Теледебаты. Сталин: национальный герой или величайший преступник?

Понятия не имею, кто кивал)
Вы кивали? Не судите всех по себе.
А я никому не указывала, смотреть или нет.

если вы не знаете кто кивал, то почему вы говорите за меня? а я нигде и не говорил, что вы кому-то что-то указываете.

снова какие-то домыслы и увод разговора в сторону.

в 3-й раз говорю: не нравится - не смотрите. зачем ныть первым же комментарием? народ уже отметился в вашем рейтинге.

...уверен, что кивали и говорить не смели, что "не надоест эта тема демагогам всех мастей, а"....

Если вы не знаете, что я кивала - вы кому это пишете?

Джульетка, Вы очаровашка НО, дайте же посмотреть....

Наверное на "плоская" обиделась.

это её лексикон, я процитировал.
а может, она подумала про Д2С?

 По поводу невежества и "не интересуются литературой" - например  Хрущёв,с подачи Кагановича ,был назначен Вождём в 1932 году первым секретарем сначала Бауманского, а потом Краснопресненского райкомов партии,затем стал вторым, а вскоре и первым секретарем Московского городского комитета КПСС.  И это человек,про которого Профессор А. Соловьев написал в дневнике -«Меня и некоторых других удивляет быстрый скачок Хрущева. Очень плохо учился в Промакадемии, теперь – второй секретарь вместе с Кагановичем. Но удивительно недалекий и большой подхалим». Как то не очень красит Вождя. А вот ответов на свои вопросы,так и не прочитал,а жаль.

Советую о Хрущёве почитать книгу "Про Никиту Хрущёва, цареубийцу".https://www.proza.ru/2016/01/29/2431 Насколько я понимаю, вся эта начальственная послереволюционная погань вроде Хрущёва попала в свои начальственные кресла только потому, что и выбирать тому же Сталину было особенно не из кого. Кроме того, революция, - это такое время, когда всё было взбаламучено и рядом с достойными товарищами оказалось наверху и большое количество разного рода мыкыток хрущёвых.Попробуй сразу угадай, что из себя каждый из них представляет.

Это не может быть оправданием.Уж слишком  много ошибок ,у вождя ,с подбором кадров - (Молотов не был настоящим дипломатом, ; Ворошилов  уж точно не был выдающимся полководцем,  хотя был наркомом обороны; Маленков  просто интриган; Каганович  не научился даже грамотно писать ...,а деятель Лысенко).Да и не правда,что он про это не знал:
Из письма Капицы Сталину -"Товарищи Берия, Маленков, Вознесенский ведут себя в Особом комитете как сверхчеловеки. В особенности тов. Берия. Правда, у него дирижерская палочка в руках… У тов. Берия основная слабость в том, что дирижер должен не только махать палочкой, но и понимать партитуру. С этим у Берия слабо…"

1.Товарищ Лысенко в течение тридцати лет (с 1927-го до 1957-го года) создавал и сумел создать высокопродуктивные сорта озимой пшеницы с невиданной по тем временам урожайностью, - до 60ц. с га.( скачок с "рекордных" до этого стопудовых, 16 ц.с га). Тем самым одновременно избавил Россию от голода(и в этом его историческая заслуга) и выставил среди аграриев на посмешище Хрущёва с его кукурузой. За это Хрущёв завернул кампанию диффамации Лысенко, не прекращающуюся до сих пор.Советую по этому вопросу почитать книгу "Про Никиту Хрущёва,цареубийцу".https://www.proza.ru/2016/01/29/2431
2.Как человек, проработавший в системе того, что сейчас называется Росатом всю свою сознательную жизнь, могу и как свидетель сказать: если бы у нас в атомном проекте не было такого выдающегося руководителя с феноменальной работоспособностью, каким был Л.П.Берия, мы бы не сумели вовремя создать атомное оружие. И они бы нас разбомбили. Примерно так о нём высказался академик Ю.Б.Харитон, отец советского ядерного оружия. Академик Капица правильно сделал, что отказался и отошёл в сторону от руководства атомным проектом. Он был не способен руководить и координировать работу десятков коллективов с общим числом в сотни тысяч работающих.И тут никакая бравада ему бы не помогла.А мы бы из-за него не успели. Ещё раз: почитайте и об этом тоже в книге "Про Никиту Хрущёва, цареубийцу"
3. Каганович выучился грамотно писать, не надо ла-ла. Стыдно ему стало, когда Сталин ему вернул его бумагу, в которой он поправил грамматические ошибки. А вот Хрущёв так и не научился. Читать об этом там же.Вообще-то, займитесь лучше шельмованием тех, кто угробил Советский Союз. Там урод на уроде, есть где вам разгуляться.

"с невиданной по тем временам урожайностью, - до 60ц. с га."??? как то очень трудно поверить, правда год на год не приходится.
Таблица 6. Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара [130]
"Академик Капица правильно сделал, что отказался и отошёл в сторону от руководства атомным проектом."
Скорее не отказался ,а удалили - (лишив всех должностей, права преподавать. Даже на заседания Академии наук его пускать перестали, фактически поместив под домашний арест.) уже хорошо , хоть живой.
Но вопрос то в другом, на какие высоты поднялся Союз ,если бы не «серьезные ошибки» вождя.

1.Вы что, действительно не в курсе, когда и благодаря кому появились сорта озимой пшеницы "Мироновская-808","Аврора", "Кавказ",и какую они дали выдающуюся урожайность? Вы что, не знаете, что именно сорта-потомки этого семейства ныне и высеиваются в России, и когда вы слышите о среднем по Ростовской области урожае пшеницы в 40 центнеров, то говорят именно о них? Плохо, очень плохо, что вы этого не знаете. Манкировать невежеством особенно плохо.
2. Вы что, не в курсе, что по личному приказу Л.П.Берии на даче в Николиной Горе у П.Л. Капицы, директора ФИАНа, была оборудована физ. лаборатория, оснащённая всем необходимым для его работы, и он с несколькими сотрудниками там работал несколько лет? А вот ФИАН работал на атомный проект. Не стоило П.Л. Капице отказываться работать по этой теме под началом И.В. Курчатова и Н.Н.Семёнова, птенцов гнезда А.Ф.Иоффе. Не стоило ему выпендриваться перед ними.Неужели вы и этого не знали? Кстати, англичане и американцы,будучи уверенными, что у нас создание Я.О. мог возглавить только Капица, постоянно отслеживали его деятельность. А он Я.О. и не занимался. Отвлечение внимания. Тоже неплохая операция Л.П.Берии. Она дала возможность Ю.Б.Харитону и Я.Б. Зельдовичу в Сарове спокойно разработать и собрать наши первые образцы. А манкировать невежеством плохо, и должно быть стыдно.
3.Насчёт высот. Вы что, смеётесь? Все до сих пор говорят, что под руководством Сталина мы достигли таких высот, что это сейчас представляется просто немыслимой фантастикой, а вы это даже не заметили! Это же насколько надо углубиться в свой, не пересекающуюся с реальностью мир, чтобы высказать такую мысль!

Поправка: У Капицы был Институт физ. проблем, а не ФИАН. В то время директором в ФИАНе был академик С.И. Вавилов, президент АН СССР.Виноват, препутал.

1.Хм...таблица видно Вас не убедило.Да, и с 60 уже на 40 перешли,а про года молчим,да ещё перешли на озимую.Вот данные (опытном поле лаборатории агрометеорологии НИИСХ Юго-Востока _1938г - озимая пшеница по черному пару - 41,5ц с гект, по занятому пару - 28,3ц с гект.),и это самый урожайный год.
2.Насчёт выпендриваться - Ну вот такие они,учёные,видно имеют право.
_Да, Капице повезло,а вот другим(геолог АЗЕРБАЕВ(открыватель Чиндагатуйского м-ния молибдена и вольфрама в Горном Алтае)погиб в лагере,биолог Н. К. Кольцов, экономист Н. Д. Кондратьев,микробиолог Г. А. Надсон, химик Н. П. Горбунов...расстреляны).
3. _нет не смеюсь,а даже уверен.
4. Да и за катастрофу в 41 г вождь виноват.


 

1.Вы что придуриваетесь? Не можете найти, какая сейчас урожайность зерновых в России? Ссылаться на урожайность на опытных делянках - это значит лихо передёргивать. Сейчас нередко на опытных делянках берут и более,чем по 100ц. с га.Об этом я вам должен напомнить? Для сравнения. Впрочем, поскольку вам лень читать то, что я вам рекомендовал, то я взял на себя труд просветить вас прямо в этой переписке:

"Третий пример диффамации – диффамация академика Т.Д. Лысенко. За него принялся Хрущёв перед началом целинной аферы. Все верхние люди прекрасно понимали, что это именно афёра, решение о начале освоения целинных и залежных земель было принято Хрущёвым, исходя из чисто политических соображенТретий пример диффамации – диффамация академика Т.Д. Лысенко. За него принялся Хрущёв перед началом целинной аферы. Все верхние люди прекрасно понимали, что это именно афёра, решение о начале освоения целинных и залежных земель было принято Хрущёвым, исходя из чисто политических соображений, и впереди нас ждёт неминуемое фиаско. Например, как писал ему академик Т.Д. Лысенко, перед началом целинной эпопеи необходимо отработать технологию безотвальной вспашки, без которой мы получим пыльные бури, подобные тем, которые американцы получили у себя на Среднем Западе в тридцатые годы (и действительно получили), организовать сеть сортоиспытательных станций, и много чего ещё сделать надо. Не говоря уже о том, что неплохо бы заранее построить элеваторы для хранения зерна. Вообще подготовительной работы было лет на десять.

Хрущёв на это академическое мудрствование, понятное дело, наплевал. А для того, чтобы Лысенко не чирикал после очевидного и неминуемого провала целинной аферы (мол, я же предупреждал…), Хрущёв превентивно, на всякий случай, ненавязчиво начал (скорее всего, по рекомендации англосаксонских "партнёров", их почерк) пропагандистскую кампанию диффамации Лысенко, которая, как и антисталинская, продолжается до сих пор.А началась эта антилысенковская кампания с пресловутого письма трёхсот. Вот что об этом письме пишет Википедия: "«Письмо; трехсот» — письмо большой группы советских учёных, направленное 11 октября 1955 года в Президиум ЦК КПСС. Письмо содержало оценку состояния биологии в СССР к середине 1950-х годов, критику научных взглядов и практической деятельности Т. Д. Лысенко (лысенковщина), являвшегося в то время одним из руководителей биологической науки в стране. Письмо, в конечном счёте, явилось причиной отставки Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ и некоторых его приверженцев и ставленников с других руководящих постов в системе Академии наук СССР" (продолжение следует).

Обратим внимание на два обстоятельства. Во-первых: читатель, принявший за чистую монету официальную версию, заключающуюся в том, что написание этого письма было инициировано кем–то в научных кругах, глубоко ошибается. Служебный адрес организатора написания этого и ему подобных писем в СССР, а также организатора кампании по их подписанию мог быть только один: Москва, Старая Площадь, аппарат Ц.К. КПСС. Я даже обосновывать это не буду, насколько это очевидно. Так же, как и то, что организатором этого действа мог быть в то время только Хрущёв, как бы это не отрицали: у Хрущёва с собственными инициативами по написанию подобных прокламаций не побалуешься.

А второй момент, на который следует обратить внимание, это дата написания письма. Именно в это время Хрущёв, вернувшийся из Женевы, набравшись там ценных указаний непосредственно от своих забугорных "партнёров", преступил к их реализации. Так, именно в это время, то есть ещё до своей антисталинской речи на двадцатом съезде КПСС, Хрущёв провёл Указ о снятии запрета на аборты, амнистировал бандеровцев, освободил из тюрем нацистках преступников, позволил вернуться в СССР прислужникам фашистов, сбежавших вместе с гитлеровцами в конце войны при их отступлении и амнистировал их. Поэтому и представляется нам достоверным предположение, что за Н.С. Хрущёвым, организатором кампании по диффамации Т.Д. Лысенко, стоят "партнёры" Хрущёва.


"Вина" Т.Д. Лысенко перед "партнёрами" колоссальна: он и его коллеги в результате напряжённой тридцатилетней работы сумели получить высокоурожайные сорта озимой пшеницы, и тем самым навсегда снять угрозу голода из-за неурожая. В самом начале своей научной карьеры Лысенко понял, что из-за малого срока, отпущенного природой для вегетации (вызревания) растений в наших широтах, мы никогда не сможем получить по-настоящему высокоурожайные сорта яровой пшеницы.

Единственное и очевидное решение, – это постараться получить высокоурожайные сорта озимой пшеницы. У озимой пшеницы по сравнению с яровой есть почти три месяца форы для вызревания. Отсюда его работы по яровизации, позволившие проводить селекцию растений, полученных из гибридов озимых и яровых культур. За это его яростно критиковали те, которых потом стали называть генетиками, хотя настоящим учёным – генетиком в тех обстоятельствах был именно Лысенко. Не по правилам, мол, гибриды он получал, не по-честному. Но озимые сорта с невиданной ранее урожайностью в шестьдесят и более центнеров с гектара из этих гибридов он всё-таки получил (по сравнению с, максимум, двадцатью центнерами до того).(Продолжение следует)

Подпиндосники из Управления пропаганды Ц.К. ВКП(б), такие, как зав. отделом Жебрак, сразу же после войны пытались ему помешать. Мол, наука у Лысенко какая-то самопальная, не в струе. Не вышло. Сталин не позволил. А во второй половине пятидесятых было уже поздно. Высокоурожайные сорта озимой пшеницы уже были получены. Но диффамацию Лысенко не отменили. Наоборот, усилили. Чтобы неповадно было. На святое дело диффамации Лысенко бросили физиков, в первую очередь, — академика И.Е. Тамма, ставшего лауреатом Нобелевской премии по физике в 1958-ом году, и его, к тому времени уже бывшего, аспиранта, ставшего академиком, – А.Д. Сахарова, будущего лауреата Нобелевской премии мира.

Хрущёвская пропаганда проигнорировала информацию о получении на опытных полях ВАСХНИЛ (сельхозакадемии) высоких, совершенно немыслимых по тогдашним меркам урожаев озимой пшеницы. Политически вредная информация, понимаешь. Кукурузные заслуги самого Хрущёва принижать лысенковской пшеницей? Нельзя, понимаешь.

Управление пропаганды Ц.К. после войны боролось не только с "лысенковщиной". Но и с кибернетикой (надо было сорвать разработку вычислительной техники), и с немарксистской, идеалистической наукой "квантовая механика" (надо было сорвать работу над ядерным оружием). Но тогда Л.П. Берия только цыкнул, и агентура англосаксов из аппарата агитпропа Ц.К., косившая под апологетов единственно верного учения, сразу переключились на менее травмоопасные виды борьбы. Например, на борьбу за создание партийной науки "советская логика". https://www.proza.ru/2016/07/02/1761 Владимир Попов "Откуда родом антисталинское враньё Хрущёва или об англосаксонской традиции обгаживания"
2. Я всю свою сознательную жизнь проработал в науке и могу поэтому ответственно заявить, что в научных кругах подлецов всякого рода в процентном отношении ничуть не меньше, чем в кругах сантехников ли героев украинской АТО.Поэтому до тех пор, пока для обывателя не станут доступны "дела" вышеперечисленных осуждённых, мы не можем сметь свои суждения иметь по их делам. Может быть, и скорее всего, их осудили вполне за дело.
3. Насчёт выпендривания. Капица, безусловно, имел право повыпендриваться, что он, имевший личную переписку со Сталиным, делал регулярно. Но ценой в данном случае этого выпендривания могла стать гибель десятков миллионов наших сограждан.Поэтому ему была предоставлена возможность выпендриваться безопасным для общества способом.

Да... Вы так и не поняли,дело,даже, не в том, биолог Лысенко или нет,просто в научную дискуссию нельзя привлекать Власть ,в качестве решающего аргумента. Правда ,здесь надо признать,что "менделисты",то же попытались использовать Власть,но их "крыша"(Жданов) оказалась слабее.
Капица, ... имевший личную переписку - письмо П. Л. Капицы Сталину поспособствовало быстрому освобождению физиков В. А. Фока, Л. Д. Ландау.
Как пишет Д.Гранин :(Всего Капица написал Сталину 49 писем! Сталин не отвечал, но когда Капица, не понимая такой невоспитанности, перестал ему писать, Маленков позвонил Капице и сказал: «Почему вы не пишете Сталину, он ждет новых писем». И переписка (односторонняя) возобновилась.)
пока для обывателя не станут доступны "дела" вышеперечисленных осуждённых, мы не можем сметь свои суждения иметь по их делам. Может быть, и скорее всего, их осудили вполне за дело._ !!! — мы в восхищении, королева в восхищении.

Хрущёв, несмотря на его борьбу с культом личности Сталина, так же как и Сталин, продолжал высоко ценить Лысенко из-за его харизмы «человека из народа». В надежде на реализацию обещаний «народного академика» огромных урожаев «ветвистой пшеницы» он поддержал деятельность Т. Лысенко и его главного идеолога И. Презента. - это тоже из Вики.

Про опытные делянки -  это, скорее,ответ на вопрос, откуда могла взяться цифра 40ц с гект,в те годы. Знаете,между простым и опытным полем,всё таки большая разница.

В прошлом году средняя урожайность зерновых по Ростовской области и Краснодарскому краю составила около сорока центнеров с гектара. Высеивают там сорта, полученные на основе лысенковских пшениц (т.е. пшениц его и его сотрудников Презента, Ремесло и пр., полученных в середине и в конце пятидесятых в результате их совместной к тому времени тридцатилетней деятельности по выращиванию высокоурожайных сортов озимых).
Антигосударственной протроцкистской деятельностью в тридцатые годы увлекались многие учёные, это было модно. Их и пришлось спасать Капице. Он не спорил с тем, что тот же Пандау со своими антисталинскими листовками выступил как идиот, и всего лишь просил Сталина его пожалеть. Про этот случай все знают и не нужно им здесь манкировать.
Засим переписку я с вами заканчиваю.Больше я вас просвещать не стану.Читайте сами. Того же А. Мортиросяна "Двести мифов о Сталине", например.

И очень хорошо,что составила 40 ц,только к сталинским временам,это мало имеет отношение. А,вот, его мнение, про делянки, нашёл - "Лично меня, как одного из главных авторов данной работы, волновал вопрос - останутся ли эти сорта, не ухудшатся ли они по сравнению с тем, что я наблюдал на делянках сортоиспытания в 1935 г. ... Все время меня мучила мысль - не случится ли это с нашими новыми сортами яровой пшеницы? Каждому ведь известны случаи, что многие сорта на делянках ведут себя прекрасно, но потом, при внедрении в производство, по каким- то неизвестным причинам оказываются негодными" Т.Д. Лысенко. О внутрисортовом скрещивании растений самоопылителей. Обработанная стенограмма доклада на выездной сессии зерновой секции Академии сельскохозяйственных наук им. Ленина в г. Омске, август 1936 г., журнал «Селекция и семеноводство», 1936, №11
В чём троцкизм человека,который подписал антисталинскую
листовку"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!Товарищи!
Великое дело Октябрьской революции подло предано..."?
а не против Советской власти.
Бывайте.