Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Юрий Селиванов: Есть ли будущее у традиционной БМП?

БМП «Курганец-25»
Материал публикуется в порядке дискуссии.
Как уже сообщалось, на подмосковный полигон Алабино, для участия в тренировках парада 9 мая, доставлены новейшие российские танки Т-14 «Армата» и БМП «Курганец-25».
Внешний вид и внутреннее устройство новых боевых машин до сих пор держатся в секрете и широкая публика продолжает гадать о том, какими они будут. В частности, касательно БМП «Курганец-25» до сих пор точно неизвестно, какова ее компоновка и будет ли там отделение для десанта – то есть то, что и является главным отличием БМП. Судя по обрывочным сведениям, можно сделать вывод, что такое отделение там будет. Иначе говоря, радикальной смены концепции не произошло.
Между тем, богатый опыт боевого применения БМП прошлых поколений (БМП-1,2,3), равно как и БТР, во всевозможных военных конфликтах показал, что ПЕХОТА КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛАСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕСАНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ – то есть для нахождения там личного состава, как на марше, так и в бою. Связано это, прежде всего, с тем, что в случае подрыва БМП на мине, весь состав десанта, находящийся внутри машины, гарантированно погибал. Поэтому бойцы всегда предпочитали перемещаться на поле боя или в прифронтовой полосе сидя на броне БМП, что существенно повышало их выживаемость при подрыве машины. Таким образом, опыт реального применения БМП показал, что идея десантного отделения себя не оправдывает.
Конечно в небоевой обстановке, особенно в зимний период, находиться внутри хорошо прогретой машины куда комфортней, чем снаружи - на ледяной броне, особенно во время совершения длительных маршей. Однако следует помнить, что БМП - это именно БОЕВАЯ машина с весьма ограниченным моторесурсом, расходовать который на транспортные перевозки совершенно неправильно. Что же касается соображений некоторых бывалых воинов о том, что в десантном отделении можно хорошо выспаться, а также устроить склад вещевого имущества, то, как вы понимаете, это далеко не те критерии, которые обеспечивают победу в бою. В любом случае, боевая машина, лишенная необходимости расходовать массу места на размещение людей из десанта, может быть устроена куда более рационально и с точки зрения перевозки имущества и боеприпасов.
Но БМП без десантного отделения это, вообще говоря, нонсенс. Без такой «опции» машина фактически превращается в нечто непонятное - ни танк, ни самоходное орудие. Ведь она очень сильно уступает и тому и другому по мощности огня и бронированию. Получается на выходе такой себе «недотанк» или «недоСАУ». Таким образом, возникает вопрос о целесообразности существования данного вида боевой техники, как такового.
Конструкторы БМП «Курганец-25», судя по всему, не решились на радикальный отказ от этого элемента компоновки, съедающего не менее 40% внутреннего объёма машины, который наверняка можно было использовать более рациональным образом. Таким образом, российской армии был предложен, по сути, традиционный образец вооружения, в котором не полностью учтен опыт реальных боевых действий. А пехота как сидела на броне сверху, так и будет сидеть.
В этой связи более интересным и рациональным, с точки зрения боевых качеств, представляется еще одно чисто российское изобретение – так называемая БМПТ – боевая машина поддержки танков.

По сути это альтернатива БМП, разработанная на базе хорошо защищенного броней среднего танка и до предела нафаршированная всевозможными видами ракетно-артиллерийского вооружения, которые размещаются на ней максимально комфортно и в самом грозном варианте именно благодаря тому, что конструкторы совершенно не скованы необходимость жертвовать почти половиной места для практически бесполезного десантного отделения. Быть может, именно такие машины представляют собой оптимальное средство поддержки в бою и танков и пехотинцев, на роль которого традиционная БМП явно не тянет?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
66 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

кроме мин есть ещё артобстрелы и стрелковый огонь

Это чепуха по сравнению с пт миной или кумулятивным снарядом или гранатой. БМП не зря в народе прозвали братской могилой пехоты. Были для этого основания.

Танк по сравнению с основной массой средств ПТО тоже чепуха, однако как род средств нападения и обороны существует и отменять его никто не собирается. Десантное отделение БМП используется не только и не столько для перевозки мотострелков на поле боя. То, о чем Вы говорите является следствием использованием мотострелков в борьбе с иррегулярными силами противника (партизанами), причём, не всегда грамотным использованием.

Хм. Войска Башара Асада используют БМП1 и БМП2 в городских боях. И именно по прямому назначению. И довольно успешно. От БТР, кстати, они отказались в пользу БМП.
У Анна-Ньюс есть большой объем материалов по этой теме.
Сирийская армия демонстрирует образцовое использование БМП в боях, так же как и танков Т-72.
У Анна-Ньюс есть большой объем материалов по этой теме.
Сирийская армия демонстрирует образцовое использование БМП в боях, так же как и танков Т-72.

вот именно, в городских боях, но не вместо танка бросать их под огонь артиллерии, как делали укры в донецком аэропорту
там их нажгли немеряно в чистом поле
там их нажгли немеряно в чистом поле

такие машины хорошо для задержания особо опасных преступников в условиях города
да и то, какой нибудь бронеавтомобиль типа тигра и тут будет удобнее
а на войне уже неоднократно писали - хороша концепция джихад мобиля
пикап с приваренной в кузове зениткой или крупнокалиберным пулеметом
в ютубе было видео даже самопальной мини рсзо на базе пикапа
примчались - пальнули - умчались, ищи свищи
броню если и делать - самую легкую, против стрелковки
артой попасть в юркую машинку нереально, пытаться достать будут только из пулеметов
а для перевозки пехоты обычно используют грузовики типа уралов
укры (да вроде и ополченцы) пытаются их самопально бронировать хотя бы от осколков, имеет смысл, на заводе делать что то подобное
да и то, какой нибудь бронеавтомобиль типа тигра и тут будет удобнее
а на войне уже неоднократно писали - хороша концепция джихад мобиля
пикап с приваренной в кузове зениткой или крупнокалиберным пулеметом
в ютубе было видео даже самопальной мини рсзо на базе пикапа
примчались - пальнули - умчались, ищи свищи
броню если и делать - самую легкую, против стрелковки
артой попасть в юркую машинку нереально, пытаться достать будут только из пулеметов
а для перевозки пехоты обычно используют грузовики типа уралов
укры (да вроде и ополченцы) пытаются их самопально бронировать хотя бы от осколков, имеет смысл, на заводе делать что то подобное

Укры провели тест британский Saxon против советского БРДМ
chartvideo.ru/163-saxon-protiv-brdm.html
chartvideo.ru/163-saxon-protiv-brdm.html

Танк Армата ВИДЕО
И свои пять копеек.
БМП нужна.На поле и в предполье БД - просто незаменима.
В умелых руках и с умной головой.
Примеры бестолкового применения укропами данной техники только подтверждают необходимость.
И свои пять копеек.
БМП нужна.На поле и в предполье БД - просто незаменима.
В умелых руках и с умной головой.
Примеры бестолкового применения укропами данной техники только подтверждают необходимость.

Да здравствуют индивидуальные бронированные экзоскелеты!





Дискуссия... гммм... а есть варианты???!))))
катался, нравилось, такси...гуано.
катался, нравилось, такси...гуано.

В этой связи более интересным и рациональным, с точки зрения боевых качеств, представляется еще одно чисто российское изобретение – так называемая БМПТ – боевая машина поддержки танков.
Источник: https://politikus.ru/army/46311-est-li-buduschee-u-tradicionnoy-bmp.html
Politikus.ru
----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Написал коммент, подумал и стер... Сколько у меня друзей-знакомых сухопутчиков - так те что говорят на мнения скептиков, "зачем тратиться", "то не катит, надо отказаться"? Как РЕАЛЬНО ЗАПАХНЕТ ВОЙНОЙ как сейчас - так БЫСТРО выпускать БУДУТ ВСЁ! И БМП, и машины поддержки. Везде, на всех заводах, где их вообще можно выпускать. И будут правы! И правы те, кто модульность придумал. В 90-е и нулевые АПЛ 3-го поколения потому и выжили, что предельно унифицированы были! Один корабль разобрали - ЗИП на несколько оставшихся! Так и здесь!

Сделать буксируемый бронированный типа вагон и тягай чем хош. Двери на все четыре стороны, бойницы, обогрев, верх бронировнный, но съемный. Экономия, удобство применения, летом лучше сидеть внутри бронированной лодки, чем на броне, при подрыве головной машины, буксируемый вагон в целостности. Широкий выбор тягачей - от БТР до танка. Из минусов явное отсутствие крутизны и впечатление полной дешевки. Как говорил старец "где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там нет ничего".

На самом деле БМПТ - это гибрид бмп и танка, при том что вооружение современных бмп 3 будет помощнее. Ибо пушка с калибром 100 мм с возможностью запуска ракет да еще с возможностью переброски пехоты. оказывается лучше чем машина просто огневой поддержки. Если же говорить про защищенность, то к сожалению с развитием современного противотанкового вооружения ни одна машина не способна пережить попадания.
Все это привело к тому что многие системы начинают ставить на шасси грузовых машин. Взять хотябы панцирь. Проходимость - то что было долгое время козырем гусеничных машин, сравнялась с колесными машинами - а сложность обслуживания гусеничных машин, плюс повышенная масса - делает такие машины мене востребованными в условиях современных реальностей.
Все вышеперечисленно накладывается на то что отсутствует концепция машин типа БМПТ в бою - это делает такую машину невостребованной в частях.
Это если в кратце.
Все это привело к тому что многие системы начинают ставить на шасси грузовых машин. Взять хотябы панцирь. Проходимость - то что было долгое время козырем гусеничных машин, сравнялась с колесными машинами - а сложность обслуживания гусеничных машин, плюс повышенная масса - делает такие машины мене востребованными в условиях современных реальностей.
Все вышеперечисленно накладывается на то что отсутствует концепция машин типа БМПТ в бою - это делает такую машину невостребованной в частях.
Это если в кратце.

БМП для перевозки. БМПТ - для зачистки.
Да, БМП имеет 100мм, но танк имеет 125мм.
Если БМПТ не нужен, тогда объясните, почему, где можно и нельзя используют ЗСУ-23, шилки и тунгуски по наземным целям? Несмотря на их картонную броню и большие потери от стрелкового оружия.
БМПТ - это бронированный вариант тунгуски, предназначенный для работы по наземным целям, да еще и с двумя АГС. Так что, про невостребованность - это Вы погорячились.
Да, БМП имеет 100мм, но танк имеет 125мм.
Если БМПТ не нужен, тогда объясните, почему, где можно и нельзя используют ЗСУ-23, шилки и тунгуски по наземным целям? Несмотря на их картонную броню и большие потери от стрелкового оружия.
БМПТ - это бронированный вариант тунгуски, предназначенный для работы по наземным целям, да еще и с двумя АГС. Так что, про невостребованность - это Вы погорячились.

БМПТ имхо не может заменить БМП. У них разные задачи: в целом БМП "для оснащения мотострелковых и пехотных подразделений с целью повышения их мобильности". Вооружение преимущественно для поддержки пехотных подразделений. БМПТ - боевая машина поддержки танков, никакого отношения к мобильности пехоты не имеет.

Пехоту в любом случае надо на чём-то перевозить, не пешком же ей ходить за десятки-сотни км, мобильность нужна или нет ? Если не БМП - то что ? Легкобронированный открытый сверху кузов, чтобы быстро выпрыгнуть из машины, если её подобьют ? Бронирование же нынче и танкам не помогает...
А в общем - автор не спец, зачем писать о том, в чём не профи ?
А в общем - автор не спец, зачем писать о том, в чём не профи ?

Вспомните немецкие бронетранспонтеры в ВОВ , открытые сверху.


а что минусите то?

действительно... в чем суть минусов то? а? - отец Виктор, tiger1313, Сирин ??????

Маловато будет, ИМХО, невразумительный ролик, из него не понятны возможности этого танка. Вот как-то так.

Да не в этом дело, что нет ТТХ, а в том, что вот она "Армата", настоящая! А знать возможности этой машины, надо иметь особый доступ к секретным материалам.

Мощность двигателя -1500 л.с.

Скорость - 90 км.час
Заправка на - 500 км.
Танк легче обычных получился, потому тяговооружённее и маневреннее.
Пушка - 125мм; длиннее старой.
Прицельная дальность - 5км/8км.
запас снарядов- 45шт.
Это установочная партия, будут ещё изменения по результатам войсковых испытаний. Возможно серьёзные.

Скорость - 90 км.час
Заправка на - 500 км.
Танк легче обычных получился, потому тяговооружённее и маневреннее.
Пушка - 125мм; длиннее старой.
Прицельная дальность - 5км/8км.
запас снарядов- 45шт.
Это установочная партия, будут ещё изменения по результатам войсковых испытаний. Возможно серьёзные.


Мощность - 1500 л.с.
Скорость - 90 км.час
Заправка на - 500 км.
Танк легче обычных получился, потому тяговооружённее и маневреннее.
Пушка - 125мм; длиннее старой.
Прицельная дальность - 5км/8км.
запас снарядов- 45шт.
Это установочная партия, будут ещё изменения по результатам войсковых испытаний. Возможно серьёзные.

извиняюсь за двойной пост 


На территории подвергнувшейся ядерному удару бронетехника (любая) будет весьма весомым аргументом. А потом, как замечено выше, кроме мин существует ещё и стрелковое оружие.
БМП перестанет быть нужной когда исчезнет необходимость в солдатах на поле боя.
БМП перестанет быть нужной когда исчезнет необходимость в солдатах на поле боя.

Согласен. Еще кроме ядерного есть химическое и бактериологическое ОМП, для защиты от их факторов поражения также предназначены БМП и БТР.
P.S. по теме Пять самых смертоносных российских и пять натовских образцов сухопутного оружия
P.S. по теме Пять самых смертоносных российских и пять натовских образцов сухопутного оружия

Ссылочка попахивает... 

----------
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»
«Украинская Суверенная Соборная Независимая Риднесенька Дорогесенька Антимоскальская Гордая Офигенная Империя»

Эт точно. Даже на андроид реклама просачивается. Хочется взять и уебать.
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.



Смотрите, как сирийцы используют БМП - доставляют штурмовые группы и боекомплект к месту действия и шмаляют по окнам и заборам отпугивая гранатомётчиков. Ещё эвакуацией раненных занимаются БМП. Армия Сирии уже 3 года в тяжелейших боях отрабатывают тактику и БМП используют именно так, как БМП и задумывался. Так что автор погорячился, списывая БМП по причине того, что он недотанк. Никакой БМПТ с вышеперечисленными задачами на поле боя не справится. Меркава имеет пассажирское отделение - но получилась в результате недоБМП...

Согласен...а ещё старая добрая "маталыга"(МТЛБ)-универсальный транспорт для пехоты.На неё можно и "василёк" и ЗУшку присобачить.Привезти-увезти,отбуксировать...незаменимая вещь.
По поводу БТР и БМП...по моему мнению всё дело в тактике использования.Их дело только доставить пехоту на передок,ну и при необходимости поддержать огнём...не высовываясь.Гнать же в пехотной цепи эту консервную банку-глупость...это не танк.
По поводу БТР и БМП...по моему мнению всё дело в тактике использования.Их дело только доставить пехоту на передок,ну и при необходимости поддержать огнём...не высовываясь.Гнать же в пехотной цепи эту консервную банку-глупость...это не танк.

Использую сцепку, можно избежать подрыва десантного отделения, остается вопрос подрыва от РПГ, тут только активной броней( тогда десант на вверху вообще не возможен) или ставить экраны. может еще что.

Как-то автор плавно переехал от БМП к БМПТ. А это ведь совершенно разные виды техники, вернее техника для совершенно различных видов боя. БМП служат для боя в условиях, когда танки являются пробивной силой и БМП служат только для их прикрытия от пехоты противника (когда наша пехота не сидит ни внутри, ни на броне, а атакует). БМПТ - для дистанционного (назовем так) боя, когда танки идут вперед не на пехоту противника, а на узлы обороны, где им нужна поддержка, чтобы не отвлекаться на мелкие сопротивления. В принципе почти одно и то же, кроме масштаба: пехота - против пехоты, мелкая техника - против наших БМПТ. Вывод: в различных условиях боя нужна различна техника (не "или-или", а "и-и"). Спрашивается, если пехота в БМП погибает при подрывах (другой причины отказа от этой машины я не услышал), что мешает пойти по пути усиления противоподрывной защиты БМП (вариант сходу могу предложить)?. Почему отказываться от БМП и, следовательно, от варианта эффективного использования?

Никто еще очень долго не откажется от БМП.
О методах повышения противоминной защиты ничего не сказано. Например радиоэлектронных.
О методах повышения противоминной защиты ничего не сказано. Например радиоэлектронных.

Вито, как раз о специальных методах защиты и нападения используемых в новой технике мы ещё долго ничего правдивого не узнаем.
"Это суровая правда жизни"
"Это суровая правда жизни"


"в случае подрыва БМП на мине, весь состав десанта, находящийся внутри машины гарантированно погибал. Поэтому бойцы всегда предпочитали перемещаться на поле боя или в прифронтовой полосе сидя на броне БМП, что существенно повышало их выживаемость при подрыве машины. Таким образом, опыт реального применения БМП показал, что идея десантного отделения себя не оправдывает"
Вывод напрашивается сам собой - нужна БМП с открытым отсеком для десанта, с возможностью закрытия этого отсека, для небоевой перевозки личного состава.
Вывод напрашивается сам собой - нужна БМП с открытым отсеком для десанта, с возможностью закрытия этого отсека, для небоевой перевозки личного состава.
----------
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...
Не надо злить русских, тогда никто не пострадает...

Ага...а по заражённой местности(после применения ОВ и ЯО)десант в ОЗК будет?Так за бронёй как-то спокойнее.....доза не та))))

кажется на БТР-90"Росток",что-то мудрили против минных подрывов....V-образное днище,многослойное бронирование и т.д. ...только на вооружение не приняли..

опыт применения машин с открытым сверху десантным отделением уже был - применение БТР-40, БТР-152 и БТР-60 в ходе подавления антигосударственных действий в Венгрии и Чехословакии, большие потери среди личного состава были от брошенных с верхних этажей гранат, бутылок с горючей смесью и обстрела из стрелкового оружия, после этого опыта вся бронетехники разрабатывалась с закрытым корпусом

Нужна, не нужна, о чем спорим? Для этого есть военные и им решать- какой нужен тип машины. А насчет БМП и БТРов- когда я служил (в мотострелковом подразделении) нам преподовали тактику ведения боя взводом, ротой и т. д. Так, БМПушка должна "подкинуть" десант на передовую, отойти назад метров на 500-600 и оттуда поддерживать наступление пехоты, которая под прикрытием танков идет в наступление. Знаю точно- любой техникой нужно уметь эффективно управлять и уметь на ней воевать, тогда БМП или БТР будет грозным оружием на поле боя. Личное мнение- если бы эта техника была неэффективна, то ее иностранцы не брали бы в свои армии. И дело не в цене, а в качественных ходовых и боевых характеристиках этих машин. А применять эту технику в бою без поддержки пехоты и танков, то да, толку от нее будет немного - слабое бронирование и вооружение по сравнению с средними или тяжелыми видами вооружения. Эти машины и были созданы для определенней "работы", а уж кто и как применяет их в бою, это другое дело.

Цитата: sasha61
отойти назад метров на 500-600
Сто метров за цепью пехоты. И никакого "отойти назад" - просто притормозить. По началу БМП 1 назвали "Объект 765" из-за дальности прямого выстрела. Прицельная дальность составляла 1300 метров. Так что, отойдя на расстояние в 500-600 метров, пушка не будет использоваться.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой

Российская армия пополнилась 30 броневиками «Тайфун»
Напоминаю еще про камазовские "Тайфуны", 30 которых уже получило Минобороны. Надо послушать, что скажут испытатели. Но это именно средство для быстрого и безопасного перемещения взвода солдат.
А БМП нужна, думаю, ведь кроме перемещения солдат, она выполняет функцию огневого прикрытия, для подавления противника, уничтожения легкобронированной техники и укрытий.
БМПТ, я думаю, это отдельная песня. Во-первых, у него шасси от Т-72, а значит все плюсы и недостатки. Плюсы:танковая броня, радиоэлектронная защита. На него навесили активную защиту, ПТРС и спаренные пулеметы калибра 7,62, а в освободившееся от танкового боезапаса место сколько человек влезает? 3-5? Ну на броне еще можно катать.
БМПТ "Терминатор" против БМП "Пума"
Есть замечательное шасси БМД 4, которая на 60% модернизирована с БМП 3. Плюсы легкость и маневренность, скорость больше на десяток, плавает. Вооружение 100мм пушка/пусковая установка, 30мм пушка и ПКТМ калибра 7,62. Система управления огнем тоже цифровая. Кроме экипажа + 5 человек десанта. Минусы: стрелковая броня. Чем хуже?
Модернизированная боевая машина десанта БМД-4М
Напоминаю еще про камазовские "Тайфуны", 30 которых уже получило Минобороны. Надо послушать, что скажут испытатели. Но это именно средство для быстрого и безопасного перемещения взвода солдат.
А БМП нужна, думаю, ведь кроме перемещения солдат, она выполняет функцию огневого прикрытия, для подавления противника, уничтожения легкобронированной техники и укрытий.
БМПТ, я думаю, это отдельная песня. Во-первых, у него шасси от Т-72, а значит все плюсы и недостатки. Плюсы:танковая броня, радиоэлектронная защита. На него навесили активную защиту, ПТРС и спаренные пулеметы калибра 7,62, а в освободившееся от танкового боезапаса место сколько человек влезает? 3-5? Ну на броне еще можно катать.
БМПТ "Терминатор" против БМП "Пума"
Есть замечательное шасси БМД 4, которая на 60% модернизирована с БМП 3. Плюсы легкость и маневренность, скорость больше на десяток, плавает. Вооружение 100мм пушка/пусковая установка, 30мм пушка и ПКТМ калибра 7,62. Система управления огнем тоже цифровая. Кроме экипажа + 5 человек десанта. Минусы: стрелковая броня. Чем хуже?
Модернизированная боевая машина десанта БМД-4М
----------
"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту."(с) И.В.Сталин. Не забываем ни на одну, ловим, имеем.
"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту."(с) И.В.Сталин. Не забываем ни на одну, ловим, имеем.

БМП и БМПТ это вообще 2 разные концепции боя. И таки да, практически взаимоисключающие друг друга. Но говорить что одно это хорошо, а вон то - вчерашний день, чушь собачья. Именно пехота ведет бой в траншеях и укрепрайонах, именно она выколупывает вражин из подвалов, домов и прочих коммуникаций во время уличного боя. Во время оно, еще до Второй мировой войны, некоторые теоретики предлагали атаку чуть ли не тремя волнами танков, для абсолютного уничтожения всего живого и размазывания уже мертвого по обгорелой земле. Так вот, все эти теории танково-беспехотной войны накрылись медным тазом еще на стадии планирования в уютных кабинетах, потому что даже теоретически, поднявшаяся из траншей пехота элементарно забрасывала гранатами, коктейлями Молотова и расстреливала из ПТР слабобронированные задницы танков и рвала на кусочки всякого рода части танкового снабжения. Это в обороне. А в атаке, панцергренадиры шли в бой на полугусеничных бронетранспортерах используя гранаты и пулеметы, сразу за танками, спешиваясь лишь для необходимого уничтожения неукрепленных узлов и групп пехоты противника. Так что рано автор взялся пехоту в современном бою отменять, как и рано отменяли ее создатели концепции чисто механизированного боя, в 30-х годах. Дилетантством это попахивает батенька, а не анализом.

Ну, ващето, любая бронетехника не предназначена для использования на минных полях , а чтобы она по ним не гонзала, должны быть грамотно поставлены разведка, планирование операций и наличествовать и грамотно применяться сапёрные силы и средства.
----------
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.

Совершенно профанская статья...
по БМПТ- не так хорош терминатор как его хотят представить...
"БМПТ многострадальная..."
https://gurkhan.blogspot.ru/2015/02/blog-post_79.html
КОНЦЕПЦИЯ ПОСТРОЕНИЯ БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ
Полковник запаса М.И. ЗЕРНОВ, доктор военных наук
полковник запаса В.И. САК-САКОВСКИЙ, доктор военных наук
журнал «Армейский сборник» №11/2014г С.38-41
Боевая машина поддержки танков была разработана и впервые представлена на выставках вооружений более десяти лет тому назад. В целом специалисты дали ей положительную оценку, отдельные замечания носили частный характер. Эффективность БМПТ была доказана расчетами, руководители высокого уровня рекомендовали введение ее в состав танковых подразделений. Боевые машины поддержки танков широко рекламируются и продолжают участвовать в выставках военной техники. Более того, в открытой периодической печати в последние годы БМПТ рассматривается как неотъемлемая часть танковых подразделений, действующих при непосредственной поддержке пехоты на БМП.
Необходимость обеспечения поддержки танков на поле боя очевидна. Однако в войсках БМПТ отутствуют до настоящего времени, и перспективы их появления пока весьма неопределенны. И причин тому, по-видимому, несколько.
Одна из них —
С учетом сказанного позволим себе выразить такую, возможно, несколько категоричную мысль: судьба БМПТ — нового направления в развитии бронетанковой техники, созданного в России несколько лет назад, может повторить судьбу «вездехода». Это еще раз доказывает важность разработки новой концепции БМПТ, вобравшей в себя все лучшее, что есть в существующем образце, и полностью соответствующей условиям контактной фазы современной войны. Концепция, в которой помимо детально проработанного облика БМПТ решены вопросы структуры, управления и информационного обеспечения (сопряжения) с системами более высокого уровня и, в том числе, войсковой ПВО. Только при таком подходе возможно быстрое продвижение проекта и удержание достигнутого приоритета.
по БМПТ- не так хорош терминатор как его хотят представить...
"БМПТ многострадальная..."
https://gurkhan.blogspot.ru/2015/02/blog-post_79.html
КОНЦЕПЦИЯ ПОСТРОЕНИЯ БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ
Полковник запаса М.И. ЗЕРНОВ, доктор военных наук
полковник запаса В.И. САК-САКОВСКИЙ, доктор военных наук
журнал «Армейский сборник» №11/2014г С.38-41
Боевая машина поддержки танков была разработана и впервые представлена на выставках вооружений более десяти лет тому назад. В целом специалисты дали ей положительную оценку, отдельные замечания носили частный характер. Эффективность БМПТ была доказана расчетами, руководители высокого уровня рекомендовали введение ее в состав танковых подразделений. Боевые машины поддержки танков широко рекламируются и продолжают участвовать в выставках военной техники. Более того, в открытой периодической печати в последние годы БМПТ рассматривается как неотъемлемая часть танковых подразделений, действующих при непосредственной поддержке пехоты на БМП.
Необходимость обеспечения поддержки танков на поле боя очевидна. Однако в войсках БМПТ отутствуют до настоящего времени, и перспективы их появления пока весьма неопределенны. И причин тому, по-видимому, несколько.
Одна из них —
С учетом сказанного позволим себе выразить такую, возможно, несколько категоричную мысль: судьба БМПТ — нового направления в развитии бронетанковой техники, созданного в России несколько лет назад, может повторить судьбу «вездехода». Это еще раз доказывает важность разработки новой концепции БМПТ, вобравшей в себя все лучшее, что есть в существующем образце, и полностью соответствующей условиям контактной фазы современной войны. Концепция, в которой помимо детально проработанного облика БМПТ решены вопросы структуры, управления и информационного обеспечения (сопряжения) с системами более высокого уровня и, в том числе, войсковой ПВО. Только при таком подходе возможно быстрое продвижение проекта и удержание достигнутого приоритета.

Действительно, тема дискуссионная и, надеюсь, в ГШ и различных КБ над этой темой думают. На мой непросвященный взгляд, создать машину, которая могла бы быть одновременно и мощным огневым средством, и транспортом для пехотного подразделения, надежно защищенным и от снарядов, и от мин, и от радиоуправляемых фугасов, и от противотанковых средств, и от воздействия с воздуха, и от радиации с химией, да еще и плавающей и пригодной для переброски военно-транспортной авиацией, просто невозможно. Уж лучше тогда оторваться от земли и пересадить пехоту в вертолеты - по крайней мере, тогда нужно будет решать только две проблемы: противодействие наземным зенитным средствам противника (более-менее решаемая задача) и с огнем авиации супостата (на что есть наша авиация и наши средства ПВО). В этом случае стрелковое оружие, артиллерия, ракетное оружие и противотанковые средства противника, любые мины и фугасы остаются не у дел.

Я вот тоКо не понял, Селиванов, теперь ещё и военный эксперт? Отслужил только срочку 2 года, но и исходя из этого малого опыта, могу сказать одно: Юрий, не пишите больше про ВТ, не ваше это.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда

скольких спасла эта БМП 1,2,3, ? не считали ?есть определение для данного вида техники - служит для доставки к месту боя и огневой поддержки во время боя ,знание возможностей и умелое применение БМП делает ее незаменимой на долгие годы вперед ,в том числе возможность не целевого использования (доставка БК ,эвакуация раненых,использование под "склад" и многое другое)все это весьма важно в психологическом плане (передвижной дом для отделения)где можно чувствовать себя защищенным и спокойно выспаться.Улучшать это должно ,но ради глупого эксперимента уничтожать данный вид техники рискуя жизнями солдат - таких умников посадить на квадрациклы (которые закупили для войск) и отправить на поле боя ,кто выживет спросить как ощущения ?что для пехоты надо ?

Я бы продолжил высказанные мысли в направлении повышения уровня автоматизации комплекса из подразделения танков и подразделения приданных БМПТ, действующих во взаимосвязи на основе сетевого взаимодействия и обмена целеуказаниями с целью оптимизации подавления соответствующих каждому виду оружия целей. И в идеале - полностью безлюдный комплекс с дополнительными малогабаритными беспилотниками для наблюдения сверху, а всё управление - из одной из машин оператором, основная функция которого, смещение приоритетов целей от стандартных значений по умолчанию, забитого в память управляющей компьютерной сети. По сути дела, здесь будет использоваться единственное недоступное искусственному программному продукту - интуиция оператора и его опыт, которые будут дополняться скоростью реакции и вычислительной мощностью сети управляющих компьютерных комплексов танков и БМПТ.

во даёт, как по писаному :) Натурально, манагер с темой "Это мою идею можно круто применить/продать/презентовать"
Блин, ты или идиот или реальный гений. Помоему, верно первое.
Блин, ты или идиот или реальный гений. Помоему, верно первое.



Ни одного аргумента по существу высказанной мысли. Минус.

По существу высказанной мысли? Ну, изволь.
Для начала, на каком принципе ты здесь локалку строить хочешь? Уровни модели OSI представляешь? Ну вот, изложи первый уровень такой, который был бы не заглушен примитивными средствами РЭБ.
Для начала, на каком принципе ты здесь локалку строить хочешь? Уровни модели OSI представляешь? Ну вот, изложи первый уровень такой, который был бы не заглушен примитивными средствами РЭБ.

Наркоман, что ли?
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.

Говорить о целесообразности той или другой военной техники можно лишь в том случае, когда есть альтернатива, превосходящая по характеристикам, данный образец вооружений.
Что касается БМП, то я думаю, внедрение новых унифицированных комплексов активной защиты, т.е. массовое серийное производство этих систем, позволит даже старенькие БМП вывести на качественно новый уровень.
Болезнь наших БТР, БМП, это вовсе не фугасы на дорогах, а полная незащищенность от тяжелых пехотинцев. От РПГ, Шмелей, ПТУРов всяких систем, вплоть до обычной ручной гранаты или бутылки с зажигательной смесью.
Что касается БМП, то я думаю, внедрение новых унифицированных комплексов активной защиты, т.е. массовое серийное производство этих систем, позволит даже старенькие БМП вывести на качественно новый уровень.
Болезнь наших БТР, БМП, это вовсе не фугасы на дорогах, а полная незащищенность от тяжелых пехотинцев. От РПГ, Шмелей, ПТУРов всяких систем, вплоть до обычной ручной гранаты или бутылки с зажигательной смесью.

Сей аппарат (БМП) знаю с 1972 года. Он появился на переходе от БТР-152 к БТР-60 (затем БТР-60ПБ). Со всеми колесными БМП не сравнить: ни по проходимости, ни по скорости в боевых условиях, ни по условиям в десантном, а тем более в боевом отделении. С ГОДАМИ (!!!) проводилась та или иная модернизация аппарата, перешли от пушек 2А28 (до этого была ТКБ04) на другой вид орудия, "приподняли" угол обстрела... С начала выпуска много было доделано, переделано, улучшено, добавлено. И всё это - естественный процесс: проходит какое - то время и условия диктуют те или иные изменения в аппарате. Я так полагаю, что в настоящее время можно побороть и уязвимость от мин и уязвимость от гранатометчиков. А полностью отказываться от данного вида вооружения, я лично считаю, малограмотно и недальновидно. В своё время СССР, принимая на вооружение БМП был пионером данного вида боевых средств доставки пехоты и нет оснований отказываться от них в настоящее время. 

----------
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!
Полярный лис идёт на запах грусти В подлунном мире всюду он пройдёт И жертву, что приметил, не упустит... Его подругу, с острою косою, Что завершает путь любых невзгод... И жизнь копейки ломанной не стоит!

Я эксплуатировал БМП-2 и БТР-80 в Северо-Кавказском регионе 1999-2001 годах, поступал достаточно просто: на броне БТР-80 или БМП-2 находилось 3-4 бойца ведущих круговой обзор и вооруженных автоматами и одним ПКМ, у автоматчиков скорость реакции быстрее, а пулемётчик - с брони быстрее на грунт переместится и займёт огневую позицию, остальные - внутри машины. При обстреле из стрелкового оружия или подрыве осколочного взрывного устройства на обочине (на дереве) - защищены бойцы внутри машины, от РПГ - защитят автоматчики, при подрыве фугаса под машиной, шансы у тех кто на броне - выше.

Много сказали, не буду комментировать, только констатирую факт. Видно, господин Селиванов плавает в этой теме, лучше бы не писал свое мнение.

Причём тут сравнение БМП и БМПТ? Это машины сделанные абсолютно для разных целей! Одна для защищённого перевоза пехоты, другая для боевой поддержки танков (без перевозки пехоты)?
Давайте будем сравнивать истребитель и транспортный самолёт. О чём будет это сравнение?
Давайте будем сравнивать истребитель и транспортный самолёт. О чём будет это сравнение?

Приятно поражен технической грамотностью комментаторов. За исключением некоторых школьников, считающих БМП чем то вроде бомбоубежища. :)
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.

При всём моём уважении к Селиванову, в этой теме он жидко обделался.
----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.

Мне кажется "жидко обделался" громко сказано, скорее указал на некую проблему, а именно :
(во всевозможных военных конфликтах показал, что ПЕХОТА КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛАСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕСАНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ) - не всегда но довольно часто.
Учитывая,что БМП-2, по большому счету, защищает только от стрелкового оружия , мне тоже бы не хотелось находиться внутри, особенно в десантных отсеках.
Отказываться от концепции БМП думаю не стоит, но улучшать надо. Возможно уменьшить место для десанта до 5 человек и добавить защиты.
(во всевозможных военных конфликтах показал, что ПЕХОТА КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛАСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕСАНТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ) - не всегда но довольно часто.
Учитывая,что БМП-2, по большому счету, защищает только от стрелкового оружия , мне тоже бы не хотелось находиться внутри, особенно в десантных отсеках.
Отказываться от концепции БМП думаю не стоит, но улучшать надо. Возможно уменьшить место для десанта до 5 человек и добавить защиты.

Ждём не дождёмся парада, так хочется всё это увидеть
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.