Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Свиней корёжит просм. 17816 Свиней корёжит
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод


Российские промышленные компании, как частные, так и государственные, вкладывают значительные средства в научно-исследовательские разработки и модернизацию производства. Это происходит в рамках общего движения страны в сторону строительства инновационной экономики, ухода от сырьевой модели. Одно из главных препятствий на этом пути — недостаток квалифицированных кадров.

20 лет назад самыми перспективными профессиями считались юристы и экономисты, спустя десятилетие — маркетологи и программисты, сегодня все хотят стать айтишниками и стартаперами. Мало кто мечтает стать фрезеровщиком, слесарем или токарем. Именно эти специальности наиболее востребованы сегодня в оборонно-промышленном комплексе. Нужны также высококвалифицированные инженеры-конструкторы, инженеры-технологи. Промышленность активно автоматизируется, что вызывает потребность в большем числе программистов. Особый случай — двигателестроительная отрасль. Там очень высокие требования к профессиональному уровню специалистов, длительный период врабатываемости. Почти невозможно найти и привлечь готовых специалистов, имеющих практический опыт конструирования газотурбинных двигателей. Поэтому предприятиям приходится заниматься поиском специалистов иногда и за рубежом либо выращивать их со студенческой скамьи. Кадровый голод в оборонно-промышленной индустрии острый. Во многом он вызван тем, что в 1990-е годы из-за глубокого кризиса в этой сфере на предприятия не шла молодежь, отсюда старение кадров плюс демографическая яма, образовавшаяся в то же время: рождаемость после развала Союза была очень низкой. Ситуация понемногу меняется, и школьники идут учиться на специальности, которые востребованы в ОПК.

Так, на КАМАЗе доля сотрудников в возрасте до 35 лет на сегодняшний день более 30%. В концерне «Калашников» средний возраст в 2013 году составлял 47 лет, а уже в начале 2015-го — 44 года. В начале текущего года доля сотрудников ОДК до 35 лет составляла 25,6%. «Росэлектроника» планирует омолаживать коллектив до 10% в год от общей численности персонала компании (38 тыс. человек), то есть будет набирать каждый год около 4 тыс. молодых специалистов. В холдинге «Технодинамика» доля специалистов в возрасте 18-25 лет составляет 19%, в то время как в 2011 году она не превышала 14%.

Мотивирует молодых людей возможность самореализации, использования полученных знаний на практике в крупных проектах на серьезных промышленных предприятиях. Впрочем, для тех, кто следует прагматичной логике, работают другие аргументы. Предприятия многое делают в социальной сфере: реализуют программы компенсации расходов на оплату детского сада, организуют детские оздоровительные лагеря, санаторно-курортное лечение и отдых сотрудников. Ростех приступает к реализации масштабной программы по обеспечению сотрудников жильем. Компании, входящие в Ростех, смогут направить на улучшение жилищных условий сотрудников около 2 млрд руб. до конца текущего года. Участниками корпоративной программы как раз станут квалифицированные специалисты наиболее востребованных профессий, в которых испытывается кадровый дефицит.

Но есть и другая проблема: по мнению собеседников «Коммерсанта», преподаваемые сегодня в вузах практические знания и навыки существенно отстают от требований передовых предприятий, использующих современные ИТ.

Российская система образования обладает определенной инертностью, которая мешает тому, чтобы на рынке труда вовремя появлялись специалисты, владеющие нужными современными технологиями. Методы контроля качества образования работают по быстро устаревающим требованиям. Пока образовательные учреждения внедряют, адаптируются и начинают использовать новые стандарты, они уже начинают отставать от тех достижений современных информационных технологий, которые появляются на рынке. В результате, по словам заведующего кафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Ивана Засурского, сейчас очень многие позиции остаются незаполненными потому, что не удается найти правильных специалистов. Это характерно для любой высокотехнологичной отрасли, которой, безусловно, является и оборонная промышленность.

Для решения этой проблемы Ростех активно взаимодействует с вузами. На данный момент корпорацией заключены соглашения о сотрудничестве более чем с 200 вузами, создаются базовые кафедры для подготовки специалистов. Кроме того, в Ростехе прорабатывается вопрос объединения бюджетов предприятий на образовательные цели и создания единого центра обучения — корпоративного университета, где можно будет внедрять ведущие мировые практики. Сотрудничая с вузами, решают проблему подготовки и другие промышленные предприятия. Но дефицит кадров при этом сохраняется.

Эксперты отмечают, что необходимо усиливать связи вузов с работодателями. Например, по словам Ивана Засурского, проект «Востребованное образование» предполагает, что работодатели будут формулировать запрос на решение актуальных проблем своего бизнеса, социальных и практических задач в виде тем для проведения конкурсов учебных и дипломных работ. В следующем учебном году начиная с сентября больше десяти вузов примет участие в пилотном, добровольном этапе проекта. Работы выпускников будут опубликованы, а их учащиеся смогут с помощью учебной работы построить себе карьеру — хотя бы в виде практики или стажировки, бюджетных мест в аспирантуре или гранта на продолжение исследований. «Развитие электронных систем для студентов, в том числе для публикации научных работ, безусловно, сдвинет процесс в лучшую сторону», — резюмирует Антон Меркуров, эксперт Institute for State Ideologies.

Близко к провалу

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод


Отдельная категория сотрудников, которая очень нужна «оборонке», — специалисты в области информационных технологий по самым разным направлениям. Сегодня невозможно выпускать современную промышленную продукцию без интенсивного внедрения ИТ в процессы разработки и производства. Поэтому достижение цели новой индустриализации невозможно без перевода в цифровой формат инженерно-конструкторской, производственно-технологической и финансово-экономической деятельности высокотехнологичных предприятий. «К сожалению, руководство промышленных предприятий относится к ИТ не как к стратегической задаче изменения технологического уклада и перехода к новому формату деятельности, а как к второстепенному фактору производства», — отмечает Владимир Рубанов, член общественного совета при Минпромторге РФ. По его словам, топ-менеджеры слабо представляют роль, место и возможности ИТ, а также требования к соответствующей реорганизации предприятия и подготовке кадров при их внедрении. Это требует включения в образовательный стандарт для руководящих кадров компетенции заказчика информационных технологий и систем производственного назначения.

Это критически важная задача, ведь промышленные предприятия сейчас часто работают на устаревших системах, что повышает риск подвергнуться нападению хакеров. В XXI веке задачи ОПК во многом переместились в область кибернетической безопасности. «Для повышения обороноспособности и в том числе кадровой безопасности страны предприятия ОПК должны не только формировать заказ, но и предугадывать его на будущее. Сегодня большой акцент в этой сфере стоит на машиностроении (двигатели, летательные аппараты, спецтехника), последние конфликты показали, что война будущего — это в первую очередь кибербезопасность», — говорит Антон Меркуров. В эту сферу, по его словам, попадают как защита стратегических объектов, так и наступательные функции. Если раньше нам нужны были солдаты на поле боя, то в ближайшем будущем воевать они будут, не выходя из-за компьютера. И задача государства в этой сфере — обеспечить привлекательные рабочие места и формулировать задачи, нацеленные на развитие собственных продуктов для защиты.

В идеале в каждой автоматизированной системе управления (АСУ) материальными и людскими ресурсами уже должны быть встроены средства кибербезопасности. В устаревших решениях их, конечно, нет. При этом ущерб от неправильной работы таких систем, от последствий их взлома может быть огромен. К примеру, подобные АСУ, которые в XXI веке все чаще становятся мишенью кибертеррористов, используются на критически важных объектах: транспортных узлах, АЭС, ТЭС, ГЭС, на крупных производственных предприятиях и т. п.

В большинстве случаев такие АСУ построены на программно-аппаратном обеспечении зарубежного производства, которое, как говорят эксперты, во-первых, не является доверенным, во-вторых, имеет множественные уязвимости. На всем жизненном этапе АСУ — от проектирования до эксплуатации — задействованный в процессах персонал ввиду не очень высокой компетенции и отсутствия специальных знаний может допускать существенные ошибки, что негативно сказывается на защищенности подобных систем. Во многом подобная ситуация складывается ввиду отсутствия систематизированной подготовки кадров.

Эта проблема касается не только предприятий ОПК, но также и других системообразующих отраслей российской экономики, например нефтегазовой и электроэнергетической. Учитывая особенный характер получаемых при обучении знаний и умений, связанный с двойным вариантом их применения, эта область образовательной деятельности должна иметь особый уровень контроля качества, говорят в Ростехе. Речь идет не о совершенствовании федерального контроля качества образования в области информбезопасности, а о создании дополнительной системы контроля, основанной на сертификации квалификационного уровня выпускников образовательных учреждений. Для этого необходимо создать комплекс сертификационных требований, определить совокупность доверенных независимых сертификационных центров и предоставить всем желающим возможности пройти испытания и подтвердить соответствующий сертификационный уровень. Разработка сертификационных программ должна вестись на основе создаваемых профессиональных стандартов в области информационной безопасности.

Помимо этого ни у кого не возникает сомнений в том, что нужно обязательно внедрять в сферу подготовки ИТ в России современные образовательные технологии. Есть и такое мнение, что необходимо использовать два вида образовательных программ на каждом уровне обучения: одна — для целевой подготовки обучаемых, выпускаемых на предприятия госсектора (национальная система сертификации), другая — для обучаемых, связавших свою карьеру с коммерческими предприятиями (международная система сертификации). Также нужно выстраивать продуманную кооперацию между образованием, наукой и промышленностью, которая должна формировать заказ на подготовку кадров.

В отличие от многих других областей информационной безопасности, в сфере кибернетической безопасности АСУ ТП критически важных объектов для качественной подготовки кадров требуются большие инвестиции в создание современных учебно-лабораторных баз и испытательно-диагностических лабораторий. Такое положение дел связано с дороговизной систем АСУ зарубежного производства (Siemens, ABB, Schneider Electric и т. п.), а также тем фактом, что для подготовки специалистов требуется работа не только с компьютерной системой, но и со сложной иерархической системой контроллеров, причем как на уровне разработки программного кода, так и на аппаратном уровне.

То есть компетенции профессионально-кадрового состава сферы ИТ в России сконцентрированы на решении задач локализации и адаптации импортных решений, программных продуктов и электронной техники, навыках программирования и системной интеграции. Однако, как подчеркивает Владимир Рубанов, сегодня общемировой вектор развития ИТ связан с умениями управления информацией, концептуального и логического моделирования и архитектурного проектирования сложных информационных систем. Ожидания от прорывов в сфере ИТ путем концентрации усилий только на индустрии программирования представляются неоправданными, так как успехи в сфере ИТ связаны со знанием предметных областей их применения, умением поставить и формализовать задачи для программирования. Это требует смещения образовательных программ от технических навыков программирования к умениям моделирования и формализации описания деятельности в предметных областях применения ИТ.

Как говорят в Ростехе, учитывая существующие проблемы с государственным финансированием бюджетных отраслей, можно прийти к единственному оптимальному решению на данный момент, связанному с формированием контингента обучающихся на бюджетной основе исключительно на основе государственного заказа с обязательным распределением выпускников в государственные учреждения. Подготовка специалистов для негосударственных организаций должна вестись на платной основе или при наличии компенсации затрат на обучение, если выпускник, прошедший обучение на бюджетной основе, по тем или иным причинам вынужден трудоустраиваться в негосударственную организацию.

«Подходы к организации научно-образовательных экосистем в случае с гражданским сектором и «оборонкой» действительно разные. И там, и там огромную роль сыграют системы открытой публикации и доступа к исследованиям, но в случае с «оборонкой» реализация потенциала этих систем упирается в уровни доступа. Понятна потребность в закрытии информации для «внешних» специалистов не только по принципу страновой принадлежности, но и вообще за рамками ОПК или конкретных концернов. Однако сам принцип открытого информационного обмена и конкурсного трудоустройства будет в итоге реализован и там, и там. А образовательные программы должны быть привязаны, на мой взгляд, к конкретным потребностям каждого сектора индустрии», — комментирует Иван Засурский.

Обмен разумов

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод


Еще одной из причин огромного дефицита качественных ИТ-специалистов на производствах является наследство системы рекрутинга специалистов, ориентированной на несколько вузов, у которых есть соответствующие базовые кафедры по подготовке специалистов. «Вы не можете попасть на работу, к примеру, в ЦАГИ, если вы не учились там, где они набирают специалистов. Поэтому набор ограничен вузами, где такая возможность есть, и теми студентами, которые, поступая в вуз, уже знали, где они хотят работать. Люди из других вузов, даже если они хотят работать, не имеют шансов устроиться в оборонно-промышленный сектор, потому что нет системы рекрутинга, который бы позволил брать специалистов, которые компаниям действительно нужны», — поясняет Иван Засурский. По мнению эксперта, необходимо выстраивать систему рекрутинга по-новому, открывать входы в карьеру в ОПК и индустрии на новых уровнях. В ситуации экономического кризиса карьера в ОПК может оказаться интересным предложением для молодых людей, особенно в сочетании с программой поддержки в плане жилищно-бытовых условий. К сожалению, пока, по словам Антона Меркурова, «в короткой перспективе IT-образование в России — это в первую очередь билет в Европу или Силиконовую долину. В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом».

Но, как говорилось выше, хорошие специалисты не всегда уезжают только из материальных соображений — большую роль играет возможность самореализации, шанс участвовать в интересном научном проекте в сотрудничестве с экспертами, у которых можно многому научиться. Сегодня одним из главных направлений совершенствования подготовки кадров, в частности, в сфере информационной безопасности является создание на базе ведущих учебных заведений современной лабораторной базы, которая позволила бы, во-первых, получить глубокие знания в данной области, а во-вторых, осуществлять качественную подготовку кадров самого различного профиля: проектировщиков, эксплуатационников и специалистов, в том числе в области кибернетической безопасности АСУ. Среди возможных путей за счет начального госфинансирования на базе ведущих вузов могут быть созданы коллективные центры прорывных решений в сфере ИТ (например, кибербезопасности), которые по материально-техническому оснащению находились бы на передовом мировом уровне и в перспективе за счет выполнения НИР и НИОКР смогли бы обеспечить свое последующее финансирование и развитие.

Кроме того, необходимо шире использовать возможности сетевого обучения, отмеченные в новом законе «Об образовании», которые позволят сконцентрировать усилия профессионалов из различных областей (техническая, финансово-экономическая, лингвистическая и др.) по ряду направлений подготовки в сфере ИТ для достижения максимального эффекта по уровню знаний и умений.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
124 мнения. Оставьте своё
№1 sasha3513 4 июня 2015 16:06
+19
Развели юристов-экономистов плюнуть некуда-попадёшь. Столько лет ВУЗы готовили их, что работы для них сейчас нет.
№2 Сергей_Захаров 4 июня 2015 16:25
+26
Одно из главных препятствий на этом пути — недостаток квалифицированных кадров.
====================================================
Да ладно гнать! В стране официальная безработица 6-7% а не официальная гораздо выше. Самые квалифицированные рабочие это люди от 45 лет и выше, но они практически все ушли в ЧОПы так как работы НЕТ. Сужу по Москве. Где такие гиганты Москвы - Зил, Москвич, ГПЗ1, ГПЗ2, ЗКП...и многие другие, все они сошли, а остатки влачат жалкое существование. Молодежь все это видит и понимает. На данный момент выгодней за прилавком стоять, чем за станком смену пахать.Государство ДОЛЖНО повернуться к производству, тогда и люди обратно потянутся.
№3 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:37
+9
Государство в первую очередь должно повернутся к НАРОДУ, а не к отдельным людям!
№4 defender_III 4 июня 2015 16:51
+12
На данный момент выгодней за прилавком стоять, чем за станком смену пахать...

Смотря какой специалист..
А вот ценз в 45 лет -это точно неправильное решение. Человек к 60-ти набирается бесценным опытом (если он,конечно, не у прилавка тупо простоял) и может его передавать молодёжи.
№5 Сергей_Захаров 4 июня 2015 17:06
+17
А вот ценз в 45 лет -это точно неправильное решение.
============================
Вы меня не правильно поняли люди от 45 лет и выше прошли Советскую школу дисциплины и труда. Да и сознательность у них выше. Но это мое сугубо личное мнение.
№6 defender_III 4 июня 2015 17:51
+7
И я про советскую школу smile
№7 Тимоха 4 июня 2015 18:51
+8
Хех,опомнились.ВВП еще кажись лет 5-7 назад заикнулся что нужен рабочий класс стране,а воз поныне там.У нас на заводах по 8-15 зарплата ито спс пенсионерам-не идут на пенсию sad
№8 Турыст. 4 июня 2015 19:19
+3
Ну что же, надо опять вводить то, что ввел еще, ЕМНИП, Александр III, и от чего отказались при Меченом. И это распределение. По крайней мере по отношению к тем, кто учится на бюджете.
А все "левые" запросы посылать на..., либо требовать от конторы его подавшей оплаты за обучение специалиста.
№9 Черный пес 5 июня 2015 21:31
0
Цитата: Сергей_Захаров
На данный момент выгодней за прилавком стоять, чем за станком смену пахать.

У жены племянник с инженерным дипломом лет 12 работал в частной фирме типа купи-продай. Зарплата 18-20 тыс. в месяц.
Несколько лет назад ушел рабочим на завод. Теперь в месяц имеет 30-40 тыс.(зависит от премии)
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
№10 vasyatka.plodozhorka.80 4 июня 2015 16:35
+11
Не совсем так,извините. Для таких "специалистов",да ещё в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ,рабочих мест, которые бы соответствовали их запросам,НИКОГДА БЫ НЕ УДАЛОСЬ СОЗДАТЬ,хотя,если действовать по поговорке "один с сошкой,а семеро с ложкой",то всё возможно (как сказал Чубайс: - Главное,создать средний класс!! ). Плодили эту биомассу юристов-экономистов, совершенно не задумываясь и не задаваясь вопросом...-Где они будут работать,как они будут работать....Зачем вообще такое количество неквалифицированных,ничего не умеющих людей,во вполне работоспособном возрасте. Везде и повсюду чувствуется нежная забота Минобраза... avtomat
----------
Васятка Яблочный Мышь
№11 777matros 5 июня 2015 21:37
0
Я белорус-Смешно видеть зарплату спецов-для меня много,а в России нет!Уплыв мозгов-не не знаю!Вурдалаки в правительстве-Я белорус предатель-ищите у себя.У меня большая Родина-с большой буквы!
№12 ziga 4 июня 2015 16:06
+16
Поднять престиж инженерных профессий можно подняв уровень зарплат и возможность карьерного роста, а то сын печника будет печником. desantura
№13 РусскийРу 4 июня 2015 16:14
+7
А, что плохого в преемственности? Более интересно будет если зарплаты станут более-менее одинаковы. Вот тогда люди пойдут работать где интересней (по душе), а не где больше платят.
№14 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:32
+28
Пока у артисты и футболисты будут получать больше чем люди созидательных профессий толку будет мало.
№15 mf-1978 4 июня 2015 16:53
+3
артисты и футболисты всегда будут получать больше, но вот расхождение между зарплатами должно уменьшаться
№16 ziga 4 июня 2015 17:23
+19
Хороший инженер должен получать больше посредственного футболиста или артиста. desantura
№17 mf-1978 4 июня 2015 17:25
+2
я все-таки про средние показатели)
№18 Lubasha 4 июня 2015 20:13
+1
Формула спрос и предложение, слыхали про такую? Можно корректировать, но нельзя игнорировать.
№19 AltXodo 4 июня 2015 21:02
+10
вопрос: кто формирует спрос? если государство хочет быть сильным и технологически развитым, то спрос должно формировать именно оно. "Бизнесу" интереснее не высокие технологии, а высокие прибыли. А это вещи абсолютно различные. При всём уважении.
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№20 anko49 4 июня 2015 19:02
+3
Э,извините,тут я с Вами не согласен!
=============
Как-то ШАЛЯПИН ехал на извозчике.Тот оказался разговорчивым.
-Извозчик:"А чем ты,барин,занимаешься?"
-Шаляпин:"Я-пою!"
-Извозчик:"Э,не,барин,поем-то мы все.А кам ты РАБОТАЕШЬ?"
====================
А еще в народе сществует такая поговорка:"Будет ХЛЕБ,будут ПЕСНИ.
Человек труда-вот,на мой взгляд,основа жизни.
№21 defender_III 4 июня 2015 16:52
0
скорее, престижем
№22 777matros 5 июня 2015 21:40
0
Зарплаты инженерам и всем поднять можно-а кто считал подмазовщихся?Много горе инженеров-как отсеять?
№23 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:10
+22
Стране нужны рабочие, инженеры, конструкторы и т.п., а платить достойную зарплату мы будем Сечину, Чубайсу, Якунину и далее по списку.
№24 Сёма 4 июня 2015 16:15
+25
Платить надо нормально специалистам. Сперва внушили молодёжи, что мерилом успеха вялятся зарплата, а потом удивляются чего это молодежь не идёт на очень интересную, но мало оплачиваемую работу.
А как человек занимающийся разработками и монтажом систем АСУ скажу так., любой выпускник ВУЗа станет специалистом только через 2-3 года практики. Причем работая не инженером. Сперва простым монтажником, а затем наладчиком. По другому ни как. Но таких, кто понимает, что после ВУЗа он далеко не спец и надо набираться практического опыта, считанные единицы.
№25 мужик-беларус 4 июня 2015 16:27
+19
работаю инженером-конструктором. стаж работы - 15 лет. специальность - гидропневмосистемы и приводы.
могу сказать, что в последнее время ситуация понемногу выправляется. до менеджеров стало доходить, что "технари" - товар штучный. конструкторов и технологов за 2-3 месяца на курсах не подготовишь. да и под каждое производство нужно "выращивать" специалистов.
№26 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:29
+13
Да понимают это многие, вот только эти 2-3 года он тоже хочет есть, он хочет где то жить и хоть немного отдыхать. А как это сделать при з/п 15 000, если за квартиру надо отдать 10 000? Вот и идут работать продавцами или, как это сейчас модно говорить, менеджерами по продажам.
№27 Сёма 4 июня 2015 16:41
+12
Да просто сделать. У нас сейчас работает парень. Студент 3 курса. Как раз к концу учёбы получится толковый спец. Мы с пониманием относимся к тому что сдача курсовых и сессии - время особое и его не дергаем. Он с пониманием относится, что надо иногда в выходные поработать. Вроде все довольны. smile
№28 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:47
+7
Замечательно good , да вот только много таких коллективов как у Вас?
Я например знаю другой пример, когда на сессию не отпускают, говорят - увольняйся и учись.
Опять же если он студент, то может жить в общежитии, а это существенно ниже чем снимать квартиру. winked
№29 AlexsisND32 4 июня 2015 16:50
-3
Цитата: sergey_nikitin80
А как это сделать при з/п 15 000, если за квартиру надо отдать 10 000? Вот и идут работать продавцами или, как это сейчас модно говорить, менеджерами по продажам.

За какую квартиру? За съёмную? А зачем он приехал в город, где у него нет жилья? Чтобы работать продавцом?
№30 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:58
+9
Вариант того, что человек приехал в город из села или деревни, где нет производства Вы даже не рассматриваете?
Или Вы думаете, что если человек например родился в одном городе, то у него там автоматически появилось жилье? Или может Вы не в курсе, что даже в областном центре, зарплаты существенно выше чем в глубинке?
№31 AlexsisND32 4 июня 2015 19:47
-1
Производство есть везде, вот только запросы у молодых изменились. Все хотят не профессию получить, а хорошо оплачиваемую работу, поэтому и идут в продавцы и охранники
.
зарплаты существенно выше чем в глубинке?
вот она суть запроса. Но только и расходы в мегаполисе существенно выше, чем в глубинке.
№32 sergey_nikitin80 4 июня 2015 20:06
+6
Я правильно понимаю, что Вы считаете что лучше работать по профессии и жить бедно, чем работать не по специальности и жить более менее достойно? Или Вы готовы приходить домой и говорить детям: потерпите, покушаем завтра, я же ведь работаю по профессии?
Почему государство готово оплачивать топ менеджеров, но не готово оплачивать труд конструктора?

А насчет производство есть везде, тут Вы очень не правы.
№33 AltXodo 4 июня 2015 21:04
+4
ну если производство есть везде, то добро пожаловать в город Ачинск, Красноярский край feel
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№34 Владимирыч 4 июня 2015 23:05
0
Что, глиноземный комбинат закрыли ? Или кроме него, податься некуда ?
№35 AltXodo 4 июня 2015 23:59
+2
а что, в Ачинске окромя одного комбината никогда ничего не было? feel
ПС: это из вики, откровенно лень своими словами писать
До 2005—2007 годов работали деревообрабатывающий, асфальтовый, механический, восковой, кирпичный, электроремонтный заводы. Была развита пищевая промышленность: молочный завод, мясокомбинат. Обувная, мебельная, кондитерская фабрики, слюдфабрика, кондитерско-макаронная, швейная, меховая фабрики, пивзавод были остановлены и затем ликвидированы, как и свинокомплекс «Малиновский» на 108 тыс.голов, племзавод «Ачинский», ХПП, комбинат хлебопродуктов, «Стройиндустрия»,3 ПМК,3 СМП,2 строй.треста, автокомбинат, отделение железной дороги.
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№36 Владимирыч 5 июня 2015 12:14
0
Ясно. Проблема небольших городов одна и та же...
№37 Катерина 4 июня 2015 17:43
+1
А как молодому пожить самостоятельно? Чтобы самому,не с родителями. Вот и снимают. На свою-то не очень быстро заработаешь(. А бесплатно никто не даст
№38 AlexsisND32 4 июня 2015 19:49
+2
А вам надо поскорее уйти от родителей, чтобы жить самостоятельно? Без профессии погоня за деньгами оборочивается не стабильностью, а вечной погоней за баблом.
№39 sergey_nikitin80 4 июня 2015 20:10
+4
Скорее всего Вы привыкли, что за Вас все решают (или обеспечивают) родители. Если так рассуждаете.

Объясните мне такому неграмотному, как я должен был закончить университет, который находится в другом городе, живя с родителями?
И почему я в 22 года. должен приехать к ним и сказать: мама, папа здравствуйте, я приехал к вам жить, но вы не переживайте, лет через 10, может быть я съеду :)
№40 Андрейка 5 июня 2015 07:46
+2
Как Вам вариант, когда человек - из семьи, где он один из двух-трёх детей и живёт у родителей в двушке?
Завод за окном, но когда в двух комнатах 5 и более взрослых людей - это не жизнь. А как семью заводить? Как о детях думать?
Вы, если жизни не нюхали, опыта у поживших набирайтесь, а не свои домыслы человека, на всём готовом живущего diablo
№41 AlexsisND32 4 июня 2015 16:56
+4
Цитата: Сёма

А как человек занимающийся разработками и монтажом систем АСУ скажу так., любой выпускник ВУЗа станет специалистом только через 2-3 года практики. Причем работая не инженером. Сперва простым монтажником, а затем наладчиком. По другому ни как

При старой системе образования так и было. Заканчиваешь ВУЗ (или техникум), приходишь на предприятие и набираешься опыта, работая на небольшую з/п и, начиная с азов. И деваться было некуда, потому что по-другому на работу не брали.
Сейчас производству лучше приглашать молодых спецов с 4 курса, чтобы они постепенно вникали, а главное, были уверены, что после получения диплома будут иметь работу по специальности.Тогда и вопрос о небольшом заработке не станет таким принципиальным. Перетерпеть можно, если есть гарантия стабильного будущего.
№42 777matros 5 июня 2015 21:42
0
Как я согласен!
№43 Neptu 4 июня 2015 16:17
-5
Из 140 млн. человек не найти инженеров?
При этом образованного населения, где находятся лучшие в мире математики.
Бред! Не верю!
Было бы желание только свистни и куча людей пошло бы.
№44 pollar 4 июня 2015 16:27
+9
Инженер инженеру рознь! Чтобы подготовить ХОРОШЕГО инженера требуется от 5 до 7 лет при наличии Наставника, которых как раз и мало. Разрыв поколений ...
№45 AltXodo 4 июня 2015 21:08
+7
а Наставника для инженера можно найти только в реальном производстве... А реальных производств с более-менее нормальной зарплатой (хотя бы незначительно уступающей сфере банков и обслуги) крайне мало, ибо рентабельность реального сектора "благодаря" засилию банков и монетарной "экономики" стремится к нулю. Замкнутый круг?
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№46 Секхмет 4 июня 2015 16:35
+20
Вот тут Вы заблуждаетесь...Дефицит кадров в обороне,это " первая ласточка".. Если помните,к чему привела Перестройка и Конверсия,то поймёте почему нет специалистов ...
Развалили оборонные заводы и учебные заведения,где готовили специалистов...Типа,пендосы сказали,а зачем России армия?Зачем флот?Ведь Пендосии и Россия не враги..Борюсика на стакан посадили и стали Россию по кусочкам " прихватизировать".
А многие талантливые учёные,которые работали на оборону,сначала были доведены до нищеты,а потом по приглашению Пендосии,радостно эмигрировали в Пендосии,что бы работать на них..
Так что нет у нас сейчас наложенной " кузницы кадров" для Оборонки.Те кто остался,на тех молятся...Сейчас спохватились,а время ушло.
Сейчас всю оборонку и армию,уже практически десять лет восстанавливать приходится,практически с нуля...
А за это надо повесить Горбачева и Борюсика выкопать их сжечь на костре а пепел придать анафеме...
Веди именно с их попустительстве Россия отстает лет на тридцать в экономическом развитии , хотя бы,от тех же немцев..
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№47 Neptu 4 июня 2015 17:34
-2
Мы производим лучшие танки, отличные самолеты, вертолеты, которые покупают иностранцы, производим подлодки, ракеты и т.д. и т.п.
Кто это все делает?
Кто-то делает. Значит не так все плохо, хотя развалили в 90-е конечно по самые помидоры все...
Но уже 15 лет в оборонку вкладываемся. За это время уже есть специалисты.
Вопрос найти перспективную, талантливую молодежь, привлечь их хорошими условиями и они уже через 1-3 года, а не 5-7 лет, уверен будут давать результат.
№48 Секхмет 4 июня 2015 17:38
+6
Для этого,нужно время...А время поджимает...
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№49 Neptu 4 июня 2015 18:03
+1
Это хорошо, что поджимает.
Только в такие времена многие начинают дергаться и что-то делать.
Например, как помню, но один из лучших танков т-34, когда время поджимало, за 2 года разработали и поставили на серийное производство.
При этом в 37 году истребили часть интеллигенции, но нашли и инженеров, и проектировщиков, и производственников.
№50 Секхмет 4 июня 2015 18:12
+9
Сейчас все по другому..Не 37 год..Снимите розвыве очки и посмотрите ,что происходит в реальности..
Саботируют банки,банкиры по науськивпнию Пендосии..
Пендосня,то у нас окопалась и её очень трудно выгнать..
----------
- Я добрая фея!
- А почему с топором?
- Вы мало знаете о добрых феях.
№51 altair 4 июня 2015 19:10
+2
Мне думается, что у банков и банкиров и без всякой Пендосни рыльце в пушку smile
----------------------------------
Вам!

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре б***ям буду
подавать ананасную воду!

1915
В.Маяковский
№52 Андрейка 5 июня 2015 07:59
+1
Т-34 с предельной модификацией в виде Т-43 хватило на три года войны, если что. Понимаете - ТРИ!!! Всё остальное - время - компромисс и везение: практически все новейшие танки были не по зубам Т-43, везение - что скорость спасала, везение, что ещё не появились автоматы сопровождения, везение, что ресурсная база ФГ съёживалась...
Чем больше я узнавал о Т-34, тем больше мне он не нравится. Да, он самый-самый, но! Это конструкция, которая пробыла актуальной ТРИ года!!!
И ещё: квалификация для сборки Т-34 и Т-14, ЛаГГ и Т-50 должна быть сильно разной!!! Очень сильно. Это разные миры.
№53 limchuk 4 июня 2015 19:50
+4
Кадров действительно не хватает. Профессионалов рабочих специальностей, предприятия вынуждены привлекать вахтовым методом. Отсюда, отчасти, развелось много Аутсорсинговых (лизинговых) компаний, во всех крупных городах. Кто не знает, что это такое, погуглите. Такая система, привлечения специалистов на предприятия очень вредна, потому что рабочий оформлен как сотрудник такой Компании, а уже она отправляет его на то или иное предприятие в любом регионе. Обо всех минусах можно прочитать в интернете.
№54 AltXodo 4 июня 2015 21:13
+3
Мы производим лучшие танки, отличные самолеты, вертолеты, которые покупают иностранцы

Нам нужно, чтобы не иностранцы это покупали, а мы сами в состоянии были бы себя этим обеспечить и всё у себя купить. Самостоятельно. И не только танки, но и холодильники с утюгами, планшетные компьютеры с автомобилями и свиную шейку с шампунем и модными джинсами. А что останется - пусть иностранцы покупают
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№55 Cибирячок 4 июня 2015 18:36
+8
А за это надо повесить Горбачева и Борюсика выкопать их сжечь на костре а пепел придать анафеме...


applodisment Браво!

Ну очень мне прям нравятся подобные речи. Козла Горбачёва за его деяния вздёрнуть, как Муссолини. Сволочь, всё просрал и под пиндосов так прогибался, что даже генералы креститься начали!

А теперь живёт себе значит и никаких проблем? А то, что с страной учинил этот дуб стоеросовый, ничего? Со своей перестройкой чуть всех на тот свет не перестроил.

А Беню паскуду реально откопать, святой водой окропить, кол осиновый вогнать и в крематорий. Это да, это редкостная сволочь... и Чубайса туда же... в крематорий. Чего зря два раза ездить?

diablo
№56 Lubasha 4 июня 2015 20:35
+1
Задним умом все крепки, но с цепи срываются немногие. Хорошо, что вы не мой сосед.
№57 Андрейка 5 июня 2015 08:07
+4
А где были хорошие люди, когда плохие бедокурили?
Джинсы требовали (помниться, говорить о кружевных трусиках тогда было ещё нескромно)?
№58 ziga 4 июня 2015 17:26
0
avtomat
№59 mb.190 4 июня 2015 16:20
+6
Ну так... с подачи пиндосов все сразу стали гламурными правозащитниками и банкирами. А еще вся мразота рвется в прокуроры,менты и судьи.
Все сука ищут, где б побольше хапнуть не работая и как бы побольше нанести вреда Родине.
Проворовался или превысил должностные полномочия - поехал на 10 лет принудительных работ на завод. Отработал государству, а за одно и перед народом покаялся.
№60 sergey_nikitin80 4 июня 2015 16:41
+6
Неа, не вариант...посидел дома под домашним арестом, потом годик в элитной камере и дальше жить с наворованным капиталом и "чистой" совестью в свое удовольствие.
№61 mb.190 4 июня 2015 18:37
+1
Как вариант. Все в демократию играем. Сталин всем кланялся.
№62 Cибирячок 4 июня 2015 18:42
+2
Конфискация имущества!

Последнее слово и электрический стул "от Чубайса"!
Почему от Чубайса? Он был первым. hang

Пора бы с лавочкой вседозволенности завязывать. А то так скоро докатимся, что все чиновники про тапочки будут песняки в клипах гонять. Видел бы Иосиф Виссарионович во что страну превратили... сплошные казнокрады и тупицы, рвачи и либерасты. Работы - поле не паханное!!! diablo
№63 pollar 4 июня 2015 16:25
+10
Особый случай — двигателестроительная отрасль. Там очень высокие требования к профессиональному уровню специалистов, длительный период врабатываемости. Почти невозможно найти и привлечь готовых специалистов, имеющих практический опыт конструирования газотурбинных двигателей

Источник: https://politikus.ru/v-rossii/51461-oboronno-promyshlennaya-industriya-ispytyvaet-kadrovyy-golod.html
Politikus.ru

Это точно на все 100500! Почти 40 лет стажа в этой отрасли, поэтому ситауацию знаю изнутри. Тех, кто еще что-то может (даже вспомнить, что было 20 лет тому назад) по всей Россию надо с огнем искать. Да и зарплаты на заводах низкие, особенно у рядовых работников КБ, на которых все практически и держится. Про менагеров и прочих управленцев - промолчу, чтобы не раздражать публику.
№64 Никита 4 июня 2015 18:15
+2
Цитата: pollar
ех, кто еще что-то может (даже вспомнить, что было 20 лет тому назад) по всей Россию надо с огнем искать. Да и зарплаты на заводах низкие


Точно! Думаю, что 50-65 летних специалистов старой закалки найти все-таки еще можно, но надо их привлечь зарплатами и...хорошо попросить... И- извиниться...
№65 Андрейка 5 июня 2015 08:12
+2
Да везде так!
У меня одна ЗП, у начальника чуть выше +15%, потом ещё + 15%, а дальше полтора ляма и более...
Я солёная вода в больших количествах забываю как называется, потому, как выехать не могу. И это "север". Не думайте, что у нас всё в шоколаде...
№66 limchuk 4 июня 2015 19:55
+1
"Вакансии Ростеха"

Это что за дурдом? Таких "Вакансий" ещё не приходилось видеть. facepalm
№67 bondanty 4 июня 2015 16:29
+5
Цитата: Neptu
Из 140 млн. человек не найти инженеров?
При этом образованного населения, где находятся лучшие в мире математики.
Бред! Не верю!
Было бы желание только свистни и куча людей пошло бы.

Вы давно учебники математики смотрели?
№68 Андрей_Еремеев 4 июня 2015 16:30
+3
А с ВУЗов забирать перспективных специалистов на обучение не пробовали?!!!
№69 sasha3513 4 июня 2015 16:48
+1
В принципе хорошая идея.
Взять первый курс, некоторые идут учиться на ту специальность(экономисты. юристы и т.д.), на которую затолкали родители. Но по первому курсу некоторые просто не хотят учиться по этой специальности и есть возможность перетащить студентов на технические специальности.
№70 Ульяна2 4 июня 2015 16:33
+2
О проблемах кадров в промышленности рассуждают: заведующий кафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Иван Засурский и Владимир Рубанов, член общественного совета при Минпромторге РФ.
Им, конечно, виднее, чего не хватает промышленникам.
Вы не можете попасть на работу, к примеру, в ЦАГИ, если вы не учились там, где они набирают специалистов. Поэтому набор ограничен вузами, где такая возможность есть, и теми студентами, которые, поступая в вуз, уже знали, где они хотят работать. Люди из других вузов, даже если они хотят работать, не имеют шансов устроиться в оборонно-промышленный сектор, потому что нет системы рекрутинга, который бы позволил брать специалистов, которые компаниям действительно нужны

То есть, ЦАГИ просто не понимает, кто им нужен, а рекрутеры знают лучше.

В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом

Осталось добить это образование и никого никуда не будут переманивать.
№71 defender_III 4 июня 2015 16:44
+6
Не пора ли планку в 45 лет для кадровиков поднять хотя бы до 60-65-ти?
Столько квалифицированных кадров сидят на огородах, такие головы,руки и...места уступают недоучкам?
ЧТо-то в нашем королевстве неправильно...
Вон, БзДежинский, Маккейн? Сколько им лет? А ведь сидят на местах, воздух портят и поганой метлой не выгонишь?
Что нам мешает пересмотреть возрастной ценз?

PS/
А ведь сколько молодёжи поучится культуре производства у старых кадров?
№72 Андрейка 5 июня 2015 08:17
+2
Никто никого не гонит. Хороший специалист и в 65 востребован.
№73 debil555 4 июня 2015 16:46
+4
а фрезеровщикам токарям слесарям не пробовали платить больше во время перестройки и когда закрывали предприятия выгоняли народ на улицу
№74 defender_III 4 июня 2015 17:53
+3
Пробовали, но сервизами и чайникамиЮлибо посудой с Гусь-Хрустального...Не дай Бог , чтобы это повторилось
№75 Olegsander 4 июня 2015 16:47
+13
Фуфло это полное что не хватает специалистов, нехватает им спецов которые за 3 копейки будут пахать по 25 часов в сутки..
№76 sasha3513 4 июня 2015 16:51
+5
Всё верно. Завод в городе, УРАЛаз, спецы уходят, потому что зарплаты снизили.
№77 Olegsander 4 июня 2015 16:59
+4
Им даже веры уже нет, жлоб на жлобе. Особо бесит когда начинают ты поработай годик-другой мы посмотрим.
№78 777matros 6 июня 2015 08:37
0
Совершенно верно!!!
№79 Бессребеник 4 июня 2015 17:50
0
Если его едим будет таким же , как и фильмы, то сумбурный метеоризм грозит еще до дома.
№80 beg 4 июня 2015 17:55
+1
Едим как домА
№81 AltXodo 5 июня 2015 00:21
+2
"Придворный лекарь Кондом"... вполне себе название для сети "придворных лекарей" династии МихалКончаловских. Суть взглядов владельцев отражает
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№82 Gostas 4 июня 2015 17:00
+8
Они делают вид что платят зарплату, мы делаем вид что работаем. 11 000 рублей станок с ЧПУ. Вот и весь секрет почему ракеты падают.
№83 Бессребеник 4 июня 2015 17:57
0
Ты бы не давал против себя показания , а то опять борт су 34 с приключениями сел.
https://ria.ru/defense_safety/20150604/1068202902.html biggrin
№84 shax 4 июня 2015 17:01
+3
У нас по 200 человек в год выпускают,энергетика,машиностроение,
робототехника.Только работу найти,все хотят
с опытом.
№85 pms163 4 июня 2015 17:05
+12
очередное бла-бла-бла...
злости не хватает, работаю фрезеровщиком с ЧПУ 6 разряд ,а ученика последний раз видел лет десять назад .всю молодёж убрали в чопы, консультанты,. Уйду на пенсию или приболею- всё, станок выкидывай - передать некому.
ну а зарплата- не маленькие , сами знаете что не менеджер....
----------
Англосакс- диагноз.
Построить,а лучше отжать храм или лечить детей???
Суверенитет??? А рыжий проказник где, на свободе?
№86 defender_III 4 июня 2015 17:55
-1
Дв Вы, батенька , провокатор или брюзга? Всё-то Вам не нравится, всё-то у Вас плохо? Очки мените, может, не те надеты? Чего одну грязь собирать?
№87 Бессребеник 4 июня 2015 18:17
+4
А розовые очки только на форумах очковтератели выдают с филологическим образованием. А как на улицу выйдешь , да с простыми смертными поговоришь, так быстрее опять к компу тянет за новыми розовыми очками. Видать одноразовые
№88 motocrossmen 4 июня 2015 17:19
+17
Хехе... как всегда шииикарный звиздеж.
Все прям хорошо - но не где людей брать! Аяяяяяяяяяяй!
В 09 году я закончил инст. Любимый ФизТех.
Из моего выпуска на государство не работает никто. Государство не готово платить выпускнику 3-5 к евро. А иностранные корпорации готовы.
Много юристов и экономистов? Не смешите. Спрос рождает предложение. Это зависимые процессы.
Полное отсутствие зачатков правового государства, где есть главенство закона, а не хрен знает чего, порождает и соответствующие запросы на пройдох разной степени ушлости с корочками юристов и экономистов.
Моя жена отсматривала вакансии в центре занятости населения. Так вот - вакансий экономистов и юристов - овердохера. И устроиться может каждый. И средняя ЗП 45-60к.
Юрист, который рассматривает сраные договоры аренды получает 70к+компенсационный пакет. Без шуток. Это юрист крупной аптечной сети.
Знакомый токарь берет с меня за одну детальку размером 65*35*45 800 рублей за штучку. Его затраты - 100 рублей и станок, который он списанный забрал с завода. Он прекрасно живет. 100к в месяц он имеет от своей частной практики, а государство ему готово дать 40к. Вопрос - пойдет ли он работать на государство? Нет, конечно.
И тут мы приходим к неприятному выводу. Что если менеджмент у государства худо-бедно еще получается, то организация и сам процесс выполнения конкретных задач - нет.
Но государство свои заказы не готово отдавать частникам, т.к. "семья" и космос бабки ратить не на себя любимых не хочется.
Отсюда и дефицит кадров.
Платить надо нормально - и дефицита не будет. А то слушаешь про "кисельные берега и молочные реки" с итоговым выводом - кадров нет...задолбало, знаете ли...
Мне понадобилось 2 недели, чтобы найти главного инженера проекта по энергетике. Собеседования, написание простейшей контрольной по направлению - и из 10 кандидатов выбран 1. Там можно было выбрать и еще трех - но они далековато жили, и тратить 2,5 часа на поездку было им накладно.
Кадры есть - только никто их не ищет. А если и ищет - то государственные менеджеры считают западло платить по заслугам. Дескать, радуйся, что тебя взяли в стабильную госконтору.
№89 Бессребеник 4 июня 2015 17:33
+1
Абсолютно согласен с предыдущим оратором.
№90 Бессребеник 4 июня 2015 17:26
+7
В армии когда 2001г старлеем получал 2300 руб вместе с пайковыми, нормальная зарплата была на тот момент 6-8 тыр. Уволился приехал назад в Тамбов думал устроюсь на эти деньги и о...л!!! Зарплаты от 500 руб до тех же 2,500. Помыкался немного и нашел себя в качестве автоэлектрика. Заработок вполне достойный. Хотя мог бы работать и с промышленным оборудованием. Но на за голый энтузиазм. На северах, в москвах , питерах и т.д зп еще платят. а в катофельных регионах тока условно бесплатные работники нужны.
№91 Андрейка 5 июня 2015 08:26
+2
На северах? Ха!
Да, в рублёвом выражении моя ЗП больше, чем в среднем по стране.
Но, знаете ли... квартплата - больше, продукты - дороже, здоровье - хуже... можно долго и нудно продолжать.
В итоге те, кто живёт в "картофельных" регионах - живут не хуже, с ЗП в 3 раза меньше.
№92 Бессребеник 5 июня 2015 08:40
0
А квартплаты, машины , курорты для тоже у нас в 3 раза дешевле?
Дешевле тока жрака, и то отечественный сельхозпроизводитель анаболиками больше гейропы пользуется.
№93 Андрейка 5 июня 2015 08:50
+1
Квартиры - в полтора.
Квартплата... за мелкую однушку я плачу 45 000 в год примерно.
Зимой помидорчики, в пике цен, до 280 р/кг долетали. С Ok стало попроще, но...
Снег 3 недели назад растаял, но кучу, навезёную с зимы со всего города, я и через месяц могу показать.
ЗП у меня чуть ниже средней по региону, но даже для этого приходится 50% времени находится там, где относительно нормальный интернет два месяца назад появился, а дорог туда Вы на общих картах не найдёте.
А в городе те, кто платит налоги, имеют ЗП +/- 25000 примерно.
№94 Обаныч 4 июня 2015 17:35
+7
пожинаем последствия эйфории: зачем производить, дешевле покупать! Плодили менеджеров, юристов продавцов, охранников ...Давали разным русофобам создавать независимые государства! Наступило похмелье, которое лечится либо россолом либо водкой. По какому пути пойдём зависит от нас.
...Образно конечно, но верно...
№95 Бессребеник 4 июня 2015 17:39
+1
Лекарства нонче платные и дорогие.
№96 Shompol1963 4 июня 2015 17:43
+9
Загубили на корню Советское(ЛУЧШЕЕ В МИРЕ) образование,внедрили западное и американское(прямой путь к отупению)и хотят иметь классных спецов-Не получится. Это очень хорошо видят те кому за 50.Приходят молодые манагеры,которые кроме выжимания последних соков и втыкания уже не палок,а бревен в колеса индустрии ничего не могут.Как они говорят-Ничего личного,просто бизнес (по русски просто нажива,а дальше хрен не расти).
№97 motocrossmen 4 июня 2015 17:49
+10
Классным спецам надо платить. А никто не хочет. Классных спецов после инста все равно надо доводить на месте - а никто не хочет.
Советское образование никуда не делось - наследники (и весьма достойные люди) этого образования сейчас застревают в зарубежных конторах, которые открыли филиалы в России.
Отсюда и искусственно созданный дефицит кадров.
За спасибо больше никто не хочет работать.
№98 Человек с мозгами 4 июня 2015 19:41
+7
Да мы например готовы платить, только где деньги взять? Стоимость проектных работ упала в разы. При начальной стоимости конкурса 1 300 000 руб. работу забирают за 500 000. Качество соответственно то же падает. Инженеры-технологи все пенсионного возраста. Горняку (проекты карьеров не рудных ископаемых, по простому добыча гранита, мрамора, ПГС) уже 70, заменить некем. Молодёжь сразу хочет зарплату как минимум 25 000 руб., а сами ничего из себя не представляют, думать не хотят, искать решения не умеют. Наши сыновья начинали с самых азов в профессии, сейчас уже специалисты, каких поискать, жаль только по строительному делу никто не пошёл.
№99 Земляк 4 июня 2015 21:11
+5
А сын Сечина начал с ордена "За заслуги перед Отечеством"
№100 motocrossmen 4 июня 2015 21:58
-1
А что мешало до кризиса набирать команду?
мне ваши крокодиловы слезы знакомы. И про падение цены первоначальной на 50 и более % я в курсе. Разворачивайтесь на европу. Там заказы есть всегда и вы будете конкурентоспособны прежде всено по деньгам.
А 25к для молодого спеца- это копейки. Даже конторки с месячным оборотом в 300к могут себе позволить полгода обучать и 25 платить.
хотите уровнь доктора тех наук? И все это за 40кет? Так не будет никогда.
у меня с ребятами после инста и на последних курсах работает доктор-78 лет. 150к ему мы платим. А парням по 35 и держим их еще с практики.
Нормок конторы понимают, что за копье не будет хорошего профи. Так было и до кризиса, а уж после кризиса- конкуренция возросла. Значит идите на рынок, на котором ваши услуги конкурертны по цене хотябы.
больше жирных контрактов с маржой от 50% не будет.
либо договаривайтесь об откатах. Не мне вам это говорить.
да, если по 44 или 223 падение в торгах более 50% - это повод писать в фас. Пишите,, защищацте свои права, договаривайтесь.
№101 Катерина 4 июня 2015 17:45
+2
Что тут скажешь.. "Кормить надо лучше, вот и не улетят" дайте студенту перспективу нормальной обеспеченной жизни, приличную стипендию - зубами грызть гранит науки будет)))
№102 Бессребеник 4 июня 2015 17:53
+1
А может опять китайцы импортозаместят .
№103 Димитр Станков 4 июня 2015 17:56
+2
Давно я вам пишу,елита с одной(а то и больше)ногой на Запад,ей не очень нужно срьйв запада,так потеряет деньги,с каждьй евро или долар которие пошли на запад повишается и стандард среднего класа или специалистов,за то и здесь полно с рускоязьйчнами инженерами,зачем терпить лишений в Росии а фамилии елите проживат на Запад,я знаком с рускими инженерами Боинга-молодая семья с большой дом в хорошем раьоне Хамбурга,писал и опять пишу-Менять обосраньй памперс бабушке-20 евро в час, а сколько платят етим с милиардами в западньйх банк рускому инженеру в Росии.
№104 Владимирыч 4 июня 2015 18:04
+12
"руководство промышленных предприятий относится к ИТ... как к второстепенному фактору производства"

Знакомо, знакомо. Не только к ИТ, а ко всем сложным подразделениям, таким как метрологические, КИП и автоматика, химико-аналитические, КБ... даже энергетические. Разве что ОТК относительно ценят (и то не везде). Все эти подразделения считаются "вспомогательными". Глупое разделение - на приличном предприятии не должно быть "основных" или "вспомогательных" служб. Все они равнозначны, работа предприятия невозможна без любого из них. Не приходится говорить, что "конторские" котируются явно ещё выше, чем "основные" производственники - при том, что первые, как правило, редко за что отвечают.

Я 30 лет отработал на производстве в области КИП и метрологии. Могу сказать, что никакие современные технологии невозможны без современных методов, систем и средств измерений и, соответственно, современной метрологической системы, которая обеспечивает единство измерений. Увы, как и многое другое, все это хозяйство рассматривается "по остаточному принципу". Хуже того - последний (третий по счету) Закон о метрологии превратил эту отрасль деятельности в некий суррогат, никого ни к чему не обязывающий. Отдали почти все на откуп предприятиям, которые, естественно, не станут где-то напрягаться, если это необязательно.
Похожая картина - со стандартизацией. В итоге что имеем ? Правильно, бардак. Детали, изготовленные неточно - это брак. Лекарства, изготовленные неточно - это яд. Технология, работающая неточно - это деньги на ветер. Нестандартные болты не вкручиваются в нестандартные гайки. и т.д. и т.п.
№105 Петрова Елена 4 июня 2015 20:52
+1
Коллега, выражаю глубокое уважение за то, что не бросили профессию. Закончив институт в 89-м, практически не работала по специальности, впрочем, как почти все мои однокурсники.
№106 Владимирыч 4 июня 2015 23:22
+2
Жаль, жаль. Но мне было проще : на севере зарплаты за счет северного коэффициента и полярок были выше, алюминиевый завод в 90-е годы был на коне - экспорт позволял жить лучше большинства людей в нашем городе. Работа была интересной, пока не наступил капитализьм. Несмотря на довольно скудное снабжение служб (а также зажимистую систему снабжения в СССР) и невеликое к ним внимание, удавалось внедрять новое. Скажу, что с конца 80-х и до сих пор в котельной безотказно работает КИП и автоматика, разработанная, смонтированная и налаженная целиком нашими силами, и улучшавшаяся вплоть до начала 2000-х, когда котельную отдали частнику. С тех пор там все только хиреет...
Сейчас, из-за конкуренции с Китаем, завод едва существует. Все расходы ужаты до упора, даже те, которые нельзя ужимать. Штаты сократились практически вдвое, при увеличении объема работ. Ни о каком интересе уже говорить не приходится - только латание дыр...
№107 Борислав 4 июня 2015 18:19
+2
Кадровый голод, говорите?
Кадры есть!
Стройте производственные мощности в Волгограде!
Там много дешёвой и квалифицированной рабочей силы.
№108 2M62 4 июня 2015 18:21
+4
Квалифицированная рабочая сила не должна быть дешевой!
№109 Борислав 4 июня 2015 18:43
0
Это расхожие стереотипы!
МОЖЕТ!!!
№111 sergey_nikitin80 4 июня 2015 19:47
+2
Вы путаете понятия ДОЛЖНА и МОЖЕТ.
Она НЕ ДОЛЖНА быть, но к сожалению, она сейчас именно дешевая - и это не нормально!!!
Почему человек, который имеет высокую степень квалификации должен получать меньше чем просто обычный водитель. грузчик, продавец?
№112 altair 4 июня 2015 20:01
+2
Мне это напомнило фильм "Блондинка за углом", снятый в 1984.
№113 Борислав 4 июня 2015 21:24
0
В Волгограде все получают копейки. Город нищих.
№114 kruser 4 июня 2015 18:24
+9
Разрушить советскую систему профобразования и не создать на её месте ничего, что думали рабочие сами появятся из ничего?
К управлению страной в перестроечные и постперестроечные времена дорвались неудавшиеся партийные руководители, которые с молоком матери-партии впитали основную мысль коммунистического "Интернационала" - "...до основания разрушим, а затем...". Вот и наступило это "за тем..."
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№115 Odessit1957 4 июня 2015 19:08
+3
Во как! Кадров им не хватает квалифицированных! А почему же тогда не принимают на работу высококвалифицированных специалистов, как мужчин, так и женщин в возрасте после 50 и 45 лет соответственно? Что, их квалификация не устраивает? Или дети будут болеть и они будут на больничном по уходу за детьми? Голова нужна не только для того, чтобы шапку носить и есть в неё. diablo
№116 motocrossmen 4 июня 2015 19:19
+3
Абсолютно согласен!
так надоел этот дикий пи8деж про кадры: то не кому работать, то якобы развалили все образование, то еще чтото... всегда ищется кто-то крайний, причем, желательно, абстрактно-безответный. Ага, и чтоб на него абстрактного списывать свои косяки: некомпетентность, воровство, кумовство, круговую поруку.
а кадры оседают в западных конторах в лучшем случае, или не могут устроиться по профилю в худшем... а нам продолжают нагло врать про то, как плохо и не с кем работать....
№117 Владимирыч 4 июня 2015 23:24
0
Ага. Да ещё блеют про повышение пенсионного возраста...
№118 Ван Ваныч 4 июня 2015 20:01
+6
А всего страшнее, то, что молодёжь не хочет учиться! Сидят на парах и смотрят в телефоны. Телефоны "за них" и контрольные работы по техническим дисциплинам "пишут" и экзамены "сдают". И как умудряются прятать, мерзавцы... И результат: теоретический курс, этак с 200 академ. часов и лабораторный - 40 час. отучились, а люди... даже на "двойку" не ответят! Стандартный ответ: я по этой специальности работать не собираюсь!
Интересовались неоднократно моей з/платой; смеются: я официантом за день больше заработаю! Государство в год на одного студента перечисляет не менее 40 тыс. Из группы 25 - 30 человек, до диплома "доходит" в среднем 15; из них, в лучшем случае (!), пятеро способные и старательные ребята, реально способные к продуктивной работе, но устроиться по специальности такой человек не может: работодатель требует опыт работы... Чего то в обществе сместилось: какие то они видят примеры, когда без труда люди зарабатываю хорошие деньги. Вот и не идут талантливые учиться на технарей.
А вот интересный пример из проклятых СШП: у товарища спрашиваю: как работают в Америке? - Как сумашедшие, отвечает, все работы - только бегом!
----------
Ван Ваныч
№119 shap677 4 июня 2015 20:04
+5
Прикол в том, что по настоящему спецов не так уж много.
Личный пример.
У меня ЕСТЬ РАБОТА и МЕНЯ ЖДАЛИ, КОГДА Я УЙДУ НА ПЕНСИЮ.
Но прикольное (абсолютно правдивое) МОЁ РЕЗЮМЕ.
1. Образование - военный инженер по эксплуатации радиотехнических систем.
2. Инженер-электронщик 1 категории по гражданской линии.
3. Оперативно-технический сотрудник наружного наблюдения (сериалы не смотрите - правды в них 20%).
4. Оперативно-технический сотрудник контрразведки (типа в управление в ФСБ) - без комментариев и подробностей.
5. Руководитель технической (и не только) защиты БОЛЬШОЙ КОРПОРАЦИИ.

А вот теперь прикольные вопросы.
Чел с ТАКИМИ УМЕНИЯМИ и ОПЫТОМ - насколько востребован в РФ (Новороссии)?.
А что ему делать со своими знаниями и умениями, ведь ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАНО ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВОМ.
Как Грибоедов - "Служить бы рад - прислуживаться тошно".
А сколько аналогичных спецов живет и думает аналогично на Донбассе.....
№120 Бессребеник 4 июня 2015 21:15
0
...а Вы случайно в Воронеже данной специальностью разбогатели.
№121 ОбкуриленныйСахалинец 5 июня 2015 00:06
+6
М-д-а-а! Поверили "либерастам" утверждающим,что "рынок всё разрулит";доверили им "порулить".....-и получили бардак в количестве:"масса проблем"! Ну и "чё лучше"? Рынок,который "рулит"как алкаш за рулём или централизованная плановая Советская Система? В 90е выступал на "Авторском телевидении" некто с "внешностью молодого образованного человека"(таких народ мудро обзывает "вшивыми интеллигентами") и "гнал пургу"....Он пафосно упрекал квалифицированного электронщика-производственника,который со слезами на глазах говорил,что завод закрылся и у него не стало работы;что он со своей специальностью и квалификацией оказался не востребованным и не знает как кормить семью....Мотив рассуждений "вшивого интеллигента"крутился округ вывода:рабочий сам виноват :т.к. ему надо было не "печалиться" о ставшей не нужной "в новой демократической"стране специальности квалифицированного электронщика и о закрытом электронном производстве;а брать пример с упоминавшейся в телепередаче ранее старушки,которая в 75 лет не падает духом и выращивает в деревне картошку,продаёт её и тем самым обеспечивает себя и помогает родным...Ну как таким моральным уродам "вправить мозги"?Что же тут хорошего в том,что 75летняя пенсионерка вместо того,чтобы отдыхать "на старости лет" и нянчить внуков,вынуждена "гробиться" на картофельном поле,чтобы не голодать? Что хорошего в том,что рабочие,мастера,инженеры с "электронного" завода пойдут садить,выращивать,копать картошку;а завод ликвидируют?И что же тогда "будет и не будет"?Будет много картошки без мяса,которую будут пытаться обменять на "видаки" "Panasonic"?А для обеспечения "национального суверенитета" будем слёзно просить США продать какую нибудь устаревшую модель ЗРК "Хоук"? ...Так я рассуждал уже в те годы,но,к сожалению,не я и не мои единомышленники "правили бал".Беда так же в том,что упомянутый молодой "вшивый интеллигент" и подобные ему могли за эти годы "сделать карьеру" и теперь определяют политику(социальную,производственную) в Госдуме и в министерствах правительства.....
№122 AltXodo 5 июня 2015 00:24
0
доброго утра, Родина soldier
----------
Сталин лично расстрелял миллиард солженицыных? Ты идейный борец с "совком"? Ты русский\украинский\пофигу какой националист? Твой главный "аргумент" - "не верю, поэтому ты лжец"? Лови от меня этот большой, вкусный и жирный "минус"!
№123 NOWOROSSIY 5 июня 2015 07:25
-1
Так зарплата должна быть достойная.
В городе "Н"есть завод Купол зарплата фрезеровщика 15000,токарь 20000 Как вы думаете много желающих?
№124 Андрейка 5 июня 2015 08:53
+1
Есть?
Именно желающие, а не те, которым пришлось хоть за какие-то деньги идти работать.