Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16490 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Особенности советского социализма

Какая форма государственного устройства наиболее подходит социалистическому укладу? Какие ошибки советского социализма стоит учесть, чтобы не повторить их в будущем? В чём преимущество сталинской модели базиса СССР?

Беседа с писателем, историком и общественным деятелем Владимиром Киселевым.



Хронометраж:

01:59 Возникновение русской цивилизации
11:41 Революция в сельском хозяйстве – изобретение трактора
16:30 Проведение коллективизации в СССР
18:00 Ошибки при построении социализма
24:28 Создание глубинного государства
31:18 Сравнение ВВП России за последние 100 лет
35:26 Может ли возникнуть голод в наше время?
39:28 Где Сталин взял деньги на индустриализацию СССР?
46:24 Текущая демографическая ситуация в стране
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
68 мнений. Оставьте своё
№1 Экзорцист 17 мая 2022 17:36
+1
Это всё хорошо, только "советского социализма", как бы sakh60 не хотел - не будет! Ни с ошибками, ни без ошибок, не будет!
А так День тв вам "расскажет", как надо жить.
№2 realman 17 мая 2022 18:13
+1
Так РФ-капитализм у нас же уже 30 лет есть. Без ошибок, как я понимаю. Это так и будет? Отрицательный рост и тренд на волатильность? "Естественная убыль" и деиндустриализация?
№3 Экзорцист 17 мая 2022 19:01
+5
В каком месте деиндустриализация, может уже хватит мандеть, ну млин уже десятками лет одна и та же песня!
Примеры деиндустриализации в студию тогда!
№4 папакарло 17 мая 2022 19:23
+3
Индустриализация это прежде всего производство средств производства. Это производство станков, двигателей, машин, ну в наше время ещё и компьютеров. А сейчас что? В основном производство товаров группы В, т.е. производство потребительских товаров. Вот так.
№5 Экзорцист 17 мая 2022 19:45
+3
Не правда! "Производство средств производства" - есть оно у нас и активно развивается, показать?!
Особенно сейчас, в разы производство начало расти!
№6 Данилович 17 мая 2022 20:15
0
Особенно сейчас, в разы производство начало расти!

Угу..., в основном развиваются отрасли ресурсодобывающие. Заводы по сжижению газа, танкеры, газовозы, Трубопроводы.
Вы за 30 лет продали ресурсов, сколько Советскому Союзу не снилось.
А наши воины воюют ещё на советских танках и БМП.
Ваша мерзкая система не может найти денег, что бы защитить свою страну. Вы воюете ещё наследием СССР.
Сидел бы молчал, правдоруб, Свои капиталы защитить не можете прогрессоры вы наши.
Вас поставили раком и имеют все кому не лень, хозяева жизни хреновы.
№7 Экзорцист 17 мая 2022 21:36
+5
"Заводы по сжижению газа, танкеры, газовозы, Трубопроводы." - а это не производство высокотехнологичное средств производства, то бишь энергии?
Касаемо ресурсов, вот по нефти инфографика
что прямо указывает на то, что примерно сопоставимо! Значит ты уже лжёшь!
"А наши воины воюют ещё на советских танках и БМП." -а что разве Россия не правопреемница СССР, техника не создаётся новая и не модернизируется? Опять у тебя ложь! В каком месте она старая? Вот польские или какие там танки прислали укропам, те да, старые версии 72-х, которые прошиваются на раз нашими модернизированными Т-72БМ3. Хотя кому я и чего объясняю, если ты даже понятия не имеешь нигде и ни в чём, о чём тут нацарапало в своём угаре!
По остальному бреду, я даже боюсь предстваить, что ты куришь и кого ты назвал "Вы" и кто тогда ты, лживый болван?
Ты смотри какой петух красношароварный нарисовался, раскукарекался, ты точно в России живёшь?
Так что, мордой лица тебя барана тупого по предприятиям новым повозить или сам лучше сходишь хотя бы сюда, а кусок маразматического дерьма? Совсем на старости лет кукухой поехало, революций захотелось?
Циферки тебе на подумать! Доля добывающей промышленность от общего объема составляет всего лишь 27%. Остальные 73% - это обрабатывающая и производственная доли. 27 добывающей от 73 обрабатывающей и производственной отличить еще в состоянии, твои протухшие мозги? На данный момент, в России имеются и функционируют около 15 тысяч производств, которые производят порядка 55 тысяч видов различной продукции!
№8 ZZZ22 18 мая 2022 05:35
+3
Данилович Не надо писать, если не в теме. Индустриализация - это развитие ВСЕХ направлений народного хозяйства, с заменой ручного труда на машинный. Теперь о производстве средств пр-ва. Если бы вы пошевелили мозгами, то поняли бы, что без современных станков, верфей, заводов наши вооруженные силы нельзя было бы поднять на первое место в мире. Наши много о чем не писали и не пишут, и не будут писать - умный поймет, а дураку бесполезно объяснять. Посмотрите, хотя бы, Время - Вперед! Евгения Супера, там как раз, по большей части, о строительстве заводов для создания средств производства. Далее, вы удобно умалчиваете, что СССР-ия по станкостроению сильно проигрывала западу, а на многих заводах СССР до самого развала страны работали станко 1913 г, привезенные из Германии в 1945 в качестве контрибуции. Ознакомиться с материалом по теме надо, прежде чем мозги засорять другим людям.
№9 ZZZ22 18 мая 2022 05:32
+2
папакарло Не надо писать, если не в теме. Индустриализация - это развитие ВСЕХ направлений народного хозяйства, с заменой ручного труда на машинный. Теперь о производстве средств пр-ва. Если бы вы пошевелили мозгами (вы не такой глупый, как ваш пост выше, я читала ваши другие посты), то поняли бы, что без современных станков, верфей, заводов наши вооруженные силы нельзя было бы поднять на первое место в мире. Наши много о чем не писали и не пишут, и не будут писать - умный поймет, а дураку бесполезно объяснять. Посмотрите, хотя бы, "Время - Вперед!" Евгения Супера, там как раз, по большей части, о строительстве заводов для создания средств производства. Далее, вы удобно умалчиваете, что СССР-ия по станкостроению сильно проигрывала западу, а на многих заводах СССР до самого развала страны работали станко 1913 г, привезенные из Германии в 1945 в качестве контрибуции. Ознакомиться с материалом по теме надо, прежде чем мозги засорять другим людям.
№10 Алекс. 17 мая 2022 21:06
+2
Как относится деиндустриализация к общественнополитическому строю? Продолжая Вашу мысль напрашивается вывод что индустриализация может быть только при социализме, Вы правда так считаете?
№11 Экзорцист 17 мая 2022 22:14
+3
А такие недалёкие именно так и считают, для них ни истории до 1917 года и после 1991, а в особенности после 2000-го, ни мира с его достижениями другого не существует- сектанты одним словом!
№12 realman 18 мая 2022 12:47
0
Ну куда нам до вас, далёких. Вас почти не видно, настолько вы далеко. А у меня, в моем городе заводов практически не осталось. Один только. А большинство были уникальными. И работали на оборонку, в основном. И в соседних сибирских городах тоже самое. Да и то, что осталось построено при СССР. Знаете идите вы... к Евгению. Он же супер...
№13 Экзорцист 18 мая 2022 14:11
+1
"Да и то, что осталось построено при СССР." - что, корпуса построены, может станки, технологии?
Ну, то есть 20 трлн рублей выделенных на перевооружение освоили и осваивают марсиане? У нас ведь не осталось заводов и мы ничего не делаем, а откуда тогда армия и флот взялись? Стройки по всей стране, откуда, жалобный ты наш уникальный плакальщик?!
№14 realman 18 мая 2022 15:34
0
Корпуса, это да. Станки, технологии, тоже да. Только, скажите, почему встал РФ автопром, РФ гражданское авиастроение, РФ транспортное авиастроение и т.д и т.п. , корпуса стоят. А, хохотальщик?
№15 Алекс. 18 мая 2022 16:40
+1
Хороший вопрос! А можно узнать, что по времени случилось раньше встала перечисленная Вами промышленность или развалился СССР?
№16 realman 19 мая 2022 02:59
-1
Отвечаю. Развалился СССР. Можете посмотреть статистику промпроизводства в 1992 - 93 годах.
№17 Экзорцист 18 мая 2022 18:01
+1
Тебе вопрос задали по теме причинно-следственных связей, отвечай, а дальше пойдём по производственным цепочкам и поставщикам по всему бывшему союзу. На примере нескольких деталюх разберём, от чего встало всё! Не один ты при СССР работал на военном предприятии, я тоже на ЧПУ "сименс" коего чего делал для головок наведения(тогда не знал для чего детали). И да, я не ошибся- "СИМЕНС" Карл, вот же зарада со станками вышла, как не патриотичненько то и это при СССР!
№18 realman 19 мая 2022 03:02
+1
А причём здесь станок Сименс? СССР закупал оборудование за рубежом и производил свое для организации производства полного цикла на свой территории. А в РФ уничтожены ОТРАСЛИ. Так что, по цепочкам идти сам, увидишь много интересного.
№19 Экзорцист 19 мая 2022 06:27
0
А пример отрасли уничтоженной? Кто уничтожил, когда? Фамилии саботажников в студию.
№20 realman 19 мая 2022 08:13
0
Все саботажники в студии. Включи телевизор.
№21 Алекс. 19 мая 2022 06:43
+1
На мой вопрос не отвечаешь потому, что он тебя загоняет в цугцванг и любой твой ответ не в твою пользу. Я понимаю, что очень трудно отходить от сидящих в тебе постулатов (а может ещё хуже, при союзе у тебя халявы было много и тебя бесит от её потери) но это сделать придётся потому, что история нам показывает твою не правоту. И ты можешь изливаться желчью в своей бессильной злобе, но изменить уже ни чего не сможешь. Коммунисты проср-ли такую страну и поэтому второй раз народ за вами не пойдёт.
№22 realman 19 мая 2022 08:18
0
Те, кто "просрали" страну сейчас управляют её остатками. По поводу второго раза, я тебе так отвечу - народ пошёл сам, коммунисты стали во главе этого движения. И ещё, я бы не зарекался от второго раза. Есть объективные исторические процессы. Заметь, я пишу спокойно, а ты исходишь злобой. Почему? Да потому, что ты знаешь в глубине души (или что там у тебя), что я прав. До свидания, дружок.
№23 Экзорцист 19 мая 2022 09:25
+1
Да уж, точно, до свидания, иди дрочи на свои "объективные процессы". "просрали" страну сейчас управляют её остатками" - Путин просрал страну?
Народ, вообще-то выбирал, вот тебе и вся объективность и срать на твои фантазийные объективные процессы, страна развивается, чего бы вы упоротые "коммуняки" не мандели и врали, а врёте вы все скопом знатно! - Не единожды ловили вас на этом! Ты слился и ушел от ответа, никого и ничего не назвав, лишь ничего не значащие общие, пустые фразы ни о чём! Вы ничем не отличаетесь от тех имбецилов и зомбаков, которых сейчас гасят на окраине и виноваты в этом твои коммунисты! Только срёте и скрежещете зубами здесь, внутри страны, притом по лезвию бритвы ходите, по грани!
Запомни раз и навсегда! Страну просрали коммунисты! - вот это объективно, всё остальное, бред сивой кобылы!

PS где примеры отраслей? Фамилии то не хочешь называть, почему? Очко играет, что могут за жопу взять и посадить рядом с анальным за клевету?!
PS Смотрим динамику голосований на выборах за коммунистов и что мы видим? А видим мы полный провал и недоверие людей!
№24 Алекс. 19 мая 2022 09:33
+2
Что-то я не вижу в управлении страной меченого лидера, очень патриотичного живущего ныне в Европах. А злюсь я как ты заметил действительно, только злюсь из-за потери огромной, развитой, влиятельной, полностью самодостаточной страны под названием СССР. Что на её как ты выразился остатки после этого позволяют себе плевать даже вшивые проебалты. Заслуга правящей в то время компартии не только в развале страны, а ещё в том, что был нанесён сильнейший имиджевый удар по России. На восстановление экономики потребуется меньше времени чем на восстановление репутации страны. Вот основа моей злости. Я злюсь из-за того, что сегодня наши ребята гибнут в результате бездарной национальной политики проводимой компартией в СССР. Да я злюсь, а ты я вижу спокоен, может даже доволен сложившейся ситуацией, ведь она наверное позволяет перетаскивать вам по свои знамёна сомневающихся, а потом кичиться, что с вами народ. Если ты думаешь, что у меня к вам ненависть вплоть до ликвидации то зря, можешь почитать мои коменты в этом чате где я выступаю противником ликвидации компартии. Вот теперь прощай.
№25 ZZZ22 18 мая 2022 05:23
+3
В РФ нет ни капитализма, ни социализма. РФ строит государство социальной справедливости. О росте - в СССР после ВОВ был всегда положительный рост, и где теперь СССР? Сейчас сионо-комми, которые в СССР-ии орали про положительный рост, орут, что у РФ он отрицательный. А какой был в СССР-ии в ВОВ, интересно? Тоже положительный? Или вы забыли, что Россия ведет СВО? Вешаете комми-дезу на сайте, совести нет совсем (или разума?).
№26 realman 18 мая 2022 12:49
0
Цитата: ZZZ22
РФ строит государство социальной справедливости.
То- то вы в Штатах обретаетесь...
№27 Михаил 17 мая 2022 19:03
-3
Слово "совет" хорошо известно и понятно на Руси. Поэтому Советская власть была естественной структурой России ещё при царях. И при отречении "помазанника божьего" от народа государство, естественно, стало советским.
А вот что такое социализм? По Марксу социализм - переходная фаза от капитализма к коммунизму или 1-я фаза коммунизма. Однако, капитализм, который был у Маркса, ныне стал таким многообразным, и иногда очень похож на то, что экономисты называют социализм.
В общем, слова "капитализм", "социализм", "коммунизм" пришли в русскую речь с Запада и, наверняка, таят в себе какую-нибудь гадость.
№28 ZZZ22 18 мая 2022 06:02
0
Советской власти в СССР-ии никогда не было (это была просто формальность). Была реальная власть сионо-комми ВКП(б) и КПСС. Землю крестьяне получили только после распада СССР-ии в 90-х. Кроме того, советы из рабочих и колхозников, не имеющих соотв. образования и опыта управления - это вообще идиотизм. Потому комми-партии и захватили управление страной, что советы не в состоянии были это делать, в принципе. Страной должны управлять подготовленные и образованные соответственно люди, а не сборища непойми-кого, которые с радостью отдадут бразды правления комми или любой другой партии, которая им расскажет, что завтра им ничего не надо будет делать, а иметь они будут все.
Теория Маркса не имела и не имеет отношения к действительности, ни 200 лет назад, ни сейчас. Она противоречит не просто здравому смыслу, а законам природы, например - закону сохранения энергии. Единственной задачей деятельности Маркса (щедро оплаченной сатанистами) было создание псевдо-теоретической базы-обманки для разрушения России, других империй и национальных государств, которые мешали сатанистам беспрепятственно перекачивать капитал через границы. Маркс никогда не скрывал, что он ненавидит Россию и русских.
Естественно, что бред Маркса о каких-то с потолка взятых капутализьмах-социализьмах не имеет отношения к строю РФ, как и к другим общественным устройствам. РФ строит государство социальной справедливости. В частности, комми-бомж не будет получать пособие ни за что, он должен заработать на жизнь, причем не выпуском миллиона пар калош, а делая необходимый для страны общественный продукт. А инженер, которы изобрел полезную машину, будет иметь право получать с этого изобретения дивиденды и жить во дворце, если хочет. Более того, если этот инженер на заработанное построит завод и зтанет миллиардером - на здоровье, он это заслужи. Если другой человек собрал деньги людей, построил завод-институт-добывающую компанию-любое другое юр лицо, и зарабатывает деньги и себе, и людям, то он тоже имеет право жить во дворце, и только те люди, которые с ним в связке, имеют право судить, много или мало он зарабатывает. Комми-бездельники-бомжи-лэнинцы не должны иметь никаких прав, если они не создают общественно-полезный продукт. Те люди, которые этот продукт создают, должны решать, хотят ли они дать что-то бездельникам для поддержания штанов, или нет.
№29 S3H 17 мая 2022 17:51
+2
Революция в сельском хозяйстве – изобретение трактора
это перл...
А перед этим была изобретена упряжь для лошади и плуг....
И таки первые тракторы были на паровых двигателях и весили более 50 тонн... Революция случилась с изобретением ДВС, которому по сей день не найдено замены..
А изобретение удобрений и СЗР это не революция?)))
№30 кирил 17 мая 2022 19:31
-2
Чего там автор предлагает учесть, чтобы, "не повторить в будущем"?-кто ему дозволит, в России, опять социализмы строить?
№31 Eneus 17 мая 2022 21:20
0
Революционеров, как бешенных псов, натаскивали и снабжали их западные хозяева. Когда получили власть, уничтожали друг друга с садистским рвением, занятный такой "нравственный" кодекс. Все революционеры были преступники, что они могли сделать? Построили же всё последующее наши люди, выросшие в Российской Империи, и без этой смуты построили бы значительно больше, а так погибли больше десяти миллионов и эмигрировали два-три, страну разграбили. Пошлый трёп про социализм лишь подлая игра для плебса, с целью опять загнать Россию под полный контроль еврейских банкиров (коммунистов) и англичан (либералов).
№32 ZZZ22 18 мая 2022 06:10
+1
Плюс миллиард. Капитализьм-социализьм-коммунизьм - это бред Маркса для недоумков, который не имел отношения к действительности никогда - ни во времена Маркса, ни сейчас, и который противоречит законам природы. Далее см. мой пост выше.
Маркс, которого кормили сатанисты (известно, что он ни копейки не заработал сам) написал по заказу сатанистов обманку-псевдотеорию для разрушения России и других империй, которую невежественные массы хавают до сих пор, позволяя прекрасно жить сатанистам. Это именно из-за идиотов этого мира сатанисты управляют человечеством.
№33 Eneus 18 мая 2022 09:07
+2
Расчёт и был на активацию низменных чувств и результат - "невежественные массы хавают до сих пор, позволяя прекрасно жить сатанистам", а сами только мечтают. Хоти и массам перепадает "от души" порезвиться в короткое время майдан-революционного разгула, а потом опять в разрушенную и окровавленную реальность - "милости просим". Геополитику, Риторику и изменённую, значительно усовершенствованную программу Русского языка нужно преподавать с младших классов, воспитывать революционную невосприимчивость и нетерпимость.
№34 Mitrich 17 мая 2022 19:37
+5
"Ошибки при построении социализма", - всё, после этих слов писателя, историка и общественного деятеля нет смысла слушать. Ошибка заложена в самой постановке проблемы, а значит обсуждение не может иметь смысла. Социализм строить невозможно, как невозможно выращивать ребенка. Ребенка учат, воспитывают, а растет он сам. Так же и социализм - можно развивать экономику, промышленность, социальную сферу, а социализм наступит сам. Капитализм и феодализм никто не строил, сами наступили когда пришло время, так почему социализм надо непременно строить? Бред...
№35 Леший 17 мая 2022 22:35
+1
В фазах развития общества ...феодализм капитализм империализм ...одно мышление , построенное на частная собственность ссудный процент и прибыль прибыль прибыль .
В социализме - социальная справедливость коллективизм общность интересов общества и понятий как честность совесть порядочность мир без войн.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№36 ZZZ22 18 мая 2022 06:24
-1
Никаких фаз, о которых вы написали, в природе никогда не существовало. Бартер, ссудный процент и обмен существовали в любых обществах и всегда (даже у обезьян есть бартер, например). Бред Маркса, щедро оплаченный сатанистами, промыл мозги плохо образованным, ленивым и глупым людям, которые продолжают его тиражировать бездельникам и недоумкам. Нормальное общество развивалось и развивается без всяких Марксов. Новые технологии, и соответственно, новые общественные продукты и типы обмена возникают естественно благодаря мозгам и труду людей, вовлеченных в процесс. Никакие социализьмы не упадут с потолка, т.к. нормальный человек, который трудится, никогда не согласится, чтобы он и бездельник получали на жизнь одинаково. Поэтому, СССР-ия могла существовать только благодаря насилию и уравниловке, осуществлявшимся руками сионо-комми ВКП(б) и КПСС. Надеюсь, что в России никогда не повторится этот ужас, который стоил русскому народу около 400 млн неродившихся жизней и 1/3 территории РИ. Комми-партии надо просто законодательно запретить, т.к. ничего, кроме лжи, подлости, безнравственности и самоубийства они обществу не несут.
№37 Алекс. 18 мая 2022 07:04
+1
Со всем согласен кроме одного - запрета, в данном случае компартии. Вот мы сейчас возмущаемся почему не принимают радикальных мер к различным общественным структурам где засела 5 колона? Ответ я вижу в том, что при всей своей противности, они выполняют важную функцию контроля за действиями чиновников. Если их запретить, то мы получим гнилую систему к которой в конечном итоге скотился СССР. Под правильный запрет у нас попадают явные экстремистские организации.
№38 Eneus 18 мая 2022 09:17
+1
Коммунистическая партия продолжает заниматься своим прямым делом - сеет раздор, внушает деструктивные сладенькие утопические идеи, тормозит развитие общества, а их критика Власти имеет только популистские цели, революционный принцип "обещайте всё, что угодно, вешать будем потом" - вечный революционный завет.
№39 Алекс. 19 мая 2022 07:13
+1
Да Вы правы в том, какие негативные действия проводят оппозиционные организации. И в первую очередь они бьют по президенту, но Владимир Владимирович почему-то терпит потому, что понимает к чему могут привести откровенные репрессии в отношении этих организаций. Ещё раз повторюсь, у нас на памяти пример оголтелого, распоясовшегося разгула чиновничества в конце 80-х. И сейчас чиновники не всё кристально честные.
И к тому же всё эти действия экстремальной оппозиции заставляют нас думать. И народ думает, поэтому у президента такой высокий рейтинг.
№40 Guliver69 17 мая 2022 19:50
+1
Марксизм как теория претерпел много изменений.Например Маркс утверждал что революция(успешная)может произойти только в промышленно развитом государстве,где много пролетариата.Но Ленин и Бакунин спорили с этим утверждением.И что же?Практика показала что революции успешно происходят в слабо развитых в промышленном отношении стран,где аграрии составляют большую часть общества а не пролетарии.Например в Российской империи,в Испании и на Кубе.Ленин правильно утверждал что теория эта не догма,она меняется с ситуацией.Потом зашел спор между Троцким и Сталиным.Троцкий топил за мировую революцию а Сталин за построение социализма в отдельно взятой стране.Как видим опять практика подтвердила слова Сталина.А Троцкий остался на обочине истории.Но если быть честным,то утверждение про построение социализма в отдельно взятой стране лукаво.Только в одной стране и можно было с успехом построить социализм.В нашей.Потому что природные богатства и ресурсы обеспечивали нашей стране независимость от капитализма.Что война с успехом и доказала.Так же этот тезис актуален и сейчас.Когда наши ресурсы делают зависимым от нас запад.А нам соответственно дают независимость.Как мы видим из этого экскурса в историю,теория марксизма подтверждалась практикой.А практика это критерий истины.Но Маркс застал только начало капитализма,Ленин и Сталин вершину его развития.А вот мы живем когда капитализм деградировал и загибается.Не случайно Путин сказал что капитализм себя исчерпал.Итак ситуация изменилась,и как марксизм поведет себя в этой реальности пока не ясно.Потому что нету сейчас(пока) людей которые могут приспособить марксизм к этим изменившимся условиям.
№41 Mitrich 17 мая 2022 20:42
-1
Вы путаете революцию и переворот. В перечисленных вами аграрных странах (социалистических) революций не было, и в России не было. Нигде пока не было. Были перевороты. Разница: революция это изменение строя (социальных отношений) и она не обязательно связана с кровью. Переходы к феодализму и капитализму были революциями, но не всегда кровавыми. А переворот обязательно связан с насилием, но не приводит к смене социального строя, а только к смене правящей элиты.
№42 Guliver69 17 мая 2022 21:05
+4
Это вы путаете,или не понимаете.Чем отличается переворот от революции?При перевороте не происходит смена политической формации или политического строя.Например переворот на Украине,когда сменили Януковича на Порошенко,но смены общественного строя не произошло.Учите матчасть!
№43 Mitrich 18 мая 2022 06:14
+1
А я не то же самое написал? Учитесь читать.
№44 Guliver69 17 мая 2022 21:08
+2
Революция это коренной переворот во всей социально-экономической структуре общества, приводящий к переходу от исторически отжившего общественного строя к более прогрессивному. Великая Октябрьская социалистическая революция. "революция есть невероятно сложный и мучительный процесс умирания старого и рождение нового общественного строя, уклада жизни десятков миллионов людей". Ленин.
№45 escarcha 17 мая 2022 23:45
+2
революция родила лишь нового капиталиста в лице партии. Труд пролетария так и остался наемным.
№46 Guliver69 18 мая 2022 00:02
+1
Ещё один!Вы знаете в чем разница работы на хозяина в лице частника и работа на государство,то есть на всё общество?Вы бы ребята разобрались бы в своём болоте капитализма,прежде чем лезьте в обсуждение социализма.Первый постулат капитализма частная собственность.Не работает,как мы видим никакой священной частной собственности не существует.Например на западе арестовали и наши активы и собственность.Как там анархисты говорили?Экспроприация экспроприаторов.А почему они так сделали?Потому что не считают священной чужую частную собственность.Ворюги.Сначала украли а потом придумали законы о частной собственности.Частная собственность это твоя одежда,личные вещи,возможно жилище.Но не может быть частным то что принадлежит всем,то есть обществу.Как не может быть частным,небо,воздух,горы,леса,реки,океаны.Это принадлежит всем.Кстати в Библии говорится: сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Видите!?Не говорится здесь о чьей то частной собственности.А наоборот что вся земля принадлежит всем людям.Второй постулат капитализма свободный рынок.Который никогда и ни где не был свободным.Например санкции это прямое нарушение этого постулата.Так что капитализм основан на лжи и то что никогда не работало.Поразмыслите на досуге!
№47 realman 18 мая 2022 12:54
0
Браво
№48 Алекс. 17 мая 2022 23:47
+1
"переворот... приводящий к переходу от исторически отжившего общественного строя к более прогрессивному... нового общественного строя" согласно учению классиков марксизма-ленинизма, т.е. после капитализма должен наступить социализм, а затем коммунизм. Но что то пошло не так и после социализма снова наступил капитализм. Что пошло не так? Почему в настоящее время во всем мире практически не осталось социалистических стран? Может потому, что учение классиков не является истиной в первой инстанции? А если так, то цель построения социализма и тем более коммунизма не верна?
№49 Eneus 18 мая 2022 00:15
+1
Это утопия, но не фантастов-романтиков, а эффективная технология уничтожения неугодных банкирскому капиталу стран через стравливание народа за "фантик" мечты о справедливости. Выдумка про "Классовую ненависть" и "объективный исторический процесс" смены формаций чудовищная античеловеческая диверсия. На бытовом уровне это банальный кровожадный и завистливый бандитизм от "человека с ружьём" до всевозможных группировок вплоть до официальной государственной службы ЧК и проч.
№50 Guliver69 18 мая 2022 00:43
+1
Утопия это капитализм.Который строится на лжи и воровстве.А вот в Библии описывается общество которое очень напоминает коммунистическое."И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева..."Так что вы идете против обстоятельства непреодолимой силы в лице Бога.Вы что сатанист?
№51 Eneus 18 мая 2022 09:26
+1
Вы умеете отделять реальность от деклараций? Количество разрушенных коммунистами Храмов и убитых священников, и просто верующих и неверующих людей не поддаётся подсчёту, и нет числа вырубленных деревьев для томов классиков и числа одурманенных последователей марксизма ленинизма тоже. Вы на чьей стороне?
№52 Guliver69 18 мая 2022 00:45
+1
Я думаю здесь ошибка более глубокая чем построение социализма в отдельно взятой стране.
Социализм по этой идеи должен был существовать во враждебном капиталистическом окружении,то есть в агрессивной и активной среде.Бросьте в серную кислоту что нибудь.Сколько это проживет?Но ошибка всей теории Маркса не в этом.Он ошибся в знаках.Он исходил из предпосылки что человечество развивается,а оно деградирует.То есть он поставил плюс вместо минуса.А если предпосылка ложная то и теория в каких то аспектах ошибочна.Про капитализм она безошибочна точна.А вот коммунизм из капитализма....Ведь деградация влияет не только на отдельных людей,но и на всё общество,и на процессы которые в нем происходят.Поэтому деградировал капитализм,как и весь западный "цивилизованный" мир.А у нас деградировала партия коммунистов.
№53 Алекс. 18 мая 2022 01:46
+1
Но ведь в прошлом веке социализм строился не только в отдельно взятой стране, лагерь соц.стран был довольно обширен. Поэтому аналогия с кислотой я думаю сюда не очень подходит.
А ошибка у классиков действительно как Вы заметили более глубокая. На мой взгляд она состоит в ЦЕЛИ построения социализма или коммунизма. Я думаю это всего лишь инструменты для достижения другой цели, быть может той которая описана в Библии, правда я не большой ее знаток.
№54 ZZZ22 18 мая 2022 07:28
0
Алекс: Все пошло не так, с самого начала. Т.н. построение социализма в СССР было не целью, а средством развала РИ и России. Марксизм-ленинизм - это не теория, а политическая фантасмагория, не имеющая отношения к реальности. Она была создана по заказу сатанистов, управляющих миром, с целью разрушения империй и национальных голударств пля приобретения богатств этих империй и государств. Еще в 20-х годах 20-го века физики доказали, что экономическая теория Маркса противоречит законам природы (в частности, закону сохранения энергии), его классы не имеют прямого отношения к составу реального человеческого общества, а описанные им формации общества никогда не существовали в природе.
№55 Алекс. 18 мая 2022 17:51
+1
Я очень даже допускаю, что существовавший в то время мировой предиктор не сильно заморачиваясь подыгрывал как белому так и красному движениям в РИ, какое-то из двух точно победит. Но дело приняло другой оборот и миллионы людей в новом государстве приняли идеологию социализма и одержали победу в двух войнах: гражданской и ВОВ. Также были достигнуты большие успехи в промышленности и с/х. Основываясь на этих успехах многие граждане нашей страны и сейчас обоснованно верят в социалистический путь развития, ставят это ЦЕЛЬЮ. И мы их не можем, да и не имеем права переламывать их через колено опускаясь до оскорблений, в частности в этом чате.
Половину своей жизни я прожил при социализме, вторую половину при капитализме и могу судить о достоинствах и недостатках этих систем. Скажу честно, что вторая половина моей жизни оказалась во много раз благополучнее первой, хотя я ее начал с нуля, когда после развала СССР переехал в Россию с 15 рублями в кармане. При этом отмечу, мой трудовой практически бесперебойный стаж начался с 14 лет. Я это написал для того, чтобы Вы поняли, выводы свои я делаю не на основе учений марксизма ленинизма, а на основе собственного опыта. Подхожу к главному. Многие эксперты на различных аналитических программах задаются вопросом, что дальше? Какую идеологию и путь развития Россия предоставит миру? Вопрос повисает в воздухе. Немало таких которые склоняются к социализму, другие не поддерживают этот путь развития но и капитализм /тем более такой дикий как у нас/ тоже не устраивает. Так что делать? По моему мы должны взять все самое хорошее из этих двух систем и создавать другой общественно-политический строй до которого не додумались классики марксизма-ленинизма.
№56 ZZZ22 18 мая 2022 06:46
0
Guliver69: Революция - это государственный переворот, оплаченный той стороной, у которой есть средства, и выгодный именно ей. Никакой прямой связи между революциями и скачком в развитии общества нет, скорее наоборот - революции приводят к спаду общественного развития). Ленин - это недоумок, не закончивший даже университет, и написавший море политических романов, не имеющих отношения к реальной жизни. Это продолжение писанины Маркса (оплаченной сатанистами), которая была использована для отупления русского народа и захвата сионистами власти в РИ. Куда более разунмый анализ и руководство к действию см. в книге Шарпа "Цветные революции". Первая хорошо документированная цветная революция - это Великая Французская Революция. Короче - вам надо почитать не сказки - Маркса-Лэнина (в эти сказки верят только плохо образованные люди, и не случайно комми-вожди СССР-ии не имели высшего образования), а философов, историков и др. ученых, занимавшихся общественными науками.
№57 Guliver69 17 мая 2022 21:15
+3
Я смотрю у идиотов сразу реакция на слово революция и социализм.А ведь этимология это частность а не главное.Вот так демагоги любят углубляться в второстепенные детали уходя от главной мысли.Вот и вы Митрич не увидели главного.Конец вам паразитам и капитализму.И как вы это не назовете а избежать этого вы не сможете.Так что лучше молчите.А то ваша глупость и злость так и прет из всех щелей.Беги Митрич!Беги.
№58 ZZZ22 18 мая 2022 06:56
0
Guliver69: Да, у умных людей слово революция вызывает отторжение, порому что они понимают, кем и зачем делаются революции. А вы, как в 1-ом классе ребенок, продолжаете читать сказки Маркса-Лэнина и фантазировать вместе с ними об обществах, которые никогда в природе не существовали и не будут существовать. Почитайте книгу Шарпа "Цветные революции" (это и есть описание того, как делаются революции, Иудейская революция в России, в том числе), может, в голове начнет проясняться, кто и зачем, и как делает революции, и кто за это платит. А потом начните читать работы ученых, занимавшихся изучением развития человеческого общества. Марксы-Лэнины - это ни о чем, сказки для бомжей и бездельников. И Маркс, и Ленин, и остальные комми-идеологи не имели ни серьезного образования, ни практического опыта. См. мои посты выше.
№59 realman 18 мая 2022 12:55
0
Gulliver69, Ещё раз браво, раз мне запрещено ставить плюсы.
№60 ZZZ22 18 мая 2022 07:43
+1
Mitrich: Нет никакой принципиальной разницы между революциями и переворотами - и то, и другое оплачивается заинтересованными группами общества с целью захвата власти для улучшения своего материального положения. Во всех переворотах, в большей или меньшей степени задействуются массы населения, которых мотивируют какой-либо сказкой, вроде марксизма-ленинизма, и деньгами-товарами (комми во время Иудейской революции в России позволяли т.н. пролетариям грабить других сограждан, например). Чем менее образован народ, тем шире вовлеченность масс в перевороты, тем проще победить группе лидеров переворота во всей стране. Если переворот происходит внутри одной и той же властной группы, то он не затрагивает страну, меняются только лидеры на властных постах. Читайте книгу Шарпа "Цветные революции", а также труды ученых и философов, занимающихся общественными науками. (Ни Маркс, ни Ленин, ни др. классики марксизма, не являлись ни учеными, ни практиками с навыками управления обществом, и даже не имели высшего образования. Поэтому и их политические романы не выдерживают никакой проверки реальностью или научным анализом, и противоречат основным законам природы - в частности, закону сохранения энергии, что было доказано физиками еще в 20-х годах 20-го века).
№61 escarcha 17 мая 2022 23:43
+4
Чичерин писал Марксу: "Обретающий власть пролетарий априори становится буржуа". Маркс ничего не ответил...
№62 Guliver69 18 мая 2022 00:10
0
Я вам больше скажу,когда демонтировали Советский Союз у нас пролетариата было очень много и очень много.То есть именно такого которого хотел Маркс.Но он не вступился за Советский Союз.Ленин считал что пролетариат это самый прогрессивный класс.Но советская власть победила именно из за поддержки крестьянства.Пролетариата было мало и он был в основном в городах.А вот крестьянство было везде и оно победило и белых и интервенцию и бандитов.Так что получается что самый прогрессивный класс это крестьянство?Троцкий и Бухарин считали крестьян мелкобуржуазным элементом.Кто то здесь ошибается.Теория теорией а практика историческая всё это опровергает.
№63 ZZZ22 18 мая 2022 07:04
0
Guliver69: Никакого пролетариата нет и не было в природе никогда. По определению Маркса, пролетарий - это бомж. Соотв., бомжи никакое общество построить не в состоянии. В СССРии т.н. пролетариат имел квартиры, приусадебные участки, дачи, мебель, семью. Никаким образом это не подпадает под определение Маркса: "пролетарий не имеет ничего, кроме своих цепей". Вы не знаете ни Маркса, ни Ленина, ни других классиков марксизма, ни действительно научно обоснованные теории развития человеческого общества, к которым марксизьм-ленинизьм не имеют никакого отношения.
№64 Михаил 18 мая 2022 13:43
+1
Вы верно заметили существовании в обществе деградации, а не только прогресса.
Действительно, капитализм превращается в социализм, если общество охвачено прогрессом, а не погружено в деградацию. И это не просчёт Маркса, а изъян материализма, как противоположности идеализма.
Но этот изъян империалисты осознали только после побед большевиков над Империей$ под руководством Ленина, а затем Победы СССР над Третьим Рейхом Империи$. Когда пол Мира уже выходила из капитализма, а СССР стремился в Космос, империалисты вместо позитивной гонки с СССР вложились в деградацию человечества.
После 22 съезда КПСС и в СССР была запущена деградация - знак поменялся с "+" на "-". КПСС перестала быть авангардом пролетариата и стала структурой феодализма. Поэтому когда "демонтировали Советский Союз" пролетариат не вступился за КПСС, не вступился за партию феодалов. Более того, пролетариат был на стороне более прогрессивного класса капиталистов.
Однако, империалисты ошиблись с Китаем. Империалисты полагали, что после опиумных войн, японской оккупации и культурной революции Китай обречён быть колонией Империи$. Но под "маской" нищеты скрывался прогресс и культурный рост.
И ныне Империя$ попала в яму деградации, вырытую ей самой, а Китай стал сверхдержавой и намерен победить идеи глупых имперцев.
№65 ZZZ22 18 мая 2022 06:34
0
Марксизм - это не теория, а набор фраз - производтсвенный роман, противоречащих здравому смыслу и законам природы (физики доказали это еще в 20-х годах 20 века), которые используются как практические рекоммендации по развалу естественных общест, мешавших и мешают сатанистам свободно переправлять деньги через границы. Никаких формаций, о которых пишет Маркс (в своей жизни копейки не заработавший и щедро оплачиваемый сатанистами) в природе не существует. См. мои посты выше. Соответственно, социализьм нельзя построить в принципе, т.к. ни один трудящийся человек в здравом уме не согласится, чтобы его уровень жизни, и уровень жизни бездельника, были одинаковыми.
№66 Alex_ 18 мая 2022 02:47
+1
Тотальный дефицит, жёсткая цензура, железный занавес, халява и привилегии для власти и приближённых(магазины, санатории, больницы для избранных) и т.д. - вот чём особенности советского социализма!
----------
Всегда оставайся Человеком!
№67 ZZZ22 18 мая 2022 07:18
0
Совершенно верно. Социализм - это безграмотная общественная фантасмагория, не имеющая отношения к реальному человескому обществу. СССР доказал, что происходит, когда эту нелепую фантасмагорию пытаются натянуть на реальную общественную жизнь. И конечно, те, кто натягивал, работали по программе умных людей, которые знали, зачем они натягивают на реальное общество эту дичь. Эти умные люди содержали Маркса, а позже Ленина, именно для того, чтобы те создали миф, используя который можно разрушать империи и государства, и прибирать к рукам богатства этих империй и государств. На западе большинство людей не купились на этот миф. А вот в РИ, где миф навешивался особенно старательно всеми способами (начиная с расстрелов и полного уничтожения социальных групп - мелких собственников, инженеров, управленцев и т.д.), таки удалось заставить народ мучиться в прокрустовом ложе натянутого на реальность социализма. Слава Богу, Россия не распалась, когда пелена спала с ее очей и умов, и она избавилась от социализма. Сейчас Россия строит государство социальной справедливости. В добрый путь.
№68 Eneus 18 мая 2022 09:58
+1
applodisment Хотелось бы, чтобы Вас многие услышали и не поддавались слезливой коммунистической пропаганде, с помощью которой разрушили Российскую Империю за шаг до истинного Триумфа и Величия, а ввергли в гражданскую войну, позор поражения, обосновали убийство законного Царя и всей Его семьи, поглумились над Верой десятков поколений предков и Славой героев Отечества, раскромсали территорию по расчётливо выверенным границам (на случай если Россия избавится от навязанного идеологического морока), установили оккупационную парт-администрацию за железным занавесом и, для бодрости и оптимизма, создали пошлый соцреализм вместо настоящего искусства.