У Украины, как у Гитлера, май 45-го

© Наталия Федосенко/ТАСС
«Ридус»: Второй раз проходит подобный форум, на нем говорятся правильные вещи… Но, если говорить о конкретике по проблеме преодоления разделенности русского народа, в первую очередь в Донбассе, какие шаги возможны в этом направлении и каких шагов люди на самом деле ждут?
Родион Мирошник: Есть серьезный вопрос — насколько мы субъектны. Как мы можем говорить России, что ей нужно делать?.. Никак. А то, чего ждут жители ДНР и ЛНР, понятно, по-моему, всем. Более 70% жителей республик, согласно соцопросам, не приемлют никакие украинские варианты в принципе. Защиту они видят в лице России и в эту сторону хотят конкретных действий.
«Ридус»: Каких именно?
Родион Мирошник: Этого я не имею права говорить. Россия суверенна, она сама принимает решения о том, кто входит в ее состав. У России есть законодательные органы, есть президент, есть общественность, которая должна сказать свое слово. А что касается нас… помните, Саша Захарченко (царствие небесное) сказал: «Что еще мы должны сделать для того, чтобы вы поняли, что мы русские? Для того чтобы вы поняли, что мы хотим домой?» Добавить тут, в общем, нечего.
«Ридус»: А в сфере возможного какие шаги вы видите?
Родион Мирошник: Пока мы видим, что есть военное напряжение, но в то же время идет торговля. Россия поставляет Украине электроэнергию, ГСМ, Украина покупает у России железорудное сырье… Все это товары двойного назначения, вы понимаете — и гражданского, и военного. Вообще, если не прятать отдельные показатели, Россия по-прежнему остается едва ли не главным торговым партнером Украины. То есть Украина заявляет, что Россия — агрессор, идет война, при этом продолжается достаточно масштабная торговля. Далее: сегодня у Украины крайне натянутые отношения с Китаем, который тоже важный торговый партнер…
Сегодня Украина Китаю тоже нагадила: Китай фактически кинули при продаже завода «Мотор Сич» (история с национализацией завода Украиной, при которой он был фактически отобран у китайской компании Skyrizon Aircraft Holdings и ее партнеров. — Прим. «Ридуса»).
Почему нет совместной позиции — России, Китая, Белоруссии и еще ряда стран, недовольных тем, что происходит сегодня на Украине? Я говорю не о войне, но, возможно, о каких-то очень ощутимых санкциях для Украины. При определенной воле это можно сделать и добиться того, чтобы Украина более адекватно посмотрела на ситуацию. Далее: есть такие вещи, как трансграничное сотрудничество. Ничто не мешает республикам Донбасса развивать трансграничное сотрудничество с Россией.
Да, Европа, США вводят санкции против российских структур, которые ведут бизнес с местными нашими структурами. Но Россия может сказать: мы будем вести с ними дела, потому что там люди, вины которых в происходящем нет. Это все шаги не военного характера. Пока же граница России с ЛНР и ДНР гораздо жестче, чем граница России и Украины. Нет, я понимаю — вопросы безопасности, но таможня, паспортный контроль, эти часы, которые люди проводят на границе… Если эту ситуацию смягчить, люди уже поймут, почувствуют на себе сближение с Россией.
«Ридус»: То есть вы считаете, что невоенные методы давления на Украину не используются в полной мере, как в полной мере не используются и меры экономической поддержки республик?
Родион Мирошник: Мне не нравится слово «поддержка». Владимир Владимирович Путин сказал, что хочет, чтобы были прямые отношения между нашими производителями и российскими. Вот и я хочу, ну, в качестве абстрактного примера, чтобы ДМЗ поставлял продукцию на достраивающийся Крымский мост. Подобные практики вдохнули бы жизнь в экономику республик. И таких примеров масса. Мы не хотим просить денег, мы сами умеем их зарабатывать, мы хотим нормальной кооперации. Пока же мы находимся в серой экономической зоне, не можем вести экспорт, не можем работать в прозрачных схемах с нормальным налогообложением, зарплатами, контрактами.
«Ридус»: Часть военных экспертов считает, что война между Россией и Украиной в той или иной форме все равно неизбежна. Что вы скажете на это?
Родион Мирошник: Я считаю, что сегодня Украина, к моему большому сожалению, своего рода неизбежное зло. Свои «красные линии» она на самом деле давно уже перешла, и с Украиной в том виде, в котором она есть, конструктивный диалог невозможен. Для конструктивного диалога Украина должна измениться. Иначе завтра, послезавтра, через год она все равно будет стремиться к развязыванию конфликта и решению проблемы Донбасса военным путем.
«Ридус»: Но вы считаете, что решение проблемы Донбасса (и шире — Украины) невоенным путем все-таки возможно?
Родион Мирошник: Я говорю об экономическом и политическом инструментарии, который на сегодняшний момент не использован. Если его использовать скоординированно и в полной мере, то можно заставить Украину уйти бескровно. Но как к этому отнесутся внешние игроки, будут ли они в этом процессе посредниками или соучастниками — ну, это уж как вывезет. Хотелось бы без войны, а если не получится — ну, тогда уж как получится.

АГГОНИЯ укропии непростительно долго затянулась