Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14633 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Депопуляция: Прибалтику ждет системный кризис вместо тихой старости

Депопуляция: Прибалтику ждет системный кризис вместо тихой старости

Фото: Anton Watman / shutterstock.com

Сегодня Прибалтика представляется «тихой гаванью», однако царящие там тишина и стабильность — временные. Критическая деформация демографической структуры Литвы, Латвии и Эстонии ведет страны Балтии к системному кризису. Прибалтика теряет специалистов в жизненно важных отраслях, из региона эмигрирует молодое платящее налоги население, и остающимся жителям предпенсионного и пенсионного возраста через 10–15 лет не на что будет платить пенсию. «Балтийские тигры» медленно и незаметно идут к катастрофе: через несколько лет поддерживать нормальный ход жизни в Прибалтике станет невозможно.

Отличительная черта статистики по демографии в странах Балтии: каждый раз, когда появляются новые данные, оказывается, что ситуация еще хуже, чем предполагалось ранее. Темпы эмиграции всё возрастают, ранее опубликованные цифры о сокращении численности населения балтийских стран оказываются заниженными.

Согласно опубликованным этой осенью данным Центра демографических исследований Университета им. Витовта Великого, ежегодно Литву покидает около 50 тысяч человек — в год страна теряет 2% населения.

При сохранении таких темпов, через пять лет из Литвы уедет каждый десятый ее житель, через десять лет — каждый пятый.

Латвия каждый год теряет население небольшого города. По данным Центрального статистического управления, в прошлом году жителей Латвии стало на 18,8 тысячи человек меньше — страна потеряла около одного процента населения. Это официальная статистика; реальное положение дел намного хуже, потому что далеко не все эмигранты декларируют свой отъезд из страны.

Не так катастрофично, как в Литве и Латвии, но тоже сокращается население Эстонии. Эстонские аналитики предупреждают о риске падения численности населения страны до 1 миллиона жителей в ближайшие 30 лет (сейчас в Эстонии официально живет 1,3 миллиона человек). «Мы не можем говорить о росте численности населения, когда у нас такая проблема с эмиграцией и низкой рождаемостью. На сегодняшний день мы скорее обсуждаем то, каким образом можно удержать нынешнее количество жителей», — говорит аналитик Леа Данильсон-Ярг.

Из Прибалтики уезжают молодые, активные, трудоспособные, платящие налоги и необходимые обществу специалисты.

В Литве, согласно исследованию Вильнюсского университета, в ближайшие пять лет количество трудоспособного населения сократится в 95% городов. Висагинас через пять лет потеряет 24% трудоспособных жителей, Паневежис — 12,6%, Клайпеда — 11,2%, Шяуляй — 11,1%, Каунас — 10%. В Скуодасском районе население сократится на 19,2% жителей, в Пагегяйском — на 17,9%, в Акмянском — на 17,3%, в Йонишкском — на 16,8%, в Кельмесском — на 16,4%, в Пакруойском — на 16,1%, в Алитуском — на 15,8%, в Игналинском — на 15,1%, в Рокишкском — на 15%.

Данные по эмиграции из Латвии показывают, что страну покидает в основном наиболее экономически активная категория населения — мужчины в возрасте 25–34 лет (30,2% эмигрантов). На втором месте — мужчины в возрасте 35–49 лет (25,7% уехавших). Из-за их отъезда за рубеж латвийская провинция катастрофически пустеет. Из четырех латвийских регионов население Латгалии в прошлом году уменьшилось на 2,3%, Видземе — на 2,1%, Курземе — на 1,9%, Земгале — на 1,6%, Рижского столичного региона — на 0,4%. Население Резекне за год сократилось на 1,8% жителей, население Лиепаи — на 1,7%, Вентспилса и Екабпилса — на 1,5%.

При сохранении таких темпов оттока молодого трудоспособного населения страны Балтии уже через несколько лет не смогут нормально существовать.

В них не останется экономически активных налогоплательщиков, из заработных плат которых формируются пенсионные фонды Литвы, Латвии и Эстонии; будет критически не хватать специалистов жизненно важных профессий — оставшихся в Прибалтике преимущественно пожилых жителей некому будет кормить и некому будет лечить.

В Латвии каждый год увеличивается доля жителей старше 65 лет. Удельный вес пенсионеров в структуре латвийского общества за прошлый год вырос с 19,6% до 20% населения. «Не хочу называть это катастрофой, но ситуация с тем, как Латвия теряет население, очень серьезная», — говорит директор Департамента соцстатистики Центрального статистического управления Маранда Бехмане.

«Необходимо уже сейчас решать проблему оттока народонаселения, поскольку в перспективе — нехватка рабочих рук и старение населения. Будущее страны под вопросом», — считает руководитель Департамента регионального развития Министерства финансов Эстонии Прийду Рийсткок.

«Согласно прогнозам, из-за быстро снижающейся рождаемости и быстрой эмиграции людей молодого и среднего возраста будет наблюдаться быстрая тенденция старения общества. Количество трудоспособных жителей Литвы (группа 15–64 лет) сократится на 8,8%, с 1,876 миллиона в начале 2017 г. до 1,711 миллиона человек в начале 2022 года», — утверждает доцент кафедры географии и ландшафтоведения Вильнюсского университета Роландас Тучас.

По мнению Тучаса, чтобы сохранилось прежнее число работающих людей, в Литву в ближайшие пять лет должно приехать в 2–3 раза больше трудовых мигрантов, чем сейчас. Однако никаких предпосылок для такого притока гастарбайтеров нет.

«В любом случае мы не избежим социальных и иных проблем, поскольку не во всех секторах (например, в образовании) иммигранты могут восполнить нехватку кадров. Надеяться на то, что в будущем рынок труда пополнят сегодняшние дети, также не стоит, поскольку число жителей в группе 0–14 лет в 2017–2021 гг. медленно, но будет сокращаться (‑0,8%). Позже из-за снижения рождаемости тенденция станет еще интенсивнее. Между тем неумолимо будет расти количество пожилых людей (старше 65 лет)», — делает вывод эксперт.

Деформация демографической структуры в странах Балтии означает, что правительства этих стран не смогут выполнять свои обязательства и платить пенсии своим людям: их экономика не выдержит такой социальной нагрузки.

Реальность этой угрозы признают сами прибалтийские власти. В прошлом году Министерство труда и социальной защиты Литвы объявило, что с 2020 года литовские пенсии будут составлять не более четверти от средней заработной платы в Литве.

В процессе выхода на пенсию самого многочисленного поколения жителей Прибалтики и его замены на рынке труда поколением самой низкой рождаемости размер пенсий будет сокращаться всё больше. В качестве неизбежного пути выхода из кризиса аналитики прогнозируют увеличение налогов для остающегося в Прибалтике работающего населения.

«При взгляде на демографическую ситуацию в стране становится ясно, почему повышение налогов неизбежно, — говорится в совместном исследовании информационного агентства LETA, исследовательской компании Oxford Research и компании Firmas.lv о системе налогообложения в Латвии. — Количество жителей, то есть нынешних и будущих налогоплательщиков, продолжает сокращаться. Тем не менее для поддержания страны с ее инфраструктурой, дорогами, школами, больницами и т. д. финансирование должно не сокращаться пропорционально численности населения, а увеличиваться, чтобы компенсировать инфляцию и удовлетворить растущий спрос на качественные государственные услуги».

Но и повышение налогов не может исправить ситуацию. Чтобы исправить последствия перекоса в демографической структуре, налоги придется повышать постоянно, и это сделает любую экономическую деятельность в странах Балтии нерентабельной. В условиях единого европейского рынка труда прибалтийским налогоплательщикам будет проще уехать работать в Западную Европу, чем платить непосильные налоги на родине. Тем более не способно решить проблему повышение пенсионного возраста в Литве, Латвии и Эстонии.

Прибалтике не суждено остаться «хосписом Европы», в котором пожилые жители Литвы, Латвии и Эстонии будут мирно доживать свой век: вместо тихой старости и медленного увядания эти страны ждет системный кризис и социальная катастрофа.

Социальная и политическая стабильность стран Балтии сегодня сменится большими потрясениями в этих странах завтра. Это стабильность того же типа, что была в Советском Союзе при Брежневе. Тогда советская власть тоже посреди реляций о новых выдающихся достижениях под бурные продолжительные аплодисменты осторожно заявляла о некоторых неблагоприятных тенденциях в экономике, а специалисты понимали, что социалистическая плановая экономика нежизнеспособна в принципе и страна с ней медленно, но неуклонно движется к катастрофе. Однако предотвратить сползание к катастрофе в силу особенностей советской системы было практически невозможно.

То же происходит сегодня с Прибалтикой. Долгосрочные демографические тенденции для Литвы, Латвии и Эстонии так же смертельны, как для Советского Союза были экономические. Но прибалтийским руководителям комфортнее плыть по течению, делать вид, что ничего страшного с демографией не происходит, вещать о «русской угрозе» и ничего не предпринимать.

Александр Носович
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
63 мнения. Оставьте своё
№1 BabayAtasovihc 8 декабря 2017 09:43
+6
то-то у них трезвые высказывания стали проскальзывать относительно РФ!
----------
ВСЕХ НА КОЛ!!! Горбатого первым!!!
№2 MaxNest 8 декабря 2017 10:47
+13
Они думали, что плюют в Россию, а на самом деле гадили себе на голову.
№3 nvn 8 декабря 2017 14:49
+3
А зачем такая большая статья о чем-то маленьком и не интересном. В советское время шпротники русских не навидели. Новые времена пришли - пусть кувыркаются. Какой путь выбрали - пусть в том направлении и ползут. Шпроты вам в помощь.
№4 КФН 8 декабря 2017 22:05
0
? №3 nvn Сегодня, 14:49 Жалоба
А зачем такая большая статья о чем-то маленьком и не интересном.


А вот ради этой вставки:

а специалисты понимали, что социалистическая плановая экономика нежизнеспособна в принципе и страна с ней медленно, но неуклонно движется к катастрофе.


Мол читатель злорадствуя своим врагам мимоходом проглотит и эту грязную ложь.
№5 розмысл 8 декабря 2017 23:38
+1
Позднебрежневская действительно недееспособна. А вот сталинская, до сих пор ни одна страна мира не смогла повторить то что совершила экономика СССР с 1928 по 1940 год. 15-17% роста ежегодно в течении 22лет. Куда там Китаю с его 7% или Германии с 2,5%
№6 КФН 14 января 2018 12:14
0
Позднебрежневская действительно недееспособна.


Даже в конце 80-х СССР в плане экономики был второй державой мира и ею бы и остался, если бы его не убили. СССР не сгнил, не развалился, а был намерено уничтожен предателями в высшем руководстве страны. Именно люди, которые обеспечивали внешнюю торговлю, и на откатах скопили громадные суммы и очень хотели этими деньгами попользоваться в открытую, пошли на убийство своей страны.

PS. Я никогда не покупал так много мяса и колбасы как в эпоху талонов. Ведь было жалко не использовать талоны. Поэтому это было время мясоеда. Ели в три горла, лишь бы не испортилось купленное.
№7 Lenar 8 декабря 2017 09:59
+17
Кто заводил маленьких собачек тафкать на Россию пусть они и кормят
№8 Леший 8 декабря 2017 12:31
+1
Эти собачки, как помелы ,от революции 17 года.
Вроде не заметна ,но чешется ,,,,,,иногда .
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№9 DUDE 8 декабря 2017 10:07
+5
То же происходит сегодня с Прибалтикой. Долгосрочные демографические тенденции для Литвы, Латвии и Эстонии так же смертельны, как для Советского Союза были экономические. Но прибалтийским руководителям комфортнее плыть по течению, делать вид, что ничего страшного с демографией не происходит, вещать о «русской угрозе» и ничего не предпринимать.

Так и хочется спросить: а что прибалтийские чиновники могут предпринять? У них нет никаких возможностей повлиять на ситуацию. Точка невозврата пройдена еще несколько лет назад. Уже невозможно переобуться и начать лизать теперь русским, это не поможет. Что они могут предложить? Транзит, шпроты, недорогую алкашку, афганский наркотрафик и неплохих проституток?
Я не хочу никого оскорбить, но что там есть, что может исправить ситуацию кардинально? С русскими отношения испорчены безнадежно, никаких преференций небудет, их просто не может быть, а тогда что? Типа как сейчас пытаются мыслить кастрюли, прибалты также попробуют переобуться и станут продавать лояльность теперь России? Это не имеет смысла. Где то попадалась информация что по данным какой-то комиссии ООН к 2050 эти земли опустеют, это неизбежно и способа исправить ситуацию не существует. Русские не придут, а сами они неспособны.
№10 Georgey84 8 декабря 2017 11:27
+3
"Русские не придут, а сами они неспособны."
Вот как раз русские тогда и придут. И появятся на карте России Рижская, Колыванская и Виленская области. Надо же когда-нибудь начать расселять Москву и Питер, а тут как раз подойдет эта территория. Можно лет на 50 сделать особой экономической зоной.
Само собой в этом случае уже ни о каких республиках не может быть и речи. Все оставшееся прибалтийское население должно будет либо ассимилироваться, либо эмигрировать.
№11 TolicSKLW 8 декабря 2017 11:33
0
Ай молодца!
Вам случайно методичку не нац.озабоченный ТриБалтийский куратор писал?
№12 Леший 8 декабря 2017 12:28
+4
А с чем вы не согласны ?
С тем ,что ассимилируют ..?,а то ,что сегодня эти пр$$$болиты ассимилируют Русско язычных ,стирают и переписывают историю , взращивают гитлерюгент .
Всё искуственно созданное не имеет природной подпитки .
Доктор сказал в морг !
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№13 TolicSKLW 8 декабря 2017 13:06
+1
Вы точь в точь транслируете те пугалки, которыми Прибалтийский официоз потчует своё электоральное стадо.
Ну и какая между вами разница кроме места проживания и зарплаты?
№14 Леший 8 декабря 2017 17:18
+2
Пугалка ,,она простая,,,
Был в ЛатССР Пётр Ивановив Сидоров ,стал в латвии Петрс Сидоровс отчество отняли ,стирают память о прошлом .
В ЛитССР ,ЭССР ,ЛатССР "аборигены " учились на своих придуманных диалектах и им придумывали историю ,ибо своей не было ,от слова совсем .
Теперь Русско язычные учатся не на великом и могучем ,а на ихних диалектах и историю им преподают заточенную под реалии про$$$олтского фашизма!
А так да ,,проблем нету ,медецина платная ,учёба платная ,еда пластик (дерьмо)
И на душе дерьмо.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№15 DUDE 8 декабря 2017 12:03
+3
Вот как раз русские тогда и придут. И появятся на карте России Рижская, Колыванская и Виленская области.

Еще один мечтатель. А не приходило в голову, а зачем "русским тогда приходить"? когда можно подождать и так все станет русским? С такой депопуляцией прибалтики им ненужно помогать, они все сами сделают.
№16 скептик183 8 декабря 2017 12:29
+3
Хохлов там навалом. Летом сам видел. biggrin . Говорят только на РУССКОМ. lols
№17 VSZ 8 декабря 2017 15:54
+6
№6 DUDE Сегодня,

"Так и хочется спросить: а что прибалтийские чиновники могут предпринять?"

Во первых - не смотрите трибалтийскую официальную статистику, или смело добавляйте 30% на унылость, как темы типо потери населения и отнимай те те же проценты от победных реляций.Реально уехавших значительно больше.
Во вторых - по Литве остались 3 (три) города более/менее крупных (впрочем как и в Латвии, Эстонию в этом вопросе не рассматриваю, лупы нет), Вильнюс, Каунас, Клайпеда. Эти три города сейчас заполняются хутором. Которые были сотня тысяч и выше (несколько) , скатились из этой категории, остальная мелкота скоро будет менее 10000. Хутора - большинство исчезло. Сельские поселения в среднем 1 к 5, т.е. в одном доме есть жизнь, а 5ть пустуют.
В третьих основная задача прибалтийских чиновников набить мошну и слинять. Дети их уже не здесь. Так же и в России таких навалом. А все остальные крики и вопли о независимости, которой нет и в помине, т.к. они все зависимы и более,чем в СССР, это дымовая завеса разграбления. Ничего личного - бизнес такой...
№18 nikon159 8 декабря 2017 10:07
+19
А помните как все начиналось? "Русские оккупанты вон!" . Оккупанты ушли и забрали с собой перспективы на выживание. Время все расставляет по своим местам. Естественный отбор однако. И не жалко, просто фиолетово.
№19 Rus21 8 декабря 2017 10:29
+1
В России тоже не очень хорошо с рождаемостью. Чурки только плодятся, да с ближнего зарубежья мигранты дают прирост. Чего кивать на соседей, свои б проблемы решить.
№20 Леший 8 декабря 2017 12:20
+2
В зеркало на смотрелись !
Чурка вы наш ,душевный!
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№21 rebus124589 8 декабря 2017 14:48
+2
Ну а если убрать слово "чурка", с остальным согласны?
№22 Lexx Bereza 8 декабря 2017 10:30
+1
За, что боролись, на то и напоролись... Не жалко.
----------
Что нашим врагам нравится, то нам вредно.
№23 Alex7381 8 декабря 2017 10:49
+2
«Необходимо уже сейчас решать проблему оттока народонаселения, поскольку в перспективе — нехватка рабочих рук и старение населения. Будущее страны под вопросом», — считает руководитель Департамента регионального развития Министерства финансов Эстонии Прийду Рийсткок.

Милый дедушка Дорогой товарищ Путин, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой на деревню возьмите нашу Латвию, Литву, Эстонию в Россию, нету никакой моей нашей возможности...
№24 izlatvii 8 декабря 2017 10:57
+7
Цитата: Alex7381
Дорогой товарищ Путин, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой на деревню возьмите нашу Латвию, Литву, Эстонию в Россию, нету никакой моей нашей возможности...

Неправильно. Точнее будет- возьмите обратно русские земли, которые были оттяпаны под видом Латвии, Литвы, Эстонии. И не забудьте забрать и так называемую польшу, чтоб не плакала в одиночестве.
№25 Nesoglasniy 8 декабря 2017 11:45
+4
Цитата: izlatvii

Неправильно. Точнее будет- возьмите обратно русские земли, которые были оттяпаны под видом Латвии, Литвы, Эстонии. И не забудьте забрать и так называемую польшу, чтоб не плакала в одиночестве.

И кем все эти земли заселять? Русские сейчас должны иметь по 5 детей, чтобы свою страну заселить.
----------
С Кобой было тяжело, без Кобы еще тяжелее
№26 Агрегат 8 декабря 2017 11:06
+15
Всё испортил предпоследний абзац.
Социалистическая плановая экономика нежизнеспособна в принципе и страна с ней медленно, но неуклонно движется к катастрофе - это что вообще за бред?
Стабильность того же типа, что была в Советском Союзе при Брежневе - вы это серьёзно?
Или вся статья написана ради этого абзаца?

Пыспыс. Погуглил, посмотрел - щегол! Журналист-международник тоже мне..
№27 TolicSKLW 8 декабря 2017 11:55
+13
Кризис Прибалтики - Закономерное следствие присоединения к ЕвроКолхозу и следования в фарватере политики СГА. По-другому это и не могло закончиться.
После ухода Союза Прибалтика имела передовые технологии, центры разработки и производства, атомную энергетику. Более чем достаточно для успешного старта... Но!
Не было СОБСТВЕННОЙ идеи строительства государств.
Эстония, Латвия и Литва просто не знали что делать и как развивать собственные государства.
Сразу понаехало множество засланцев с Канадщины, Американщины и Шведщины. Они и начали прихватизировать и уничтожать Советское наследство. Банально уничтожать конкурентов по указаниям с Запада и СГА. Местные нац.озабоченные уничтожали крупные предприятия, рабочие коллективы были в подавляющем большинстве Русскими, как очаги возможного сопротивления новым режимам.
На настоящий момент выходцы с Прибалтики моложе 40 лет не интересны никому - Они не специалисты, не имеют глубоких и практических знаний, но имеют завышенную самооценку.
Реальное население Эстонии составляет примерно 800 000. При получении независимости было 1650 000. Полагаю схожая картина в Латвии и Литве...
Был-ли шанс у стран Прибалтики выжить?
Безусловно да! Пример? - Финляндия. После Октябрьской Революции Княжество Финляндское получило независимость, начало жить СВОИМ умом, СВОИМИ интересами и чаяниями СВОЕГО народа. 70 километров через залив, похожий язык, но абсолютно другой менталитет, отношение к труду и окружающим.
Нужна-ли Прибалтика России? Как санитарная зона, полагаю, да. Но не более.
Есть Русский Север и Русский Дальний Восток - это действительно перспективные регионы для вложения средств и развития.
Дайте Прибалтике красиво допить кофе и умереть...
№28 Svarog57 8 декабря 2017 13:14
+1
Прибалтика сейчас интересна России только в одном смысле - как возможный плацдарм для нападения НАТО на наш Северо-Запад. Две мировые войны кого хочешь научат, чего уж там.
Более там ничего интересного нет и не будет. Были когда-то еще незамерзающие порты на Балтике, в которые СССР вложил в свое время уйму сил и денег - но оказалось, что намного проще и эффективнее построить свой порт в Усть-Луге, чем возиться в чувством собственного величия маленьких, но гордых прибалтов.

Объективно же ныне Россия заинтересована в полной депопуляции современной Прибалтики, с полным уничтожением ее транспортной инфраструктуры, что в случае чего натовцы не высадиться не могли, ни наступать. Гордые прибалты могут ехать работать куда хотят, русские могут вернуться в Россию, но только вот у нас и климат хуже, и вообще жить сложнее.
№29 TolicSKLW 8 декабря 2017 14:30
+4
Климат в России континентальный, лучше чем Прибалтике.
Кто мог и хотел себя реализовать это уже давно сделали.
№30 Svarog57 8 декабря 2017 15:24
+1
Ну да, и почему это повсеместно люди предпочитают селиться вблизи морского побережья?
№31 TolicSKLW 8 декабря 2017 15:28
+2
Вы жили в Прибалтике?
Лето - Одна(!) неделя. Остальное - Вечно моросящие и промозглые осень/зима/весна.
№32 IG.K 8 декабря 2017 14:49
0
Толково. Но полагаю что кормить санитаров в сан. зоне лучше доверить нашим западным "партнерам".
№33 VSZ 8 декабря 2017 16:22
+3
? №22 TolicSKLW Сегодня,

"Безусловно да! Пример? - Финляндия. После Октябрьской Революции Княжество Финляндское получило независимость, начало жить СВОИМ умом, СВОИМИ интересами и чаяниями СВОЕГО народа."

У финов даже при царе реально было свое управление и интересы, которые не подавлялись, а интегрировались с Россией, в конечном итоге и сейчас то же самое.
Что касается трибалтики - здесь ни когда не было никакого государственного управления аборигенов. ВКЛ к этим народам никакого отношения не имело. Здесь всегда было "внешнее" управление и "упавшая" на их головы самостоятельность оказалась "разрушительна" для хуторского мышления, за 20 лет довоенных и уже 30лет после советских времен все они скатились к одному и тому же состоянию, калька того и сегодня. Нет и не будет у них государственности, нельзя давать опасную игрушку (власть) в неопытные руки, получим в любом случае хутор. Это показало в свое время и революция и гражданка, особенно в селе, кстати "потомственные рабочие", более "организованны" в смысле управления, т.к. производство всегда сложнее чем простые "радости" хуторян, в "Педагогической поэме" очень хорошо это описано.
№34 TolicSKLW 8 декабря 2017 18:51
0
Финляндия была колонией Швеции, потом стала частью Российской Империи. Деньги свои были, но не более.
Как Вы представляете себе самоуправление на главной базе Имперского Флота на Балтике?
В части отсутствия какой-либо собственной государственности в Прибалтике. Битва при Грюнвальде, Великий Князь Витовт -
это что, не собственная государственность?
Литва была Государством когда ещё и России не было,
было лоскутное одеяло княжеств под Ордой.
№35 VSZ 8 декабря 2017 19:21
+2
? №31 TolicSKLW Сегодня

Простите, но с историей у вас туговато.
"Как Вы представляете себе самоуправление на главной базе Имперского Флота на Балтике?" - причем здесь это, вы уж отделяйте мух и борщь winked. Я говорил о гражданской части управления, фины никогда не имели отношение в флоту, разве снабжение. И вполне мирно это уживалось. Россия ни когда не старалась переделать финов.
Что касаясь "Прибалтике. Битва при Грюнвальде, Великий Князь Витовт - это что, не собственная государственность?" - поинтересуйтесь Грюнвальдской битвой и кто там стоял насмерть - русские, поляки, но Самогитии или Жмуди(одно из названий сегодняшних литовцев), вместе с Витовтом (кстати замешан на русской крови, большая часть, а вторая на литвинской)бежали с битвы и долго "стояли" в кустах и смотрели на битву, кто победит, а потом присоединились к победителю, описано все в летописях. Столица ВКЛ была где? А письменность какая? Литовского языка похожего на сегодняшний не было в помине, да и письменность была создано позднее. Поинтересуйтесь!
Литва в вашем понимании была более чем на 90% славянами( Смоленск, Витебск и пр. входили туда добровольно). Те потомки были литвинами, даже в Крыму есть таковые, но это Самогитии или Жмуди, жемайты и пр. кстати были язычники, потом их крестили в православие, и после того как Папа римский посулил признать князей (несколь в разное время) королями они переметнулись в католики. К стати многие русские боярские роды вели свое счисления от Гедимина (Гедиминовичи), именно так он звучит , а не Гедиминас.
Как говорит жена полковника, не все однозначно с Литвой. Кстати в Литве нет полноценного музея истории Литвы из-за этих "сложностей" biggrin
№36 VSZ 8 декабря 2017 16:09
+3
№21 Агрегат Сегодня, 11:06 Жалоба НОВЫЙ Всё испортил предпоследний абзац. Социалистическая плановая экономика нежизнеспособна в принципе и страна с ней медленно, но неуклонно движется к катастрофе - это что вообще за бред?
Ну что вы возмете у нынешних журналюг, кроме анализов? Социалистическая плановая экономика давала стабильную составляющую для народов СССР. Выверты с планами начались при хруще, потом исправлялись при Брежневе, но к тому моменту "остепенились" пришедшие во властные структуры при хруще и были сложности, которые и вылились в 90 стые. Ушла когорта воевавших и помнящих первые пятилетки, пришли перестройщики "знаменитого" съезда ....... А по сути плановое хозяйство дает стабильное развитие , без дефолтов всяких, но уничтожение частно, кооперативного движения в СССР прикукурузнике, это был сильнейший удар по благосостоянию народа, т.к. это движение обслуживало текущие, сиюминутные потребности население в питании, одежде (модной), т.е. занималось "мелочью и были мобильнее, но, и это главное, эти движения вписывалось, учитывалось в экономике страны.
№37 gravitonus2000 8 декабря 2017 16:36
+5
специалисты понимали, что социалистическая плановая экономика нежизнеспособна в принципе
Этот журналюга, случайно, не в "Высшей школе экономики" учился? Подобный бред характерен для её выпускников. Так и хочется этого "рыночника" спросить: "Головой думать не пробовал?"
----------
DEBES, ERGO POTES
№38 vizau_3 8 декабря 2017 11:20
+1
ЕС богатое сообщество.
Своим завсегда помогёт.
№39 Игирис 8 декабря 2017 11:37
+1
Пожалеем,приберем к себе,России,всю эту пустоту.Овось не заортачат.
№40 vizau_3 8 декабря 2017 12:14
0
А что жалеть?!
Земля есть, море, близость к европейским рынкам. Наконец, есть люди.
И не надо тратиться на Космос, Армию, войнушки.
Вопрос в том, что не нашли своё место в международном разделении труда.
А в России они чем будут заниматься? Кушать? По-европейски.
№41 DUDE 8 декабря 2017 13:01
+1
Цитата: vizau_3
А что жалеть?!
Земля есть, море, близость к европейским рынкам. Наконец, есть люди.
И не надо тратиться на Космос, Армию, войнушки.
Вопрос в том, что не нашли своё место в международном разделении труда.
А в России они чем будут заниматься? Кушать? По-европейски.

Ничем
№42 VSZ 8 декабря 2017 19:29
+2
№38 DUDE Сегодня, 13:01 Жалоба Цитата: vizau_3
А в России они чем будут заниматься? Кушать? По-европейски.
Ничем
Ну зачем так грубо biggrin . Займутся как всегда с/х. Для животноводства климат подходит хорошо, да и яблоки были классные. Питер и Москву снабжали плотно. Сейчас им квотами все разорили, заросли поля, придется им потрудится biggrin. Но к власти уже никогда, ни, ни... fellow
№43 vizau_3 9 декабря 2017 07:12
0
...яблоки...
Вспоминается И.А. Бунин "Антоновские яблоки".
Как это ни покажется странным, но яблоки могли расти на территории России.
Но их везут с Белоруссии, из Польши и т.д.
А своё с/х угроблено.
-
Дык, говорите - в Прибалтике яблоки растут?
Уверяю, как только, так перестанут.
№44 orlan 8 декабря 2017 12:59
+11
Хорошо выразил подобные мысли Герман Садулаев:


ВЫ ВЕДЬ ТАК НЕ ХОТЕЛИ ЖИТЬ ВМЕСТЕ С РУССКИМИ



Вы ведь так не хотели жить вместе с русскими. Вы говорили, что русские - оккупанты, что они изувечили вашу древнюю великую культуру, что они эксплуатируют вас и выкачивают ресурсы из вашей богатейшей земли. Вы не хотели учить русский язык, язык захватчиков. Вы говорили русским: уезжайте, убирайтесь с нашей земли! Без вас мы будем жить богато и счастливо! Без русского сапога у нас тут будет высокая национальная цивилизация и демократия. И золотые унитазы.


Русские уехали. И что же вы? Не справились? Где ваши золотые унитазы, где спорт, культура, язык, где всё то, чему мешали русские оккупанты? Или русские оккупанты мешали только байству, рабству, бандитизму, разрухе и наркотрафику? Этого-то добра у вас теперь много. Вот она оказалась какая, ваша цивилизация.

Ну и ладно. Оно же всё теперь ваше, как вы хотели! Что же вы теперь сюда приперлись, за нами, за русскими? В наших туалетах за нами чистить наше дерьмо. Почему? Как так получилось?


Где же ваша национальная гордость, где ваша независимость, ведь всего этого было выше крыши, когда вы нас, русских, выгоняли со "своих" земель? Куда всё делось? Может, теперь признаетесь: да, русский брат, мы не справились. Мы не доросли до того, чтобы сами в своём государстве жить. Пожалуйста, прими нас обратно в свою семью. Может, русские вас и примут.

Но вы же не так, вы же лезете в дом к русским с чёрного хода! А может, я теперь не хочу вас у себя видеть? Ни гостями, ни слугами. Ни в каком качестве, просто не хочу, и всё.

Молитесь за русских. Не потому, что русские - господа, требующие себе особых почестей и уважения. А потому, что без русских - все погибнете. И 1/6 часть суши превратится в настоящее царство Мордора, уничтожаемое нищетой, разрухой и кровавыми междоусобицами.

Молитесь за великий русский народ. За то, чтобы он воскрес. За то, чтобы он был силен и крепок. Ибо сила и крепость русского народа - это сила и крепость Добра и Любви. Которая и вас всех защитит и обережет от любой угрозы и нужды.

Молитесь за русских. Потому что русские - это жизнь.

© Герман Садулаев
№45 nesvidomit 8 декабря 2017 11:38
+6
Искренне злорадствую
№46 orlan 8 декабря 2017 13:08
+3
Правильно! Мордой и в гов-но!
№47 anatoliy k 8 декабря 2017 12:19
+7
Прибалтийские чиновники (те, от которых реально что-то зависит), не видят своей дальнейшей жизни в шпротляндии. За "выдающиеся" заслуги в русофобстве они получают "синекуру" в брюсселях-страсбургах и полный пенсион от евросоюза. За СЕБЯ и СВОИХ детей они могут быть спокойны. А "родина", та хрен с ней. По любому в брюсселях и парижах жить лучше чем на хуторе в латвии.
№48 DUDE 8 декабря 2017 13:03
+1
И что с того? Нам какое дело до их политиков и их населения?
№49 vikfisher 8 декабря 2017 13:21
+2
Цитата: DUDE
И что с того? Нам какое дело до их политиков и их населения?


ээээээ,батенька,дело то должно быть.Время то не за горами.когда они,размазывая сопли,раком к нам поползут.И "добрый дядя" скажет им-Вэлкам biggrin И будем мы по новой на этих говнюков горбатить.
№50 DUDE 8 декабря 2017 13:39
+1
Цитата: vikfisher
ээээээ,батенька,дело то должно быть.Время то не за горами.когда они,размазывая сопли,раком к нам поползут.И "добрый дядя" скажет им-Вэлкам biggrin И будем мы по новой на этих говнюков горбатить.

СССР уж четверть века как нету, а кто хочет на этих упырей арбайтен - нет препятствий. У нас свободная страна, даже извращенцам у нас есть чем себя занять. А ждунам можно посоветовать начинать уже сейчас, это даже трогательно, в путинском мордоре такая драма... biggrin Что поделать, ведь рабы, как без этого winked
№51 IG.K 8 декабря 2017 13:35
+4
Поясните мне кто может, зачем столько информации по этим лимитрофам, об их вымирании, приобщении к гейроценностям? Пять лет назад, после уговоров жены съездил в Литву на неделю. Смотреть нечего, море холодное, всю страну проехал за полтора часа (на дачу иногда дольше добираюсь). Дыра дырой, а нам тут про их демографический кризис. Меня больше интересует демографический кризис в соседней Псковской области и проблемы ее жителей (по размерам она кстати не меньше)..
№52 DUDE 8 декабря 2017 13:44
+1
Цитата: IG.K
Поясните мне кто может, зачем столько информации по этим лимитрофам, об их вымирании, приобщении к гейроценностям?

Потому как закончился баблос у уродов, а где взять? В мордоре конечно.
№53 IG.K 8 декабря 2017 14:23
+1
У них и тогда уже его не было. Я принципиально везде говорил только по русски, прикидываясь, что ни слова не понимаю на инглише и дойче. За баблосы сразу становились полиглотами, к сожалению не мог прикинуться китайцем или негром :-)))
№54 Inlex 8 декабря 2017 13:42
+2
Если смотреть реально то НИЧЕГО в ближайшие 30 лет кардинального не произойдет в странах балтии. Люди будут уезжать на заработки, высылать деньги семье, так и жить. Эстония лям, Латвия и Литва по 1,5 ляма - и что? А ничего. будет так - ну и будет. За промышленность никто не думает. Богатые концерны построят там заводы и наймут там местных в три раза дешевле чем немца или француза - вот и всё. Африка - треш и угар и ничего - живут и плодятся. Так что если там остануться старики - значит будут старики всем ПОХ. Такие тенденции нам наоборот на руку. Россия должна вернуть себе эти земли и чем меньше там народа будет - тем меньше кормить. Цинично - но проипалты сами выбрали такую судьбу. А прием будет уже не как братские народы а на правах НЕГРАЖДАН, всякое сопротивление будет выкинуто в Балтику.Так что время работает на нас. А мы никуда не спешим, развиваемся сами, кладем болт на тощих балто тигров.
№55 VSZ 8 декабря 2017 19:35
+1
№49 Inlex Сегодня, 13:42

"Богатые концерны построят там заводы и наймут там местных в три раза дешевле чем немца или француза - вот и всё"
Нет не построят, мелких свиноферм, да может быть , а так климат здесь не очень, отопление нужно, инфраструктуру, да и население , а чего нет того нет, уплыло все ...
№56 Фёдор.П 8 декабря 2017 13:45
+2
Повышая налоги, заколебалты только простимулируют отъезд активного и платящего налоги населения. Удачи им на этом пути.
№57 Kristina.Iv 8 декабря 2017 13:53
+4
Не "тихая гавань", а "безлюдный край". Такая же тенденция наблюдается и на Украине. В августе 2017 года известный украинский журналист Дмитрий Гордон в эфире телеканала «112 Украина» заявил: «Самая главная проблема Украины сегодня — в том, что она массово разъезжается. Перепись не проводят, а если и проведут — она будет неточной. Почему не хотят проводить? Потому что под другие цифры закладывают бюджетные расходы. Я думаю, и это мне подтверждают специалисты, на Украине осталось 30–35 миллионов населения. Это максимум..
№58 вездеход 8 декабря 2017 14:34
+1
Оттуда уже уехали все. Это уже и не кризис, а обезлюдение.))
№59 vikfisher 8 декабря 2017 14:39
0
не мог прикинуться китайцем или негром :-

Источник: https://politikus.ru/articles/102426-depopulyaciya-pribaltiku-zhdet-sistemnyy-krizis-vmesto-tihoy-starosti.html#comment-id-4110622
Politikus.ru

biggrin у них ваксы в продаже небыло?
№60 vikfisher 8 декабря 2017 14:42
0
кладем болт на тощих балто тигров.

Источник: https://politikus.ru/articles/102426-depopulyaciya-pribaltiku-zhdet-sistemnyy-krizis-vmesto-tihoy-starosti.html#comment-id-4110622
Politikus.ru
жёстко конечно,но мне лично как то сват ,кума,мои дети ближе,чем эти дятлы.
№61 sliva 8 декабря 2017 15:17
+1
Проебалты возвращаются туда от куда их в своё время вытащил СССР. Добро пожаловать "домой".
№62 Юрий_Михайловский 8 декабря 2017 16:33
0
А зачем нам их проблемы? Забыть и ещё раз забыть.
№63 AKC 8 декабря 2017 16:37
0
не все так страшно, какое бы не было материальное положение у коренных, а у большинства молодых семей минимум по 2 ребенка, земли для прокорма хватает, да и европе держать на содержании, в качестве вспомогательной рабсили, 6 миллионов местных прибалтов нет большой проблемы.