Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Задержаны чиновники в Курской области за растрату средств при строительстве оборонительных сооружений
Видео
Профессор Анатолий Кошкин: Российско-японский диспут по Курильским островам
Выступления доктора исторических наук, профессора Восточного университета, Анатолия Кошкина на тему российско-японского территориального диспута по Курильским островам.
Анатолий Аркадьевич Кошкин - доктор исторических наук, профессор Восточного университета, действительный член (академик) Российской академии естественных наук, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, один из ведущих специалистов по современной Японии и российско-японским отношениям. Автор ряда научных трудов по истории Второй мировой войны и международных отношений, в том числе монографий «Крах стратегии «спелой хурмы», «Военная политика Японии в отношении СССР, 1931-1945 гг.», «Кто нарушил пакт о нейтралитете» (на япон. языке), «Японский фронт маршала Сталина. Тень Цусимы длиной в век», «Борьба великих держав. Советско-японская война 1945 года» (на япон. языке). Автор глав в коллективных трудах: «1939 год. Уроки истории», «Вторая мировая война. Актуальные проблемы», «Война и политика. 1939-1941», «Русские Курилы. История и современность», «Мировые войны XX века (в 4-х книгах)», «Война и общество в XX веке (в 3-х книгах)» и других.
Анатолий Аркадьевич Кошкин - доктор исторических наук, профессор Восточного университета, действительный член (академик) Российской академии естественных наук, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, один из ведущих специалистов по современной Японии и российско-японским отношениям. Автор ряда научных трудов по истории Второй мировой войны и международных отношений, в том числе монографий «Крах стратегии «спелой хурмы», «Военная политика Японии в отношении СССР, 1931-1945 гг.», «Кто нарушил пакт о нейтралитете» (на япон. языке), «Японский фронт маршала Сталина. Тень Цусимы длиной в век», «Борьба великих держав. Советско-японская война 1945 года» (на япон. языке). Автор глав в коллективных трудах: «1939 год. Уроки истории», «Вторая мировая война. Актуальные проблемы», «Война и политика. 1939-1941», «Русские Курилы. История и современность», «Мировые войны XX века (в 4-х книгах)», «Война и общество в XX веке (в 3-х книгах)» и других.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
47 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Я никак не пойму, о чём дискуссия, почему японцам дают повод для неё?
Да уж чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. А то ещё скакать начнёт
А так - на поводке!
И вообще - врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады японцы не ждите
А так - на поводке!
И вообще - врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады японцы не ждите
Дитя иногда следует и отпороть, а не потакать его капризам. И спички в руки не доверять, а если уж добралось дитя до запретного, успеть выхватить.
Мы им наши острова, а они позволят нам с ними дружить, в этом я вижу что-то неправильное. Надеюсь, Владимир Владимирыч объяснит японцам что наши северные территории далеко за полярным кругом и нам вообще не понятно - о чем они говорят. Пусть лучше молчат, улыбаются и машут.)
Точно. О чём дискутировать, есть в конце концов документально оформленные итоги 2-й мировой и точка.
Когда половину нашего Сахалина держали, что то и желания дискутировать у них не было.
Если земли мало, пусть амеров выгонят, вот и землица, а то полострова занимают, и ничего.
Как ВВП говорил: "От мёртвого осла им уши".
Когда половину нашего Сахалина держали, что то и желания дискутировать у них не было.
Если земли мало, пусть амеров выгонят, вот и землица, а то полострова занимают, и ничего.
Как ВВП говорил: "От мёртвого осла им уши".
Держат на кукане. Дипломатия, аднака!
Острова для власть предержащих - национальная идея, которую они вбрасывают в массы. Ибо больше, чем плестись вслед за Обама-сан, они и не имеют права. Острова по-японски, Европа по-украински, НАТО по-турецки то идейное прикрытие, которым они потчуют массы. Даже восстановление Фукусимы их не колышет в поиске популярности.
Надо четко им объяснять, дырка тоже входит в состав бублика.
Надо четко им объяснять, дырка тоже входит в состав бублика.
Думается, что ПВО надо расшифровать в более привычном ключе с учётом трудностей перевода на партнёрско-японский язык. Сразу вспомнят, кто бомбил их ЯО и, заодно: значение, да и звучание о. Мацмай.
Все сегодняшние "проблемы" Курилами – это проблемы, созданные в начале 90-х гг. Тогда дурман "общечеловеческих ценностей" настолько охватил умы нашей элиты, что они посчитали, будто все написанное СССР надо пересматривать, потому что "это связано с тоталитарным прошлым". Никакой способности разделить преемственные интересы, которые существуют во внешней политике любого государства независимо от того, какая на данный момент в нем политическая система. Никакого понимания того, что судоходные реки и незамерзающие порты одинаково важны монархиям, демократиям и коммунизмам, как тоталитарным, так и демократическим, или религиозным режимам.
И поэтому сегодня мы имеем необычайное давление со стороны Японии, которая до этого исходила из того, что на Советский Союз давить бесполезно: Громыко на все отвечал "нет". "Нет этой проблемы", – говорили мы японцам. И ее действительно НЕТ! Есть попытки Японии пересмотреть совершенно определенные решения Ялты и Потсдама. Похоже, что Япония просто откровенно и бесцеремонно не хочет признавать итогов Второй мировой войны, отказывается признать все важнейшие юридические документы, которые по результатам безоговорочной капитуляции определили ее статус, Сан-Францисский мирный договор, по которому она от Курил отказалась.
Опять-таки, нынешнее японское государство не является продолжателем того, с которым мы воевали, – гласит международное право, – ибо полная и безоговорочная капитуляция прекращает существование государства и его суверенитета. Таким образ, термин "возвращение" в обсуждении темы о принадлежности Курил вообще нужно изъять из употребления.
И поэтому сегодня мы имеем необычайное давление со стороны Японии, которая до этого исходила из того, что на Советский Союз давить бесполезно: Громыко на все отвечал "нет". "Нет этой проблемы", – говорили мы японцам. И ее действительно НЕТ! Есть попытки Японии пересмотреть совершенно определенные решения Ялты и Потсдама. Похоже, что Япония просто откровенно и бесцеремонно не хочет признавать итогов Второй мировой войны, отказывается признать все важнейшие юридические документы, которые по результатам безоговорочной капитуляции определили ее статус, Сан-Францисский мирный договор, по которому она от Курил отказалась.
Опять-таки, нынешнее японское государство не является продолжателем того, с которым мы воевали, – гласит международное право, – ибо полная и безоговорочная капитуляция прекращает существование государства и его суверенитета. Таким образ, термин "возвращение" в обсуждении темы о принадлежности Курил вообще нужно изъять из употребления.
так они и о Сахалине заговорят дай волю
Не понимаю,-переговоры подразумевают какие-то уступки. О чем можно говорить, если вопрос уже решен? На что япы надеются? На приход к власти в России ещё одного алкаша?
На что япы надеются? На приход к власти в России ещё одного алкаша?
Может и появится еще какой Горбачев или Ельцин, почему нет? У нас что подонков разных мало?
До появления Горбачева, а потом и Ельцина вопроса Курил вообще не стояло. У Японии нет никаких прав на эти четыре острова, они это прекрасно понимают и все-равно продолжают увязывать этот "вопрос" с подписанием с Россией мирного договора. А нужен-ли России такой мирный договор с Японией, ведь живем-же мы без него уже 70- лет и ничего. И еще смело сто раз по 70 проживем.
Мое мнение, такими обсуждениями Россия только дает лишний повод для японцев надеяться на положительное для них решение этой темы. Какой в этом смысл, непонятно.
Мое мнение, такими обсуждениями Россия только дает лишний повод для японцев надеяться на положительное для них решение этой темы. Какой в этом смысл, непонятно.
Разговоры такие нужны, чтобы все знали нашу позицию по этому вопросу и ни у кого не возникало больше соблазна что-то отщипнуть от Руси.
Я ниже повесил статью из японской газеты, их взгляд на 90-е..
Вопрос по островам стоял всегда. Просто в нашей стране на это внимание не обращали. Японцы пакостили постоянно. Стоило лечь в дрейф в Японском море в районе банки Ямато, так тут же, появлялись пару японских рыболоханок, на них толпа-5-6 человек:-) разворачивала плакаты, орали лозунги...ну мы отрабатывали борьбу с ПДСС с использованием рг-42. Очень способствовало взаимопониманию.
А в районе Сахалина и Южных Курил подобная движуха была постоянно...проклятый кукурузник, ляпнул про возможность возврата в обмен на мирный договор...вот они и упражнялись...Хрущёв, чтоб ему вертеться в гробу...вентилятором!
А в районе Сахалина и Южных Курил подобная движуха была постоянно...проклятый кукурузник, ляпнул про возможность возврата в обмен на мирный договор...вот они и упражнялись...Хрущёв, чтоб ему вертеться в гробу...вентилятором!
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
Они нам ещё за Порт-Артур ответят.
С Далянем тут сложнее. Во-первых, РФ (в лице кукурузника Хрущёва) как бы сама подарила свою военно-морскую базу Китаю и во-вторых, Китай сейчас наш стратегический союзник.
Далянь- китайская земля, которая была арендована на 25 лет Россией у Китая(под дулом пистолета) и которую Япония отняла у самоуверенного Николая II в 1905 году.
В 1945 г. наши войска выгнали японцев из Даляня(Порт-Артура), как и с других китайских земель.
По справедливости эта земля всегда принадлежала Китаю, никогда не оспаривалась Россией и правильно, что была возвращена .
В том числе и в этом шаге лежат основы нынешних доверительных и искренних отношений между Россией и Китаем.
Китайцы все помнят. Это великая страна, древнейшая цивилизация и высочайшая культура.
В 1945 г. наши войска выгнали японцев из Даляня(Порт-Артура), как и с других китайских земель.
По справедливости эта земля всегда принадлежала Китаю, никогда не оспаривалась Россией и правильно, что была возвращена .
В том числе и в этом шаге лежат основы нынешних доверительных и искренних отношений между Россией и Китаем.
Китайцы все помнят. Это великая страна, древнейшая цивилизация и высочайшая культура.
С островами на Амуре история тоже та ещё. В договоре прописано, что граница проходит по фарватеру реки, поэтому китайцы и придумали заиливать и засыпать протоку со своей стороны и спорными островами. В результате через несколько лет такой насыпки острова де факто могли считаться китайскими, т.к. не были бы островами, а соединились с китайским берегом и соответственно фарватер сдвинулся бы к нашему берегу, такие дела.
Плюс к этому припомните какие "умники" стояли тогда у руля и всё станет ясно. И ещё вопрос, смогли бы мы тогда даже силовыми методами отстоять эти острова. Невесело конечно, но это факт.
Плюс к этому припомните какие "умники" стояли тогда у руля и всё станет ясно. И ещё вопрос, смогли бы мы тогда даже силовыми методами отстоять эти острова. Невесело конечно, но это факт.
Проблема с этими островами на самом деле "родом" из 1858 года.
Во время второй "Опиумной войны" , которую вел Китай с Британской империи, Россия решила под шумок "отжать" у ослабленного конфликтом Китая территории:
- территорию нынешнего Приморья
- территорию нынешней Амурской области
- территорию южной части нынешнего Хабаровского края
- территорию нынешней Еврейской автономной области
Мотивация была двоякая, с одной стороны ослабленный Китай не будет кидаться в "драку" , а с другой стороны была опасность, что Британия захватит эти земли и тем самым отрежет Камчатку и т.п. от "большой земли".
Не буду впадать в детали:
Это удалось достаточно легко и был подписан договор и новая граница пролегала по фарватерам рек Амур, Уссури и Сангари(если не запамятовал),
НО !!!!
Именно участки островов Тарабаров, Большой Уссурийский нашим представителем были от руки позже дописаны к договору и там граница была дорисована не по фарватеру, а по китайскому берегу ! Именно этот пунктик китайской стороной никогда не признавался!
Не вдаваясь в детали доложу, что сейчас все сделано по справедливости, все источники напряженности сняты.
Благодаря этому мы СНЯЛИ ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ Китая по возможному территориальному вопросу в отношении огромной части наших земель "присоединенных" к Российской Империи в 1958 году !
Сейчас нам не нужно и мы не держим мощных военных соединений на границе с Китаем! Так же как и сами китайцы!
Более того и мы и Китай считаем наши границы глубоким и безопасным тылом!
Тем самым и мы и Китай сберегли громадные средства, которые можно использовать в экономике!
Во время второй "Опиумной войны" , которую вел Китай с Британской империи, Россия решила под шумок "отжать" у ослабленного конфликтом Китая территории:
- территорию нынешнего Приморья
- территорию нынешней Амурской области
- территорию южной части нынешнего Хабаровского края
- территорию нынешней Еврейской автономной области
Мотивация была двоякая, с одной стороны ослабленный Китай не будет кидаться в "драку" , а с другой стороны была опасность, что Британия захватит эти земли и тем самым отрежет Камчатку и т.п. от "большой земли".
Не буду впадать в детали:
Это удалось достаточно легко и был подписан договор и новая граница пролегала по фарватерам рек Амур, Уссури и Сангари(если не запамятовал),
НО !!!!
Именно участки островов Тарабаров, Большой Уссурийский нашим представителем были от руки позже дописаны к договору и там граница была дорисована не по фарватеру, а по китайскому берегу ! Именно этот пунктик китайской стороной никогда не признавался!
Не вдаваясь в детали доложу, что сейчас все сделано по справедливости, все источники напряженности сняты.
Благодаря этому мы СНЯЛИ ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ Китая по возможному территориальному вопросу в отношении огромной части наших земель "присоединенных" к Российской Империи в 1958 году !
Сейчас нам не нужно и мы не держим мощных военных соединений на границе с Китаем! Так же как и сами китайцы!
Более того и мы и Китай считаем наши границы глубоким и безопасным тылом!
Тем самым и мы и Китай сберегли громадные средства, которые можно использовать в экономике!
Россия никогда не отдаст больше ни пяди земли, а тем более, эти стратегические острова; -Южные Курилы – это удобные морские ворота, связывающие Россию с Мировым океаном. Если эти острова перейдут к Японии, то в ее руках окажутся все наиболее важные проливы, соединяющие Охотское море и Тихий океан. Охотское море станет открытым, и через пролив Екатерины смогут проходить любые военные суда и подводные лодки ВМФ Японии и США, причем совершенно бесконтрольно. В этих условиях еще более осложнится проблема остратегических выходов России в Тихий океан. Ее нынешнее военное присутствие в акватории Курильских островов - это фактор, заставляющий страны АТР считаться с Россией как с центром военной силы. А выдвинутый на восток форпост позволяет держать под ближним прицелом морские маршруты из северных широт к Японским островам и далее на Юг.
Из этого района японское авианосное соединение за считанные дни выдвинулось в район Гавайских островов и разгромило тихоокеанские ВМС США в гавани Пёрл-Харбор.
Из этого района японское авианосное соединение за считанные дни выдвинулось в район Гавайских островов и разгромило тихоокеанские ВМС США в гавани Пёрл-Харбор.
Никогда, никому, ни за что? Да ну... Остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский в 2008 году были переданы Китаю.
……..Есть, правда, одно компромиссное решение - Японский федеральный округ РФ, можно даже (мы же гуманисты) оставить японский вторым языком в округе.
Цитата: Canadon
№5 Canadon Сегодня, 03:37 Жалоба
Не понимаю,-переговоры подразумевают какие-то уступки. О чем можно говорить, если вопрос уже решен? На что япы надеются? На приход к власти в России ещё одного алкаша?
Не понимаю,-переговоры подразумевают какие-то уступки. О чем можно говорить, если вопрос уже решен? На что япы надеются? На приход к власти в России ещё одного алкаша?
Какие уступки. ВОЛЬФОВИЧ ведь уже ответил этим джаппам. что уступить и вернуть им могут только ХАКАМАДУ. Я думаю это весьма шикарная плата за Курилы и больше ничего мы им предложить не можем. в противном случае пусть просто утрутся делают хорошую мину как при плохой игре.
Цитата: Canadon
№5 Canadon Сегодня, 03:37 Жалоба
Не понимаю,-переговоры подразумевают какие-то уступки. О чем можно говорить, если вопрос уже решен? На что япы надеются? На приход к власти в России ещё одного алкаша?
Не понимаю,-переговоры подразумевают какие-то уступки. О чем можно говорить, если вопрос уже решен? На что япы надеются? На приход к власти в России ещё одного алкаша?
Какие уступки. ВОЛЬФОВИЧ ведь уже ответил этим джаппам. что уступить и вернуть им могут только ХАКАМАДУ. Я думаю это весьма шикарная плата за Курилы и больше ничего мы им предложить не можем. в противном случае пусть просто утрутся и делают хорошую мину как при плохой игре.
Японии - не давать повода для обсуждения. Не существует такой проблемы и темы вообще. Давайте обсуждать принадлежность, например острова Хоккайдо во времена самураев, скажем так, до 19 века. Кем был заселен остров в то время и кто был управляющим японскими провинциями в те времена в принципе? На официальную историю даже и не смотрите, там черт лысый пляшет и повествует, что мы от дикарей произошли и обезьян.
Не понятно, зачем (кому) необходимо опять муссировать эту тему? История новой Японии началась в 1945 году после подписания акта о безоговорочной капитуляции на борту одного известного авианосца. "Безоговорочная" предполагает отказ от любых притязаний на что-либо (не только территорию). Точка... После этого все разговоры о каких-то исторических правах теряют всякий смысл. Надпись на эту тему необходимо золотом на мраморе присобачить на стене японского посольства в Москве и тыкать носом каждого, кто попробует вякнуть на эту тему. #КурилыИсконнаяРоссийскаяЗемля!!!
Не авианосца, а линкора. Капитуляция Японии была подписана 2 сентября 1945 года на борту линкора "Миссури" в Токийском заливе. Один из самых новейших на то время линкоров - спущен на воду в январе 1944 года.
Прошу прощения, конечно линкора. Даже можно уточнить, что в 9.02 по токийскому времени и с японской стороны акт подписали Сигэмицу Мамору, министр иностранных дел и Умэдзу Ёсидзиро, начальник генерального штаба. И капитуляция была с оговоркой о неприкосновенности императора, но всё остальное (насчёт притязаний) - незыблемо. Поэтому нам с японцами спорить не о чем...
причем это было уже второе подписание капитуляции со стороны Японии, первое, несколько дней ранее, было подписано с нашей стороны человеком, не обладжавшим необходимыми полномочиями. ПОэтому все было переиграно.
Да какой диспут,нет темы для дискуссии.
Принять закон об уголовной ответственности за одно только поднятие темы принадлежности Курил.
В этом вопросе джапы чем то напоминают упырьков-украинцев - чёрный обезьян дал команду - и шавки блохастые заходятся в истерическом гавканьи.
япошки соснули короче)
Хотят земли-пусть накопают с мешочек с могилки Борьки, посадят сакуру, да и водят хороводы вокруг нее.
Читаю некоторые комменты и удивляюсь.
Вы типа слушали или по названию комментируете?
Иногда неплохо бы и послушать изложение проблемы профессионалом и патриотом.
Для тех, кому лень слушать час излагаю: острова наши были еще с Екатерины Великой и будут наши. Япошки пошли на .... Точка.
А вообще интересно послушать, чтобы потом уже не вникать во всякие дилетантские измышления.
Вы типа слушали или по названию комментируете?
Иногда неплохо бы и послушать изложение проблемы профессионалом и патриотом.
Для тех, кому лень слушать час излагаю: острова наши были еще с Екатерины Великой и будут наши. Япошки пошли на .... Точка.
А вообще интересно послушать, чтобы потом уже не вникать во всякие дилетантские измышления.
Запад всегда будет лить слюни по российским территориям. Разные мочалки наподобие Тетчер или Кандализы плакались, что Сибирь у русских, она якобы должна принадлежать всему миру. И их абсолютно не волнует историческая принадлежность территорий. Мы им "должны" по какой-то непонятной причине. И сейчас ходят такие настроения, пятая проплаченная колонна регулярно противопоставляет москвичей и сибиряков, понятно, откуда ноги растут. Мол, Россия богатая, кемскую волость легко может шведу отдать, не обеднеют. Крым же в 50-х дарили другому государству и ничего страшного не произошло, Аляску вообще продали за так, за бесплатно...
Предмета для диспута нет ..
По больше бы выступали данные товарищи и разъясняли разные ситуации . А всю эту болтовню СМИ и корреспондентов в помойку.
разные мочалки наподобие Тетчер или Кандализы плакались, что Сибирь у русских, она якобы должна принадлежать всему миру.
Источник: https://politikus.ru/video/62218-professor-anatoliy-koshkin-rossiysko-yaponskiy-disput-po-kurilskim-ostrovam.html
Politikus.ru
Вот именно. Сибирь им нужна!
Сначала Кемска волость, потом Курилы... Самая большая опасность - от английского бульдога, который натравливает на нас то польшу, то германию, то японию.
Медведь должен быть сильным, ему защищать Россию. Его хорошо кормить надо.
Источник: https://politikus.ru/video/62218-professor-anatoliy-koshkin-rossiysko-yaponskiy-disput-po-kurilskim-ostrovam.html
Politikus.ru
Вот именно. Сибирь им нужна!
Сначала Кемска волость, потом Курилы... Самая большая опасность - от английского бульдога, который натравливает на нас то польшу, то германию, то японию.
Медведь должен быть сильным, ему защищать Россию. Его хорошо кормить надо.
Предлагаю интересную статью из японской газеты, не так давно на "Иносми" взял, история млин..
Да там не в островах дело. Кому нужны эти голые скалы? Но тот, кто владеет этими островами, владеет и 12 мильной зоной островного шельфа. А вот это уже другой поворот - там полно краба, а второе - полностью котролируется проход в Охотское море.
----------
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
Наша беда не в том, что мы не можем накормить бедных. Наша беда в том, что богатые никак не нажрутся.
Sergey_Da Сегодня, 11:13
Да там не в островах дело. Кому нужны эти голые скалы? Но тот, кто владеет этими островами, владеет и 12 мильной зоной островного шельфа. А вот это уже другой поворот - там полно краба, а второе - полностью котролируется проход в Охотское море.
Более того, благодаря этим островам Охотское море стало считаться внутренним морем СССР, а позже России, со всеми отсюда вытекающими плюшками в виде владения биоресурсами моря и полезными ископаемыми.
Справка
В центре Охотского моря находится вытянутый анклав значительных размеров. Раньше весь он считался "открытым морем". На его территории могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств. В ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. Для сравнения - это больше, чем площадь Голландии, Швейцарии или Бельгии.Центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. После одобрения на сессии ООН процесс юридического отнесения анклава к российскому континентальному шельфу можно считать полностью завершенным.
только хотел об этом написать, но Вы меня опередили
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.