Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Бросок через… пролив
Среди политико-экономических новостей минувшего лета выделяется объявление об очередной мегастройке (на этот раз – моста между Сахалином и материком), как о чём-то если не практически решённом, то весьма вероятном. Речь об этом зашла и на Госсовете в канун Восточного экономического форума во Владивостоке. Ранее сообщалось, что на мост и на подъездные пути государство готово потратить как минимум 540 млрд рублей – сумму, соответствующую необходимому увеличению трансфертов в Пенсионный фонд за 3–4 года, если бы возраст выхода на пенсию оставался неизменным. Однако мост показался кому-то важнее обеспечения «заслуженного отдыха» миллионов россиян – и уже поэтому он достоин внимания.
Я не буду касаться технической реализуемости проекта – современные технологии и материалы делают возможной практически любую конструкцию. Куда важнее вопрос экономический: какой эффект власти намерены получить от данного предприятия? Ведь для того, чтобы быть признанным выгодным, такой проект должен либо окупиться, либо обеспечить экономический рост в сопредельных стройке регионах, сопоставимый с затратами на него. Насколько можно судить, ни того ни другого не предвидится.
Сначала о чистой коммерции.
Мост в открытом море через пролив шириной 8 км имеет, пожалуй, только один очевидный аналог – это Эресуннский, совмещённый железнодорожный и автомобильный мост между Швецией и Данией длиной в 7,85 км, открытый в 2000 году.
Стоимость его четырёхлетнего строительства составила Є2,6 млрд, а включая все подъездные сооружения – немногим более Є4 млрд (или около 320 млрд рублей по текущему курсу). Но при этом на мост не было потрачено ни одной шведской или датской кроны бюджетных средств, а окупиться гигантское сооружение должно уже к 2026 году. Причём некая часть доходов, начиная с 2008-го, направлялась на дивиденды на вложенный капитал (см.: Facts Worth Knowing about the Oresund Bridge, с. 22–24). Причины просты: это востребованность переправы (только в первой половине 2018 года по мосту проехало 3,57 млн машин, а по железной дороге было перевезено почти 6,5 млн пассажиров), а также высокая платёжеспособность пользователей (за проезд легкового автомобиля компания-оператор взимает плату в эквиваленте Є55–59 (4,5 тыс. рублей).
Совокупность этих факторов и определяет экономику проекта. При этом стоит отметить, что даже в Европе с её развитыми промышленностью и логистикой грузовые перевозки по Эресуннскому мосту приносят менее 10% доходов: учитывая, что до того же Стокгольма от шведской оконечности моста более 600 км, операторы полагают, что в столицу Швеции бывает проще доставить товары из крупных портов Западной Европы морем.
У России – особенная стать, и расчёты нам нипочём. Мы хотим строить исключительно железнодорожный мост сопоставимой стоимости в регион, где проживают менее 500 тыс. человек, а продукция которого в основном экспортируется, причём морским транспортом.
В 2017 году регион вывез товаров за рубеж на $10,6 млрд при валовом региональном продукте в 767,8 млрд рублей ($13,6 млрд) Грузооборот между континентальным Дальним Востоком и Сахалином составил менее 1 млн т, а пассажиропоток – около 900 тыс. человек, причём только 6% путешественников воспользовались паромной переправой, тогда как большинство на самолётах проследовали в центральные районы страны.
Это значит, что практически никто из путешественников не будет делать 1000-километровый крюк на поезде, чтобы добраться до Комсомольска-на-Амуре. На этом фоне даже часто критиковавшийся Крымский мост выглядит образцом эффективного хозяйствования: 3–5 миллионов человек будут пользоваться им ежегодно (кстати, планы его строительства анонсировались в качестве «моста дружбы» между Украиной и Россией ещё в 2013 году).
Сахалинский же мост не окупится даже за двести лет – и то если весь товарный и пассажирский трафик перевести на него и ни копейки не тратить на эксплуатацию и ремонт. Однако и это слишком оптимистично.
Для того чтобы мост имел смысл, необходимо 880 км железных дорог как на острове, так и на континенте. В этих районах ничего не строили с 1979 года – так что риски проекта остаются весьма высокими.
Не лучше обстоят дела и с развитием Дальнего Востока в свете строительства нового моста. Предполагается, что он должен дать толчок освоению северной части Сахалина, так как сегодня основное население сосредоточено на юге, где в трёх городах (Южно-Сахалинске, Корсакове и Холмске) проживает 60% населения острова. Масштабная добыча нефти и газа на севере острова ведётся в основном вахтовым методом, и в ней сегодня занято не более 10 тыс. человек, что не является поводом для реализации столь значительных транспортных проектов. В континентальную часть страны газ идёт по действующему с 2011 года трубопроводу Сахалин–Хабаровск–Владивосток, а нефть и большая часть газа в сжиженном виде поставляется на экспорт прямо с месторождений по морю. Какой дополнительный импульс местной экономике способно дать соединение транспортной системы острова с континентом, не вполне понятно. Сегодня экономика Сахалина в значительно большей мере связана с Японией, чем с Центральной Россией.
Однако, судя по всему, никакие экономические соображения не могут перевесить геополитической «целесообразности» проекта. Владимир Путин уже заявил, что подобная стройка станет «мероприятием планетарного масштаба», а сама идея долгое время связывалась с другим мегапроектом – мостом или тоннелем между Сахалином и Хоккайдо через 43-километровый пролив Лаперуза. В последние месяцы, однако, заметно отсутствие у японцев особого интереса к предприятию, а вот идея моста между материком и Сахалином жива.
Причина, на мой взгляд, кроется в отчётливо проявляющемся у российского руководства стремлении, скажем так, «пометить» границы контролируемого пространства.
Если посмотреть на основные мегастройки последнего времени, нельзя не заметить, что практически все они – от Крымского моста и объектов Олимпиады в Сочи через реконструкцию Транссиба, сооружение космодрома «Восточный» и масштабного обновления Владивостока до моста на Сахалин, развития Севморпути и проектов Северного широтного хода – располагаются по границам страны и практически никак или мало встроены в какую-либо комплексную стратегию пространственного развития большинства регионов.
Владислав Иноземцев
Публикация отредактирована. 16-09-2018, 14:22
Причина: замена фото
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
98 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Если мы хотим чтобы на карте Сахалина было написано Russia то строить надо а если хотим Japan- нет это совершенно не эффективно.
написано "Россия", в остальном правильно.
И где логика? как мост повлияет на принадлежность Сахалина? или языком звидеть, не сваи забивать? В условиях сокращения кормовой базы, сахалинский мост отличный способ поправить пожухшие ярды "своего" олигархата. Экономически мост никогда не окупится. Затраты на его строительство не соизмеримы с трафиком между Сахалином и материком. Да и планов создания чудо острова не замечено. Спрашивается, зачем мост?
Ну ты мне еще расскажи о калибрах и кинджалах.
Ну и еще твое предложение- давайти вааще ничего не делать, потому что все принадлежит олигархам, то зачем им создавать еще и мост.
Ты поменяй строй, тогда и пиши, а пока у нас правят олигархи и капитализм этого толка твоя забота о кошельке РФ туповата.
Ну а если ты не понимаешь как мост может удержать Сахалин от друзей из Японии и Китая то тебе только тамадой и работать(в забегаловках)
Ну и еще твое предложение- давайти вааще ничего не делать, потому что все принадлежит олигархам, то зачем им создавать еще и мост.
Ты поменяй строй, тогда и пиши, а пока у нас правят олигархи и капитализм этого толка твоя забота о кошельке РФ туповата.
Ну а если ты не понимаешь как мост может удержать Сахалин от друзей из Японии и Китая то тебе только тамадой и работать(в забегаловках)
О "кинДжалах" ничего сказать не могу. Не иксперД по этому направлению.
А вот про то, как "как мост может удержать Сахалин от друзей из Японии и Китая " с удовольствием послушаю. Излагайте , если , конечно есть , что сказать, а не говно на вентилятор набрасывать.
А вот про то, как "как мост может удержать Сахалин от друзей из Японии и Китая " с удовольствием послушаю. Излагайте , если , конечно есть , что сказать, а не говно на вентилятор набрасывать.
Цитата: Strek
Спрашивается, зачем мост?
Затем, что на Сахалине тоже люди живут. И тоже россияне. Сама островная область - часть Российской Федерации, в настоящее время физически оторванная от постоянного транспортного сообщения с материком. Если смотреть на Дальний Восток только с точки зрения "быстрой окупаемости" чего то там, то проще с ним не возиться,а забросить и отдать японцам (китайцам, американцам - нужное подчеркнуть). Не всё в жизни измеряется деньгами.
Подход к Дальнему Востоку должен быть государственным, а не барыжным. К сведению, с ДВ продолжается отток населения, в том числе и по причине отсутствия нормальных транспортных коммуникаций. Кроме моста на Сахалин, нужны ещё дороги на Колыму и Камчатку, которые отсутствуют (те направления, по которым с риском для здоровья пробираются полноприводные вездеходы между Якутией и Магаданом, к дорогам имеют весьма отдалённое отношение).
А на данный момент, существующих видов транспортного сообщения не достаточно, может быть сначала улучшить существующие виды?
Подход не только к ДВ должен быть "государственным", а ко всей территории государства. Например, с точки зрения транспортной безопасности, необходимо возрождение авиационной промышленности и в частности ее пассажирской составляющей. Причем не только в части головных КБ, а в большей степени двигателестроение, авионика, агрегаты. Ибо все что у нас летает - это на 98% импортное, а те два новых российских самолета ССЖ и МС-21 имеют импортные ПКИ, двигатели и материалы.
Конечно, наверное, нужны мосты. Но может сначала надо добиться независимости в средствах передвижения? Кстати, те же средства производства: Станки, высокотехнологическое оборудование, средства контроля и диагностики. Это же все на 90% импортное. А ведь во времена СССР мы импортировали станки, в том числе в кап страны!
А что касается оттока народа с ДВ (и вообще "северов") так мостом это не исправить. Проблема комплексная, включающая в себя много составляющих.
Подход не только к ДВ должен быть "государственным", а ко всей территории государства. Например, с точки зрения транспортной безопасности, необходимо возрождение авиационной промышленности и в частности ее пассажирской составляющей. Причем не только в части головных КБ, а в большей степени двигателестроение, авионика, агрегаты. Ибо все что у нас летает - это на 98% импортное, а те два новых российских самолета ССЖ и МС-21 имеют импортные ПКИ, двигатели и материалы.
Конечно, наверное, нужны мосты. Но может сначала надо добиться независимости в средствах передвижения? Кстати, те же средства производства: Станки, высокотехнологическое оборудование, средства контроля и диагностики. Это же все на 90% импортное. А ведь во времена СССР мы импортировали станки, в том числе в кап страны!
А что касается оттока народа с ДВ (и вообще "северов") так мостом это не исправить. Проблема комплексная, включающая в себя много составляющих.
А, почему бы не субсидировать авиабилеты на Дальний Восток и Сахалин, затраты будут ниже. Возможно потому, что в том случае некому учителю физкультуры не достанется государев подряд на стройку века и пилить нечего будет?
Вы херню спороли и заработали на недалеких форумчанах много плюсиков. С чем и поздравляю.
Как островитянин: мост для острова (в экономическом плане) не нужен.
Нужен для РФ. Мост для Японии на материк. А мы будем его контролировать и снимать
сливки.
Как островитянин: мост для острова (в экономическом плане) не нужен.
Нужен для РФ. Мост для Японии на материк. А мы будем его контролировать и снимать
сливки.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Островитянин? Мелко это. Чего уж там, надо мыслить континентами. Даешь мост через Берингов пролив. Скоростной экспресс Лиссабон-Москва-Анадырь-Торонто-Вашигтон.
Тебе каклу залетному проще рассуждать о своем свинарнике на хуторке.
И мечтать: Скоростной экспресс Куев -Лиссабон--Торонто-Вашигтон.
И мечтать: Скоростной экспресс Куев -Лиссабон--Торонто-Вашигтон.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Баран ты однако бутмэн. Аналитик из тебя - как из говна пуля.
Еще добавь: А меня за что?
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
:) рубанул, так рубанул! молодец, возьми с полки пирожок!
Сегодня не нужен, а завтра? В экономическом плане?
Сколько дней в году на остров невозможно попасть из-за погоды- аль не в тропиках же стоит? Как можно говорить о развитии если нет транспортной связи- аль не аглия, но и она построила правда не мост а туннель.
Будет мост- пойдет бизнес на остров или по русской привычке пойдем в берлогу лапу сосать- кто же будет развивать ваш остров, если нет асфальтированной дороги и добраться можно только когда сухо и летом?
Вы хоть и островитянин, но не надо походить на Робинзона- их время ушло.
Или вас устраивает то что на огроменном острове живет только полмиллиона жителей хотя может жить в пять- десять раз больше. И поедут люди когда будет мост.
Вы не верите?
Сколько дней в году на остров невозможно попасть из-за погоды- аль не в тропиках же стоит? Как можно говорить о развитии если нет транспортной связи- аль не аглия, но и она построила правда не мост а туннель.
Будет мост- пойдет бизнес на остров или по русской привычке пойдем в берлогу лапу сосать- кто же будет развивать ваш остров, если нет асфальтированной дороги и добраться можно только когда сухо и летом?
Вы хоть и островитянин, но не надо походить на Робинзона- их время ушло.
Или вас устраивает то что на огроменном острове живет только полмиллиона жителей хотя может жить в пять- десять раз больше. И поедут люди когда будет мост.
Вы не верите?
Авиа сообщение с островом неплохое. Каждый день рейсы с Владика Хабаровска Москвы Питера. Вы не путайте погоду с Курилами пож.
400 тыс живет вообщето в Сахалинской области. Не только
на одном острове. Для комфортной жизни пригодна только южная часть острова.
На остальной территории работу имеют только вахтовики.
400 тыс живет вообщето в Сахалинской области. Не только
на одном острове. Для комфортной жизни пригодна только южная часть острова.
На остальной территории работу имеют только вахтовики.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Стройка ради стройки или,.... очередной распил денег которые не хватают чтобы платить пенсии.
Фу как пошло ... распил, пензии ... люди нашли честный способ пополнения запасов дензнаков. Санкции, утряска, усушка ...., на десяток другой ярдов ведь не проживешь. Поэтому больше мостов всяко-разных ..
Ну давайте посоветуем ВПП ни чего больше масштабного не строить! Не будет распила денег и пенсии сразу пойдут в гору, заживём припеваючи!
Давайте строить заводы, производящие товары, которые можно реализовать и получать деньги......, остальное и так ясно. Деньги вкладывать туда, где можно получать прибыль.
Это инфраструктурный проект, который необходим России. Если Вам мост не нужен то это не значит, то он не нужен Сахалину. И не привязывайте это к пенсиям. Иначе можно, просто весь доход странны на пенсии на править. Надо говорить о том, что бы чиновникам прировняли пенсии к общим по стране.
Как удобно - сидеть на диване и рассуждать, нужен мост или нет. А то, что мы, сахалинцы, платим за билеты в отпуск больше 50 тыс. руб - это плевать диванным стратегам.( предупреждаю вопрос- моя зарплата при высшем образовании и большом стаже в госкомпании 32 тыс.в месяц)
А куда вы собираетесь на авто с Сахалина домчать через мост?
Хотя бы во Владивосток, на море детей свозить. Твоё какое дело, куда мы собрались с каторги рвануть?
Каторга , говорите? Ну-ну, вот таким вот как вы, мост точно не нужен.
Конечно, не нужен. Иначе все отсюда пешком уйдут. Останутся только браконьеры и чурки.
Сахалинцы и так без моста кстати на своих пепелацах ездят на материк.
Две машинки через паром и поехали путешествовать.
Две машинки через паром и поехали путешествовать.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Во Владик-это хорошо,там тепло,там море,ну а солярка во сколько обойдется,что б туда доехать?При цене у нас 48руб/литр сколько тысяч придется выложить?А сколько Вы с детьми проедИте в дороге? А ночевать где будете,в машине,или палатку с собой прихвАтите?Одним днем пути ведь не обойтись.Лично я,как и большинство сахалинцев,свой отпуск планирую заранее,поскольку на предприятии составляется и утверждается "График отпусков",поэтому билеты на самолет туда-обратно покупаю в январе-феврале,в нынешнем году в январе на июль 34тыс. за Южный-Москва-Южный,ну а о том,что раз в 2 года работодатель оплачивает дорогу по России говорить не надо,Вы же на госпредприятии работаете,там все оплачивается,и проезд в отпуск самому работнику,и его иждевенцам. По мне,так вместо этого моста лучше бы пассажирский теплоход пустили Корсаков-Владивосток,ну или в Находку,как раньше "Цветаева" ходила
А ночевать где будете,в машине,или палатку с собой прихвАтите?
Это уже не ваша забота. А насчёт маршрута Цветаевой, соглашусь.Цитата: Марина.Н
По мне,так вместо этого моста лучше бы пассажирский теплоход пустили Корсаков-Владивосток,ну или в Находку,как раньше "Цветаева" ходила
Почему "вместо" моста? Его предполагаемое строительство - государственный проект. А пассажирский теплоход с Сахалина в ту же Находку дело хорошее, но ведь его никто и не запрещал? Просто все пассажироперевозки осуществляют частные компании, которым это экономически невыгодно.
Зашибись логика. Поскольку морские пассажироперевозки частникам не выгодны, давайте за государственный счет построим мост за надцать сикстильярдов.
Фантазировать можно, осуществить - невозможно. Проще, дешевле в разы, безопаснее напрямую во Владик самолетом или морем.
Хорош позорится. В Аниве теплее море чем в Владике.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
А на Ваваях еще краше
Конечно если один только мост забацать и всё на этом, тогда не стоит тужиться, а вот если к нему подвести хорошие современные автомагистрали, тогда может и я с Северного Кавказа на машине приеду на Сахалин.
Я любитель на машине путишествовать, как и многие в нашей стране.
Я любитель на машине путишествовать, как и многие в нашей стране.
Предлагаете уменьшить зарплаты и пенсии всей стране, чтобы Вы могли ездить по мосту дешевле на 10 000 тысяч?
Попробуйте начать зарабатывать деньги, а не протирать мебель в госкомпании.
Попробуйте начать зарабатывать деньги, а не протирать мебель в госкомпании.
----------
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь – начните со своих и до чужих не доберётесь.
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь – начните со своих и до чужих не доберётесь.
Тех денег, что правительство изъяло из бюджета Сахалинской области, хватило бы, чтобы каждый год по мосту строить, не трогая ваши депрессивные регионы. Они не пойдут на пенсии.
А в бюджете Сахалинской области хватит денег чтобы покрыть хотя бы часть денег которые правительство тратит на защиту Сахалинской области?
----------
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь – начните со своих и до чужих не доберётесь.
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь – начните со своих и до чужих не доберётесь.
Чо заклинило на пенсиях? Или такая методичка в каждую тему это совать?
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Как связаны Ваши затраты на отпуск и предполагаемый мост???
У островитян раз в два года оплачивают проезд в любую точку РФ.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Вы это расскажите тем работникам, которые у частников работают.
Работаю у частника,все оплачивает
Скорее всего планами развития Сахалина никто не занимался. Мозгов не хватает.
Ага! Сейчас Орешкин займётся.
На борьбу с пенсионной реформой можно списать всё.
ВВП услышь! Срочно нужен мост над пропастью между богатыми и бедными! Без него не будет никакого движения, но может начаться такая движуха, что не дай Бог!
"Срочно нужен мост над пропастью между богатыми и бедными!"
Лучше не скажешь.
Лучше не скажешь.
Транспортная доступность - это необходимое условие существования России как интегрированного, целостного образования. Иначе, господа и дамы, нас всех ждёт распад государства по кускам. Маленький экскурс в историю: Дальневосточная республика уже существовала, так что прецедент уже есть.
Если бы не грамотная политика большевиков практически нищей Советской России, то весь Дальний Восток был бы уже давно "откушен" японцами или аннексирован бриттами или амерами (вспомните интервенцию 1918 года: президент Вудро Вильсон тогда заявил: "Россия как государство больше не существует!"). Сказанное было расценено как легализация грабежей. Только наши заокеанские "партнёры" высадили пятитысячный экспедиционный корпус, которому как-следует наподдали полуголодные красноармейцы.
Если следовать логике автора этого "перла" с красноречиво говорящей за себя фамилией "Иноземцев" (вероятнее всего, представитель либерастической богемы, которая всегда "против"), то нам и Вооружённые Силы не требуются, поскольку слишком затратные. Не всё определяется лишь мерой злата. Так можно вообще без штанов остаться.
Вопрос к тов. ZMAI: Вы хотя бы сами прочитываете материалы, которые публикуете? Или в погоне на рейтингом и количеством материалов извилинами шевелить уже некогда?
Если бы не грамотная политика большевиков практически нищей Советской России, то весь Дальний Восток был бы уже давно "откушен" японцами или аннексирован бриттами или амерами (вспомните интервенцию 1918 года: президент Вудро Вильсон тогда заявил: "Россия как государство больше не существует!"). Сказанное было расценено как легализация грабежей. Только наши заокеанские "партнёры" высадили пятитысячный экспедиционный корпус, которому как-следует наподдали полуголодные красноармейцы.
Если следовать логике автора этого "перла" с красноречиво говорящей за себя фамилией "Иноземцев" (вероятнее всего, представитель либерастической богемы, которая всегда "против"), то нам и Вооружённые Силы не требуются, поскольку слишком затратные. Не всё определяется лишь мерой злата. Так можно вообще без штанов остаться.
Вопрос к тов. ZMAI: Вы хотя бы сами прочитываете материалы, которые публикуете? Или в погоне на рейтингом и количеством материалов извилинами шевелить уже некогда?
транспортная доступность это не только мосты экономически не оправданные. Это например то же МВЛ, успешно убитые. Ародромы местных воздушных линий заброшены, самолеты этого класса перестали выпускать как класс. Уже раздаются призывы ввести санкции против Сухого, чей ССЖ состоит процентов на 70-80 из импортных ПКИ. Все АК РФ состоят из ВС Б И А. С учетом того, что Б и А прихватили Эмбраер и Бомбардье, то и рынок регионалов тоже у них. И в этом случае транспортная доступность и безопасность? ССЖ и МС-21 без импортных ПКИ, включая двигатели не могут быть произведены.
Стоит америкосам вввести санкции на ПКИ двойного назначения (а авиа части) таковыми легко обьявить, и еще в добавок ввести запрет на ТО своих самолетов, то транспортный коллапс на лицо.
И не надо пугать, тем, что закроют транссибирский коридор или титан боингу перестанут отгружать. Неприятно, но не смертельно.
Стоит америкосам вввести санкции на ПКИ двойного назначения (а авиа части) таковыми легко обьявить, и еще в добавок ввести запрет на ТО своих самолетов, то транспортный коллапс на лицо.
И не надо пугать, тем, что закроют транссибирский коридор или титан боингу перестанут отгружать. Неприятно, но не смертельно.
Как бы мы не противились этому, но мост нужен.
Опять до Псковской области никому дела нет и не будет.
А у вас там что? Какие проблемы есть, кроме общероссийских?
Как что? Дураки и дороги!
Деградирует, но тихо, шоб верхнее начальство не беспокоить.
Прекрасная статья и вывод из сказанного один - не перевелись на Руси радетели за народные деньги. Умные, высококвалифицированные специалисты утерли нос идиотам из правительства. Ведь Путин и правительство спят и видят куда бы еще закопать народные деньги и не дать использовать их максимально эффективно. Словом, нет никакого оправдания геополитическим проектам Путина, не основанным ни на расчетах ни на долговременном планировании. Но это еще не всё. Откройте любую статью о проблемах Сибири (чего стоит только тиражируемая китайская угроза) и Дальнего востока и не надо быть особым спецом, чтобы понять, что основная проблема развития этих регионов - транспортная инфраструктура. Вы уж определитесь там великие экономисты важна для этих территорий инфраструктура или нет. Или мы будем продолжать вваливать деньги в мегаполис под названием Москва? Вспомните любую статью об отсутствии рыбы на прилавках магазинов в центральном районе. И снова услышите о той же транспортной инфраструктуре. Мне кажется вопрос достаточно прост. В каком направлении должна развиваться экономика России. Куда ориентироваться. Правительство считает и на Запад и на Восток. Только так можно соблюсти интересы России, а не ее ненасытных соседей. А те кого пугает развитие транспортной инфраструктуры Сибири и Дальнего востока предлагают нам, по привычке, ориентироваться исключительно на Запад. Это коренной вопрос. И сломать стереотип о том, что Россия - это Европа (что не только научно необоснованно, но и с практической точки зрения нелепо - Европа Россию не считает своей частью), к сожалению быстро не получится. Потому и будут сторонники ориентации на Запад с поразительным упорством наставать на своем. И не беда, что им приходится лепить из своих противников идиотов. Это борьба за их - западников, материальное благополучие, а тут, уж извините, все средства хороши.
Цитата: lancet
Транспортная доступность - это необходимое условие существования России как интегрированного, целостного образования. Иначе, господа и дамы, нас всех ждёт распад государства по кускам. Маленький экскурс в историю: Дальневосточная республика уже существовала, так что прецедент уже есть.
Если бы не грамотная политика большевиков практически нищей Советской России, то весь Дальний Восток был бы уже давно "откушен" японцами или аннексирован бриттами или амерами (вспомните интервенцию 1918 года: президент Вудро Вильсон тогда заявил: "Россия как государство больше не существует!"). Сказанное было расценено как легализация грабежей. Только наши заокеанские "партнёры" высадили пятитысячный экспедиционный корпус, которому как-следует наподдали полуголодные красноармейцы.
Если следовать логике автора этого "перла" с красноречиво говорящей за себя фамилией "Иноземцев" (вероятнее всего, представитель либерастической богемы, которая всегда "против"), то нам и Вооружённые Силы не требуются, поскольку слишком затратные. Не всё определяется лишь мерой злата. Так можно вообще без штанов остаться.
Вопрос к тов. ZMAI: Вы хотя бы сами прочитываете материалы, которые публикуете? Или в погоне на рейтингом и количеством материалов извилинами шевелить уже некогда?
Если бы не грамотная политика большевиков практически нищей Советской России, то весь Дальний Восток был бы уже давно "откушен" японцами или аннексирован бриттами или амерами (вспомните интервенцию 1918 года: президент Вудро Вильсон тогда заявил: "Россия как государство больше не существует!"). Сказанное было расценено как легализация грабежей. Только наши заокеанские "партнёры" высадили пятитысячный экспедиционный корпус, которому как-следует наподдали полуголодные красноармейцы.
Если следовать логике автора этого "перла" с красноречиво говорящей за себя фамилией "Иноземцев" (вероятнее всего, представитель либерастической богемы, которая всегда "против"), то нам и Вооружённые Силы не требуются, поскольку слишком затратные. Не всё определяется лишь мерой злата. Так можно вообще без штанов остаться.
Вопрос к тов. ZMAI: Вы хотя бы сами прочитываете материалы, которые публикуете? Или в погоне на рейтингом и количеством материалов извилинами шевелить уже некогда?
Похоже, что всем этим доморощенным-диванным стратегам, история СССР, в частности об Антанте, не известна. Стратеги.....
Цитата: Бывший оптимист
Ага! Сейчас Орешкин займётся.
Кому положено - тот и займется. Хотите - займитесь вы. У вас, видать, много мозгов. Жаль Путин про вас не слыхал. Давно бы уже премьером назначил.
Владислав Иноземцев-автор сей статьи писал экономическую программу Ксюше Собчак и был у нее в команде на выборах президента.И этим все сказано!Этот "экономист" живет даже не в России.
Мост нужен только в единственном случае - транзит через Сахалин с Японией. Все остальные задачи решаются без моста. Хотите уровень жизни и транспортную доступность Сахалина поднять - стройте мощный аэропорти порты, заводите 30 авиарейсов и 30 морских лайнеров в день и субсидии на авиаперевозки вводите - и будет всем счастье.
Цитата: vladis
Мост нужен только в единственном случае - транзит через Сахалин с Японией. Все остальные задачи решаются без моста. Хотите уровень жизни и транспортную доступность Сахалина поднять - стройте мощный аэропорти порты, заводите 30 авиарейсов и 30 морских лайнеров в день и субсидии на авиаперевозки вводите - и будет всем счастье.
Как вы полагаете, что обойдётся дешевле: автомобильный и железнодорожный транспорт или авиа- и морские перевозки? В перспективе, вырисовывается серьёзная экономия средств.
Цитата: vladis
Мост нужен только в единственном случае - транзит через Сахалин с Японией.
Долго смотрел на карту. Не понял, как мост на Сахалин связан с Ипонией???? Или вы предгаете супер проект? по мосточку, через все острова курильской гряды прямо до
Тока, тссс! Никому не говорите!!!
Читайте больше. Сыны Ямато хотят с материком иметь прямую жд линию.
Русские обесчали сделать мост. Сахалин > материк.
Японцы мастера строителств между своих островов забацали бы мост Хоккайдо > Сахалин.
Но, не начинают японцы строительство моста Хоккайдо-Сахалин зная русскую безалаберность.
В плане обещаний.
Русские обесчали сделать мост. Сахалин > материк.
Японцы мастера строителств между своих островов забацали бы мост Хоккайдо > Сахалин.
Но, не начинают японцы строительство моста Хоккайдо-Сахалин зная русскую безалаберность.
В плане обещаний.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Цитата: Strek
Цитата: vladis
Мост нужен только в единственном случае - транзит через Сахалин с Японией.
Долго смотрел на карту. Не понял, как мост на Сахалин связан с Ипонией???? Или вы предгаете супер проект? по мосточку, через все острова курильской гряды прямо до
Тока, тссс! Никому не говорите!!!
Ну, погуглите что ли, смешливый вы наш... Нихрена ж не знаете про мост и планы по нему и пытаетесь поржать. Как запрос построить - научить? А как погуглите - так и пообщаемся.
Цитата: lancet
Цитата: vladis
Мост нужен только в единственном случае - транзит через Сахалин с Японией. Все остальные задачи решаются без моста. Хотите уровень жизни и транспортную доступность Сахалина поднять - стройте мощный аэропорти порты, заводите 30 авиарейсов и 30 морских лайнеров в день и субсидии на авиаперевозки вводите - и будет всем счастье.
Как вы полагаете, что обойдётся дешевле: автомобильный и железнодорожный транспорт или авиа- и морские перевозки? В перспективе, вырисовывается серьёзная экономия средств.
Дешевле реиональные авиарейсы до крупного авиахаба с пересадкой/перегрузкой для начала развить. Чтобы реальнее потребности оценить. Чем сразу же мегастройку затевать под сомнительные расчеты желающих бюджет поиметь. Вот подтвердятся прогнозы на рост перевозок - можно и про мост подумать. Это вам не просто мост. Тут одни подходы к мосту организовать чего стоит. Как 10 таких мостов.
Смешной автор!Мост строят частные инвесторы, а не государство! Не думаю, что они спят и видят как бы свои миллиарды в пенсионный фонд отдать.
Много раз тема моста обсуждалась здесь, на этом сайте. Много материала есть в интернете. На мой взгляд, если во главу угла ставится окупаемость, то лучшим вариантом является строительство дамбы, совмещенной с приливной электростанцией. По дамбе - авто- и железнодорожное сообщение и куча еще всего. В дамбе, естественно, шлюз для прохода судов и рыбы. Приливная станция частично позволит отбить затраченные средства. Кроме всего прочего, дамба перекроет путь холодному северному течению по проливу и порт Владивостока станет незамерзающим. Так что при наличии головы и мозгов в ней все решается.
Фикня. У острова есть свои незамерзающие порты. Проблемы Владика нам пофик.
А вот проэкт: Хоккайдо > Сахалин > материк Намного интересен.
А вот проэкт: Хоккайдо > Сахалин > материк Намного интересен.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Я бы с вами поспорил, что специально, чтобы нам нагадить, американцы запретят японцам строить мост на Сахалин, и он в ближайшие пятьдесят лет построен не будет. Но слишком долго ждать, я эти пятьдесят лет не проживу.
Порты Сахалина в глобальном масштабе мало кого интересуют. А вот базы Тихоокеанского флота даже очень.
Правильно, Шубин. Тем более, что сначала можно не торопясь построить дамбу, не горячиться (для этой работы не потребуется большое количество строителей, да и стоить она будет в разы дешевле моста), а потом, также не торопясь, заняться строительством подъездных путей.
Посмотрите на карту, если забыли..... Для совсем тяжелых - там одна страна есть , рядом, куда можно добраться, если построить второй мост ... Географию не учили.
И про Крымский почитайте, что писали "аффторы" лет 4-5 назад
И про Крымский почитайте, что писали "аффторы" лет 4-5 назад
----------
Кто много говорит, тому не остается времени подумать.
Кто много говорит, тому не остается времени подумать.
Мост, железка, подъездные пути масштабно что скажешь,
а мож проще построить три-четыре парома и наладит бесперебойный маршрут
а мож проще построить три-четыре парома и наладит бесперебойный маршрут
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Паромы давно бегают. Однако цены на Сахалине здорово отличаются от материковых.
Именно из за этих парахедных поставок.
Именно из за этих парахедных поставок.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Паромная переправа еще и от погоды зависит, Вы не подумали об этом?
Цитата: Irina S
Паромная переправа еще и от погоды зависит,
Можно подумать там шторм круглый год,
ну а если паром и задержится на день-два чего страшного то ?
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Прекрасная статья в плане гонорара автору.
На деле - по реалиям, экономическим показателям, перспективой - рядом не стояло.
Д.Восток никаким мостом и гектаром не реанимировать, а в отношении Сахалина, Японии, Курил - утопия сродни полю дураков для Буратино. Нечего туда-оттуда возить.
В советское время Хабаровск был авиационным хабом, востребованным летом и зимой, с плотными взлет-посадка, стоянки- забиты. Сегодня аэропорт Хабаровска - жалкое зрелище:пустые стоянки.
Сообщение Сахалина с материком обеспечено паромами "Сахалин" Ванино - Холмск.
На деле - по реалиям, экономическим показателям, перспективой - рядом не стояло.
Д.Восток никаким мостом и гектаром не реанимировать, а в отношении Сахалина, Японии, Курил - утопия сродни полю дураков для Буратино. Нечего туда-оттуда возить.
В советское время Хабаровск был авиационным хабом, востребованным летом и зимой, с плотными взлет-посадка, стоянки- забиты. Сегодня аэропорт Хабаровска - жалкое зрелище:пустые стоянки.
Сообщение Сахалина с материком обеспечено паромами "Сахалин" Ванино - Холмск.
Еще и авиаперевозками. Хотя паромов стало меньше. Но, сей в Комсе строят новые.
----------
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Чем толще наши морды
тем теснее наши ряды.
Не,ну из пользы:людям- рабочие места,лет на пять,пока строить будут, олигархам- прибыль...
Есть такая народная примета: если либераст говорит, что чего-то делать не надо, делай наоборот - не прогадаешь! Самый затратный и никогда не окупаемый проект, по-мнению иноземцевых, - Вооруженные Силы, поэтому их надо похерить, а строить исключительно Макдональдсы, многоэтажные торговые центры и банки. По этой логике и пенсии вообще платить не надо, поскольку пенсионеры - отработанный материал, какая в них экономическая целесообразность? Не всё меряется деньгами, хотя я не думаю, что развитие Дальнего Востока в том числе и Сахалина убыточно, строительство таких крупных объектов это десятки тысяч новых рабочих мест, это большие заказы для десятков отраслей промышленности, это решение проблем заселения пустующих земель и еще много чего.
Смешались в кучу кони, люди ... (с)
Для российского псевдо капиталистического строя, таки да, развитие Сахалина и ДВ убыточно. Впрочем как и других регионов. Приведу микро пример.
Во времена СССР появление в городе нового микрорайона было делом плановым, созданием жилого фонда, объектов инфраструктуры соцкультбыта, здравоохранения, медицины ,образования и т.д. сейчас в городе где я живу выделили под застройку довольные большие (бывшие сельхоз угодья). Понастроено немеряно жилья, но при этом нет ни школ, ни больниц, ни поликлиник, ни детских садиков. Ничего. А бизнес да, он понастроил магазинов. А вся социальная нагрузка легла на близ лежащие районы города.
Просто бизнес, ничеголичного социального.
Для российского псевдо капиталистического строя, таки да, развитие Сахалина и ДВ убыточно. Впрочем как и других регионов. Приведу микро пример.
Во времена СССР появление в городе нового микрорайона было делом плановым, созданием жилого фонда, объектов инфраструктуры соцкультбыта, здравоохранения, медицины ,образования и т.д. сейчас в городе где я живу выделили под застройку довольные большие (бывшие сельхоз угодья). Понастроено немеряно жилья, но при этом нет ни школ, ни больниц, ни поликлиник, ни детских садиков. Ничего. А бизнес да, он понастроил магазинов. А вся социальная нагрузка легла на близ лежащие районы города.
Просто бизнес, ничего
Задело? Сочувствую.
Не льстите себе.
Организовать паромную переправу дешевле и по окупаемости гораздо выгоднее. Но на ней не своруешь денег.
Цитата: Strek
Баран ты однако бутмэн. Аналитик из тебя - как из говна пуля.
Из тебя аналитик, уж точно - пуля. Благосостояние любого государства, в первую очередь, зависит от путей сообщения. Это ещё Гитлер понимал, построив неубиенные автобаны, до сих пор решающие проблемы снабжения и товарооборота. В России, это вообще непаханное поле. А симбиоз ж.д., водного, авто и возд. транспорта, даст невиданный толчок развитию экономики и распределению населения и удовлетворения его потребностей. Выбери Навального с Чубайсом да Грудининым - через годик уже будешь жить как в Европе. Для примера, возьмём Украину.....
Благосостояние любого государства, в первую очередь, зависит от путей сообщения. Это ещё Гитлер понимал ...
Вы еще в пример мост в Крым, построенный немцами, как аргумент пришпильте к своему опусу. Очень убедительно подходит.
Я выше именно об этом и писал, что инфраструктура, улучшение существующей, независимость в области средств передвижения и средств производства необходимы для развития единого независимого государства. А сикстильярды в мост на Сахалин в настоящее время - это пир во время чумы.
А вот разговоры, что США введут санкции против Сухого - это вполне себе реальная вероятность. И тогда погосян джет станет на прикол, похоронив миллиарды рублей.
Вы еще в пример мост в Крым, построенный немцами, как аргумент пришпильте к своему опусу. Очень убедительно подходит.
Я выше именно об этом и писал, что инфраструктура, улучшение существующей, независимость в области средств передвижения и средств производства необходимы для развития единого независимого государства. А сикстильярды в мост на Сахалин в настоящее время - это пир во время чумы.
А вот разговоры, что США введут санкции против Сухого - это вполне себе реальная вероятность. И тогда погосян джет станет на прикол, похоронив миллиарды рублей.
А колбасникам ничего не нужно, лишь бы утробу набить! Хватит уже ерунду пороть! Мост нужен для России, и для народа, живущему там!
О ! и до сюда добрался Глас Божий
Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе
Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе
Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
ШП Ки!
Цитата: Strek
И где логика? как мост повлияет на принадлежность Сахалина? или языком звидеть, не сваи забивать? В условиях сокращения кормовой базы, сахалинский мост отличный способ поправить пожухшие ярды "своего" олигархата. Экономически мост никогда не окупится. Затраты на его строительство не соизмеримы с трафиком между Сахалином и материком. Да и планов создания чудо острова не замечено. Спрашивается, зачем мост?
Москвичам никогда не понять того, что происходит за МКАДом. Предлагаю перестать качать нефть и газ из Сибири и строить на них дороги и развязки в Москве и рядом с ней.Чтобы в Москве все это окупалось в нее сперва столько неокупаемых средств вхерачили. Пора бы и остальной стране подумать.
Егорка, абсолютно согласен :)
Москва она ж маленькая, все поляны поделены. Вот московские на регионах и отмывают золотишко.
Москва она ж маленькая, все поляны поделены. Вот московские на регионах и отмывают золотишко.
Господа, волей судеб я сейчас работаю в нефтянке на Сахалине, вахтой уже не один год.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Господа, волей судеб я сейчас работаю в нефтянке на Сахалине, вахтой уже не один год.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Господа, волей судеб я сейчас работаю в нефтянке на Сахалине, вахтой уже не один год.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Господа, волей судеб я сейчас работаю в нефтянке на Сахалине, вахтой уже не один год.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Господа, волей судеб я сейчас работаю в нефтянке на Сахалине, вахтой уже не один год.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Сахалинцам этот мост не нужен. Зачем им ЖД, если сел на самолёт и через час ты в Хабаровске за 3000р, а с сахалинской пропиской до Москвы 8 часов лёту и 12000р денег. Какой поезд? Вы о чем...
Что хотят сахалинцы. 1. Дороги. Сам я из Красноярского края, до этого думал, что у нас плохие дороги. Нет, у нас все замечательно по сравнению с Сахалином.
2. Сахалинцы хотят Хорошавина (да, да, я не ошибся). ТК (опять же, со слов оборегенов) он воровал, но и для острова делал. А когда прислали на остров москвичей, они все поделили между собой-своими и денежки пошли в Москву.
Для примера - 1кг красной икры на Сахалине!!!! стоит 3000р!!!! Я в Красноярске 1кг могу купить в супермаркете за 2650. С рыбой такая же история. Спрашиваешь, почему такие цены? - Москвичи все скупили-поделили цены искусственно держат. Местные только браконьерством себе дары моря добывают.
И ещё одно, действительно, 100км на север от Южно-Сахалинска и... Цивилизация заканчивается. 460т.чел. на острове, из которых 350-380тысяч живёт в Южном и в радиусе 100км от него.
Как то так.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.