Обсуждаемое
Опрос
Закончит ли Трамп конфликт на Украине?
Да, он сможет
Нет, закончить сможет только Россия
Популярное
Рейтинг
Видео
Что будет с Украиной?
Сегодняшний референдум в Крыму, фактически уже предрешил дальнейшую судьбу полуострова. А что же будет с остальной, континентальной Украиной? Хочу поделится своими прогнозами и предположениями:
Для начала хотелось бы подметить общеизвестный факт – Украина очень не однородная страна, как по этническому, языковому и конфессиональному составу, так и по отношению к России и западу. Есть регионы с разными подходами к истории Украины, а некоторые регионы и со своей собственной историей. Хотя этот факт в самой Украине тщательно скрывается, а ЕС и США предпочитают его не замечать. Также существует социальное и экономическое различие регионов Украины.
Географически Украина ( без Крыма, с ним уже вопрос решен) разделяется на три основных региона: Западная, Центральная и Юго-Восточная Украина.
Население:
Западная - 19 830 000 чел. ( 46,7%)
Центральная - 7 460 000 чел. ( 17,6%)
Юго-Восточная - 14 620 000 чел. ( 34,5%)
Сценарий 1.
Разделение Украины. То что выгодно Западу и невыгодно России и Украине.
Новая украинская «власть», подначиваемая западом, с помощью милиции, армии и экстремистов, устраивает на юго-востоке провокации, которые приведут к жертвам среди русскоязычного населения Украины.
Россия вводит свои войска на юго-восток Украины для защиты русских и русскоговорящих.
В ходе военных действий с большой долей вероятности Юго-Восток Украины будет оторван от Западной и Центральной, и либо войдет в состав России, либо будет создано новое государства, которое будет дружественно России.
Плюсы:
-Мы получим дружественный нам юго-восток, в котором сосредоточено множество промышленных предприятий связанных с Россией.
Минусы:
-Нам придется участвовать в фактически гражданской, братоубийственной войне.
-Вся остальная часть Украины будет крайне негативно настроена по отношению к России, фашистские взгляды начнут принимать даже те, кто был лояльно настроен к России. То есть фактически, остальная Украина превратится в сплошную русофобскую бандеровщину на многие поколения, или даже столетия, и будет для нас потеряна.
-Ухудшение и без того плохих отношений с ЕС и США.
-Удар по имиджу России.
Это негативный сценарий, к которому, как мне кажется США и ЕС нас и подталкивают (как видно плюсов едва ли больше чем минусов) . Им необходимо втянуть Россию фактически в гражданскую войну и создать регион нестабильности на ее западных рубежах. На саму Украину и ее жителей в данном случае и Европе и США глубоко наплевать.
Сценарий2
Для этого сценария нам необходимо проявить ум, выдержку и терпение, чем российское руководство может смело похвастаться .
Самое главное не допустить провокаций, насилия и вооруженного столкновения. Далее с использованием мягкой силы и дипломатии при посредничестве всех сторон, не заинтересованных в гражданской, локальной и, тем более, глобальной войне, провести демократические выборы и реформы на Украине. В частности, федерализацию. Вероятнее всего на Украине после выборов к власти придут прозападные политики, ориентированные на интеграцию с Западом. В дальнейшем России не следует торопится, но корректно влиять на Украину. Не душить ее в своих объятиях, но и не отпускать. Все самое главное сделает время и украинское прозападное правительство, а Запад им «поможет».
Даже при прозападном правительстве, Украина все равно в большой степени будет зависеть от России.
В Евросоюз Украину не примут. Там своих едоков не чем кормить.
НАТО тоже в ближайшей перспективе Украине не светит, так как одно из условий вступление в НАТО это урегулированные пограничные споры с соседними странами. А независимость Крыма прозападное украинское правительство вряд ли признает. Да и страны Запад де будет форсировать расширение НАТО на Украину, с учетом возможной реакции России.
После подписания соглашения об ассоциации с ЕС на условиях ЕС, Украина похоронит свою промышленность и сельское хозяйство. Со временем уровень жизни простых украинцев значительно снизится.
Украина интересует Запад только как сырьевой и рабочий придаток, а также как рынок сбыта. Как только украинцы начнут это понимать и видеть, надо предложить им альтернативу: интеграцию с Россией.
На фоне всенародного недовольства уровнем жизни, привести на Украине пророссийское правительство и интегрировать Украину в ТС и Евразийский союз.
Западная Украина наверняка будет против и начнет проявлять признаки сепаратизма. Держать ее никто не будет. Даже наоборот, скатертью дорога.
Минусы:
-Долгосрочный период, который растянется возможно на многие годы.
-Уничтоженная промышленность и сельское хозяйство, инфраструктура.
-Обнищание населения.
Плюсы:
-Украина будет интегрирована в российскую сферу практически полностью, за исключением не нужных нам, и враждебных нам западных областей ( Закарпатье тоже войдет в состав дружественной нам Украины)
-Бескровное вовлечение Украины в интеграцию с Россией.
-Целостность Украины.
Возможно сценариев будет множество, я только высказал свое мнение по поводу двух очевидных.
Как я думаю, Путин пытается реализовать именно второй сценарий . Бог ему в помощь!
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
76 мнений. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
Украинские танки наехали на мирных жителей Донбасса. https://www.youtube.com/watch?v=A3c2e-8ooqk ФАШИСТКАЯ ВЛАСТЬ НАЧАЛА ВОЕВАТЬ С МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ДОНБАССА.
Это не танки, на видео БМД
А что же фашисты, куда они денутся?
Скорее всего будет третий сценарий, о котором мы даже не предполагаем.
Скорее всего будет третий сценарий, о котором мы даже не предполагаем.
Второй сценарий - правильный, только жителей Украины жалко, им столько придётся перенести, как нам в лихие 90-е...
Ну, в лихие 90-е переносили не ВЫ, а все МЫ, да к тому же тогда хоть и были бандиты, но не нацисты же, это, простите, две ба-а-а-а-льшие разницы, как говорят у нас в Одессе! А вот теперь вторую чашу ужасов, куда горше первой, придется испить уже только НАМ, и как бы она не оказалось пополам с кровью...
Цитата: Nsr2603
Второй сценарий - правильный
Сценарий 2 невыполним, так как начинается с невыполнимого условия:
Далее с использованием мягкой силы и дипломатии при посредничестве всех сторон, не заинтересованных в гражданской, локальной и, тем более, глобальной войне, провести демократические выборы и реформы на Украине.
Кто-нибудь представляет, как это сделать, когда фактическая власть находится в руках фашистов? Я нет.
Он то старается, но ведь не дают!
Всё верно, Ипполит. Сценарий 1 это увязание России в дрязгах и растрата сил, которые мы только начали накапливать. Этого супостаты от нас и ждут. Посему Западу - русское народное слово из трёх букв, а в жизнь - сценарий 2 и только так. К тому же, неприменение открытой военной силы, а использование вместо этого мягкой силы в сочетании с экономическими действиями - всё это при явной длительности и болезненности вопроса не будет отвлекать столько сил и энергии по сравнению с вариантом бодрого махания шашкой, да и воздействие на Запад чисто экономическими рычагами имеет эффект почище военных методов и будет его ослаблять. А там и без этого совсем не айс.
согласен - если Россия сейчас не поможет - потом помогать некому будет
юго-восток не Крым - там всё на много проще
а не поможет Путин - то Бог ему судья
юго-восток не Крым - там всё на много проще
а не поможет Путин - то Бог ему судья
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Кому Путин именно сейчас должен помогать? Митингу из людей?
Где лидеры, представляющие народ? Где правительства больших городов, которые официально просят помощи и заявляют о притеснениях и угрозах населению? С кем на юридическом, законном, официальном уровне хотя бы разговаривать?
Напомню, жители Юго-Востока еще не имеют даже российского гражданства, они являются населением другого, сувереннного государства. Ввести именно сейчас российские ВС - это прямой путь к сирийскому сценарию. Вам это нужно? Чтобы полилась большая кровь?..
Всему должно быть правильное время. Время недовольства, время массовых митингов. Кстати, насчет митингов. В Харькове был митинг из народа, составляющего не больше 5-10% от самого общего населения Харькова. Остальные 90%, надо полагать, НЕ хотят помощи и защиты России. Мы не должны уважать мнение большинства, в таком случае? Вызывает очень много вопросов эта печальная математика.
Почему Крым добился результатов? Потому что Россия помогла? Да, помогла. Потому что Путину было с КЕМ официально там разговаривать. Правительству Крыма, который объявил киевскую хунту нелегитимной, вышел из подчинения Киева, создал полноценные отряды самообороны и т.д. Вот тогда и возможна была помощь вежливой России, чтобы не пролилась большая кровь.
После митингов нужно переходить к следущим шагам. Каким именно - смотрите на опыт Крыма.
И еще маленький совет. Крыму на руку "играла" его территориальность. Юго-Восток - стратегическая промышленность. Вспоминаем историю. Бить рублем. Стачки, саботаж. 1 день стачки на шахтах - и тот же Коломойский потеряет много рублей. Уволит всех? Сам пойдет на шахту вгребывать? Привезет западенцев на замену? Не смешите.
Нельзя быть украинцами больше, чем сами украинцы. Это к вопросу о том, что Путину будет Бог судьей. Бог, кстати, один на всех. И всем он судья и защита.
Где лидеры, представляющие народ? Где правительства больших городов, которые официально просят помощи и заявляют о притеснениях и угрозах населению? С кем на юридическом, законном, официальном уровне хотя бы разговаривать?
Напомню, жители Юго-Востока еще не имеют даже российского гражданства, они являются населением другого, сувереннного государства. Ввести именно сейчас российские ВС - это прямой путь к сирийскому сценарию. Вам это нужно? Чтобы полилась большая кровь?..
Всему должно быть правильное время. Время недовольства, время массовых митингов. Кстати, насчет митингов. В Харькове был митинг из народа, составляющего не больше 5-10% от самого общего населения Харькова. Остальные 90%, надо полагать, НЕ хотят помощи и защиты России. Мы не должны уважать мнение большинства, в таком случае? Вызывает очень много вопросов эта печальная математика.
Почему Крым добился результатов? Потому что Россия помогла? Да, помогла. Потому что Путину было с КЕМ официально там разговаривать. Правительству Крыма, который объявил киевскую хунту нелегитимной, вышел из подчинения Киева, создал полноценные отряды самообороны и т.д. Вот тогда и возможна была помощь вежливой России, чтобы не пролилась большая кровь.
После митингов нужно переходить к следущим шагам. Каким именно - смотрите на опыт Крыма.
И еще маленький совет. Крыму на руку "играла" его территориальность. Юго-Восток - стратегическая промышленность. Вспоминаем историю. Бить рублем. Стачки, саботаж. 1 день стачки на шахтах - и тот же Коломойский потеряет много рублей. Уволит всех? Сам пойдет на шахту вгребывать? Привезет западенцев на замену? Не смешите.
Нельзя быть украинцами больше, чем сами украинцы. Это к вопросу о том, что Путину будет Бог судьей. Бог, кстати, один на всех. И всем он судья и защита.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
оказалась бы ты в шкуре юго-востока - я посмотрел бы твои взгляяды
а крым без юго-востока - огромная головная боль для ввп
а крым без юго-востока - огромная головная боль для ввп
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Мы на "ты" не переходили.
Головная боль, да. Но он готов ко всем вариантам, уж поверьте. И к варианту, что Юго-Восток так и не даст ему возможность помочь ему "малой кровью" - тоже.
Президент Украины - Путин? Нет? Вам Путин уже 2 раза вашего Чебурашку-Яныка легитимного показывал, вытаскивая из кладовки. Да, противный. Да, вор. Да, слабак. Но он до сих пор является легитимным президентом Украины. Нравится-не нравится, но это тоже выход.
Головная боль, да. Но он готов ко всем вариантам, уж поверьте. И к варианту, что Юго-Восток так и не даст ему возможность помочь ему "малой кровью" - тоже.
Президент Украины - Путин? Нет? Вам Путин уже 2 раза вашего Чебурашку-Яныка легитимного показывал, вытаскивая из кладовки. Да, противный. Да, вор. Да, слабак. Но он до сих пор является легитимным президентом Украины. Нравится-не нравится, но это тоже выход.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Вам говорят что либо сейчас, либо будет поздно.
это он его не нам показывал а госдепу
и всего его речи о целостности просто заеженная пластинка
не пойму зачем её озвучивать
и всего его речи о целостности просто заеженная пластинка
не пойму зачем её озвучивать
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Так в чем выход-то?? Куда его девать, этого Яныка, до нарыва прикладывать? Еще раз вам объясняю, БЕЗОРУЖНЫХ протестующих людей УЖЕ убивают из автоматического оружия, колоссальняа армия подонков с помощью СБУ легко вылавливает всех, с малейшим намеком на лидерство! Так чего вы ждете от людей - тупого бросания грудью на амбразуры?...
++
тупые смерти никому ненужны
юго-восток оказался в плену
и идти с голыми руками на танки и автоматы это просто глупо
тупые смерти никому ненужны
юго-восток оказался в плену
и идти с голыми руками на танки и автоматы это просто глупо
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
От народа в митингах нужен ЛИДЕР. Нужно легитимное, избранное народом Правительство хотя бы городов, непризнающее киевскую хунту и вышедшее официально из подчинения Киеву. Либо легитимный президент, который и имеется.
Легитимные люди-власть, которые могут официально заявить о притиснениях и угрозах населению и попросить помощи и защиты у России. Сколько же можно это уже говорить?
Нет такого юридического официального "лица", как митинг людей.
Легитимные люди-власть, которые могут официально заявить о притиснениях и угрозах населению и попросить помощи и защиты у России. Сколько же можно это уже говорить?
Нет такого юридического официального "лица", как митинг людей.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
а сколько можно их тупо захватывать - реакции ноль
желаю Вам счастья и здоровья - и не надо беспокоиться и советовать что нам делать
не приведи Бог чтобы вы оказались в нашей ситуации
желаю Вам счастья и здоровья - и не надо беспокоиться и советовать что нам делать
не приведи Бог чтобы вы оказались в нашей ситуации
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
В отличии от Крыма в Донецке,Харькове и других городах Юго Востока нет российских военных баз,у нас создаются отряды самообороны но нет оружия.В Донецке милиция под надуманными предлогами изымает охотничье оружие,как нам себя защищать.Против активистов и просто людей которые постоянно ходят на митинги заводят уголовные дела за сепаратизм.Руководство региона полностью на стороне бандерлогов.В Крыму создали отряды самообороны и Россия их вооружила,а нам где взять оружие?13 в Донецке митингующие за референдум отбивались от правого сектора,вооружённого арматурой,металлическими трубами,битами,светошумовыми гранатами голыми руками и нас теперь объявили виновниками побоища,против 300 человек завели уголовные дела.Не надо сравнивать возможности Крыма и Юго Востока.Мы не смирились,мы боремся нас большинство,но с голыми руками против автоматов,не говоря о бронетехнике не навоюешь.
Кто-то сказал, что Юго-Восток не борется? Я говорю о том, что должны быть следущие решительные шаги, помимо митингов. Все должно быть последовательным и правильным.
Теперь нужно юридически законное "лицо", представляющее интересы противостоящего народа ЮВ.
Теперь нужно юридически законное "лицо", представляющее интересы противостоящего народа ЮВ.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Единственным законным юридическим лицом является Янукович.Других нет и законно привести их власти нет возможности.Тех кого избирают на митингах тут же арестовывают как сепаратистов.Власть нужно брать силой и людские ресурсы для этого есть и желание бороться есть нет оружия и сегодня это неразрешимая проблема Донбасса.
Прочитала ваш комментарий, и почему то Молодая гвардия вспомнилась....Думаю, придется Юго-Востоку создавать в первую очередь подпольные организации, как в оккупации во времена ВОВ... С автономным статусом было легче оторваться, там -просто регион,без автономии, но какой регион!!! и это очень усложняет...Спасибо тем людям, что блокировали составы с бронетехникой, спасибо тем, кто на ЮВ отвлекал 16 числа от нас взгляды митингами, СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ В ЮВ, кто сказал, что мы первые ласточки...надеюсь, вы тоже вырвитесь...пусть земля пухом будет для тех, кого лишили жизни сволочи из ПС...
Юго-восток, не отчаивайся! Гротеск пародии на демократию украинского фашизма рано или поздно уйдет...ДЕРЖИТЕСЬ, буду держать за вас кулаки!
Юго-восток, не отчаивайся! Гротеск пародии на демократию украинского фашизма рано или поздно уйдет...ДЕРЖИТЕСЬ, буду держать за вас кулаки!
Как житель Донбасса, я полностью с Вами согласна.Донбасс только раскачивается, и не факт, что раскачается. А "Сирийский вариант" не нужен не России,не Украине. Я ходила на митинги Донецке,лидера нет.Народ недоволен, все кричат Россия,Россия,но нет четко сформулированной гражданской позиции.А за Крым я рада и желаю им успехов!И самое главное,чтобы Россия выдержала страшное давление,оказываемое на нее "партнерами". Когда рядом сильная, родная и правдивая страна,то это очень важно.Но так как я думают в Донбассе , к сожалению, далеко не все, так-что процесс очень сложный и длительный.
Лучше будет, если не будет этого некого "прагматизма" и по желанному пиндосии и ЕС сценарию - Россия поможет сделать из Украины вторую Сирию? С большой кровью.
Не Путин виноват в том, что привело и произошло на Украине. Но почему-то начинают его винить в том, что он делает все для того, чтобы из Украины не сделали кровавую Сирию-2. Парадокс. Хотя нет, вполне предсказуемо.
Не Путин виноват в том, что привело и произошло на Украине. Но почему-то начинают его винить в том, что он делает все для того, чтобы из Украины не сделали кровавую Сирию-2. Парадокс. Хотя нет, вполне предсказуемо.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
никто Путина невчём не обвиняет - а просто если начал помогать то надо додавить фашистов в зародыше - иначе потом эта грязь потянется и к вам
а так мы будем этим баръером - фильтрации чтобы эта чума не перешла к вам
а так мы будем этим баръером - фильтрации чтобы эта чума не перешла к вам
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Россия готовится уйти под "железный занавес"
И внутри России УЖЕ начинаются зачистки от всякой мразоты.
И внутри России УЖЕ начинаются зачистки от всякой мразоты.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
от фашиков не какой занавес не спасёт - необольщайтесь
тем более с нашими и вашими границами
они уже угрожали вашим губерам
тем более с нашими и вашими границами
они уже угрожали вашим губерам
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Я понимаю того, кто влепил минус, его эмоции и неприятие тональности этого поста, но, объективности ради, надо признать, что если будет реализован второй сценарий, то результат может быть ИМЕННО ТАКИМ: Российский прагматизм (который она может себе позволить по праву сильного) может начать расцениваться как предательство... Увы, это вполне реально...
от "диванного бойца": может объяснения гоблина доходчевее прозвучат, чем все остальные доводы: Goblin News 11: коричневый переворот
Источник: https://politikus.ru/video/14141-goblin-news-11-korichnevyy-perevorot.html
Politikus.ru
и с этим доводом я солидарен:
не стоит уподобляться западным сми и всёпропальщикам...
Источник: https://politikus.ru/video/14141-goblin-news-11-korichnevyy-perevorot.html
Politikus.ru
и с этим доводом я солидарен:
Цитата: Домовой
Поэтому просто призываю - доверьтесь геополитическому мастерству Путина. В кои то веки есть человек которому можно доверять!
не стоит уподобляться западным сми и всёпропальщикам...
----------
Главная тактика любой войны, будь то информационная, холодная или горячая война, это умение поглощать агрессию противника, а не отвечать встречной агрессией.
Главная тактика любой войны, будь то информационная, холодная или горячая война, это умение поглощать агрессию противника, а не отвечать встречной агрессией.
Де-юро это очень сложно сделать -не осуждайте Путина...если б у нас хоть один политик за 23 года был бы хоть немного похож на него! это не лицемерие, Крым тоже пока в переходном периоде - законодательство надо максимально соблюсти, чтоб ни одна сволочь не придралась, все нужно делать постепенно. Юго-Восток всколыхнется, а когда всколыхнется - поверьте, Донецк Львов и Киев просто растопчет при таких воздействиях на людей.Москва тоже не сразу строилась, проявите терпение. мы, например, с 1954 года жили вне благодаря одному любителю власти, для которого она была слаще варенья...
Что касаемо фашистов, то они пойдут в Гейропу, туда где фашизм зародился. Вот тогда они и узнают, музычков и ярошов которых они так яро защищают...
Не согласен с автором статьи. Ни с первым, ни со вторым вариантом. Нам нельзя отдавать Окраину! Иначе русское население Юго-Востока почувствует себя преданными и география противопоставления России только расширится. У нас есть ещё время, но нельзя сидеть сложа руки и ждать. Нужно работать с Окраиной серьёзно и жёстко во всех направлениях, выдавливая всё говно на запад. И не давать Окраине ни рубля, пока там не будет про-российского президента и правительства!
У меня есть третий план! База в Крыму уже есть и это хорошо. Будем на юге зохватывать корованы пока не надоест. Там где-то болтается 20 тыщ импортных сухпайкоф! Это некислая добыча. Ога? )))
Вынуждена согласиться, ибо вижу, что уже происходит в моей родной Одессе! За несколько лет наши русскоязычные регионы будут превращены в один сплошной нео-Освенцим... После освобождения это будет просто выжженая земля, не более...
Есть вариант, что после интеграции Крыма в Россию, Украина станет не столь интересна США, ЕС она и так не очень интересна. Это ослабевшее влечение к Украине никак не способствует выделению денег. Власть фашистов падет после того, как народ точно поймет, что Запад и не собирался выделять нормальные деньги Украине.
Как все расписал на диване-а к реальности не имеет никакого отношения.На урезанные зарплаты и пенсии народ не выдержит и ждет всю страну социальный взрыв.И никакой голодной и разложенной армией власть не спасет.Страну ждет экономический и социальный коллабс.Кто эту власть защищать будет-20000-30000 бандитов? Ни какой Запад ни США защищать эту срань не будут.А вот водораздел по Днепру ожидаем.
Сразу видно,что автор этой ахинеи не живет на Украине и у него в городе под окнами не бегают бандерлоги с арматурой в руках и не выясняют,на каком языке он изъясняется.Каким же надо быть подонистым,чтобы говорить о втором варианте,как о единственно возможном.Тогда лучше вообще ничего не делать и смотреть из-за кордонов как уничтожается население Юго-Востока.Автор вообще-то знает,что крематорий в Киеве работает как конвеер? Люди "пропадают" сотнями...А этот "стратэг" -- "Как я думаю, Путин пытается реализовать именно второй сценарий . Бог ему в помощь!".Не будет уже населения Юго-Востока,как такового..Разве этого не ясно?
Цитата: tapa
та да вообще чего-то подержка России оказалась ведмежье услугой какой-то, теперь из-за Крыма эти уже сегодня обьявили мобилизацию всем понятно зачем, рад очень искренее за Крым, но именно теперь мне по башке настучать из-за него и из-за того что у нас кричали Россия Россия которая тупо начала морозиться потому что ей не выгодно лезть в драку, А РАНЬШЕ ВЫ НЕ МОГЛИ ЭТО СКАЗАТЬ РОССИЙСКИЕ ЭКСПЕРТЫ!!!!!
Чего ты ноешь!? Тебе ни кто не обещал, что будет легко! Иди сдавайся, если нравится под бандерлогами жить, или прими бой с криком:"РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ"!
Что за фигня!? Бандеровцы сильнее вас? Вас же больше, много больше!
Знай, что мы своих не сдаём, но бороться за вас не будем. Боритесь и мы вас поддержим!
tapa.
По Вашему что бы ни сделала Россия, всё не так как надо. Сообщите пожалуйста как надо правильно действовать. Извините меня пожалуйста, но я не понял то что Вы пишите.
По Вашему что бы ни сделала Россия, всё не так как надо. Сообщите пожалуйста как надо правильно действовать. Извините меня пожалуйста, но я не понял то что Вы пишите.
Абсолютно понимаю Вашу точку зрения и разделяю эмоции. Но также боюсь, что ввод войск Россий на Украину может оказаться нашей роковой ошибкой. И дело не в деньгах и материальных выгодах для РФ. Просто если посмотреть статистику по регионам, то русского населения во всех областях Украины (кроме теперь уже нашего Крыма) меньше 40%. Соответственно и людей которые будут относиться к русским войскам как к освободителям вовсе не подавляющее большинство. Если русские придут на танках, то даже хорошо относящиеся к России украинци начнут воспринимать нас как оккупантов и сражаться с нами за целостность незалежной. Мне ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ жаль и страшно за всех кто выходил на пророссийские митинги на Юго-Востоке и меня саму начинает песещать разочарование из-за отстутствия реальной поддержки с нашей стороны. Но в отсутствии уверенности в реальной поддержки нашего военного вмешательства от большинства населения регионов, ввод наших войск будет означать начало войны. И воевать нам придется не с бандеровцами, а с простыми украинскими патриотами. Да на митинги антимайдана выходило очень много народа. Но вот у меня нет уверенности, что они озвучивали мнение большинства населения регионов. С Крымом все ясно было заранее - 60% русских. А остальные? А про поддержку... Больше всего о поддержке кричал наш народ, потому, что мы действительно ОЧЕНЬ хотели вам помоч и для нас это тоже очень важно. Если в митингах разочаруетесь вы, то и нас ждет разочарование и мы этого не хотим. И я понимаю, что вам будет гораздо сложнее. Для нас это только диванная война, а вы участвуете в реальной. Но желание помочь и возможность оказать помощь - это не одно и тоже. Уверена, что наш президент не предпринимает никаких жестких решеней ни потому, что не хочет или ему это просто не выгодно из-за материальных соображений. Он действительно хочет помочь, но просто смотря на карту Украины ниже, у меня нет увернности, что большинство населения, особенно в свете русофобской пропоганды, поддержит ввод войск и прямое вмешательство России. Мы действительно хотим вам помочь, но Россия и Путин не всесильны и начинать войну с украинскими патриотами категорически нельзя. Малейшая кровь на украинской земле пролитая реальным русским солдатом приведет к катастрафическим последствиям и положение участников пророссийских митингов ухудшится во много раз. В данной ситуации нужно действовать очень осторожно, чтобы не навредить. Я не знаю чем все это закончиться и не буду давать советов. Мне действительно за вас очень страшно... https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/81/Russians_in_Ukraine_2001.PNG
Похоже ответ попал не по адресу. Писала для tapa.
Цитата: Оптимум
Каким же надо быть подонистым,чтобы говорить о втором варианте,как о единственно возможном
Оба эти варианта не сработают. Все решиться в течении этого или как крайний вариант 2015 года. Но вам придется сами многое делать. Вас сейчас выходит ~5% за Россию, остальные мычат "моя хата с краю" и ждут что Россия все сделает за них. Так не получится. За свою свободу нужно бороться.
Вот когда люди перестанут получать пенсии зарплаты итп, тогда и выйдут миллионы. Их попытается подавить армия, а это недопустимо. И Россия введет войска для защиты демонстрантов. А потом будет референдум итп. Но не ранее чем реально на улицы выйдут миллионы.
Или Россия должна ради вас потерять лицо в мире, для того чтобы потом ваше большинство сидя где-нибудь по своим хатам ехидно изгалялись на тему очередной русской оккупации и клятых москалях?
2 вариант плох тем, что еще за 10-15 лет будут промыты мозги у жителей Ю-В Украины..все будет быстрее, уверен.
----------
Споры об истории
Пчела: Кругом были цветы и сладкий нектар!
Муха: Говно! Везде, везде было говно!
Споры об истории
Пчела: Кругом были цветы и сладкий нектар!
Муха: Говно! Везде, везде было говно!
Цитата: Ильянка
Всему должно быть правильное время. Время недовольства, время массовых митингов. Кстати, насчет митингов. В Харькове был митинг из народа, составляющего не больше 5-10% от самого общего населения Харькова. Остальные 90%, надо полагать, НЕ хотят помощи и защиты России. Мы не должны уважать мнение большинства, в таком случае? Вызывает очень много вопросов эта печальная математика
А вы не догадываетесь, что невооруженные, гражданские люди просто БОЯТСЯ идти под автоматы и бейсбольные биты отморозков?? Так что с прОцентами вы погорячились...
Не кричите на меня капсом. Я не буду тут вам сидеть и рассказывать, через какое кровавое время и настоящую войну прошла моя семья.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Я не то что догадываюсь, я это знаю. Но не все 90%, это точно.
И мне лично их очень жаль. До слез жаль. А дальше-то что? Кроме сожаления в этом случае ничего не сделать, пока их НЕТ на тех же митингах и активном сопротивлении надвигающейся чумы. Задавить 1000 человек гораздо легче, чем 1000000. Или хотя бы 100000.
И мне лично их очень жаль. До слез жаль. А дальше-то что? Кроме сожаления в этом случае ничего не сделать, пока их НЕТ на тех же митингах и активном сопротивлении надвигающейся чумы. Задавить 1000 человек гораздо легче, чем 1000000. Или хотя бы 100000.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Грани не переходите. С хамством.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Не хамите женщине. Не красиво. Ругайтесь культурно.
если бы ты пережила бы чтото подобное - как ты об этом упоминала - ты здесь бы не разводила бы эту демагогию в стиле философии
пэсэ это ответ ильянке
пэсэ это ответ ильянке
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Согласен со многими кто говорит о не совсем внятной политике со стороны России в отношении Юго-Востока и дальнейших её действий.Конечно делать громкие заявления в мире о поддержке русскому народу Украины, это не плохо,но нам нужно нечто большее.Нужны спецы с России которые смогут координировать общие действия всего Юго-Востока в борьбе с фашистами,проводить и реализовать в жизнь все планы и задумки России.Материальная помощь тем кто решился на сопротивление незаконной власти бандеровцев.Иначе весь Юго-Восток будет потерян для Москвы.Ведь большинство населения заняло выжидательную политику и смотрят на Москву.Без явно выраженной политики и действий по отношению к Юго-Востоку народ на массовые демонстрации не выйдет.А попытка давить на Украину и Киев экономическими санкциями вызовет первоначально обнищание Юго-Востока и русского населения.Тогда пророссийский электорат явно уменьшится и вполне возможно переметнётся на сторону майдаунов. В общем произойдёт раскол среди русского населения Украины.
Мне хочется спросить автора ему никогда не кричали в спину "на всех москалей патронов хватит" за отказ отвечать на нацистское приветствие. 2-ой вариант - это подождать пока для меня их найдут. Надеюсь вариантов больше чем 2-а.
Знаете, а я тоже выскажу свое мнение. Тапе конкрентно. Надоело. Вы чего - к войне призываете? Тут что Путин в формумчанах? Нет. Содержательности по части информации у Вас в постах нет, одни эмоции. Значит - создаете информационную волну. Да еще и с грамматическими ошибками. Русский Вам не родной?
Пример: "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, нет нехотите рисковать не нужны напряги, не вопрос ТОГДА ПРЕКРАТИТЕ РАЗГОВОРЫ О ЕДИНСТВЕ НАРОДА И ВООБЩЕ О ПОМОЩИ ТАК КАК ЭТО ТОЛЬКО УСУГУБЛЯЕТ И ТАК НАШЕ КАТАСТРАФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ!!!!!!!"
"Для революции на Юго-Востоке у людей НЕТУ НЕ ДЕНЕГ, НИКТО НИЧЕГО НЕ ОРГАНИЗОВУЕТ, НИКТО НЕ ПОДГОТОВЛЕН, А МИЛИЦИЯ И МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ОКАЗЫВАЮТ КОЛОСАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, включая и непонятного президента и премьер министра!!!! Оно хорошо говорить возмите соберитесь да возмите власть с свои руки, но против нас даже украинская армия, ВСЕ ЧТО МЫ МОГЛИ МЫ СДЕЛАЛИ, выше головы увы но не подпрыгнишь, и в ответ как я понимаю подержка только где-то там в ООН и очередное заявление МИД РФ.."
Обращает на себя внимание как грамотно выделены эмоционально надрывные места, которые должны донести главное: введите войска. нас давят. введите войска. У Тапы это как мантра во всех постах, на всех обсуждениях. Введите войска - иначе вы предатели!
Для тех, кто на эмоциях кинется минусовать. Россия не может воевать со всем миром. Сейчас нас молчаливо (хотя бы) поддерживают Китай и Индия. Если Россия без повода введет войска на Украину - отвернутся даже они. И тогда под угрозу будут поставлены не только 15 миллионов русских Украины, а и 143 миллиона в самой РФ.
Поэтому Путин ждет.
И правильно делает.
Тапа напоминает мне тех, кто кричал Кутузову - сколько ж отступать будем? Почему Москву сдаем?! Да - отступали. Да сдали. Потому что только так выигрываются войны, а не только не битвы - выдержкой.
Предлагаете выиграть битву за Донецк, Одессу и пр. Но ПРОИГРАТЬ битву за Украину, а может быть и за всю Россию? Национальный лидер не может себе этого позволить.
Поймите сами и расскажите другим - ИДЕТ ВОЙНА. А на войне принято обманывая противника создавать ложные плацдармы, жертвовать частью ради генеральной победы. Вам не хочется ради этого терпеть? Тогда вы не заслуживаете общей победы, потому что ничего ради нее не пожертвовали. И люди, которые сидели в окопах в 41-м тоже знали: они все умрут, потому что учителя, врачи, агрономы, инженеры, но так надо, чтобы дать время армии, чтобы ослабить врага, заставить его тратить силы и ресурсы. И никто из них не рассчитывал на памятники.
Не будьте дешевыми провокаторами, стремящимися втянуть Россию в бессмысленную мясорубку. Доверьтесь нашему Президенту - он еще ни разу не подвел в реализации своих геостратегических планов.
У вас есть только ДВА варианта для законного ввода российских войск. Первый вариант вы видели в Крыму, Второй - это к сожалению кровь. Много крови. Причем снятой на камеру. Льющуюся со всех экранов в мире. ЗАПОМНИТЕ НИ ОДИН ЛИДЕР НАЦИИ НЕ РИСКНЕТ 143-МЯ МИЛЛИОНАМИ СОГРАЖДАН РАДИ 15-ТИ МИЛЛИОНОВ. Права у него такого нет. Он лучше на время отступит и будет выдавать паспорта, развивать программы эмиграции и переселения, и ждать удобного случая.
Геополитика - это не разборка гопников, где можно на стрелку пацанов подтянуть.
Пы.Сы. Любые попытки навешать ярлыки типа "диванный воин", "мы тут умираем, а вы ждете" и тд. буду расценивать как провокаторские с соответствующей последующей оценкой Вас самих.
Извините, коллеги, заранее кого обидел.
Пример: "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, нет нехотите рисковать не нужны напряги, не вопрос ТОГДА ПРЕКРАТИТЕ РАЗГОВОРЫ О ЕДИНСТВЕ НАРОДА И ВООБЩЕ О ПОМОЩИ ТАК КАК ЭТО ТОЛЬКО УСУГУБЛЯЕТ И ТАК НАШЕ КАТАСТРАФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ!!!!!!!"
"Для революции на Юго-Востоке у людей НЕТУ НЕ ДЕНЕГ, НИКТО НИЧЕГО НЕ ОРГАНИЗОВУЕТ, НИКТО НЕ ПОДГОТОВЛЕН, А МИЛИЦИЯ И МЕСТНЫЕ ВЛАСТИ ОКАЗЫВАЮТ КОЛОСАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, включая и непонятного президента и премьер министра!!!! Оно хорошо говорить возмите соберитесь да возмите власть с свои руки, но против нас даже украинская армия, ВСЕ ЧТО МЫ МОГЛИ МЫ СДЕЛАЛИ, выше головы увы но не подпрыгнишь, и в ответ как я понимаю подержка только где-то там в ООН и очередное заявление МИД РФ.."
Обращает на себя внимание как грамотно выделены эмоционально надрывные места, которые должны донести главное: введите войска. нас давят. введите войска. У Тапы это как мантра во всех постах, на всех обсуждениях. Введите войска - иначе вы предатели!
Для тех, кто на эмоциях кинется минусовать. Россия не может воевать со всем миром. Сейчас нас молчаливо (хотя бы) поддерживают Китай и Индия. Если Россия без повода введет войска на Украину - отвернутся даже они. И тогда под угрозу будут поставлены не только 15 миллионов русских Украины, а и 143 миллиона в самой РФ.
Поэтому Путин ждет.
И правильно делает.
Тапа напоминает мне тех, кто кричал Кутузову - сколько ж отступать будем? Почему Москву сдаем?! Да - отступали. Да сдали. Потому что только так выигрываются войны, а не только не битвы - выдержкой.
Предлагаете выиграть битву за Донецк, Одессу и пр. Но ПРОИГРАТЬ битву за Украину, а может быть и за всю Россию? Национальный лидер не может себе этого позволить.
Поймите сами и расскажите другим - ИДЕТ ВОЙНА. А на войне принято обманывая противника создавать ложные плацдармы, жертвовать частью ради генеральной победы. Вам не хочется ради этого терпеть? Тогда вы не заслуживаете общей победы, потому что ничего ради нее не пожертвовали. И люди, которые сидели в окопах в 41-м тоже знали: они все умрут, потому что учителя, врачи, агрономы, инженеры, но так надо, чтобы дать время армии, чтобы ослабить врага, заставить его тратить силы и ресурсы. И никто из них не рассчитывал на памятники.
Не будьте дешевыми провокаторами, стремящимися втянуть Россию в бессмысленную мясорубку. Доверьтесь нашему Президенту - он еще ни разу не подвел в реализации своих геостратегических планов.
У вас есть только ДВА варианта для законного ввода российских войск. Первый вариант вы видели в Крыму, Второй - это к сожалению кровь. Много крови. Причем снятой на камеру. Льющуюся со всех экранов в мире. ЗАПОМНИТЕ НИ ОДИН ЛИДЕР НАЦИИ НЕ РИСКНЕТ 143-МЯ МИЛЛИОНАМИ СОГРАЖДАН РАДИ 15-ТИ МИЛЛИОНОВ. Права у него такого нет. Он лучше на время отступит и будет выдавать паспорта, развивать программы эмиграции и переселения, и ждать удобного случая.
Геополитика - это не разборка гопников, где можно на стрелку пацанов подтянуть.
Пы.Сы. Любые попытки навешать ярлыки типа "диванный воин", "мы тут умираем, а вы ждете" и тд. буду расценивать как провокаторские с соответствующей последующей оценкой Вас самих.
Извините, коллеги, заранее кого обидел.
и хочу ещё добавить что чёрное море - это не только крым - а ещё одесса николаев и херсон - и представьте в этих городах армады нато
----------
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится. (Н.В.Гоголь.)
У нас в 91-м простые мужики под танки в Москве ложились и не ныли, что их некому было защитить, они сами себе строители страны были. И армию на свою сторону перетягивали. Может и ошиблись где, но САМИ. А тыкать в жену будете. Чего истерите? Ильянке зачем нахамили? Это ресурс посещают ну 10 000 людей. Чего Вам щас все калаши с погребов похватали и к Вам побежали? Спокойно объясняйте. Это во-первых.
Во-вторых, что значит: "зачем мы себя подставили с этими российскими флагами по всем городам Юго-Востока разозлив и дав повод теперь бендеровцам устраивать нам чистки" - типа Вы это ради НАС делали? А я то думал, это ВАМ с фашистами жить не хочется, я-то думал это вы СВОИ дома от коричневой чумы защищаете. А Вы оказывается просто повод Путину давали, чтоб войска ввести, да?
"А хочу донести мысль ЧТО ПОМОЩЬ НУЖНА что бы не допустить кровь на Юго-Востоке, а не потом когда она уже реками польеться помагать орешками"
А я хочу донести мысль, что если Россия сейчас в это ввяжется, то шанс получить третью мировую многократно возрастет, и некому уже будет жить в светлом будущем, ни Вам, ни нам.
Во-вторых, что значит: "зачем мы себя подставили с этими российскими флагами по всем городам Юго-Востока разозлив и дав повод теперь бендеровцам устраивать нам чистки" - типа Вы это ради НАС делали? А я то думал, это ВАМ с фашистами жить не хочется, я-то думал это вы СВОИ дома от коричневой чумы защищаете. А Вы оказывается просто повод Путину давали, чтоб войска ввести, да?
"А хочу донести мысль ЧТО ПОМОЩЬ НУЖНА что бы не допустить кровь на Юго-Востоке, а не потом когда она уже реками польеться помагать орешками"
А я хочу донести мысль, что если Россия сейчас в это ввяжется, то шанс получить третью мировую многократно возрастет, и некому уже будет жить в светлом будущем, ни Вам, ни нам.
А Вы что ж уважаемый братство русских народов по комментариям на форумах мерите?
И Вы только что подтвердили мои выкладки, Вы строчите комменты как пулемет, умудряетесь эмоционально нужные места выделять капсом, четко подхватываете мысль оппонента, и, не теряя своей основной нити в постах, пытаетесь очернить оппонента, при этом не приводите НИКАКИХ доводов, ПОВТОРЯЯ НА РАЗНЫЙ ЛАД ОДНО И ТОЖЕ передергиваете факты, и злоупотребляете гиперболами, отсюда вывод - Вы пишете не в эмоциональном запале, а холодно и расчетливо. ЧЕТКО ОТРАБАТЫВАЯ СЦЕНАРИЙ БЕСЕДЫ.
Меня пять лет натаскивали на методологии допроса, я по прикладной психологии твердую четверку имел. Заберите свои приемчики и попытайте счастья в Германии. Или Америке. Вам поверят. Больше Вам трололо отвечать не намерен.
И Вы только что подтвердили мои выкладки, Вы строчите комменты как пулемет, умудряетесь эмоционально нужные места выделять капсом, четко подхватываете мысль оппонента, и, не теряя своей основной нити в постах, пытаетесь очернить оппонента, при этом не приводите НИКАКИХ доводов, ПОВТОРЯЯ НА РАЗНЫЙ ЛАД ОДНО И ТОЖЕ передергиваете факты, и злоупотребляете гиперболами, отсюда вывод - Вы пишете не в эмоциональном запале, а холодно и расчетливо. ЧЕТКО ОТРАБАТЫВАЯ СЦЕНАРИЙ БЕСЕДЫ.
Меня пять лет натаскивали на методологии допроса, я по прикладной психологии твердую четверку имел. Заберите свои приемчики и попытайте счастья в Германии. Или Америке. Вам поверят. Больше Вам трололо отвечать не намерен.
А вы посмотрите сообщения ранее данного собеседника.
Противоречия на противоречиях и противоречиями погоняют.
Ну или то, о чем вы и сказали - нагнетение паники.
Цитата: tapa
Юго-Восток добровольно выбрал роль овечки которая будет ждать когда ее расфасуют и бежать будет просто поздно
....
эти люди не заслужили быть свободными и России не вкоем случае не надо их спасать помагать и тд. Наоборот надо подвести черту и ставить крест ТАК КАК НЕТУ ТУТ НИКАКИХ РУССКИХ, есть безхарактерная биомаса готовая плесать даже под фашисткую дудку забывать свою историю и тд, только потому что так по телевизору им сказали. А вот Крым нужно защщать и отстаивать несмотря не на что, думаю даже с учетом того что Россия вернула себе полуостров она выгоды поимела с этих всех раскладов и крымчан можна поздравить они оказались ребятами что надо и в нужный момент не под качали в отличии от того же Запорожья или Херсона. Вообщем жители Юго-Востока заслужили сами такую участь вот теперь пусть и глебнут полную чашу евроценостей когда жить станет невыносимо вспомнять про Россию, но поздно будет не вижу смысла россиянам платить и востанавливать этот край за чужие ошибки тем более опять крайними они остануться потому что коломойский проплатил пропаганду.
....
эти люди не заслужили быть свободными и России не вкоем случае не надо их спасать помагать и тд. Наоборот надо подвести черту и ставить крест ТАК КАК НЕТУ ТУТ НИКАКИХ РУССКИХ, есть безхарактерная биомаса готовая плесать даже под фашисткую дудку забывать свою историю и тд, только потому что так по телевизору им сказали. А вот Крым нужно защщать и отстаивать несмотря не на что, думаю даже с учетом того что Россия вернула себе полуостров она выгоды поимела с этих всех раскладов и крымчан можна поздравить они оказались ребятами что надо и в нужный момент не под качали в отличии от того же Запорожья или Херсона. Вообщем жители Юго-Востока заслужили сами такую участь вот теперь пусть и глебнут полную чашу евроценостей когда жить станет невыносимо вспомнять про Россию, но поздно будет не вижу смысла россиянам платить и востанавливать этот край за чужие ошибки тем более опять крайними они остануться потому что коломойский проплатил пропаганду.
Цитата: tapa
Кстати если бы Россия внаглую взяла бы да оккупировала Юго-Восток эти же рабы ничего бы против и не сказали, но зачем это России подставляться так из-за того кто сам не способен и не желает защищать себя. Вообщем обыкновенное быдло и хуторянское мышление у огромного и большинства в стране под названием Украина
Противоречия на противоречиях и противоречиями погоняют.
Ну или то, о чем вы и сказали - нагнетение паники.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Да это просто провокатор. Хотел сказать дешевый - но нет. Не мастер конечно, палится сильно. Но для не искушенных работает.
Обвинили меня? Накидались в меня хамством? От этого "завтрашний" день вас и вашей семьи станет светлей и счастливей?
Ну тогда я рада. Что смогла собой лично для вас что-то сделать. Лишь бы вы улыбались.
Ну тогда я рада. Что смогла собой лично для вас что-то сделать. Лишь бы вы улыбались.
----------
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))
Марш Бойцовых Котов.
умных, смелых и вежливых)))