Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Октябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Рейтинг
Видео

Москве пора вспомнить о собственном «кровавом счете» к Варшаве

Москве пора вспомнить о собственном «кровавом счете» к Варшаве

В государственном календаре может появиться еще один день памяти, на этот раз посвященный солдатам РККА, замученным в польских лагерях в начале 1920-х годов. Обычно Москва в исторических спорах с Варшавой только обороняется, но имеет возможность выставить ей и собственный кровавый счет, ведь речь идет о десятках тысяч жизней.

Отношения между Москвой и Варшавой сейчас таковы, что хуже практически некуда. Бесконечные конфликты касаются не только текущих разногласий, но и исторических претензий друг к другу. Дело дошло даже до столь специфической практики, как взаимная высылка историков.

В списке обид, предъявляемых современной Польшей современной России - подавление многочисленных польских восстаний XIX века, Катынь, разгром гитлеровцами Варшавского восстания 1944 года (суть претензии – СССР не оказал необходимую помощь по политическим причинам). С недавних пор в этом же ряду и гибель президента Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском: правящая партия «Право и справедливость» по факту утверждает, что между бывшим премьером Дональдом Туском и Москвой существовал тайный сговор, возможная цель которого – устранение главы польского государства.

Нарочито вызывающее поведение в отношении России польские паны рассматривают в том числе как продолжение традиций Речи Посполитой, несколько столетий соперничавшей со своим могучим восточным соседом. В данном случае история обслуживает политику и экономику.

Все эти годы российская сторона проявляла сдержанность, пытаясь возражать по сути разбрасываемых Варшавой обвинений. Но кампания со сносом памятников советским солдатам, похоже, переполнила чашу терпения. Появилась идея выдвинуть полякам встречные претензии, тем более что повод долго искать не нужно: трагедия советских военнопленных в польских лагерях часто упоминается историками и публицистами.

Член комитета Госдумы по образованию и науке, сопредседатель «Бессмертного полка» Николай Земцов предложил поправку в закон «О днях воинской славы и памятных датах России». Если инициатива будет одобрена большинством, 17 февраля станет Днем памяти советских солдат, погибших в польском плену с 1919 по 1922 год (дата приурочена к первому случаю взятия в плен). Такой шаг может стать ответным ходом Москвы в развязанной Варшавой «войне на исторических фронтах».

В пояснительной записке к законопроекту Земцова говорится, что в период советско-польской войны в плен попали от 165,5 до 206,8 тысячи человек. Из них домой вернулись лишь 65 тысяч. «Судьба остальных доподлинно неизвестна, но сегодня можно с уверенностью сказать, что в польских лагерях погиб как минимум каждый шестой боец Красной армии, попавший в плен», – отмечает депутат. Он настаивает на необходимости официального расследования тех событий.

По мнению российских историков, от 28 до 80 тысяч бойцов из числа попавших в польский плен умерли от беспрецедентно тяжелых условий содержания, голода, холода, болезней.

Либо же были попросту убиты поляками. Многие из погибших нашли упокоение на двух больших кладбищах в Тухоли и Стшалкове.

Проклиная СССР за Катынь, поляки не любят вспоминать о том, как сами обошлись с советскими пленными. Не спешат каяться за зверское уничтожение в концлагерях десятков тысяч пленных красноармейцев, заметил историк Игорь Гусев в беседе с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД.

«В Польше придерживаются весьма гибкой нравственной позиции относительно прошлого. Вспоминаю, как на одной научной конференции польский историк пылко обличал советский режим за «преступный Пакт Молотова – Риббентропа». Когда же ему задали резонный вопрос, считает ли он законным захват Польшей в 1920 году западных территорий Украины и Белоруссии, поляк задумчиво пожевал губкой и затем изрёк дивную фразу: «Это не есть не благое дело!», – рассказал он.

Здесь был концлагерь

Как известно, для СССР та война закончилась неудачно. Польская экспансия сменилась наступлением Красной армии, но оно в итоге привело к катастрофе под Варшавой. Разгром и последующее отступление красных и привели к тому, что в руках поляков оказалось большое количество пленных.

Член Международного комитета Красного Креста так описывал лагерь в Бресте: «От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев – единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по триста человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья... Из-за скученности, совместного тесного проживания здоровых и заразных, недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения... лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь».

А вот описание от историка Геннадия Матвеева: «Пленные содержались в сырых, плохо отапливаемых, непроветриваемых бараках и полуземлянках, отсутствовали сенники и одеяла, не говоря уже о постельном белье, кормили нерегулярно и впроголодь, в том числе и вследствие воровства работников лагерных служб. Грубое, а временами и жестокое обращение с пленными, нехватка обуви и одежды, низкая пропускная способность бань, прачечных, дезинфекционных установок не позволяли обеспечить нормальные санитарно-гигиенические условия, а отсутствие самых необходимых лекарств и недостаточное количество мест в лагерных лазаретах приводили к эпидемиям инфекционных заболеваний начиная с гриппа и кончая тифом и холерой».

В Польше не ставят под сомнение тяжелые условия в лагерях красноармейцев, но стараются оспорить количество военнопленных и умерших. В частности, обвиняют российских исследователей в том, что те «пытаются почти на сто процентов увеличить число взятых в плен польскими войсками красноармейцев». Также утверждается, что порядка 25 тысяч пленных бойцов РККА под влиянием агитации вступили в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне. Идейными борцами с большевизмом они не стали, но хотели любой ценой покинуть кошмарные лагеря.

При этом польские историки оставляют себе пространство для маневра, заявляя о том, что значительная часть архивов того времени до нас не дошла.

«В межвоенной Польше было создано специальное учреждение, занимавшееся регистрацией военнослужащих других армий, взятых в польский плен. Польше тогда пришлось воевать и с украинским государством, и с возрожденной Чехословакией, и с Литвой, и с большевистской Россией. Кроме того, в Польше находились интернированные солдаты кайзеровской армии. Польские чиновники вели учет всех военнопленных, причем эта работа велась до 1939 года, т.е. вплоть до начала Второй мировой войны. Вся эта документация находилась в фортах Варшавской крепости и погибла во время бомбежек люфтваффе в первые дни войны», – рассказывает профессор Университета им. Николая Коперника в Торуне Збигнев Карпусь.

Он настаивает, что общее количество погибших не превышало 15 тысяч человек, а большинство пленных потом вернулись на родину. Что же до нечеловеческих условий содержания, этому тоже нашлось оправдание: «На момент начала войны с советской Россией Польша была крайне бедным и слабым государством. Вокруг враги, экономика разрушена, никакой инфраструктуры. И в этой ситуации вопрос о содержании пленных отводился на второй план. Польша просто не была к этому готова».

Советско-польская война вообще богата на мрачные эпизоды. Имеются факты жестокого обращения поляков не только с военнопленными, но и с мирными жителями. В начале 1919 года польская армия под командованием Эдварда Рыдз-Смиглы начала наступление на восток – едва образовавшись, новое-старое государство тут же приступило к территориальным захватам. Что творили поляки в захваченных ими регионах Белоруссии и Украины, иначе как кошмаром не назовешь. Свидетельствует очевидец:

«Во время оккупации убить кого-либо из местных жителей не считалось грехом. В присутствии генерала Лисовского (командующего оперативной группой в Литве – прим. ВЗГЛЯД) застрелили ребенка за то, что он якобы недобро улыбался... Один офицер десятками стрелял людей за то, что они были бедно одеты... Людей грабили, секли плетьми из колючей проволоки, прижигали каленым железом для получения ложных признаний... Однажды поспорили об заклад: кому-то в распоротый живот зашили кота и принимали ставки, кто умрет раньше – человек или кот».

Будущий министр иностранных дел Польши Юзеф Бек вспоминал:

«В деревнях мы убивали всех поголовно и всё сжигали при малейшем проявлении неискренности. Я собственноручно работал прикладом».

Современные исследователи приводят такие подробности:

«Занятие городов и населенных пунктов сопровождалось самочинными расправами военных с местными представительствами власти, а также еврейскими погромами, выдававшимися за акты искоренения большевизма. Так, после занятия Пинска по приказу коменданта польского гарнизона на месте, без суда было расстреляно около 40 евреев, пришедших для молитвы, которых приняли за собрание большевиков. Был арестован медицинский персонал госпиталя и несколько санитаров расстреляны... Захват Вильно сопровождался арестами местного населения, отправкой его в концлагеря, пытками и истязаниями в тюрьмах, расстрелами без суда, в том числе стариков, женщин, детей, еврейским погромом и массовыми грабежами. При этом поляки называли себя бастионом христианской цивилизации в борьбе против «восточного варварства».

События тех лет позволяют лучше понять корни и последующей Волынской трагедии, в наши дни ставшей причиной серьезного политического конфликта между Киевом и Варшавой.

«В оккупированных районах Украины поляки грабили население, сжигали целые деревни, расстреливали и вешали ни в чем не повинных граждан. Подвергали пыткам военнопленных. В городе Ровно было расстреляно более 3 тысяч мирных жителей. Были введены телесные наказания для украинских крестьян, не желавших обеспечивать польскую армию продовольствием, производились аресты и расстрелы государственных служащих, конфискации имущества и еврейские погромы. За отказ предоставить продовольствие были сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и многие другие. Жителей этих деревень расстреляли из пулеметов. В местечке Тетиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тысячи человек», – пишет журналист Сергей Лозунько, специализирующийся на военно-исторической эссеистике.

На таком фоне жестокость поляков к военнопленным красноармейцам вряд ли вызовет удивление.

Кстати, поляки считают, что нынешняя российская инициатива с днем памяти погибших и заморенных отнюдь не нова – якобы нечто подобное замышлял еще Михаил Горбачев. «3 ноября 1990 года он приказал Академии наук СССР, Министерству обороны, КГБ до 1 апреля 1991 года собрать все документы и материалы о тех исторических событиях, где Польша нанесла вред советскому государству. Напомню, в тот момент Кремль признал ответственность за совершенное весной 1940 года в Катыни преступление. Но тут же решил обезопасить себя, выработав «анти-Катынь» в виде трагической истории пленных красноармейцев. В итоге сегодня мы имеем, что имеем», – утверждает профессор Карпусь.

Но даже если признать, что Москва заранее стала готовить этот «козырь», воспользоваться им она не спешила вплоть до последнего времени.

Текст: Владимир Веретенников
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
44 мнения. Оставьте своё
№1 петр вотинов 29 ноября 2017 09:24
+10
Самое удивительное, сто лавки, которым дэРоссия дала государственность или восстановила, лают ббольше всех.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
№2 Cибирячок 29 ноября 2017 09:54
+16
Да всегда знали, что поляки, что турки гнилые напрочь.
У них и предательство похоже уже на генном уровне "вшито".

На войне дикое зверьё, но когда по зубам получают становятся трусливыми шакалами. Русский солдат этому отребью не раз хребты ломал.

Теперь вон и холопы хохлы к ним присоединяются. Пока конечно не все, но годков эдак через 10 и эти станут такими.

А пшекам давно пора заткнуть своё хлебало или всё на пиндосов надеются?
Ну, ну... а фишка ведь по разному может лечь.
Шавки трусливые и не более того. russian
№3 Леший 29 ноября 2017 10:15
+16
Интересно ,что думает ,по этому историческому случаю ...," мальчик" коля из Уренгоя .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№4 Bayard 29 ноября 2017 20:35
+4
Мальчик Коля вряд-ли слышал о тех событиях , во всяком случае в школьной программе такого скорей всего нет . А вот что думают об этом поляки ? Ведь Польша была всего-лишь губернией Империи Российской , но в ходе 1-й Мировой оказавшись в германской оккупации отложились под германский протекторат , а после поражения Германии , сломя голову кинулись создавать свою "империю" захватывая территории раздираемой гражданской войной России . Пример самой гнусной измены , подлости и коварства . Даже Черчиль называл Польшу "Гееной Европы" . Постоянные диверсии и акции террора на границе в межвоенный период , соучастие в разделе Чехословакии (вместе с Германией , причём польские войска вошли первыми) , подстрекательство Германии на войну с СССР(предлагая себя в стратегические союзники) , но природная спесь и завышенная самооценка заставили Гитлера пойти на "решение польского вопроса"... Именно Польша и её безумная(!) политика послужили запалом 2-й Мировой Войны - Гитлер даже не подозревал , что начинает её нападая на Польшу ... Так Геена стала "жертвой" 2-й Мировой , немецкой и "советской" оккупации ... Но ген предательства у этой нации идёт от самого рождения Польши как государства - от их князя Ляха ... Но это надо читать у Аксакова .
№5 gravitonus2000 30 ноября 2017 04:32
+1
А пшекам давно пора заткнуть своё хлебало или всё на пиндосов надеются?

Пшеки на нас надеются. Вернее, думают, что мы всё забудем и в очередной раз простим этих шакалов и "гиен Европы".
Не дождутся! Пшеки доиграются до полной ликвидации своей страны, если будут продолжать вести себя, как сейчас.
----------
DEBES, ERGO POTES
№6 Сигизмунд. 29 ноября 2017 09:32
+13
Пошли они в жопу, со своими претензиями.У поляков своих "скелетов в шкафу",полным полно.Давно пора начать помочь, нам и всему миру, их увидеть.
№7 DS7519 29 ноября 2017 09:44
+10
пОляки это особая статья, по всей их истории это попытка доказать свою особую роль и исключительность. По сути если внимательно присмотреться - Польша практически всё время была шавкой на поводке западных хозяев с больным самолюбием. Если чуть глубже капнуть то даже в эпоху Речи-Поспалитой движущей силой была Литва со своими князьями.
№8 SPEKTOR GLADIUS 29 ноября 2017 09:47
+8
Эх меня бы в студию "Время покажет", я бы польскую курву на место поставил. Вообще один против Томаша и Якуба выйду и переломаю их на ринге.
№9 anykin 29 ноября 2017 10:28
+5
Ну если только переломаете. На вменяемый диалог они не запрограмированы
№10 a.ustinov57 29 ноября 2017 17:37
+1
6 SPEKTOR GLADIUS Сегодня, 09:47 Жалоба Эх меня бы в студию "Время покажет", я бы польскую курву на место поставил. Вообще один против Томаша и Якуба выйду и переломаю их на ринге.

Источник: https://politikus.ru/articles/102096-moskve-pora-vspomnit-o-sobstvennom-krovavom-schete-k-varshave.html
Politikus.ru

это говорит только о вашей молодости...
если бы дело решалось на ринге ,то бишь мордобоем ,то в России таких ,как Корейба и иже с ним ,не было ,но были бы другие...
им уже били морду прямо на передачах и каков итог ??
поверьте ,что ни эти Шляхтичи ,ни иные мрази не пропагандировали фашизм на нашем ТВ ,будь на то политическая воля...
но они есть и ,даже переломав их ,то нашлись бы другие...
ведь присутствие этих идиотов это прежде всего РЕЙТИНГ !!!
ломать надо тех ,кто возглавляет эти каналы ,кто жаждет сверхприбылей от фашистского отребья !!!
№11 Bayard 29 ноября 2017 20:42
+1
Всё гораздо тоньше - эти рафинированные русофобы очень нужны на наших экранах , чтоб люди видели своего врага в лицо и лечились от либерализма и толерантности . А чувства к ним нашей молодёжи весьма похвальны и полезны - значит всё работает правильно .
№12 a.ustinov57 29 ноября 2017 21:03
+2
вы берете конечно тонко ,только уверяю вас здесь замешаны не только борьба с "либерализмом и толерантностью" ,а здесь в открытую прививают ненависть к Украинцам и тем же Полякам...
ведь не все такие идиоты ,как Слава Ковтун ,или такие откровенные мизантропы Как Корейба ...
нет ,есть и другие ,которые на Украине не хотят отказываться от русского языка ,а в Польше ухаживают за памятниками Советских солдат ...
кстати ,этого Корейбу в Польше обещали подвесить за ноги ,за оправдание Бандеры...
поэтому ,не все так однозначно !!
они нужны нашим властям ,вот и зарабатывают ,как могут и роли для них написаны....
и еще ,на Родине они не бывают ,поверьте мне....просто не посещают и живут безвылазно в России...
№13 Bayard 30 ноября 2017 05:47
+2
Согласен с Вами в том , что на Украине хватает порядочных и честных людей(я и сам из этих самых , в Донецке нахожусь , а жил в Днепропетровской обл.) , но решение украинского вопроса будет нескоро , а у власти там самая отпетая мразь . Нужно лечиться от прекраснодушия и знать врага в лицо , ибо политические украинцы именно таковы . Просто нужно взрослеть , осознавая , что на Украине нет этнических украинцев , а есть либо обманутые русские люди которых родители почему-то записали "украинцами" , и есть мерзавцы - профессиональные и потомственные русофобы , многие из которых даже славянами не являются . Особенно это видно на разных ток-шоу , где в основном представлены "украинцы" библейского племени . Нужно взрослеть - рассвет ещё не скоро .
№14 Лексей 29 ноября 2017 09:48
+8
Даже и не знаю кто поганей: - хохлы или пшеки.
№15 -kornet- 29 ноября 2017 12:23
+2
разницы нет
№16 -kornet- 29 ноября 2017 12:23
-1
разницы нет
№17 Bayard 29 ноября 2017 20:46
+1
По одним лекалам шились - поляки создавались в своё время для разрушения славянского единства(Римом , во время крестовых походов на славян) , а хохлы - для разрушения России и "Русского мира".
№18 товарищ моисёв 29 ноября 2017 20:46
+1
Поганей тот кто перестал себя считать русским, а стал считать себя украинцем и отказывается от своего языка и своих героев.
№19 S-E-R-G 29 ноября 2017 09:48
+32
Срочно снести мемориал под Смоленском (Катынь). Не в чем нам перед поляками каятся. Катынский расстрел, который наши правители признали актом Сталинских репресий - это ЛОЖЬ.
№20 Grih 29 ноября 2017 10:29
-1
Дык, вроде ВВП ужо покаялся.
№21 S-E-R-G 29 ноября 2017 11:43
+8
ВВП не вся Россия.
№22 Ставр Годинович 30 ноября 2017 01:48
+1
Цитата: S-E-R-G
Срочно снести мемориал под Смоленском (Катынь). Не в чем нам перед поляками каятся. Катынский расстрел, который наши правители признали актом Сталинских репресий - это ЛОЖЬ.

Растрелы производились по решению "троек" НКВД СССР, это по сути мобильный суд, все расстрелянные в Катыни были осуждены на расстрел.
Как по мне, Катыни нечего стесняться, честный суд приговорил посполитых вояк к высшей мере. Надо тупо поднять дела тех троек и тыкать посполитым в их посполитые хари указывая за что их расстреливали.

На самом деле Катынь это позор всего посполитого народа, столько смертников не делает чести их воякам.

Не считаю это преступлением, был суд и было наказание. Преступление, это как раз нынешнее осуждение, ведь осуждаешь ты сейчас по нынешним законам, а судили тогда и по тем законам.
№23 Лексей 30 ноября 2017 15:31
0
В Катыни кроме, если не изменяет память, тысяч около 7 поляков еще тысяч 15 наших похоронено, только об этом как то не говорится.
№24 Seldon555 29 ноября 2017 10:09
+4
Полное безумие! Это должен знать каждый.
№25 Тимоха 29 ноября 2017 10:16
0
Какой еще счёт выставить?Ну рассмешили!Верно то что наша либеральная власть только и может иногда защищатся!Кишка тонка у наших прозападных политиков.Интересы России сейчас аукнутся могут для кое кого...
№26 Мудрец 29 ноября 2017 10:41
+5
Не просто "Пора вспомнить..." А Давным- давно пора- уж вспомнить и выставить счет.
№27 shax 29 ноября 2017 10:45
+12
За Сусанина,гады,ещё не ответили.
№28 dbrnjh25 29 ноября 2017 11:08
+5
трагедия советских военнопленных в польских лагерях часто упоминается историками и публицистами.
Источник: https://politikus.ru/articles/102096-moskve-pora-vspomnit-o-sobstvennom-krovavom-schete-k-varshave.html Politikus.ru
и это что все? иудокатолическая польша на протяжении ТЫСЯЧИЛЕТИЯ пыталась уничтожить православную Россиию, с момента ее создания.
могет мы просто дауны? и не понимаем простых вещей? aggressive
№29 -kornet- 29 ноября 2017 12:27
0
в 2018-м году отмечаем тысячелетие, как выгнали пшеков из Киева
№30 Ставр Годинович 30 ноября 2017 02:00
0
Да не надо просто бурно на это реагировать. Все претензии посполитых актуальны только если мы их сами признаем, а пока они постоянно на нас поклёп наводят - нам самим постоянно приходится вспоминать о чём они вообще толкуют.

С таким подходом, скоро посполитые нам за клевету отстёгивать каждый раз будут. Они же возмущаются тем, что мы их вообще расстреляли. Это из разряда "А нас за что?", типа просто так расстреляли.
№31 dbrnjh25 29 ноября 2017 11:08
+1
трагедия советских военнопленных в польских лагерях часто упоминается историками и публицистами.
Источник: https://politikus.ru/articles/102096-moskve-pora-vspomnit-o-sobstvennom-krovavom-schete-k-varshave.html Politikus.ru
и это что все? иудокатолическая польша на протяжении ТЫСЯЧИЛЕТИЯ пыталась уничтожить православную Россиию, с момента ее создания.
могет мы просто дауны? и не понимаем простых вещей? aggressive
№32 stepnoy 29 ноября 2017 11:25
+2
Думается в истории отношений поляков с русскими преобладает третья сторона - жёлтая медиа, в которой каждая башка свистит раками - из генералисумусов одноместячковых Пилсудских-Дзержинских, т.е. настоящая история только выползает из жёлтого поноса.
Восточные поляки а не "поляки" и при 200-летней, "оккупации" как вещают медиа-"поляки", всегда хорошо относились к россии и даже благодарны за возрождение славянской культуры глядя на которую и в Р.И. начала возрождаться после Петрушкиных форточек. При Наполеоне делились, в 1-ю мировую самыми боевыми частями были польские (по-земельно - Волынские), во 2.М.В. опять поделились.
А сейчас в дружные жёлтые медиа добавился целый хоровод из "армянскИХ радио", скачащик на национальных валютах
№33 Athwart 29 ноября 2017 12:09
+4
Не оправдываю, естественно, Волынскую резню, но, ведь, тогда поляки получили ответку от таких же злобных и мстительных укров. Как раз, за события двадцатых годов. Вот такие, вот, они паны-холопы...
№34 marcelina 29 ноября 2017 12:23
+3
Кто старое вспомнит,тому глаз вон,а кто забудет,тому оба вон......
Негоже забывать своих предков.
Давно пора страну сантехников на её исконное место ставить,больно громко тявкает эта Жучка......
И ткнуть её носом в её же собственное дерьмо.
№35 Sevstar55 29 ноября 2017 12:27
+5
Катынь придумана немцами. Почитайте Мухина, очень доказательно. Расстрелы были сделаны немцами. Есть свидетельские показания, что офицерье польское просто не смогли вывезти, не было вагонов. А признание Горбачева не стоит и копейки, ему надо было выслужиться перед Западом. И ещё момент: какие-то странные чекисты были, (если вдруг это они стреляли), мало того, что расстрелы якобы были рядом с пионерлагерем работавшим, так они ещё и "подбрасывали" в карманы документы из будущего 41-42 года. А уж насчёт жгута для связывания рук, не производимого в России, или использования патронов от Парабеллума, и говорить неинтересно, не верят этому.
№36 Ставр Годинович 30 ноября 2017 02:14
0
Цитата: Sevstar55
Катынь придумана немцами. Почитайте Мухина, очень доказательно. Расстрелы были сделаны немцами. Есть свидетельские показания, что офицерье польское просто не смогли вывезти, не было вагонов. А признание Горбачева не стоит и копейки, ему надо было выслужиться перед Западом. И ещё момент: какие-то странные чекисты были, (если вдруг это они стреляли), мало того, что расстрелы якобы были рядом с пионерлагерем работавшим, так они ещё и "подбрасывали" в карманы документы из будущего 41-42 года. А уж насчёт жгута для связывания рук, не производимого в России, или использования патронов от Парабеллума, и говорить неинтересно, не верят этому.

Тут дело в том, что на одном и том же месте порешили кучу разного народа в разное время. Были и советские расстрелы от НКВД и немецкие расстрелы "места на всех не хватиоло" которые потом нам приписывают.
Дело в том, что в СССР была хорошо отлажена бюрократия бумагомарательства. Просто так без бумажки осуществить расстрел было сложновато. Все расстрелы совершались группой лиц по распоряжению другой группы лиц и на всё это есть своя бумажка.
Наши признали только подтверждённые архивами расстрелы и с точки нынешнего законодательства записали их в нехорошие. А я считаю что суд того времени хоть и был суров, но тогда шла война и было совсем другое государство. Осуждать военное время сидя на диване - не правильно. Да и сделанного не воротишь...
Почитайте довоенные газеты того времени, там часто печатали расстрельные списки с фамилиями и основанием. Чем посполитые лучше нас самих? Их судили так же как и наш народ в целом.

Надо посполитым пообещать всех их расстрелянных оживить и к посполитым отправить, устроить им посполитый зомби-апокалепсис.
№37 В.Пономарев 29 ноября 2017 12:46
+2
Польша, гиена европы. И кто же, о них так?
№38 Жора Уй 29 ноября 2017 12:54
+4
Автор не упомянул солдат и офицеров Белой Армии, которым пришлось ещё хуже в польском плену, поскольку они воевали за свою Империю,а Польша для них, была её частью.
№39 User_238 29 ноября 2017 14:31
-1
Во-первых ,белогвардейцы были де-факто ,коллаборационистами ,сотрудничали с оккупантами своей Родины интервентами ,во-вторых ,ни за какую Империю они не воевали ,а только за свержение Советской власти ,что было маниакальной идеей-фикс всех врагов коммунистов на территории СССР вплоть до самого свержения в 1991 году .
Но НИКОГДА они не доказали ,что им самим нужна страна ,потому что они хотят СДЕЛАТЬ полезное для своей страны и народа .
И да ,польские враги коммунистов ,которым российские враги коммунистов ,начиная с Горбачева ,30 лет вылизывают задницы ,уничтожили в концлагерях десятки тысяч красноармейцев ,и около 6 тысяч белогвардейцев .
№40 Жора Уй 30 ноября 2017 13:08
+1
Не важно кем они были до плена.Нельзя подводить какую либо логику под умышленное убийство.Пленный есть пленный и всё.Ни во- первых ни во- вторых. Либо существует человечность либо нет.Нельзя делить - эти правы их нельзя убивать,а эти неправы - их можно.
Жизнь дана не нами и не нам решать кому жить а кому нет.
№41 антисемит 29 ноября 2017 14:24
+2
а многие ли сегодня помнят что польская армия была второй по численности в объединенной армии наполеона ? о польско литовском вторжении о событиях 38 го года ?
№42 milan1386 29 ноября 2017 15:30
0
не фиг с пшека даже разговаривать сразу выкладывать факты и слать их на йух что даже мыслей не было в чем то обвинять СССР или РОССИЮ.причем даже на самом высоком уровне,зачем разговаривать с шавками если у них есть хозяин.также финансово построить пшеков,приебалтов,свидомых и тд.и тп.
№43 товарищ моисёв 29 ноября 2017 20:42
0
Вы не устали кричать Катынь,Катынь! Причем здесь Россия ?Это вам Медведев рассказал с Яковлевым и Горбачевым, покаянты хреновы. Читайте умные книжки, желательно исторические.И ответьте на вопрос "зачем Сталину надо было убивать пленных поляков?" Мы всем и везде должны говорить ПРАВДУ о том случае в катынском лесу. и особенно полякам . а то видите ли геббельс для них авторитет и наши геббельсовцы иже с ним.
№44 Alex_Kent 30 ноября 2017 01:48
0
Все эти годы российская сторона проявляла сдержанность, пытаясь возражать по сути разбрасываемых Варшавой обвинений.
Источник: https://politikus.ru/articles/102096-moskve-pora-vspomnit-o-sobstvennom-krovavom-schete-k-varshave.html Politikus.ru

Сдержанность в отношении хамов ущербна. Давно пора на каждое обвинение "соседей" предъявлять два своих.