лицами, чья зарплата может составлять до 2 миллионов рублей в день (!). На них возложена важная задача — покрывать прибылью этих корпораций социальные и прочие нужды государства (например, Крымский мост, как известно, был построен за счет компании небезызвестного Аркадия Ротенберга, чей бизнес-клан называют «короли госзаказов»). Тот факт, что это не просто «успешные бизнесмены», а люди и семейные кланы, соединившие в своих руках и экономическое могущество, и политическую власть, просто очевиден. Многие силовики-бизнесмены и топ-менеджеры были на высоких постах государственной службы, а если им самим не приходилось сидеть в высоких кабинетах, то это удел их детей, племянников, зятьев и т. д. Так, Игорь Сечин — председатель совета директоров «Роснефти» — был в свое время замруководителя администрации президента РФ и зампредседателя правительства, Сергей Чемезов — глава «Ростеха» — член бюро высшего совета «Единой России». Упомянутый Аркадий Ротенберг, правда, госпостов не занимал, зато его сын Игорь Ротенберг, 1973 года рождения, был директором департамента имущества ОАО «Российские железные дороги», главой департамента промышленности, транспорта и связи Минимущества РФ, а теперь — председатель совета директоров ООО «Газпромбурение». А ведь слияние бизнеса и госструктур — это самая главная отличительная черта олигархата…
Итак, олигархи продолжают существовать и в современной России, несмотря на то, что президент-патриот «уничтожил олигархов 90-х» и вернул государству субъектность. Во-первых, некоторые олигархи 90-х как были в высшей элите России, так и остались (это Роман Абрамович, Олег Дерипаска, Михаил Фридман, Михаил Прохоров). Разумеется, другие представители олигархата 90-х ушли или их заставили уйти (это Виноградов, Потанин, Ходорковский, Гусинский, Березовский). Новое политическое руководство сбросило их с политического Олимпа, но не уничтожило олигархат как класс. На место старых олигархов пришли новые, выходцы из силовых структур. Политологи придумали для них даже термин «силогархи».
Более того, время показало, что различие между силовиками и либералами не такое уж и большое, оно скорее указывает на различное происхождение этих групп. Однако цели у них общие — обогащение на продаже российских ресурсов за рубеж и как можно более долгое сохранение такого «статус-кво». В первые годы кое у кого в среде и левой, и правой патриотической оппозиции сохранялась еще надежда, что группа силовиков представляет собой «стихийных патриотов», которые желают поднять Россию, превратить ее в современную, суверенную державу (так же, как в среде либеральной оппозиции была уверенность, что «системные либералы» — это сторонники гражданских свобод, демократизации). Однако время показало, что те, кого относили к силовикам-патриотам, легко принимали антинародные и антинациональные решения, а те, кого считали либералами, без особого внутреннего напряжения поддерживали ущемление политических свобод. Очевидно, были правы эксперты, с самого начала предупреждавшие: элита, пришедшая к власти в России после 1991 года, не имеет никакой идеологии, не верит ни в какие умозрительные схемы, не ставит перед собой никаких сверхиндивидуалистических, я бы даже сказал — сверхбиологических, задач. Единственное, в чем они заинтересованы, — обогащение и переправка своих семей и детей на Запад. Все остальное — выдумки политтехнологов, спичрайтеров и провластных журналистов.
Что же касается того, что олигархи и силогархи — всего лишь «успешные бизнесмены» и они не имеют политического влияния, то сами факты свидетельствуют об обратном. Во время своего недавнего телеобращения, посвященного пенсионной реформе, наш президент твердо заявил, что «налог на богатство» он вводить не намерен. До этого, на прямой линии — 2018, он же, отвечая на жалобы людей по поводу роста цен на топливо, прямо сказал, что тут нужно учитывать и интересы нефтяных компаний… Нельзя, конечно, отрицать, что и он имеет определенное влияние, но, видимо, ограниченное определенной чертой… Хватит ли у него сил пойти вразрез этой машине,время покажет!
Пора, кажется, завершить наш краткий курс истории российской олигархии. Хочется надеяться, что терпение народа все-таки переполнится и российский олигархат скоро и вправду станет лишь историей.
Но не Платошкиным и Грудининым-марионеткам по сути,поднимать новую страну!
Более того, время показало, что различие между силовиками и либералами не такое уж и большое, оно скорее указывает на различное происхождение этих групп. Однако цели у них общие — обогащение на продаже российских ресурсов за рубеж и как можно более долгое сохранение такого «статус-кво». В первые годы кое у кого в среде и левой, и правой патриотической оппозиции сохранялась еще надежда, что группа силовиков представляет собой «стихийных патриотов», которые желают поднять Россию, превратить ее в современную, суверенную державу (так же, как в среде либеральной оппозиции была уверенность, что «системные либералы» — это сторонники гражданских свобод, демократизации). Однако время показало, что те, кого относили к силовикам-патриотам, легко принимали антинародные и антинациональные решения, а те, кого считали либералами, без особого внутреннего напряжения поддерживали ущемление политических свобод. Очевидно, были правы эксперты, с самого начала предупреждавшие: элита, пришедшая к власти в России после 1991 года, не имеет никакой идеологии, не верит ни в какие умозрительные схемы, не ставит перед собой никаких сверхиндивидуалистических, я бы даже сказал — сверхбиологических, задач. Единственное, в чем они заинтересованы, — обогащение и переправка своих семей и детей на Запад. Все остальное — выдумки политтехнологов, спичрайтеров и провластных журналистов.
Что же касается того, что олигархи и силогархи — всего лишь «успешные бизнесмены» и они не имеют политического влияния, то сами факты свидетельствуют об обратном. Во время своего недавнего телеобращения, посвященного пенсионной реформе, наш президент твердо заявил, что «налог на богатство» он вводить не намерен. До этого, на прямой линии — 2018, он же, отвечая на жалобы людей по поводу роста цен на топливо, прямо сказал, что тут нужно учитывать и интересы нефтяных компаний… Нельзя, конечно, отрицать, что и он имеет определенное влияние, но, видимо, ограниченное определенной чертой… Хватит ли у него сил пойти вразрез этой машине,время покажет!
Пора, кажется, завершить наш краткий курс истории российской олигархии. Хочется надеяться, что терпение народа все-таки переполнится и российский олигархат скоро и вправду станет лишь историей.
Но не Платошкиным и Грудининым-марионеткам по сути,поднимать новую страну!
Но не Платошкиным и Грудининым-марионеткам по сути,поднимать новую страну!
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
Стало очевидно что Путин кукла , "Петрушка" в руках большого капитала сформировавшегося на первых нефтедолларах 70-х для успокоения "быдла" ,именно так они о нас думают . Большая вероятность что нам показывают копию , слишком многое в последнем Путине не стыкуется .
Благодарю!
послушал дебаты Михаил Делягин против Владислав Гинько
-------------------------------------
Что тут можно сказать? Всё познается в сравнении. Теперь я почему-то люблю Платошкина.. это чмо (гринько) в открытую топит за пендосов и их образ жизни, их экономику. Откровенно топит за тех кто грабит простых людей. Откровенно топит! и не скрывает что он живет в швеции и все его родственники живут в швеции.
сколько таких в "Едим Россию" ???
-------------------------------------
Что тут можно сказать? Всё познается в сравнении. Теперь я почему-то люблю Платошкина.. это чмо (гринько) в открытую топит за пендосов и их образ жизни, их экономику. Откровенно топит за тех кто грабит простых людей. Откровенно топит! и не скрывает что он живет в швеции и все его родственники живут в швеции.
сколько таких в "Едим Россию" ???
----------
Alejandro Castro Ruz
Alejandro Castro Ruz
И он в восторге от послания Путина.
Заставляет задуматься однако.....
Заставляет задуматься однако.....
А кто будет поднимать новую страну ? Неужто Федоров ? На Грудинина была ставка, так как он выступал не только от КПРФ, но и от объединения патриотов.
один в поле не воин. и Платошкин тоже. Он это понимает. и в данный момент ищет сторонников и союзников. Так что его медийность совсем не зазря.
Цитата: La Tulipe
А кто будет поднимать новую страну ? Неужто Федоров ? На Грудинина была ставка, так как он выступал не только от КПРФ, но и от объединения патриотов.
Кошмар..........
№153 Несказанна Пустятишна
Sorry,+
Sorry,+
Ага.
Бой остроконечника с тупоконечником.
А в это время Россию распиливают - карахаборы.
Как тузики за течкой бегают по ТВ-СМИ и лають, лають, лають...
Иных уж нету, а енти- далече...
Далеки они от народишко.
Сверчки запечные.
Бой остроконечника с тупоконечником.
А в это время Россию распиливают - карахаборы.
Как тузики за течкой бегают по ТВ-СМИ и лають, лають, лають...
Иных уж нету, а енти- далече...
Далеки они от народишко.
Сверчки запечные.
Да кстати, тут Вы совершенно правы.
Аналитиков, вождей и путеводителей развелось как грязи. Но почему то дальше слов дело ни у кого не идёть.
А вот дивиденды поперли за бугор и по частным карманам заоблачные. Начиная от нефтянки, банкстеров и т.д.
Я так понимаю все занимают выгодные позиции и ждут революционной ситуации к которой волочет страну ЕР с нынешним совокупным (слово то какое) Кремлем.
Аналитиков, вождей и путеводителей развелось как грязи. Но почему то дальше слов дело ни у кого не идёть.
А вот дивиденды поперли за бугор и по частным карманам заоблачные. Начиная от нефтянки, банкстеров и т.д.
Я так понимаю все занимают выгодные позиции и ждут революционной ситуации к которой волочет страну ЕР с нынешним совокупным (слово то какое) Кремлем.
Так уже идут дебаты и стороны уже участвуют...Что за звон?
Цитата: Rom69
Почему возникают такие мысли? Такого доступа в эфир год назад не имел даже кандидат в президенты Павел Грудинин. К тому же за годы работы Платошкина в МИД, всё, что сейчас называется политикой Горбачёва-Ельцина, происходило на его глазах и при его прямом участии. В этой связи странно, что о своём несогласии с политикой властей, например, по Курилам, Платошкин не объявлял публично ранее, в годы своей дипломатической службы и после ухода с неё в 2006 году.
Знаете,на телевидение огромный доступ имеет Майкл, Ковтун. Так если по вашему, то их наверняка в президенты готовят. А чтобы у Платошкина был огромный доступ в эфир не замечал.
Да, бывает. Но другие гораздо чаще. Есть такие, кто вообще оттуда не вылазит.
А по Курилам Платошкин раннее не заявлял потому, что вопроса тогда такого не стояло.
А кстати, когда Платошкин был последний раз на телеканале..?
а то постоянно постоянно - он больше в ютьюбе, а не в телеке. Ну и здесь, спасибо Аполитикусу!
блин, все заснули бузатеры - дискутеры))
а то постоянно постоянно - он больше в ютьюбе, а не в телеке. Ну и здесь, спасибо Аполитикусу!
блин, все заснули бузатеры - дискутеры))
Хорошая база для пиара. Однако Платошкин - это внимания достойный политик в сравнении с многими звездунами давно надоевшими своими бравадами и подобостастием к завравшейся и проворовавшейся власти. Удачи ему пожелать хочу и реализации планов и задуманного...
Цитата: karayafrog
А кстати, когда Платошкин был последний раз на телеканале..?
а то постоянно постоянно - он больше в ютьюбе, а не в телеке. Ну и здесь, спасибо Аполитикусу!
блин, все заснули бузатеры - дискутеры))
а то постоянно постоянно - он больше в ютьюбе, а не в телеке. Ну и здесь, спасибо Аполитикусу!
блин, все заснули бузатеры - дискутеры))
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.