Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Октябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Рейтинг
Видео

О спорах по вопросам истории в социальных сетях

О спорах по вопросам истории в социальных сетях

На Политикусе постоянно идут споры по вопросам истории (особенно новейшей) нашей страны. Кипят эмоции, насаждаются точки зрения, основанные на собственном взгляде на историю и личном опыте.

Люди подгоняют исторические события под своё мировоззрение и стараются эмоциональным напором подавить аргументы оппонента. Считаю возможным попытаться систематизировать некоторые моменты связанные с историческими дискуссиями.

История как таковая – хронологическая картина существования человечества во времени. История как наука – поиск фактов и объективное изложение событий в их хронологической последовательности. Выдвижение гипотез и исследования для их подтверждения.

Подлинная история – это конкретные, подтверждённые неопровержимыми фактами, события и их временная последовательность.

Объективная историческая наука это подлинная история плюс попытки объяснения диалектики и логики этой последовательности на основе принципов добросовестного научного исследования минус попытки использования подгона истории под решение текущих задач.

Объективность исторической науки всегда условна, с учётом её возможных искажений т.к. все гипотезы, в т. ч. и ответственных учёных, как не крути, базируются на наличии или отсутствии исторических фактов доступных человечеству в настоящее время и на видении мира и окружающей действительности с позиций современного человека.

Официальная (конъюнктурная) история практически каждой страны, особенно новейшая, состоит из:

— исторических событий в их последовательности;

— интерпретации событий и логики их последовательности основной массой учёных и пропагандистов, держащих нос по ветру (в нужной властям на данный момент конфигурации);

— выбора и раскручивания тех или иных «исторических» личностей, подходящих по тем или иным причинам в качестве олицетворителей и вождей масс в момент свершения фактических событий или же смещение одних вождей с пьедестала и замена их другими;

— возможности корректировки истории в зависимости от обстоятельств.


Кроме первого, три других момента в официальной истории могут меняться и меняются в зависимости от ситуации в стране и выгоды для властей на данном этапе жизни страны.

История как инструмент пропаганды и манипуляций – использование исторических событий и персонажей для достижения целей опредёлённых групп или социальных слоёв на текущем историческом отрезке.

Неофициальная история (народное мифотворчество) базируется на официальной, но корректируется мифами и слухами, основываясь на неосведомлённости и «невежестве» большей части населения в любой стране. Это своеобразное выдавание желаемого за действительное.

Так что многие споры в социальных сетях – это только столкновения личных мнений (обмен мнениями и взглядами), основанные на имеющейся степени осведомлённости спорящих и уровне их образованности, культуры, сформированные социальной средой и средой общения конкретного «знатока» и интерпретации фактов и событий найденных в Интернете и доступной ему литературе (чаще всего малонаучного характера). Практически все дебатирующие, имеют право считать их мнение правильным и даже самым правильным, т. к. они отражают только те или иные направления народного мифотворчества (при этом тезисы в спорах носят ещё и субъективный характер) к подлинной истории слабо относящиеся, а с мифами, да ещё и интерпретируемыми конкретными людьми (не историками), спорить бесполезно!
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
38 мнений. Оставьте своё
№1 S3H Сегодня, 13:38
+3
Чойта было? shok
№2 РусскийРу Сегодня, 14:29
+1
Попытались рассказать об объективном и субъективном мнении об истории, а также о возникновении "нужной истории".
№3 S3H Сегодня, 14:42
+2
А мне показалось, что это был поток незамутненного сознания)))
№4 siberian-boots Сегодня, 16:33
0
Цитата: S3H
А мне показалось, что это был поток незамутненного сознания)))

Похмелись mosking
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№5 ledygavrosh Сегодня, 16:35
+1
dumaet Думаю, что автор в своей статье следует принципу, который сам же и изложил.
Люди подгоняют исторические события под своё мировоззрение и стараются эмоциональным напором подавить аргументы оппонента. (с)
№6 alystan Сегодня, 13:41
0
На фото справа я почему-то вижу Кличко-"Цицерона". )))
№7 Реаниматор Сегодня, 14:34
0
Это Виталик с Вованом Клички... Спорят, кто из них достоен быть мэром Киева...
Вот вам и очереной юморной пример, подтверждающий тезис alex1952 о субъективности гипотез и мнений... Но он абсолютно не учитывает вариант юмористический (иронию, сарказм, намеренные гиперболизации и прочие приемы пропаганды различных групп, к которым относятся участники форумных дискуссий). Да и уровень интеллекта у активных форумчан различный: каждый из них высказывает точку мнение, основаное на личном уровне знаний и понимания...
№8 Chernomorr Сегодня, 13:46
+1
История, и сразу греко-латинов на фото лепят. Ну, шоб не забывали кто историю нам лепил, ага.
№9 до Дубровки Сегодня, 13:50
+3
shok shok
№10 Metelitsa Сегодня, 13:50
+1
Однако, есть исторические факты, которые трудно исказить. Это даты тех или иных событий, их последовательность. Участники событий и полученный профит по их окончании. Частное мнение может быть любым, а исторические факты никуда не деть.
----------
Каждому индейцу Америки - по учителю русского языка!
№11 Aenfens Сегодня, 14:08
+3
И только где она история, особенно до Петровская. Про монголов ничего не знаем, а уж далее и подавно. И на чьих останках город Петра стоит. Всё подчищено и уничтожено. Остались лишь обрывки из отрывков.
----------
хочу назад в родной ссср
где было все для счастья человека
№12 до Дубровки Сегодня, 14:42
0
Что вы не знаете про монголов ?
№13 dbrnjh53 Сегодня, 14:57
+2
так мы и про русских нихрена не знаем... или вы верите в иудскую сказку об варяжском происхождении Руси???
№14 alystan Сегодня, 14:42
+2
Беда еще в том, что историю пишут люди. И не факт, что достоверно излагают такие факты. Немало других фактов, говорящих в пользу их искажения в угоду чьим-то хотелкам. И надо добавить всякие исторические находки, которые изучают и дают свое заключение совеременные ученые. Что можно назвать научным спором только потому, что в них участвуют ученые. А сколько подделок представляют за ценные или бесценные научные находки и открытия. И надо помнить еще о том, сколько настоящих исторических памятников и артефактов попросту уничтожается. Работа по написанию и переписыванию истории не останавливается ни на секунду. Печально, что основную роль в этом вопросе присвоил себе как-раз Запад (вместе или даже во главе с Израилем).

А сколько еще информации остается скрытой или на которую не могут дать толкового объяснения.
С научной точки зрения.
№15 dbrnjh53 Сегодня, 14:58
+1
элементарно... Ватсон... lols
№16 Реаниматор Сегодня, 16:39
+2
Цитата: Metelitsa
Однако, есть исторические факты, которые трудно исказить. Это даты тех или иных событий, их последовательность. Участники событий и полученный профит по их окончании
Ученые Носовский и Фоменко с вашим мнением яано не согласны. Они провели ряд исследований и анализ, в результате чего пришли оба к выводу, что т.н. скалигеровская хронология состоит из кучи искусственных событий, являющихся лишь клонированными и доработанными версиями других...
Там, где информации об исторических событиях не было - эти белые пятна намеренно заполнялись модифицированными дубликатами. Поэтому Фоменко и Носовский создали Новую хронологию (НХ).
№17 счастливый_случай Сегодня, 14:36
+3
Автор жжёт. good
Поддержу его, поскольку участвую в неофициальной, ПОКА, истории(народном мифотворчестве) базирующемся на НЕофициальном, до сентября 2020 года , Библейском МИФЕ основываясь на неКОТОРОЙ СВОЕЙ осведомлённости и «невежестве» , семинариев не кончали, аппетитами и прочими лихими болезнями не страдаю, а основываясь на "ДОБРОМ НЕВЕРИИ ФОМЫ" большей части населения в любой стране, призываю его, население, участвовать в созидании будущей желаемой действительности. Для чего использую известные библейские факты. Как, например, историю строительства Ковчега для спасения первого человечества. И предлагаю рассмотреть Указ от 19 августа 2024 года об облегчении прихода в Россию людей, разделяющих наши ценности(желательно с территориями) именно в таком ракурсе- создание Ковчега-Святая Русь, для спасения воссозданного Христом человечества. Именно в этих рамках желательно рассмотреть участие Путина в саммите в Ашхабаде-
международном форуме «Взаимосвязь времен и цивилизаций...»
Есть и другие аспекты этой встречи, но я , как обычно, выделяю самый ВАЖНЫЙ , с точки зрения Священной Истории, её скорого ЗАВЕРШЕНИЯ. wink
Да это не Завет, не время Откровеньем бить
В колокола. Лежат кругом Идеи, все открыто,
Но чтоб заметить их- "профаном" надо быть
И в небо изредка смотреть, чуть оторваться от корыта,
Бытующих в академических кругах, тусовках модных вековечных заблуждений
И простирать не позволяющих своих исследований
дальше их авторитетов недосовершенных мнений
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№18 до Дубровки Сегодня, 14:45
+7
В Библии нет фактов , а есть интерпретация еврейцами событий , происходивших задолго до возникновения иудаизма ... evrey evrey evrey
№19 счастливый_случай Сегодня, 15:06
0
Я подстраховался winked , назвал события- библейскими фактами.
Есть также библейское летоисчисление, которое может отличаться от принятого " научного"
Ещё и прежде, ДО созданья мира во предвечном свете
Бог пресущественная Троица и пребожественно-пречистая Любовь в своём Совете
Предвидел то, что в роде человеческом такая личность обязательно явИтся
В час неотложный. Во произволении своём свободном устремится
Так к исполнению-осуществленью воли Всеблагой
Что чрез неё и пресущественная полнота Любви Божественной
Неложным фактом БоговоплощениЯ
Восполнит всякую ущербность тварного, естественного бытия.
Лишь нужно воспитать и приготовить человеческую личность, выдать в свет
Такую, что земной истории потребовалось тысяч пять, пятьсот и восемь лет
В библейском исчислении,
покуда в Галилейский город Назарет
От Бога послан был Архангел Гавриил Святой
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№20 до Дубровки Сегодня, 15:29
+2
Куда , куда был послан ?? shok
№21 счастливый_случай Сегодня, 16:04
+1
Цитата: до Дубровки
Куда , куда был послан ??
Цитата: счастливый_случай
в Галилейский город Назарет
От Бога послан был Архангел Гавриил Святой
И по зачатии благочестивыми супругами-священником из череды Авиевой- Захарией, его женой
Елисаветой. Ранее- неплодная, непраздной пребывала месяц уж шестой
Младенцем обетованным- Бог отнял поношение безчадья праведников сих. В день Созидания,
[В тот, что исконно почитался на Востоке днем творения Адама Первозданного и знание
Сие Святитель Анастасий из Антиохии засвидетельствовал нам в назидание,
Являющийся двадцать пятым марта- стилю старому, церковному
Однако же седьмым апреля по гражданскому и новому.]
Спустя пять тысяч пятьсот восемь долгих лет берёт начало Воссозданье человека,
Ибо до этого дня двигался он мимо Цели, Богом уготованной ему от века.
Скорбь умножая, грех, болезнь и устремляясь к смерти- к полному бесчестью.
Но в этот День Всевышний посылает небожителя к девице с Доброй Вестью...
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№22 siberian-boots Сегодня, 15:42
+1
Цитата: счастливый_случай
создание Ковчега-Святая Русь, для спасения воссозданного Христом человечества

Да наш ковчег ещё чистить да чистить ! Ты посмотри вор на воре, вором погоняет !
Из страны скоро имигрансткий бордель сделают !
Часть страны воюет за Русский мир, а часть вражинам безнаказанно помогает на всех каналах ТВ проститутки засели кажут всякую фуйню а реальной информации 0 facepalm
В таком ковчегом от кого спасатья ?
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№23 счастливый_случай Сегодня, 16:16
+1
Цитата: siberian-boots
Цитата: счастливый_случай
создание Ковчега-Святая Русь, для спасения воссозданного Христом человечества

Да наш ковчег ещё чистить да чистить ! Ты посмотри вор на воре, вором погоняет !
Из страны скоро имигрансткий бордель сделают !
Часть страны воюет за Русский мир, а часть вражинам безнаказанно помогает на всех каналах ТВ проститутки засели кажут всякую фуйню а реальной информации 0 facepalm
В таком ковчегом от кого спасатья ?
Вы абсолютно правильно говорите. Поэтому напомню Вам одну мифическую историю rtfm Канал прорыв, Герой дальнейшее представил быстрому Алфею- не осталось и следа.
Но "Статусу"* по статусу не дОлжно вас "мочить в сортире" господа.
Имперскую Британью Лужей** смоет "Посейдон"
И мир забудет навсегда, как звался Бритофараон.
А вместе с вавиЛондоном бордель и воры,и ветхие стены.
Если за последние 107 лет за три дня Страна исчезала дважды, то есть основания полагать, что гнетущие нас темные силы слиняют, в час неотложный, за один день.
*Статус-6: российская торпеда, ну Очень большая.
**Лужа- Атлантический океан. Путин:"там за большой лужей сидят где-то... "
Я предлагаю годить. 12 лет и Вы согласитесь с моими выводами.
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№24 счастливый_случай Сегодня, 16:20
+1
Цитата: siberian-boots
В таком ковчегом от кого спасатья ?
Первый мир был потоплен, второй сберегается огню.
Вот от этого огня поразившего Содом и Гоморру мы и будем спасаться- ТРЕТЬ+- населения Земли
В общем Путин ЗНАЕТ, что делает. А я знаю, что он ЗНАЕТ, что делает. Ну пусть, догадываюсь soldier
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№25 siberian-boots Сегодня, 16:36
0
Цитата: счастливый_случай
А я знаю, что он ЗНАЕТ

А он знает что ты знаешь ? biggrin
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№26 счастливый_случай Сегодня, 16:48
+1
Цитата: siberian-boots
Цитата: счастливый_случай
А я знаю, что он ЗНАЕТ

А он знает что ты знаешь ? biggrin
Да. С 28 мая 2016 по имени.
А с сентября 2021- знает даже по имени-отчеству. wink И даже титулом в шутку наградил vava
----------
О ЕЖЕ СТУДА И БЕСЧЕСТИЯ, ОСАТАНЕВШИЕ ЛИЦА врагов ОТЕЧЕСТВА НАШЕГО ИСПОЛНИТИ, СЕРДЦА ЖЕ ИХ СТРАХА И УЖАСА И Ангел Господень ДА БУДЕТ ПОГОНЯЯЙ И ПОРАЖАЯЙ их, Господу ПОМОЛИМСЯ.
№27 тимуров Сегодня, 14:50
+4
Рамон Меркаден грохнул Троцкого ледорубом. Это точная научная история. biggrin
№28 до Дубровки Сегодня, 15:18
0
А интерпретация этого факта уже не научная история . russian За что грохнул ? Из-за местной красотки?По пьянке ? C целью ограбления ? А вдруг тов. Троцкий поимел Меркадера по чёрному , а денег не заплатил ?? shok shok shok
№29 Вежливые люди Сегодня, 15:57
+1
Я,живя в пока ещё как-бы украинском Закарпатье,взял бы в оренду этот ледоруб для поездки в Куив...
№30 dbrnjh53 Сегодня, 14:54
+1
к сожалению именно так... сегодняшняя история вся от корки до корки придумана евреями и только в интересах евреев... на этой туфте воспитаны сотни, тысячи поколений историков и если каких 100 200 лет назад еще можно было бы найти какие либо исторические факты то сегодня это бессмысленное занятие.... более того что бы мы с Вами не нашли все это будет истолковано иудами именно так как надо им...

а тема интересная...
№31 siberian-boots Сегодня, 14:56
+2
История это продажная девка ! Ее имеет каждый ызторык по требованию владыки государства в определенный отрезок времени и в зависимости от политической ситуации и конъюнктуры !
Цитата: Aenfens
Про монголов ничего не знаем, а уж далее и подавно. И на чьих останках город Петра стоит

Вот и я про то !!!
Когда смотришь на карту где Монголия и где Русь в те времена, прикидывает расстояние и невольно начинают лезть мысли в голову, кстати не обремененную исторически интелектом mosking ,
Как чингизка до Руси со своей шоблой добрался ???
Тут от Владика то Москвы 9 суток пилишь помойма,
А тут на конях с обозом, да ещё хавчик себе и коням переть надо ведь неизвестно что в дороге и как ну коней ещё куда ни шло покормить можно, а такую ораву оглоедов как ? Охотой что-ли dumaet ну дык там только мурзе на раз пожрать, а грабить там по дороге не кого, чай русские деревни не на каждой версте стоят, боеприпасы также если от себя переть ? дык ещё один обоз снаряжать надо и не малый, а ещё ызторыкы пишут что у чингизки стенобитные машинки были, дык их же опять волоком переть надоть dumaet значить умножай копытное войско и фураж ещё на 3 как минимум !
а теперь прикинем каких размеров должна быть эта кодла, если как говорят ызторыкы что чингизка объявляя построение загибал пальцы и по каждому пальцу выстраивался тумен ( вроде 1 тумен = 10 000 бойцов), то есть минут за десять выстраивалась стотысячная групировка shok наши сержанты в ахуе facepalm
Когда отделение за 45 секунд построить надо mosking
Ну вот вам пятничная аналитика biggrin
Щас ещё пятьдесят приму и про Питер поговорим biggrin
----------
Не плюй в собеседника, попробуй победить его в мыслях.
№32 Chernomorr Сегодня, 15:45
+1
В генах современных татар, кстати, мало чё есть от монголов. У них больше генов типа R1a (рус.), чем от тюрков. Вот поэтому, у русских "татарских" генов практически нет (2-3%, это ниочём), и поговорку "Потри русского, татарина найдёшь" следует читать наоборот - "Потри татарина, русского найдёшь".
Согласно РУССКОЙ Образной Азбуки слово Тат-Арин читается как -
Потомственный Военнослужащий, т.е Профессиональный Военный. А им может быть кто угодно - и русский, и монгол, и башкир.
ТАТь-Яна - Защитница Семьи.
ТАТо, ТяТя (отец) - Защитник. Если образно:
ТАТ, это - Крепость вокруг тебя.
АТ - Начало Тверди.
АТа-Ман, бАТАльон, АТака и т.п.
№33 sakh60 Сегодня, 14:59
+1
Вопросы истории всегда носят конъюнктурный характер...
...интересно, что бы сказали Благоверные князья Александр Невский и Дмитрий Донской, восстав сейчас из гробов?!?
№34 Реаниматор Сегодня, 15:11
+1
История давно превратилась в инструмент программирования идеологии общества того или иного государства. А если государства нет как такового, то его идеологию и историю формирует метрополия. Пример с Украиной весьма нагляден: за 10 лет пребывания этой страны в качестве крипто-колонии США идеология нацизма и русофобии стала единой и обязательной для всех. И история интенсивно стала переписываться в укроучебниках - там СССР и Россия стали преподноситься, как империя, высасываюшая из республик все соки, грабящая их и насаждающая ненавистную всем идеологию якобы примитивного и тупикового коммунизма... Хотя еще в 2010-2012гг ничем подобным и не пахло, Порошенко и Зеленский с Коломойским вели спокойно бизнес в России, все ходили с цветами на Парады Победы 9 мая... Укронационалисты Корчинский с Арестовичем тусовались с роснационалистом Дугиным в Москве и пытались стать полезными в плане финансирования их проектов по единению братских народов (со слов самого Дугина они буквально напрашивались в вассалы и советники кремлевских "башень" по экономической, культурной и идеологической сфере)...
Таким образом, историю пишет/переписывает и адаптирует под себя сама власть. Независимо от того, насколько она сама легальная и суверенная.
Ибо история и идеология идут бок о бок в наборе инструментариев программирования массового сознания, поведения, отношения...

Подлинная история – это конкретные, подтверждённые неопровержимыми фактами, события и их временная последовательность
Факты и события - это тоже весьма абстрактная категория. Возьмем событие с крушением боинга MH-17:
факт крушения для всех неоспорим, но Россия считает (прилагая набор соотв. фактов), что его сбило украинское ПВО при координации со спецслужбами США и Британии, а страны Коллективного Запада преподносят всем свой теракт, как сбитие боинга расчетом из ЛДНР при координации с МО РФ... и они тоже прилагают набор своих фактов (большинство из них конечно фейки и ложь, но это работает для их карманных структур типа СБ ООН, ОБСЕ, МУС)...
№35 jane Сегодня, 16:11
+1
"Люди подгоняют исторические события под своё мировоззрение и стараются эмоциональным напором подавить аргументы оппонента." - так страны как и люди самоутверждаются в собственных глазах, сначала лгут другим, потом себе, да так верят себе, что уже никакие аргументы они не хотят слышать, так удобней жить, ведь мы "гордая нация, гордые люди в нашей стране" и чем меньше страна тем болше "гордости" в жителях этих народов вплоть до прибалтийских хуторов, да и других к ним можно отнести. Я не читала историю Финляндии, что пишут фины в учебниках истории?
№36 ledygavrosh Сегодня, 16:44
+1
"Время разбрасывать камни, и время собирать камни". (С)
№37 Ckat Сегодня, 16:47
+1
На мой взгляд, более-менее достоверными исторические данные стали тогда, когда появились газеты в массовом обиходе. Разные газеты, само собой. Анализируя и сопоставляя то, что там было понаписано, можно составить хоть какую-то правдоподобную картину исторических событий.
№38 Квакозябра Сегодня, 17:09
+2
Автор - БРАВО!!!!!