Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Незавидное будущее: Что изменится на Украине после Порошенко
Фото: Drop of Light / Shutterstock.com
Падение режима ещё не означает автоматического наступления экономического чуда. У режима были только политические оппоненты, а не экономические, и проводить новую экономическую политику просто некому.
Людям свойственно надеяться на лучшее. Даже в случае, если они точно знают, что никаких предпосылок к улучшению ситуации нет. Человеку трудно смириться с тем, что у него лично (в силу возраста) уже нет шансов увидеть свою страну, возвращённой к нормальной жизни. Ещё труднее смириться с тем, что и его дети могут не дождаться восстановления. Если же речь идёт уже о внуках, то человек никогда не признает, что столь длительное прозябание целого государства возможно в принципе.
Конечно, всем известна ситуация в Африке, южнее Сахары (где нормальное, стабильное, да ещё и зажиточное государство — редкое исключение). Всем известны примеры Афганистана и Сомали, где уже по полстолетия продолжаются гражданские войны, которым не видно конца-края, и которые напрочь уничтожили экономику, отбросив широчайшие массы населения практически к доисторическому уровню жизни. Мы в курсе, что палестинцы с 1947 года борются за создание собственного государства (в соответствии с резолюцией Совбеза ООН) и, что уж четвёртое поколение их детей рождается в изгнании. На наших глазах разворачивались трагедии Ливии и Ирака, где нормальная жизнь неизвестно когда будет восстановлена.
Тем не менее, людям свойственно считать, что достаточно сменить плохого правителя (или режим) на хорошего и процветание наступит буквально завтра. На этой пропагандистской основе строятся все майданы (прогоним негодяя-коррупционера и будет нам европейское счастье). Но такие же иллюзии питают и силы антимайдана.
Видя, что режим Порошенко шатается, украинские антифашисты начинают с удовольствием обсуждать варианты смены власти. Общая политическая обстановка способствует их оптимистичному настрою. США борются с Китаем, втягиваются в конфликт с Европой, европейские лидеры косяками отправились в Сочи, а затем на Петербургский экономический форум, зондировать возможность выстраивания новых прагматичных отношений с Россией. Поддержка Украины сдулась, как проколотый шарик. В Киеве уже обвиняют в «предательстве Украины» не каких-нибудь поляков или венгров, но Меркель и Макрона. Дошло до того, что украинские эксперты начинают утверждать, что пресловутый Нормандский формат был придуман Германией (при непротивлении Франции), что продать Украину России.
В общем все видят две вещи. Во-первых, киевский режим не жилец. Во-вторых, никто из серьёзных игроков не горит желанием бороться за Украину с Россией. Из этого делается вывод, что осталось совсем немного потерпеть, а затем «темницы рухнут», к власти придут адекватные люди. Они восстановят отношения с Россией и наступит процветание.
Это иллюзия. И иллюзия опасная.
Мне совсем недавно пришлось долго беседовать со своим другом и коллегой, который буквально месяц назад вынужденно покинул Киев. После него мне удалось побеседовать ещё с несколькими людьми, которые в Киеве пока остаются. Все они прекрасно отдают себе отчёт в том, что на Украине и в её ближайших окрестностях нет пророссийски настроенных политиков. Они также прекрасно знают, что все разногласия между украинской властью (кем бы они ни была) и украинской оппозицией (кто бы в ней ни состоял) во все времена заключались лишь в том, кто будет грабить страну, а кому пришёл черёд лапу сосать. Они в курсе, что даже по официальным данным ВВП страны упал в два раза, внешняя торговля сократилась втрое. Для них не секрет, что не только украинские высокотехнологичные предприятия потеряли внешние рынки, но даже сельскохозяйственная продукция Украины уверенно с них вытесняется.
То есть, они знают, что ни одной предпосылки для быстрого восстановления украинской государственности и украинской экономики, после падения текущего режима нет. Этим просто некому заниматься. И всё же они считают, что этим займётся Россия и в сжатые сроки вернёт уровень благосостояния хотя бы по состоянию на 2013 год.
Это умные люди. Они не приводят аргумент вроде того, что на Украине много русских и поэтому надо срочно сделать им хорошо. Попытки определить процентное соотношение среди граждан Украины бандеровцев, «европейцев», «болота» и русских они предпринимают скорее ради того, чтобы вычислить шансы разных украинских партий и кандидатов на президентских и парламентских выборах. Их аргументы логичны и заслуживают рассмотрения.
Они, во-первых, говорят о том, что Россия всё равно не может допустить возникновения на своих границах европейского Сомали. Во-вторых, что страна обладает большим сельскохозяйственным и транзитным потенциалом, так что есть точка опоры, с которой можно начинать восстановление. В-третьих, что промышленность, по крайней мере частично, можно ещё возродить.
В целом все эти аргументы верны. Я мог бы и ещё десяток подобрать. Более того, я мог бы привести примеры неоднократных чудесных рывков, навсегда отставших, а в некоторых случаях и в ноль разрушенных экономик.
Почему же ожидание быстрого возрождения Украины — опасная иллюзия? Я в принципе склоняюсь к мысли, что в рамках украинской государственности возрождение не наступит никогда. А фрагментация Украины с интеграцией фрагментов в соседние государства, во-первых, процесс длительный (нельзя так просто, «потому, что захотелось» взять и ликвидировать государство-учредителя ООН). Во-вторых, даже такое развитие событий не обещает нам «украинского экономического чуда» в обозримой перспективе.
Потому, что все значительные экономические рывки всегда происходили под руководством адекватной национальной элиты, которая работала на износ и заставляла работать других, заодно выстраивая систему международных политических и экономических союзов таким образом, чтобы развитие национальной промышленности и её выход на мировые рынки был выгоден партнёрам.
США вкладывали десятки миллиардов долларов в Германию, Японию, Южную Корею. Возможно вы не поверите, но они и на Украину вкладывали десятки миллиардов (в том числе через МВФ). Если же приплюсовать вложения ЕС, то больше. При этом Россия, за счёт низких цен на энергоносители, и других, выгодных Украине, перекосов в двусторонней торговле, субсидировала Киев на сумму втрое большую, чем вложил в неё Запад. Если сплюсовать, только западные кредиты и финансовую помощь, российские кредиты и суммы, вырученные Украиной от торговых преференций, то получится, что за 27 лет независимости на Украину, по разным каналам было влито свыше четырёхсот миллиардов долларов. Это два из каждых трёх долларов государственного бюджета Украины за это время.
И что? На данный момент на Украине нет ни государства, ни экономики, а очередной транш кредита МВФ в миллиард долларов, которого страна ждёт уже полтора года (и, очевидно, не получит) в Киеве ожидают как средство решения всех проблем.
Фактически были разворованы не только огромные деньги, вложенные на Украину её разновекторными партнёрами, но украдена и сама Украина, как таковая. Территория и население остались, а государства и экономки нет. И нет местной элиты, которая была бы готова принять на себя ответственность за рывок к «экономическому чуду». Оппоненты Порошенко сейчас опять обещают народу «зарплату по тысяче долларов» после своего прихода к власти. Яценюк в 2014 году обещал больше, но сейчас аппетиты обнищавшего населения снизились. А в целом то же самое.
Отсутствие у оппозиции концепции восстановления украинской экономики, а также альтернативной внешней и внутренней политики, убедительно свидетельствует о том, что рвущиеся к власти противники Порошенко ничего не планируют менять, кроме фамилии владельца кармана, в который текут главные финансовые потоки. В такой ситуации, любая помощь, хоть России, хоть Европы, хоть США, хоть всех вместе, становится бессмысленной. Воры профессионально умеют только воровать. А Украина — слишком велика, чтобы обеспечить торжество закона, за счёт внешнего управления.
Я с ужасом наблюдаю, как на Украине, с точностью до миллиметра, повторяется ситуация XVII века. Тогда эта территория уже ушла от Польши, но ещё не перешла окончательно к России. Результатом господства местных элит стала названная Руиной цивилизационная катастрофа. Многодесятилетняя гражданская война, бесконечные верхушечные перевороты, раскол страны и общества, уничтожение даже той (допотопной, ориентированной на экспорт зерна) экономики, которая существовала при поляках, потеря от трети до половины населения. Ничего не напоминает?
И Польша с Россией в XVII веке были точно так же как сейчас не заинтересованы, чтобы на их границах резвилось европейское Сомали. Но поделать никто ничего не мог. Поскольку любые попытки опереться на местную элиту приводили к осознанию, что партнёром у вас опять жулик, вор, подлец и предатель.
Ни откуда не приедут десятки тысяч толковых администраторов. Не пришлют ответственных политиков ни из Москвы, ни из Берлина, ни из Вашингтона. А пока не появятся люди, способные эффективно использовать внешнюю помощь, и помощи не будет. Разве что гуманитарная (под охраной «голубых касок»).
Так что падение режима ещё не означает автоматического наступления экономического чуда. У режима были только политические оппоненты, а не экономические, и проводить новую экономическую политику просто некому. Ну а без финансово-политического базиса, военно-политическая надстройка государства также не имеет ресурса для восстановления и продолжает деградировать.
Круг замкнулся. Остаётся ждать, когда международная конъюнктура сложится таким образом, что соседи смогут заняться наведением порядка на своих границах. Заодно вернут выживших в цивилизацию. Только это не скоро.
Ростислав Ищенко,
президент Центра системного анализа и прогнозирования
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
69 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
...границы не зарегистрированы...
Ну дык наличествует тайная мрия - Украйна от Каспия до Сана.
Ну дык наличествует тайная мрия - Украйна от Каспия до Сана.
А как бы хорошо смотрелась пеньковая веревка на шее у этой омерзительной пятерки.
"Не является Украина государством-учредителем ООН."
Почему? Является и не только Украина...
В число первоначальных членов ООН входило 8 территорий не обладавших формальной независимостью:
Украинская ССР и Белорусская ССР (республики СССР)
Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз (доминионы Великобритании)
Британская Индия (колония Великобритании)
Филиппины (протекторат США)
Сейчас, когда в ООН входят только независимые государства, это выглядит парадоксальной ситуацией, однако в 1945 году, до распада колониальных империй в 1960-х годах, международное устройство было гораздо более сложным из-за существования множества форм зависимых государств без формальной независимости, но обладавших самоуправлением и международным признанием.
Остатки прежней международной системы сохранились сейчас в форме «ассоциированных государств», некоторые из которых являются членами ООН. Крупных государств среди них нет.
Присутствие Украинской ССР и Белорусской ССР в списке первоначальных членов ООН выглядит совершенно естественно с точки зрения международного права 40-х годов XX века. Эти республики, как и все прочие союзные республики являлись государствами, и согласно Конституции СССР 1936 года (в редакции 1944 года, имели:
ограниченный суверенитет (статья 15);
собственную Конституцию (статья 16);
право свободного выхода из состава СССР (статья 17);
право на внешнеполитическую деятельность, включая заключение международных договоров и обмен дипломатическими миссиями с другим государствами (статья 18-а);
право на собственные войсковые формирования (статья 18-б).
Почему? Является и не только Украина...
В число первоначальных членов ООН входило 8 территорий не обладавших формальной независимостью:
Украинская ССР и Белорусская ССР (республики СССР)
Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз (доминионы Великобритании)
Британская Индия (колония Великобритании)
Филиппины (протекторат США)
Сейчас, когда в ООН входят только независимые государства, это выглядит парадоксальной ситуацией, однако в 1945 году, до распада колониальных империй в 1960-х годах, международное устройство было гораздо более сложным из-за существования множества форм зависимых государств без формальной независимости, но обладавших самоуправлением и международным признанием.
Остатки прежней международной системы сохранились сейчас в форме «ассоциированных государств», некоторые из которых являются членами ООН. Крупных государств среди них нет.
Присутствие Украинской ССР и Белорусской ССР в списке первоначальных членов ООН выглядит совершенно естественно с точки зрения международного права 40-х годов XX века. Эти республики, как и все прочие союзные республики являлись государствами, и согласно Конституции СССР 1936 года (в редакции 1944 года, имели:
ограниченный суверенитет (статья 15);
собственную Конституцию (статья 16);
право свободного выхода из состава СССР (статья 17);
право на внешнеполитическую деятельность, включая заключение международных договоров и обмен дипломатическими миссиями с другим государствами (статья 18-а);
право на собственные войсковые формирования (статья 18-б).
К чему приводить все эти статистические данные, когда главный тезис, который Вы якобы опровергаете, фактически не опровергнут? Украина действительно не является учредителем ООН, поскольку таковым являлась УССР, что ни одно и то же. Кстати могу ошибаться, но по-моему Украина не признала себя правопреемником УССР, в отличие от России, являющейся правопреемником СССР.
Сначала надо разобраться что мы понимаем под "учредителем ООН"
в Сан-Францисской конференции 1945 года, которая была созвана от имени Китая, Великобритании, СССР и США, участвовали 50 государств. (в том числе УССР, БССР и прочие). Все эти 50 государств считаются учредителями ООН.
Современная Украина - это бывшая УССР, которая до сих пор является членом ООН.
Если то, что Украина официально не признала себя правопреемником УССР, автоматом (юридически) её лишает право называться "учредителем", то тогда Вы правы.
Тогда почему она до сих пор является челном ООН? На каком основании и когда её туда приняли?
в Сан-Францисской конференции 1945 года, которая была созвана от имени Китая, Великобритании, СССР и США, участвовали 50 государств. (в том числе УССР, БССР и прочие). Все эти 50 государств считаются учредителями ООН.
Современная Украина - это бывшая УССР, которая до сих пор является членом ООН.
Если то, что Украина официально не признала себя правопреемником УССР, автоматом (юридически) её лишает право называться "учредителем", то тогда Вы правы.
Тогда почему она до сих пор является челном ООН? На каком основании и когда её туда приняли?
Кстати, к вопросу что "нельзя так просто, «потому, что захотелось» взять и ликвидировать государство-учредителя ООН"..
Югославия тоже являлась "государством-учредителем ООН".
И где она? Кому-то захотелось - и разорвали на части...
Югославия тоже являлась "государством-учредителем ООН".
И где она? Кому-то захотелось - и разорвали на части...
26 июня 1945 года был подписан Устав ООН, подписан странами -учредителями, всего 50 стран,( Польша чуть позднее подписала Устав, поэтому страной-учредителем не является), среди которых Белорусская Советская Социалистическая Республика, Украинская Советская Социалистическая Республика и Союз Советских социалистических Республик.По поводу "пропихнуть"- о себе лично будете рассказывать- кто и что и куда "пропихивал", в части стран-учредителей ООН нужно говорить о том, что Устав был подписан суверенами- в том числе и суверенными республиками, входящими в состав СССР- к Вашему сведению УССР, так же, как и БССР, существовала с 1922 года и имела даже собственные вооруженные силы.СССР пытался инициировать то, чтобы каждая республика, входившая в состав СССР- стала бы отдельно страной-участницей ООН, однако это не "прошло", США постоянно накладывали вето на принятие такого решения.Но вот в страны-учредители ООН все-таки вошли отдельно БССР и УССР, как суверены, входившие в состав федеративного государства.
Есть там адекватные политики, только кто ж их выберет? Чтобы понять экономику, там должна коренным образом измениться как внутренняя так и внешняя политика. С таким произволом, анархией, когда у власти стоят откровенные отморозки, думается, что это наступит ой как не скоро.
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
«Не в силе Бог, а в правде»
Всех адекватных тупо убивают. А сейчас, из-за сокращения кормовой базы, будут убивать всех, хотя бы для устрашения.
Кто?
Перечислите - действительно интересно.
Я вот ни одного не знаю.
Перечислите - действительно интересно.
Я вот ни одного не знаю.
Цитата: mp3free
Есть там адекватные политики, только кто ж их выберет?
Ну, допустим их выбрали. Что они по-вашему должны делать?
Единственное, что есть у хохляндии - это стабильность и последовательность! Каждый приходящий президент гарантировано ублюдочней предыдущего.
Есть там адекватные политики, только кто ж их выберет?
Назовите хоть одного. Боюсь вам долго и безрезультатно искать придётся.
----------
Эх прокачу!
Эх прокачу!
"Падение режима ещё не означает автоматического наступления экономического чуда..."
А кто с этим спорит? Режим настолько разрушил собсвенную страну,что какое там чудо,если даже представить,что укропитеки наконец прозреют и свалят режим, им предстоят годы восстановления,да и то только с помощью соседей , то есть нас... Но для этого нужно именно свалить режим и зачистить страну от фашиствующих подонков,а не просто сменить президента... Кто ж им это сделать? Они уже давно стали инертным, молчаливым стадом...
А кто с этим спорит? Режим настолько разрушил собсвенную страну,что какое там чудо,если даже представить,что укропитеки наконец прозреют и свалят режим, им предстоят годы восстановления,да и то только с помощью соседей , то есть нас... Но для этого нужно именно свалить режим и зачистить страну от фашиствующих подонков,а не просто сменить президента... Кто ж им это сделать? Они уже давно стали инертным, молчаливым стадом...
----------
- Будьте внимательны к своим мыслям. Они - начало поступков. (Лао Цзы)
- Будьте внимательны к своим мыслям. Они - начало поступков. (Лао Цзы)
ну только если ВСЕ шумеры ВДРУГ согласованно прозреют и станут украинцами, как при СССР, тогда возрождение дуркаины возможно, но это же сказки, тем паче никакого особого обнищания я не вижу, со слов очевидцев пляжи турции забиты укропами, в крым спокойно ездят херои АТО со своими шмарами увешенными золотом снятых с тел донбассцев
Понравилось. Настоящий реализм.
Эти мрази разрушили все экономические связи. Абсолютно! Что уж теперь удивляться... при смене власти, или даже системы, заводы не начнут работать как раньше-что могли делать для РФ, Россия теперь делает сама. Рынки сбыта утеряны...! Да..., прав Ищенко-бардак на тех территориях будет еще оооочень долго!Им ещё придёься пережить огонь гражд.войны..., только уже на той территории. Твк, что самое интересное только начинается!
У меня мама живет на Украине. Сей час болеет и сестра забрала ее к себе домой жить.А родительский дом стоит под присмотром соседей.Скажу одно. Рушится родительский дом.Мама переехала первая в2014г. На улице 65 домов приличные дома 10х12 а то и 12х 20 даже есть двух этажные со всей структурой. Газа мои родители израсходовали в зимний период по 2500 кб и бывало 3000 куб . Дома большие. немного экономили и пенсии им хватало. Сейчас дом не отапливают. Так вот еще .В 2015 году улица стала опустошатся люди начали закрывать свои дома и уезжать на зароботки а кто в село. Сегодня 2018 год с 65 домостроений на улицы закрыты дома где не живут люди 18 домов. Как будет дальше можно только догадываться. И меня на Украину не пускают. Я был в Крыму и Порошенка . Авакова .Турчинова считаю Убийцами УКРАИНЫ и Украинского народа.А БАНДЕРОВСКИХ ЗАПАДЕНЦЕВ ЛЬВОВСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЧИТАЮ ПРЕДАТЕЛЯМИ.Это они воду мутят на УКРАИНЕ, ОНИ настоящие сепоры. Нада же улицы БАНДЕРОВСКИМ именем называть
Чтобы подтянуть Украину, хотя бы до уровня России, надо вкладывать ежегодно по 30-40 млрд\долл в течении 10 лет. И только при внешнем, жестком контроле.
А так как нет ни того не другого, то будущее у нэзалэжной не просматривается!
А так как нет ни того не другого, то будущее у нэзалэжной не просматривается!
Ростислав Ищенко вообще умница. Все изложил реалистично, как всегда.
Ищенко как всегда прав. Ни прибавить, ни убавить. Уважаю.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
Все что ни делается, все к лучшему
Если сопоставить с Крымом(а сколько там того Крыма?), то получается полная безнадёга. Восстановление убитого идёт медленно. Нет ничего на заводах: корпусов, оборудования, заказов. Самое главное - ушли лучшие работники. И разбираются с каждым предприятием отдельно: сколько денег на восстановление, какие и откуда заказы, кто исполнять будет....И кто опять не начнёт воровать бюджетные деньги. Местным веры нет, воровство на уровне инстинктов(я не работниках - о чинушах и управленцах). 20 млрд зелени на три года на НАЧАЛО развития территории. И там не было толп бандерлогов, добробатов, активистов и свидомых. Так что пусть будет Сомали, чем бесполезная трата времени и денег.
Готов расписаться под каждым словом, чинуш, бывших хохлов, сажают пачками за взятки и растраты, каждый месяц. И что? Да ничего, только расценки увеличиваются. Пока главный гопник Крыма, гражданин аксенов будет править, ничего не изменится в Крыму, к сожалению.
Спите спокойно.Ничего не изменится.И....Меньше слушайте голос америки в озвучке беглой украинки LAP17 и "стоумового пророка",а по совместительству пиздобола Снежанннннннны.
Позволю не согласиться с Ищенко, что на Украине нет пророссийских патриотов, они есть и их много, но ещё боятся открыто говорить, что они ждут, чтобы пришли россияне и освободили их,когда смотришь укр. ТВ, а я смотрю его даже сейчас, убеждаюсь, что наши люди есть, и они уверены,что с фашистами им не по пути.
Вот казалось бы нормальная партия Рабиновича, Мураева, но опять же уже на еврейские грабли наступали, а Мураева почему то не имеют в виду,как президента, хотя более умного, продвинутого кандидата я не увидел.
Вот казалось бы нормальная партия Рабиновича, Мураева, но опять же уже на еврейские грабли наступали, а Мураева почему то не имеют в виду,как президента, хотя более умного, продвинутого кандидата я не увидел.
----------
Шанович
Шанович
Действительно.
Все пророссийские украинские патриоты, во главе с самим Ищенком, перебрались в Россию. На украине осталась пророссийская безденежная голь-перекатная, с которыми бороться легко и просто, - направил правосеков и нет пророссийских патриотов.
Все пророссийские украинские патриоты, во главе с самим Ищенком, перебрались в Россию. На украине осталась пророссийская безденежная голь-перекатная, с которыми бороться легко и просто, - направил правосеков и нет пророссийских патриотов.
"что на Украине нет пророссийских патриотов" - а кого вы понимаете под "российскими патриотами"?
На мой взгляд - максимум - есть люди, которые мечтают за счёт России восстановить хоть что-то в своём разрушенном ими же упырестане - и не более того.
Кстати - даже "российские патриоты" упырестана ТВЁРДО уверены в том, что кто-то вернёт им Крым - "исконно укроиньськую территорию" - но, надо отдать должное, что они не призывают(открыто, естественно) расправиться в адеском, мариупольском и донбасском стиле с крымчанами.
На мой взгляд - максимум - есть люди, которые мечтают за счёт России восстановить хоть что-то в своём разрушенном ими же упырестане - и не более того.
Кстати - даже "российские патриоты" упырестана ТВЁРДО уверены в том, что кто-то вернёт им Крым - "исконно укроиньськую территорию" - но, надо отдать должное, что они не призывают(открыто, естественно) расправиться в адеском, мариупольском и донбасском стиле с крымчанами.
Цитата: Shanovich1943
пророссийские патриоты ждут, чтобы пришли россияне и освободили их
Ну допустим, пришла Россия и освободила их. Дальше-то что?
Как что?
Должна восстановить всё разрушенное местным поголовьем, газпописят(а ещё лучше -даром), и каждый месяц давать на разграбление упырям охулиарды денег.
Ну и при этом не забывать каяться.
Должна восстановить всё разрушенное местным поголовьем, газпописят(а ещё лучше -даром), и каждый месяц давать на разграбление упырям охулиарды денег.
Ну и при этом не забывать каяться.
Со страхом думаю, что этот БЫВШИЙ БРАТСКИЙ народ снова станет БРАТСКИМ. Опять Россия забудь про свои умирающие области и начни восстанавливать "БРАТСКУЮ" Украину. Неееееет. Нет И нет.
Пора и о себе позаботится.
Пусть Украину восстанавливает БРАТСКАЯ Европа и БРАТСКАЯ Америка.
Пора и о себе позаботится.
Пусть Украину восстанавливает БРАТСКАЯ Европа и БРАТСКАЯ Америка.
Металлолом под названием "Украина" никто восстанавливать не будет.
Русофобский проект "Украина" пора завершать.
А после освобождения от украинских оккупантов, будем восстанавливать Донецкую, Луганскую, Одесскую, Харьковскую.. области России.
*лет через 5 будут прибыльные области России.
Русофобский проект "Украина" пора завершать.
А после освобождения от украинских оккупантов, будем восстанавливать Донецкую, Луганскую, Одесскую, Харьковскую.. области России.
*лет через 5 будут прибыльные области России.
"лет через 5 будут прибыльные области России" - это вряд ли.
Во-первых - КТО будет восстанавливать? Рогули, что ли? Или скакуны? Все более-менее квалифицированные и умеющие хоть что-то делать давно из упырестана свалили.
Во-вторых ненависть большинства поголовья к России никуда не денется.
В третьих - где взять деньги на строительство новых заводов? Восстанавливать старые нет смысла - многие заводы разграблены полностью, а те, что остались - могут выпускать только никому не нужный хлам. Конечно, если полностью прекратить финансирование ВСЕХ проектов и социальных программ в России - на какое-то время денег хватит, но никто ничего строить всё равно не будет - тупо разворуют. Сколько там зелёных рублей вложили в упырестан? Около 400 млд? И где они?
Ну и много ещё всяких-разных обстоятельств.
Кстати - не забывайтё -даже так называемые "пророссийские политики" однозначно выступают - " Крым це руина" - с этим что делать?
Сейчас уже в Крым вложили ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ - и где они? Разворовали, твари. Пока не начали сажать и выгонять поганой метлой - никто ничего и не думал восстанавливать.
Да, воруют ВЕЗДЕ - но так, как воруют укроиньци - даже ниггеры в африке удавятся от зависти.
Идеальный вариант для России - страна четвёртого мира, с вышиванками и свынями - не более.
Во-первых - КТО будет восстанавливать? Рогули, что ли? Или скакуны? Все более-менее квалифицированные и умеющие хоть что-то делать давно из упырестана свалили.
Во-вторых ненависть большинства поголовья к России никуда не денется.
В третьих - где взять деньги на строительство новых заводов? Восстанавливать старые нет смысла - многие заводы разграблены полностью, а те, что остались - могут выпускать только никому не нужный хлам. Конечно, если полностью прекратить финансирование ВСЕХ проектов и социальных программ в России - на какое-то время денег хватит, но никто ничего строить всё равно не будет - тупо разворуют. Сколько там зелёных рублей вложили в упырестан? Около 400 млд? И где они?
Ну и много ещё всяких-разных обстоятельств.
Кстати - не забывайтё -даже так называемые "пророссийские политики" однозначно выступают - " Крым це руина" - с этим что делать?
Сейчас уже в Крым вложили ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ - и где они? Разворовали, твари. Пока не начали сажать и выгонять поганой метлой - никто ничего и не думал восстанавливать.
Да, воруют ВЕЗДЕ - но так, как воруют укроиньци - даже ниггеры в африке удавятся от зависти.
Идеальный вариант для России - страна четвёртого мира, с вышиванками и свынями - не более.
Цитата: Tired Cat
В третьих - где взять деньги на строительство новых заводов?
А зачем там строить новые заводы? Строить на чернозёме заводы - вообще глупость. На чернозёмах надо развивать сельское хозяйство.
А так же Херсонскую и Николаевскую - отрезать остатки Краины от Черного моря.
"Прибыльными" области будут- лет через 50 карантина, и еще лет 10-15 на восстановление.Не Россией.
Статья хорошая.
Но я так и не понял, когда будут лупить укро-шумеров: до постройки СП2 или после?
Но я так и не понял, когда будут лупить укро-шумеров: до постройки СП2 или после?
Никогда. Их лупить, все равно, что лупить бомжей, смысла ноль, только испачкаешься.
Ну, тогда укро-шумеров надо перевоспитывать. *у донецких это хорошо получается.
Все таки бывают и толковые статьи здесь,но частенько обратное-читаешь с изумлением и диву даешься "образованности" школоты.
К сожалению, все это правда!! Ищенко очень много знает о всей "поднаготной политике" Украины, о ее бывших и нынешних правителях, а посему картина ее будущего описана самыми блеклыми красками. Будем прозябать и ругать всех последующих (хотя есть и толковые люди, но кто же их допустит к власти!!) правителей и выживать кто как может и где придется.
проблема в том что постсоюзным республикам для эффективного управления нужна стратегия одного человека правителя на лет 20 как минимум, только так выводят страны из жоппы с полной преемственносьтю по крови или по назначению. Россия, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан - яркий тому пример. Причем режим должен быть чуть ли не авторитарный, вся демократия и прочие права человеков и вонь либерастов должны быть жестко урезаны. Украина заигралась в выборы, тем самым разрушая себя когда нужно наращивать позитивы и укрепляться. Что ни выборы - то революции и скандалы, на выборах кандидату дают 50/% поддержки через три года проклинают уже как президента.
во правильно
Цитата: Shanovich1943
Позволю не согласиться с Ищенко, что на Украине нет пророссийских патриотов, они есть и их много, но ещё боятся открыто говорить, что они ждут, чтобы пришли россияне и освободили их,когда смотришь укр. ТВ, а я смотрю его даже сейчас, убеждаюсь, что наши люди есть, и они уверены,что с фашистами им не по пути.
Вот казалось бы нормальная партия Рабиновича, Мураева, но опять же уже на еврейские грабли наступали, а Мураева почему то не имеют в виду,как президента, хотя более умного, продвинутого кандидата я не увидел.
Вот казалось бы нормальная партия Рабиновича, Мураева, но опять же уже на еврейские грабли наступали, а Мураева почему то не имеют в виду,как президента, хотя более умного, продвинутого кандидата я не увидел.
Ну и, что..., если даже и есть? К примеру вертолётные двигатели РФ делает уже сама-если даже придёт кто то с пророссийскими взглядами..., прикажете России свернуть своё производство, что бы опять Украина их собирала? Или трубопроводы прикажете перестать строить..., что бы газ только через Украину шёл...? Поймите..., украина порвала практически все экономические связи... рынки сбыта... А свято место, пусто не бывает. А просто пророссийские взгляды уже не помогут..., раньше надо было думать.
Вчера на ПолитВере слушала Джангирова, так его мнение полностью совпадает с Ищенко, цивилизационные перспективы развития Украины нулевые, прогноз на ближайшие 5 лет без вариантов, элиты нет и неоткуда ей взяться, но поводы для оптимизма есть, вдруг Керченский мост рухнет или "Северный поток-2" загнется, да и коров в России много, вдруг сдохнет какая, так появится возможность порадоваться, Джангиров так шутит. Он сказал, что сегодня хуже, чем вчера, но лучше, чем завтра, так будем оптимистами и будем радоваться сегодняшнему дню.
"Пророссийский патриот Украины"? Не, не видел. Это, если по смыслу: Человек живущий НА Украине, "печётся" об интересах России? Людей, живущих на Украине, и мечтающих (уверенных) о том,что Россия обязательно поможет Украине восстановиться, встречал. Да. Их даже много. А сами? Есть конечно и боль-менее адекватные реалисты, которые, вроде-бы и хотят делать сами, однаК всё равно будут коситься и ворчать: - мол вишь, как мне трудно, а ты (Россия), мне помочь не хочешь.... Ну, а там... Эта песня хороша, начинай сначала... . И тут я снова согласен с М.Пореченковым: Сами, всё сами. Пусть нахлебаются до самого нехочу, а потом восстанавливаются до кровавых мозолей и чёрного пота.
"а потом восстанавливаются до кровавых мозолей и чёрного пота" - такой вариант в упырестане исключён по определению.
Цитата: Tired Cat
Кто?
Перечислите - действительно интересно.
Я вот ни одного не знаю.
Перечислите - действительно интересно.
Я вот ни одного не знаю.
Мураев вроде адекватен, Пётр Симоненко (только он находится в России).
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
«Не в силе Бог, а в правде»
Мураев, несомненно, умный человек. Не дай Бог ещё начнёт восстанавливать Украину.
А России-то это зачем? Лучше пусть Тимошенко разваливает Украину.
*как известно: есть Украина - есть проблемы, нет Украины - нет проблем.
А России-то это зачем? Лучше пусть Тимошенко разваливает Украину.
*как известно: есть Украина - есть проблемы, нет Украины - нет проблем.
Симоненко адекватный???????....
"Товарищ" так шутит.
"Мураев вроде адекватен" - именно что "вроде". Слушал его несколько раз - как-то не впечатлило.
А про симоненко - вы так шутите?
А про симоненко - вы так шутите?
помню хохлы с Севера уезжали.90-е годы.чуть ли не эшелонами.рефрен:прощай немытая Россия.многие были с Донбасса.продавали всё.бери ванья,мы теперь самостийные.уехали.мы как работали без них,так и работаем.счаз хаты всем хутором снимают.опять работать хотят.правда наши уже,на квалификацию смотрят,а не на квоты.
Претендующие на новую власть на Украине наивно надеются на некий план Маршала (Запад + Россия) и помощь, которую они затем привычно и благополучно разворуют.
Только в процессе национально-освободительного движения от бандеро-фашизма может выкристализироваться новая истинно патриотическая элита будущей Украины, которая потом начнет возрождать независимое государство.
А так, да, европейское Сомали на долгие годы.
Только в процессе национально-освободительного движения от бандеро-фашизма может выкристализироваться новая истинно патриотическая элита будущей Украины, которая потом начнет возрождать независимое государство.
А так, да, европейское Сомали на долгие годы.
"Я с ужасом наблюдаю, как на Украине, с точностью до миллиметра, повторяется ситуация XVII века. Тогда эта территория уже ушла от Польши, но ещё не перешла окончательно к России. Результатом господства местных элит стала названная Руиной цивилизационная катастрофа".
Ищенко-то должен знать, что Руина была на Правобережной Украине. На Левобережной (будущей Малороссии) все было нормально. Как, впрочем, и в Галичине/Волыни, Подолии и прочих землях под властью Речи Посполитой.
Ищенко-то должен знать, что Руина была на Правобережной Украине. На Левобережной (будущей Малороссии) все было нормально. Как, впрочем, и в Галичине/Волыни, Подолии и прочих землях под властью Речи Посполитой.
Если президентом станет Юлька, то выполнит-ли своё давнее обещание, отгородиться от нашего Донбасса, колючей проволокой ???
Рывка на украине уже не будет НИКОГДА...будет вялотекущая триперная экономика, на деньги остарбайтеров...
"Дикое поле" до присоединения к России,то же самое
после распада СССР.
после распада СССР.
Похоже, что данная ситуация в руине, это надолго. Слишком большое поколение выросло на ненависти к России.
----------
«Не в силе Бог, а в правде»
«Не в силе Бог, а в правде»
Поменяется в хохляндии власть,так хохлы махом переобуются! Это у хохлов в крови.
Как не изменится Потрошенко, так не изменится и Крайна.
Здоровых сил там нет - отрава национализма сладка: каждый дурак уже мнит себя "сверхчеловеком".
Здоровых сил там нет - отрава национализма сладка: каждый дурак уже мнит себя "сверхчеловеком".
Вот только не надо обобщать, не все мнят себя сверхчеловеками.
Sloven:Здоровых сил там нет - отрава национализма сладка: каждый дурак уже мнит себя "сверхчеловеком".
Так оно и есть: например, спикер рады Парубий. А остальным его слава спать не даёт. Каждому недоумку-националисту хочется в Раде посидеть и с трибуны рассказать о великой украинской нации и унтерменьшах москалях. Кто служил в Советской Армии знают присказку: хохол без лычки, что ..ванна без затычки.
Так они будут менять друг друга пока не будет достигнут некий баланс: половина - бывшие и действующие депутаты Рады, вторая половина - ветераны АТО, остальные, кто поумней, - на заработках в соседних странах.
Так оно и есть: например, спикер рады Парубий. А остальным его слава спать не даёт. Каждому недоумку-националисту хочется в Раде посидеть и с трибуны рассказать о великой украинской нации и унтерменьшах москалях. Кто служил в Советской Армии знают присказку: хохол без лычки, что ..ванна без затычки.
Так они будут менять друг друга пока не будет достигнут некий баланс: половина - бывшие и действующие депутаты Рады, вторая половина - ветераны АТО, остальные, кто поумней, - на заработках в соседних странах.
Не надо рассматривать Украину сквозь призму ее собственной государственности. Украина и государственность – понятия несовместимые. Украинская "элита" всегда только грабила, начиная от гетманов и заканчивая... Пожалуй, слово "заканчивая" не подходит, к сожалению, конца-края процессу разграбления не видно. Почему так? Да потому что никто и никогда не рассматривал Украину как государство. Я имею в виду людей, проживающих на территории под названием Украина. Государственную собственность считали бесхозной, которую требуется прибрать к рукам. Надо также отжать бизнес у конкурента, чтобы все по-хозяйски было. А вы тут говорите о восстановлении экономики! Да кому она сдалась, эта экономика! Грабить надо, грабить, то есть брать, пока кто-то другой не взял. А если взял – отобрать! А вы "элита-элита"... Ага, в греческом зале, в греческом зале!
Уедет из страны как Горбачёв, и живите с моими долгами как хотите.
Не бывало в истории чтобы страна без своего стержня долго существовала. вот и украинство заканчивает свой бег по истории. слабых съедают. до этого хоть Россия как то прикрывала и это недоразумение под названием Украина. Но если раньше были другие времена и течение процессов в 17 веке были совершенно другие чем сейчас. поэтому ждем большого раздела. конечно Россия не сможет сегодня принять Новороссию в свой состав. Слишком долго жили порознь. Но вот поддержать и защитить это государство вполне по силам. И если подтянется по уровню к нам, тогда и будет другой разговор
Цитата: beloeozero
Чтобы подтянуть Украину, хотя бы до уровня России, надо вкладывать ежегодно по 30-40 млрд\долл в течении 10 лет. ...
ЕЖЕДНЕВНО!!!
Т.к. будут воровать...
----------
Когда нас жизни учит кто то, я весь немею.
Житейский опыт идиота я сам имею.
Когда нас жизни учит кто то, я весь немею.
Житейский опыт идиота я сам имею.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
_________
Со всем согласна, написанного в этой статье Ищенко. Кроме вот этого:
Не является Украина государством-учредителем ООН.
Во-первых, когда учреждался ООН Украина не была государством. Во-вторых, Украина не является правопреемником СССР, который и был учредителем ООН. Сталин пропихнул УССР (и БССР) в ООН, исключительно с одной целью - чтобы у СССР было больше голосов при решении вопросов. Но обе эти республики не были полноценными членами ООН до распада СССР?
Любопытно, что Украина так и не зарегистрировала в ООН свои новые границы когда стала самостоятельным якобы государством. Получается, что этот член ООН официально имеет границы те что были зарегистрированы при создании ООН. Интересно, Крым входит в эти границы?