Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14672 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

F-35 отрабатывает взлёт и вертикальную посадку

Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
31 мнение. Оставьте своё
№1 владимыч 20 января 2022 09:59
+4
Какой бы спорный он не был, но вертикальный взлёт\посадка это плюс.
№2 Русская Ракета 20 января 2022 10:01
+12
А сколько надо Калибров, чтобы ему некуда было сесть?
№3 siberian-boots 20 января 2022 10:23
+8
Адын штук saakashvili
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№4 шахтёр 20 января 2022 10:06
+8
Цитата: владимыч
вертикальный взлёт\посадка это плюс.

Вообще то,насколько я слышал,это минус.На взлёт-посадку тратится до половины объёма топлива.
И вообще.Испытания и доработка F-35 уже как сериал "Санта-Барбара".Есть начало,но нет конца.
№5 S3H 20 января 2022 11:36
+1
А мы свои ЯК-38, ЯК-141 стараниями янкеров благополучно похерили.
№6 Vitek2222 20 января 2022 13:40
+2
Наработки по Як 141 как раз и легли в основу F 35. Ссылку на иносми не дает вставит
История о русской крови в «жилах» истребителя F-35
№7 S3H 20 января 2022 15:25
0
Если ссылка не вставляется, то просто букофку меняешь вначале на русскую и всё ок.
https://иnosmi.ru/20180430/242121007.html (кому интересно нужную вернёт обратно)
№8 копатыч без лопаты 20 января 2022 18:54
0
S3H 15:25

Если ссылка не вставляется, то просто букофку меняешь вначале на русскую и всё ок.
https://иnosmi.ru/20180430/242121007.html (кому интересно нужную вернёт обратно)


уважаемый S3H, а я читая документы "из инета" вижу , что это наша спланированная операция фтюхивания наших яков полосатым.он изначально был и есть ущербный. а полосатики ухватились за это. игра спец . служб. у наших технологов такой задачи не было, в вертикалке. мы их обогнали на сверх звуке, пока они вертикалкой занимались с нашими яками.сверхзвук в рабочем режиме это не хухры мухры, их хваленые f-22 в этом режиме не могут похвастать, так что наши миги и сухие стали вне конкуренции.полосатые "молодцы" нашу говёшку раскрутили .
№9 копатыч без лопаты 20 января 2022 19:32
0
у меня складывается картинка, такая. либералам давалось время и срок для свободного житья в "наших монетарных кущах" а с декабря ,конца декабря им кулак показали. они в не понятках пока, но по моему нюху грядут перемены. насчёт фигур в правительстве не скажу, но мы из пят мвф выйдем хлопнув им в челюсть, и это будет показательно, и на весь мир.не ругайте путина. он действительный государственник . он Родину сохраняет. я не буду ему мешать. уколисты и прививочники вас это не касается. я со своей позицией всё высказал в предыдущих постах.
№10 alexkras 20 января 2022 17:43
+1
Цитата: шахтёр
это минус.На взлёт-посадку тратится до половины объёма топлива.
И что из этого следует? Только то, что F-35В специализированный самолёт предназначенный для использования на территории с отсутствующим ВВП, на лёгких авианосцах и УДК где нет авиафинишёров, но способен выполнить ударные и ПВО функции. Кстати на взёт он не тратит много горючего, так как взлетает с короткой полосы или с трамплином, а потому и называется самолётом с укороченным взлётом и вертикальной посадкой -STOVL — Short take-off and vertical landing.
Для тех кому эти заморочки не нужны существует чисто сухопутный вариант F-35А, а для авианосца F-35С, который от базового отличается большей площадью крыла, упрочнённой конструкцией и посадочным гаком.
Цитата: S3H
А мы свои ЯК-38, ЯК-141 стараниями янкеров благополучно похерили.
Знаете, американцы конечно хорошо поживились и поворотное сопло от Як-141 наши им сами за малую денежку отдали, только похерили не они, а свои сволочи.
№11 KIRbICH1 21 января 2022 06:18
0
да карасину этот маневр жрет мамо не горюй, потом и воевать нечем, но как экстренная посадка сойдет и вертикальные сопла здорово увеличивают маневренность в ближнем бою
№12 Solex 20 января 2022 10:21
+3
для манёвренности, дальности и боеспособности это минус
№13 Andrey87 20 января 2022 15:33
+1
Для специалистов этот эксперимент очень важен, т.к. важным является экономия топлива и рост скорости посадки не в ущерб аппарату. Здесь их нет в наличии, посему будут реки словесов...
№14 siberian-boots 20 января 2022 10:27
+5
Цитата: шахтёр
Вообще то,насколько я слышал,это минус

Дык наши ищо в СССР лепили такое чудо и первым самолетом был Як-36
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№15 firedrake 20 января 2022 10:43
-10
У России и таких нет
№16 KIRbICH1 21 января 2022 06:20
0
собственно были. но они нахер не нужны, т.к. авианосцев не имеем, систему вертикального взлета мы продали амерам за пять копеек в 90х
№17 pilot-66 20 января 2022 10:58
+3
Критика
В статье посвящённой оценке возможностей истребителя F-35 для прорыва противовоздушной обороны военный аналитик К. Копп[en] назвал технологическую стратегию разработки истребителя провальной[239]. Также отмечено, что с середины 1990-х годов произошли качественные изменения боевых возможностей систем ПВО вероятных противников США (России, Китая и т. п.), в то время, как в процессе разработки F-35 отдельные стороны его малозаметности ухудшились[239].

Член австралийского парламента и бывший военный эксперт Деннис Дженсен высказал мнение, что F-35 не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО. Он добавил, что США, предлагая своим стратегическим партнёрам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер[240].

По мнению австралийского аналитического центра Air Power Australia, F-35 не соответствует требованиям к истребителю пятого поколения из-за сравнительно высокой ЭПР[239][241], невозможности полёта на сверхзвуковой скорости без использования форсажа[241][242], а также низких маневренности[241][242], тяговооружённости[241][242] и живучести[243]. В свою очередь представители Lockheed Martin заявили, что F-35 способен преодолевать звуковой барьер без использования форсажа и развивать скорость до M=1,2. Также было заявлено, что по результатам первых натурных испытаний ЭПР оказалась ниже, чем было указано в техническом задании и работы по её уменьшению продолжатся[244].

14 января 2015 года, через 6 лет после первого полёта, F-35A проиграл манёвренный учебный бой F-16D Block 40. Военный корреспондент Дэвид Экс[en], прочитав отчёт летчика-испытателя, назвал его свидетельством фундаментальных проблем конструкции F-35, который при общей стоимости программы более триллиона долларов является самым дорогим оружием в истории[245]. В 2017 году F-35 впервые приняли участие в учениях ВВС США «Red Flag», в ходе учений F-35 одержали победу 15:1 в воздушных боях с самолётами F-16 «эскадрильи Агрессор»[246].

В марте 2015 года стало известно, что во время испытаний F-35B инженеры столкнулись с проблемой при обнаружении наземных целей, возникающей при полёте в строю. Когда группа F-35 обнаруживает цель, программный комплекс самолётов не может определить является ли угроза единичной или это несколько объектов[247].

В 2015 году Пентагоном было проведено исследование, которое показало, что катапультный взлёт F-35C может быть опасен для здоровья пилотов. Из 105 лётчиков, 74 после старта с использованием катапульты пожаловались на «умеренную боль», ещё 18 сообщили о «сильной боли», один пилот заявил о «сильной непрекращающейся боли»[248][249]. При взлёте пилоты бьются головой о верхнюю часть кабины, при этом у некоторых из них спадают шлемы[250].

9 августа 2016 года секретариатом обороны был опубликован внутренний меморандум, посвящённый рискам достижения полной боевой готовности программы JSF в котором был перечислен целый комплекс критических проблем, связанных с боевым применением F-35[251]. Среди наиболее острых недостатков указывается на невозможность использовать встроенную авиапушку без существенной модификации пушечной установки и самолёта, ограниченные возможности при поражении наземных движущихся целей, ограниченные возможности систем ночного видения, неудовлетворительные характеристики сенсоров авионики и т. д. Данный документ спровоцировал горячую дискуссию на страницах самых авторитетных международных печатных и аналитических центров, включая «Блумберг»[252], Aviation Week[en][253], Popular Mechanics[254] и др.В сентябре 2016 года ВВС США временно приостановили эксплуатацию истребителей. Причиной стали механические дефекты в изоляции системы охлаждения топливных баков[164][255].

В декабре 2016 года избранный президент США Дональд Трамп заявил, что стоимость программы F-35 вышла из-под контроля[256][257][258]. Компания Lockheed Martin, в ответ на критику, инвестировала значительные средства в программу по уменьшению итоговой стоимости самолётов[259]. Однако независимая израильская пресса высказала озабоченность высокой стоимостью программы разработки, называя сумму 1,5 триллиона долларов, при отсутствии оперативной готовности машины на тот момент[260]. Среди основных проблем было указано на ошибки в программном обеспечении авионики и систем вооружения (на 2017 ни один самолёт не может использовать пушку в бою, максимум двумя ракетами воздух-воздух может оперировать программное обеспечение[138]), опасность задействования системы катапультирования для пилотов, вес которых менее 75 килограммов, неудобство использования нашлемного оснащения, которое обладает такими габаритами, что затрудняет пилотам даже поворот головы в кабине. Цитируя подробный отчёт директора отдела проверки и тестирования Пентагона (DOT&E) доктора М. Гилмора[en], было указано на наличие 91 дефекта (только по категориям 1 и 2). Приводятся данные, что самолёт станет полностью функционален не ранее 2021 года[260].

В октябре 2017 года стало известно, что пилоты F-35 продолжают сообщать о симптомах, которые могут свидетельствовать о кислородном голодании. Жалобы поступали на головокружение, покалывание пальцев и дезориентацию[261][262].

В ноябре 2017 стало известно, что Пентагон на 30 дней заморозил программу оснащения вооружённых сил истребителями F-35 после того, как на самолётах нашли следы коррозии, превышающей допустимые пределы[263][264].

По состоянию на 2018 год, согласно докладу Пентагона, в общей сложности не устранены порядка тысячи различных дефектов[265][266][267]. 111 дефектов относятся к первой категории сложности (могут привести к гибели, тяжёлой травме, профессиональным заболеваниям), а 855 — ко второй (неисправность отдельных элементов конструкции и бортовых систем). Так, полёт в грозу угрожает самолёту разрушением планера из за чрезмерного содержания пластиков, а также угрозы взрыва топлива в баках без соответствующей защиты; улучшенные версии программного обеспечения для истребителя появлялись уже 31 раз, однако некоторые ключевые недостатки до сих пор не исправлены[268]. Доля готовых к бою самолётов находится на уровне около 50 %, причём её не удаётся существенно повысить с октября 2014 года.

Комитет Палаты представителей США по вооружённым силам заявил, что F-35C имеет недостаточный для поражения вражеских целей боевой радиус. По мнению экспертов, проблема возникла из-за того, что авианосцам, на которых будут базироваться F-35C, придётся держаться от врага на большом расстоянии, чтобы не стать жертвой ракетной атаки. Также утверждается, что новый военно-морской истребитель, разработка которого стала частью самой дорогостоящей военной программы в истории США, уже устарел[269].

В январе 2019 года «Блумберг» опубликовал доклад Пентагона, в котором приведены факты о выявленных критических проблемах с надёжностью и долговечностью самолёта, точностью его оружия, программным обеспечением[141][144][145]. Многие из 60 F-35B подлежат списанию из-за усталостных разрушений планера наступивших примерно в 4 раза раньше срока[270][271], а высокотехнологичное покрытие, благодаря которому новые истребители оказываются невидимы для радаров противника, изнашивается быстрее, чем ожидалось[272] (исчезновение покрытия на F-22 в боевой обстановке ранее также регистрировалось[273]).

В апреле 2020 года Defense News сообщило, что для предотвращения повреждений хвостовой части F-35 при движении на сверхзвуковой скорости, вместо технического решения, требующего длительной разработки и лётных испытаний, будет введено эксплуатационное ограничение. Отмечается, что данное решение сделает невозможным для F-35C проведение сверхзвуковых перехватов[274].

В январе 2021 года интернет-издание Hush-Kit опубликовало мнение анонимного пилота о кабине F-35. Технологию шлема лётчик назвал великолепной, при этом отметив, что предпочёл бы интегрированному в него функционалу традиционный ИЛС. Положительную оценку за широкую вариативность отображаемой информации получил сенсорный экран, однако в условиях полёта примерно каждая пятая попытка взаимодействия с ним может быть неудачной. Ещё одной особенностью назван голосовой ввод, но пилот не счёл её полезной и не стал бы на неё полагаться в реальной обстановке, при перегрузках[275][276].

14 января 2021 года исполняющий обязанности министра обороны США Кристофер Миллер рассказал о своём разговоре с пилотом F-16 и F-35, в котором припомнил, что слышал будто «F-35 — кусок [дерьма[277][278]] ». В ответ, лётчик рассмеялся, но когда генерал настоял получить его мнение, ответил: «невероятный самолёт»[279]. Ранее исполняющий обязанности министра обороны США Патрик Шанахан назвал программу F-35 «провальной»[280].

46 истребителей F-35 вышли из строя из-за проблем с двигателями по причине неожиданного износа[281].
№18 maxe365 20 января 2022 11:54
0
Однако..врут сволочи. Машина не дурна .
№19 pilot-66 20 января 2022 12:30
+1
информация взята из святой Википедии.. ...""Википе?дия (англ. Wikipedia, произносится [?w?k??pi?di?] или [?w?ki?pi?di?]) — общедоступная многоязычная универсальная интернет-энциклопедия со свободным контентом[комм. 2], реализованная на принципах вики. Расположена по адресу wikipedia.org.
Владелец сайта — американская некоммерческая организация «Фонд Викимедиа», имеющая 37 региональных представительств. Название энциклопедии образовано от английских слов wiki («вики»; в свою очередь заимствовано из гавайского языка, в котором оно имеет значение «быстро») и encyclopedia («энциклопедия»).Надёжность и точность Википедии вызывают вопросы[18]. Википедию критикуют за возможность добавления ложной или непроверенной информации[19] и вандализма на её страницах. Однако научные исследования свидетельствуют о том, что в Википедии следы актов вандализма обычно оперативно устраняются[20][21].""
№20 ka27ps 20 января 2022 11:15
+3
Извечная проблемам "вертикальщиков" либо топливо, либо оружие. Все сразу не тянет.
№21 Папандопуло 20 января 2022 11:41
+2
Это хорошо. Пусть всех своих союзничков разоряют.
№22 shax 20 января 2022 12:28
+1
Ржавеют они,причём быстро,соль,влажность.
№23 И. Симакин 20 января 2022 13:15
+1
Написано много и, в общем, толково, но вкратце понятно одно: в результате колоссальных затрат получился весьма "сырой" самолет, который уже достаточно давно не могут толком доработать. При этом за счет серьезных лоббистских возможностей, которыми обладает "Локхид Мартин" (между прочим, одна из крупнейших оборонных компаний США, да и мира), Ф-35 усиленно "проталкивают" во все ВВС НАТО. Как бы там ни было, но противник есть противник, надо понимать, что рано или поздно самолет более-менее доведут до боевой кондиции и придется с ними воевать.
№24 шахтёр 20 января 2022 14:14
0
Цитата: И. Симакин
доведут до боевой кондиции

Не факт что доведут.Не всегда можно довести.В истории создания оружия полно тупиковых проектов.Наш танк ИС-7.Немецкая самоходка "Фердинанд".Наш экраноплан.Французская подводная лодка "Сюркуф".И так далее.
№25 И. Симакин 20 января 2022 15:15
+1
Ну да, в общем согласен, что таких примеров в истории хватает. Правда не сказал бы, что "Фердинанд" был тупиковым проектом, при всех своих врожденных недостатках, много в этой самоходке было прогрессивных на то время технических решений, что одновременно сделало её слишком дорогой и сложной в производстве.
Что касается Ф-35, то думаю, что их будут "тянуть" дальше, т.к. их уже выпущено довольно много и в заказах достаточно.
№26 pilot-66 20 января 2022 13:25
+2
Аварии, крушения
23 июня 2014 года у F-35А (с/н AF-27, р/н 10-5015[155][156][157][неавторитетный источник?]), приписанного к 58-ой истребительной эскадрилье[en] ВВС США, вылетавшего на тренировочную миссию с базы «Эглин[en]» во Флориде, загорелся двигатель. Пилот благополучно прервал взлёт и покинул самолёт. Причиной стал отказ третьей ступени ротора вентилятора двигателя. F-35A был сильно повреждён: лопасти неисправного ротора прорезали корпус вентилятора двигателя, моторный отсек, внутренний топливный бак, а также гидравлические и топливные линии. Повреждение вызвало утечку топлива и гидравлической жидкости, что привело к воспламенению кормовой части и пожару двух третей самолёта. По оценкам, общий ущерб в результате аварии превысил 50 миллионов долларов[158][159][160]. Самолёт был списан[161][162].

23 сентября 2016 года F-35A (с/н AF-63, р/н 12-5052[163]), приписанный к 61-ой истребительной эскадрилье[en] ВВС США, дислоцирующейся на базе «Люк»[en] в Аризоне, загорелся на взлётной полосе авиабазы «Маунтин-Хом»[en] в Айдахо[163]. Во время запуска двигателя произошло возгорание в кормовой части самолёта. Предполагаемая причина — отказ двигателя F135. После осмотра пилота и троих специалистов по обслуживанию воздушных судов в медицинском центре выяснилось, что никто из них не пострадал[164].

27 октября 2016 года F-35B (с/н BF-06, р/н 168057[165][166][неавторитетный источник?]), приписанный к 501-ой учебной эскадрилье морских ударных истребителей[en] КМП США, совершил аварийную посадку на станции авиации «Бофорт»[en] в Южной Каролине. Истребитель загорелся во время тренировочного полёта. Самолёт безопасно приземлился, никто не пострадал. В отчёте военно-морского центра безопасности инцидент отнесён к классу «A»[167], что означает — нанесённый ущерб оценивается в 2 миллионов долларов и более. В докладе центра безопасности говорится, что пожар произошёл в оружейном отсеке самолёта[168][169]. Причиной стала техническая особенность, заключающаяся в прокладке электропроводки вблизи с гидравлическими линиями. Самолёт был списан[170][171][172].

22 августа 2018 года в 12:50 F-35А, приписанный к 58-й истребительной эскадрилье ВВС США, совершил аварийную посадку с поднятой передней стойкой шасси на авиабазе «Эглин» во Флориде. В результате инцидента могла пострадать оптико-электронная локационная система EOTS[en][173][174][175][176][177][178].

4 сентября 2018 года F-35C, приписанный к 125-ой эскадрилье ударных истребителей[en] ВМС США, получил повреждение двигателя при выполнении тренировки по дозаправке в воздухе над Атлантическим океаном. Обломки конуса заправочного шланга попали в двигатель. Самолёт успешно совершил посадку на борт авианосца «Авраам Линкольн»[179][180].

28 сентября 2018 года в 11:45 F-35B, приписанный к 501-й учебной эскадрилье морских ударных истребителей КМП США, потерпел крушение в 8 км к западу от станции авиации «Бофорт» в Южной Каролине. Пилот успешно катапультировался и был доставлен в больницу. По данным CBS News, это первый случай крушения для всего семейства истребителей F-35[181][182][183][184][185][186][187][неавторитетный источник?].

9 апреля 2019 года в 19:30 F-35А (с/н AX-05, р/н 79-8705[188][189][190][неавторитетный источник?]), приписанный к 302-й эскадрилье[en] ВВС Японии, потерпел крушение над Тихим океаном в 135 км к востоку от базы «Мисава»[en] в префектуре Аомори Японии при выполнении тренировочного полёта[191][192][193].

19 мая 2020 года в 21:26 F-35A (с/н AF-64, р/н 12-5053[194]), приписанный к 58-й истребительной эскадрилье ВВС США, разбился при заходе на посадку на авиабазу «Эглин» во Флориде. Пилот катапультировался[195][196][197][неавторитетный источник?].

8 июня 2020 года в 10:45 F-35A, приписанный к 388-му истребительному авиакрылу[en] ВВС США, совершил жёсткую посадку на авиабазе «Хилл[en]» в штате Юта. Шасси истребителя сломалось при контакте с землёй. Лётчик смог покинуть самолёт и был направлен на медицинский осмотр[198][199].

29 сентября 2020 года в 16:00 F-35B КМП США разбился недалеко от базы морской авиации «Эль-Центро[en]» после столкновения над Калифорнией с воздушным танкером KC-130J[en], приписанным к 352-й транспортной эскадрилье[en]. Лётчик катапультировался и был отправлен на лечение[200][201][202][203][204].

7 октября 2020 года F-35B КМП США, взлетев с авианосца «Куин Элизабет» КВМФ Великобритании в ходе учений Joint Warrior[en], подал сигнал о «чрезвычайной ситуации» на борту, после чего осуществил аварийную посадку на авиабазе «Лоссимут[en]» Королевских ВВС Великобритании[205]

12 марта 2021 года F-35B, приписанный к 1-й эскадрилье испытаний и оценки[en] КМП США, выполнявший ночную миссию на полигоне «Юма[en]» в штате Аризона, получил значительные повреждения от взрыва 25-миллиметрового бронебойного осколочно-фугасного зажигательного трассирующего снаряда PGU-32/B SAPHEI-T, выпущенного из пушки GAU-22/A, установленной во внешнем оружейном отсеке GPU-9/A под фюзеляжем истребителя. Пилоту удалось посадить самолет. Происшествие отнесено к инцидентам высшего класса «A», которые приводят к материальному ущербу на сумму не менее 2,5 миллионов долларов США или полной потере воздушного судна, или к гибели одного или нескольких человек или к постоянной инвалидности[206][207][208][209][210][211][212].

13 июля 2021 года молния поразила в полете два американских истребителя F-35B[213]

17 ноября 2021 года в 10:00 F-35B, приписанный к 617-й эскадрилье Королевских ВВС Великобритании, упал в Средиземное море. Пилот катапультировался и был спасен экипажем авианосца HMS Queen Elizabeth (R08), с которого он выполнял взлёт[214][215][216][217][218][219][220][221][222][223][224]. пи и си..Информация взята из святой Википедии..
№27 За Отечество 20 января 2022 15:10
-1
[quote=pilot-66]Аварии, крушения
23 июня 2014 года у F-35А (с/н AF-27, р/н 10-5015[155][156][157][неавторитетный источник?]), приписанного к 58-ой истребительной эскадрилье[en] ВВС США, вылетавшего на тренировочную миссию с базы «Эглин[en]» во Флориде, загорелся двигатель. Пилот благополучно прервал взлёт и покинул самолёт. Причиной стал отказ третьей ступени ротора вентилятора двигателя. F-35A был сильно повреждён: лопасти неисправного ротора прорезали корпус вентилятора двигателя, моторный отсек, внутренний топливный бак, а также гидравлические и топливные линии. Повреждение вызвало утечку топлива и гидравлической жидкости, что привело к воспламенению кормовой части и пожару двух третей самолёта. По оценкам, общий ущерб в результате аварии превысил 50 миллионов долларов[158][159][160]. Самолёт был списан[161][162]. ................................................

Псака- Писака biggrin Брат и сестра? Не?

Учись у №16 И. Симакин Пользователь на сайте Сегодня, 13:15 излагать мысли biggrin
№28 2Майа5атта 20 января 2022 15:23
0
F35 у пиндocов до хрена,а сколько у нас Су -57? Одна штука пока? Да и первую партию наверняка для заказа из какого-то Алжира или ОАЭ сделают.
№29 С-300 20 января 2022 16:09
0
Вертикальный взлет-посадка хорош для конструкции авианосца, но не самый лучший вариант для для конструкции самолета авианесущей группы( время посадки, вес конструкции, сложность механизма поворота сопел, большой расход топлива, ограничение радиуса действий, уменьшение полезной нагрузки и т.д.) F-35 не лучшее творение инженерной мысли.
№30 кирил 20 января 2022 19:14
0
Для АВ-вертикальный взлет-нахер не нужен
№31 кирил 20 января 2022 19:13
0
6 лет на вооружении-а-вертикальный взлет-посадку только отрабатывает? shok