Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Рейтинг
Видео

Открылась бездна звезд полна

Открылась бездна звезд полна

Тут недавно обсуждал я с одним товарищем горестную судьбу автозавода РАФ в Латвии, и высказал мне оный товарищ конспирологическую теорию, объясняющую не только происходившее на этом заводе, но и вообще многое из того, что случилось с промышленностью в Прибалтике.

Ну а я, как человек с системным мышлением, сразу попытался приложить эту теорию к нашей России, поверить, так сказать, алгеброй гармонию. И тут, как говорил Михайло Ломоносов:

Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.


Сейчас я вам всё расскажу, а чтобы было понятнее - начну с широко известных примеров. Пример номер раз:

АЗЛК vs Иж-Авто

Как некоторые помнят - во времена брежневского СССР эти два автозавода выпускали один и тот же автомобиль, Москвич-412. При этом АЗЛК был крут, до появления ВАЗа это был флагман легкового автопрома СССР, с собственным мощным КБ, ну а Иж-Авто это было такое стрёмное детище Устинова, первая широкомасштабная попытка конверсии оборонки в товары народного потребления. То есть Иж-Авто это был такой боковик от "Ижмаша" у оборонщиков, выпускавший на мобилизационных мощностях разработанный АЗЛК народный автомобиль.

Перестройку АЗЛК встретил с перспективным автомобилем Москвич-2141 (некий клон Симки-Талбота, слегка попорченный местными "гениями", но в целом довольно удачный), а Иж-Авто - со своей машиной "Ода" (хэтчбек на агрегатах жигулей с некоторыми довольно разумными усовершенствованиями, вроде подвески макферсона спереди и реечного рулевого механизма). И в общем было очевидно, что в рынок завод АЗЛК вошел с гораздо лучшими стартовыми условиями, чем Иж-Авто.

А вот затем АЗЛК весьма быстро накрылся медным тазом, и от него не осталось ничего, кроме пустых ангаров, в которых на металлолом сданы не только станки, но даже жесть кровли (см.фото в заголовке). В то время как Иж-Авто работает до сих пор, сейчас на нем крутят Ладу-Гранта, и к 2016 году мощность предприятия планируется довести до 300 тысяч автомобилей в год, что станет одним из самых крупных автопроизводств в стране после АвтоВАЗа.

Открылась бездна звезд полна

Финальная часть конвеера Иж-Авто


Желающие напомнить мне про АвтоФрамос, собирающий автомобили Логан, должны знать, что оный Автофрамос построен с нуля в чистом поле, и туда принципиально не принимали ни одного специалиста со сдохшего АЗЛК.

Запомним этот факт - АЗЛК сдох, Иж-Авто неплохо себя чувствует.

Пример номер два: ЗИЛ vs ГАЗ vs КАМАЗ

Опять-таки очевидно, что при СССР это были примерно одинаковые по сути заводы, основной продукцией которых были массовые грузовики. Делали на них и легковухи "представительского" класса - на ГАЗе это были "Волги" и "Чайки", а на ЗИЛе - членовозы ЗИЛ. Ну а на КАМАЗе делали только грузовики (причем грузовик, освоенный КАМАЗом, при проектировании назывался ЗИЛ-170, и проектировали его на ЗИЛе).

Опять-таки в рынок заводы вошли в примерно равном состоянии, причем скорее с преимуществом у ЗИЛа - он как раз освоил новый грузовик ЗИЛ-4331 и был наиболее мощным грузовым КБ в России, у ГАЗа же в это время никак не ладился выпуск собственного дизеля, соответственно разработанный под него перспективный грузовик "завис", и от безвыходности в 1989 году на волне перестройки на заводе начались инициативные работы по созданию малотоннажного грузовика полной массой до 3,5 тонн для нужд только появившегося в то время малого бизнеса - будущей ГАЗели. Ну а КАМАЗ кувыркался в "детских болезнях", нарабатывая опыт.

Что было потом, все знают - ЗИЛ в настоящее время мертв. За 2010 год компания произвела 1258 грузовых автомобиля (в которых половина деталей тупо китайские) и 5 автобусов, что смешно для завода площадью в 300 гектаров. В настоящее время идет снос корпусов и на месте завода появится жилой район, где будут жить 30 тыс. человек. Произносимое властями бла-бла-бла о сохранении небольшой площадки для отверточной сборки грузовиков «Tata Motors», «Sinotruk» и «Fiat» - это всё так, дымовая завеса, чтобы прикрыть снос завода. Этого ничего нет, а производство убито.

При этом ГАЗ и КАМАЗ прекрасно себя чувствуют. То есть сбыт у грузовиков есть, экономика позволяет грузовому автопрому давать неплохую прибыль.

Запомним - ЗИЛ сдох, ГАЗ и КАМАЗ живы.

Пример номер три: МИГ vs Сухой

Опять-таки интересовавшиеся темой знают, что из СССР в рынок РСК МиГ вошло с куда более хорошим состоянием, чем Сухой с его КнаАПО. У микояновцев был большой задел машин МИГ-29, частично оплаченных СССР, но не выкупленых минобороны РФ, которые можно было относительно дешево достраивать и продавать на экспорт, и их охотно покупали. При распаде СССР вся кооперация у МИГа сохранилась, ибо была внутри России. В то время как дорогие тяжелые Су-27 не пользовались особым спросом у привычных со времен СССР заказчиков, да и продавать их за границу длительное время не разрешалось, производство же ходовых штурмовиков Су-25 осталось в отделившейся Грузии, ну а остальные Су тем более не были хитами продаж.

Тем не менее РСК МиГ практически умерло, а Сухой расцвел до неприличия и практически поглотил большую часть авиапрома России.

Хватит пока примеров, давайте попробуем понять - что же в них во всех общего. Вы же ощущаете, что нечто общее у них есть?

Давайте подумаем - чем в принципе отличается АЗЛК от Иж-Авто. Ну конечно, АЗЛК - в Москве, а Иж - в Удмуртии.

Чем отличается ЗИЛ от ГАЗа и КАМАЗа? ЗИЛ - в Москве, а ГАЗ - в Нижнем Новгороде, КАМАЗ - вовсе в Татарстане.

Чем отличается МИГ от Су? МИГ - в Москве, СУ - в Комсомольске-на-Амуре.

Схватываете общее? Все крупные производства с КБ, находившиеся в Москве - сдохли. В то время как аналогичные по профилю производства в регионах - вполне живы.

Так вот: конспирологическая теория гласит, что люди, строившие капиталистическое государство на руинах разорванного ими социалистического, очень сильно опасались крупных промышленных производств ввиду соопутствующего им скопления пролетариев. Было опасение, что пролетарии могут через некоторое время, увидев, какой "новый порядок" по западному образцу им построили, взбрыкнуть и начать дорогих приватизаторов и свежеиспеченных капиталистов тупо вешать за нежные шеи.

В Прибалтике, ввиду малого размера стран, для профилактирования этого эффекта просто уничтожили всю крупную промышленность. В России, ввиду размеров страны, ограничились уничтожением крупной промышленности только в столице и вокруг нее.

И вот теперь представьте, что чувствовал Путин, когда против государства поднялась тщательно взлелеянная в Москве хипстерня (тот самый "средний класс", который по завиральным западным теориям должен был быть стабилизирующей прокладкой в капиталистической системе), а на защиту государства и власти поднялись пролетарии с гигантского УралВагонЗавода. Те самые, которых так тщательно в Москве ликвидировали.

Кстати, это хорошо объясняет, почему в куда более "европеизированном" Питере аналогичные протесты белоленточного дерьма выглядели жалко. Просто в Питере с большими заводами дела обстоят куда лучше (да чо там - это город с самым большим ВВП в России, "российский Детройт времен расцвета"), и мозолистый кулак пролетария (к которому на самом деле относится и инженерно-технический персонал заводов) нависает над нежной душой офисного сидельца-торгаша куда ощутимее, чем в Москве. Отсюда и больший реализм в оценках - откуда что берется и как из ничего сделать что-то.

Вот так, ребята. Не всё так просто, как кажется, и не все красивые теории оказываются совместимыми с реальностью.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
46 мнений. Оставьте своё
№1 Михаил48 3 июня 2014 12:26
+6
Занимательный анализ. Но не убедительный. Думаю многое просто разворовали, без всякой идеологии.
№2 Владимирыч 3 июня 2014 12:29
+6
Воровали везде.
№3 Slava21 3 июня 2014 12:43
+7
А не обязательно тем, кто разворовывает, понимать идеологию.
Главное что бы кто то направил их на это дело, поощрил немного.
№4 waal 3 июня 2014 12:51
+6
Воровство - вот и вся идеология постсоциалистического капитализма. И не только, конечно... Воровство - это вся и все!
№5 Kolrazo 3 июня 2014 16:44
0
Капитализм основан на воровстве.
№6 Jack_BZ 3 июня 2014 13:37
+2
Воровали-то везде, но в Москве воровали гораздо жаднее. Ибо если нужно украсть завод, то для этого нужны связи. А в Москве, в отличие от Ижевска или Комсомольска-на-Амуре, со связями всё на мази всегда было.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№7 Михаил48 3 июня 2014 13:54
-1
В Москве на всех не хватало, прошлись москвичи по всей России. В том и числе и у нас в Саратовской области. Связей хватило, министерства под боком. Банкротили, брали под управление и распродовали только треск стоял. Ну и местные конечно тоже не дремали.
№8 заПутинец 3 июня 2014 14:18
0
И у нас в Омске, последнее омское предпреятие "Мостовик" доминают под себя! Даже обращение к президенту не помогло!
№9 Fin 3 июня 2014 14:18
0
Цитата: Михаил48
Занимательный анализ. Но не убедительный. Думаю многое просто разворовали, без всякой идеологии.

Совсем не убедил. А анализ стоимости земли, рабочей силы и множество др. факторов? Миг умер? Был застой как и во всем ВПК. Сейчас нормально работает, получает новые заказы. Сравнивать Миг и СУ не корректно, самолеты разные по классу. Кто ближе был к кормушке, тот и получал себе финансирование.
№10 shsa 3 июня 2014 12:27
-1
good applodisment
№11 Владимирыч 3 июня 2014 12:29
+5
Вполне логичный вывод.
№12 magic 3 июня 2014 12:29
+6
Есть зерно в этом, поддерживаю!
№13 WillPower 3 июня 2014 12:36
+2
Предлагаете загасить Москву как рассадник "среднего класса", неприлично пожирающего деньги всей страны? Если дело так пойдет, как в статье, то и до этого может дойти.
№14 OldRush 3 июня 2014 12:36
0
Я бы на этих фактах сделал вывод о том, что реальное производство в Москве - не выгодно экономически, да и "поднимать" регионы тоже надо. Вывод автора мне кажется "притянутым за уши"
№15 Jodin 3 июня 2014 12:38
+2
Система, похоже, есть, а вот с выводами... надо бы еще подумать. ИМХО.
№16 Tatyana.L 3 июня 2014 12:48
-1
По фотке - так разбомбленный Славянск..
№17 пипл 3 июня 2014 12:48
+5
у нас в Латвии все заводы специально закрывали, на зло СССР. ведь всё производство было связано с Россией, не важно как будет потом народ жить, главное всё закрыть. потом вступление в ЕС ,тоже всё закрыть, кто то получил большие деньги за это. ЕС конкуренты не нужны. наивные украинцы, рвущиеся в ЕС. вот такая картинка их ждёт впереди.
№18 tanilag 3 июня 2014 13:14
+4
Да,РАФ был гигантом,гремел на всю страну.Странно видеть эти руины. facepalm
№19 vassa 3 июня 2014 12:48
+7
Где у руководства были четные люди, там и сохранилось и производство, и коллективы. А в Москве честных просто убрали и всё заглохло. До всего "дерьмократия" не успела дотянуться. Так и области. Очень многие стали дотационными, потому что у власти оказались проходимцы. А там, где пришли честные и настоящие хозяйственники, несмотря на одинаковые исходные условия - идёт развитие. Я сужу по своей губернии. Мы сами виноваты, что нами "правят" жлобы и хапуги.
№20 MadamInkina 3 июня 2014 12:48
+10
Абсолютная правда!! Когда Одесса была мощным промышленным центром - это был настоящий город-Герой, помнящий и ценящий свои традиции, а нынче что? Заводы давно уничтожены, пролетариат подался в торгаши... И город СГНИЛ НА КОРНЮ!! Погряз в мещанском хатаскрайном болоте, утратил способность к сопротивлению! И после 2-го мая стал мне почти ненавистным... facepalm
№21 waal 3 июня 2014 12:49
+7
"В Прибалтике, ввиду малого размера стран, для профилактирования этого эффекта просто уничтожили всю крупную промышленность."

Источник: https://politikus.ru/articles/20609-otkrylas-bezdna-zvezd-polna.html
Politikus.ru

Абсолютно! То же самое произошло и в Болгарии! Все пошло на металлолом! Так в Болгарии возникла и олигархия - на металлолом. Был вот такой работяга, но уже не в живых, которой именно так и стал "большой человек", из крупного калибра, но... ушел к предках своих в следствии пуль мелкого калибра.
Ну, что поделаешь... Жизнь такая.
№22 savva4 3 июня 2014 12:52
+4
Я думаю, угасание производств в Москве- это сумма негативных факторов.
Вот они по степени значимости:
-издержки экономические (стоимость производства) до неприличия высокие;
-экологическое давление;
-градостроительное давление;
-давление желающих более выгодно использовать сооружения и землю- арендаторы и застройщики;
-социальное давление;
-культорологическое давление (москвичу пролетарием быть непрестижно);
И впрямь, не в одной столице мира не выпускают автомобили. Именно в следствие этих причин. И это нормально.
Тот фактор, о котором говорит автор, тоже можно приложить, как дополнение к фактору социального давления, но он далеко не главный.
№23 Василий 1 3 июня 2014 12:53
+1
Скажите, кто разбирается, есть ли хоть какая-то польза от смены режима. Если есть, то какая?
№24 MadamInkina 3 июня 2014 13:08
0
А что вы называете сменой режима? Замену олигарха вора Януковича на олигарха вора Порошенко? Только корчневый шокоЗаяц оказался кровавым людоедом, на фоне которого Янык - кроткий Агнец Божий... Теперь встречный вопрос - много ли пользы в гражданской войне?!
№25 Jack_BZ 3 июня 2014 13:49
+2
Если Вы имеете в виду смену режима в 1991 году, то минусы пока еще перевешивают плюсы.
Из явных плюсов:
1. Открытые границы.
2. Разнообразие товаров на полках (пресловутые 100500 сортов колбасы);
3. Свобода слова (то есть теперь за политические анекдоты даже ай-яй-яй не скажут);
Из явных минусов:
1. Высокая преступность;
2. Уровень жизни только-только начал подтягиваться к 1987 году, и то не везде;
3. Снижение уровня образования (высшее стало платным);
4. Снижение уровня здравоохранения (медицина частично стала платной);
5. Безработица;
6. Отсутствие бесплатного жилья (при СССР жилье выделяли при устройстве на работу по необходимости; через 10 (вроде как) лет работы на предприятии жилье можно было не возвращать).
Ну и вывод:
На кой ляд нужны открытые границы и стопитсот сортов колбасы, если простому работяге не хватает даже на медицину и образование?
Если Вы назовёте офисных обитателей работягами, то Вы сильно ошибётесь. В офисе работяг только трое: электрик, сантехник и уборщица.
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№26 Сима 3 июня 2014 13:07
0
Красивая теория.
№27 batman 3 июня 2014 13:08
+1
Это и есть ход пиндосии...принцип стар как этот мир: разделяй и властвуй...столицу(голову страны) пытаются отделить от регионов и сделать плохим примером, чтобы более всех разобщить....но мы все это знаем...болотная и остальная гниль в других регионах в таком количестве не живет...
№28 EU-EU 3 июня 2014 13:13
+3
Вы совсем не правы.
По поводу ГАЗа и ЗИЛа. В первой половине 80-х и там и там были закуплены во Франции автоматические линии по производству кабин для грузовиков у одной и той же фирмы. На ГАЗе директор Пугин сделал ставку на автопоезда с дизельным двигателем воздушного охлаждения. Некоторые специалисты категорически выступили против такого двигателя, писали об этом в газеты. Но волевым решением Пугина было решено выпускать эти машины. Было закуплено за рубежом оборудование, построен завод, для этого были переселены из частного сектора большое количество жителей, что застопорило решение жилищных проблем работников автозавода. Потрачены колоссальные средства. Но завод так и не был запущен. Двигатель оказался тяжелым, не получалось уменьшить литьё на 2 мм толщина ребер 6 мм вместо планируемых 3-4 мм, чугун проливаться не хотел. Поэтому стали выпускать 3302 с бензиновым двигателем. Но эту машину планировали только для сельского хозяйства, но во второй половине 80-х начался кризис, завершившийся полным коллапсом страны. Покупатели исчезли и автоматическая линия уже не могла снизить себестоимость грузовика. Не спас положение и купленный Пугиным двигатель Штайер.
Во второй половине 80-х по личной инициативе комсомола началась разработка полуторки. Которую и пустили в производство в начале 90-х при директоре Видяеве. Сначала завод держался за счет реализации Волг, Газели себя не окупали. Во второй половине 80-х Пугин, уже министр автопромышленности СССР, своим приказом уничтожил всю оснастку для производства ГАЗ 14 и Волги 3105, весьма перспективной и имевшей шансы на конкуренцию на рынке. Затем количество продаваемых Волг стало сокращаться, но к этому времени подчистили все огрехи на самой Газели и ее производстве. Что спасло завод, но не спасло Видяева, которого Немцов и Пугин выгнали с завода, в противном случае, грозили его остановить.
Пугин организовал производство Волги 3111, которая вообще не пошла на рынок. Опять огромные затраты на подготовку производства, уже в 90-е.
Начались задержки по зарплате и давление на рабочих, что бы они продавали акции, они и продали, Дерипаске.
В результате, автозавод у Дерипаски, завод автомоторов у Мордашева, в следствии конфликта интересов, все Газели комплектуются ульяновскими двигателями.
Не Москва виновата, а директорат.
Еще пример двух предприятий: металлургического и завода по производству искусственных кристаллов.
Оба разорены по одной и той же схеме, москвичами.
1. Запрет на прямую продажу своей продукции. Только через торговый дом.
2. Запрет на прямую закупка материалов и энергии, только через торговый дом.
3. Выведение всех затрат на производство.
В итоге, покупка и материалов для производства происходят с колоссальной наценкой, продажа своей продукции чуть ли не ниже себестоимости. Какое предприятие выдержит?
Виноваты не заговор кого-то, а элементарное СТЯЖАТЕЛЬСТВО временщиков, для которых главное нахапать.
№29 Роман.Я 3 июня 2014 14:28
-2
Внимательно статью читали?
№30 AndreyM 3 июня 2014 13:16
+5
Главное отличие Москвы от "периферии" в вопросе промпроизводства - высокая стоимость рабочей силы. За те деньги что получает рабочий ГАЗа (ну и т.п.) москвич даже не почешется. А это влияет на стоимость "товара" и его конкурентно-способность.
Ну и второй фактор - Лужок! biggrin
№31 Koresh_OK 3 июня 2014 13:18
+3
Интересный анализ. Тем более, автор честно написал - "конспирологическая теория".
№32 Semen Gorbunkoff 3 июня 2014 13:24
+2
На территории Луганского тепловозного завода существовала ТЭС, которую после освобождения города от фашистов, начали востанавливать первой в городе, т.к. она снабжала пол города и прилежащую инфроструктуру на заводе и вокруг....В ноябре прошлого года будучи там по работе наблюдал удручающее зрелище - разпил всего металла этой ТЭС (галлерею/резервуары для хранения мазута/все металлоконструкции внутри её и снаружи и т.п.) для последующей его продажи как металлолом...И руководил этим всем директор завода..И так почти весь завод...Так что то о чём написано в статье-касаемо не только России но и на Украине тоже...И это всё очень печально facepalm
----------
Long Live Rock'n'Roll
№33 gallija 3 июня 2014 13:31
+3
В Латвии никто никогда особо и не скрывал,что уничтожение крупных предприятий,где работал в основном русский высококвалифицированный контингент в то время,как латыши только цветочки продавали,было нацелено именно на освобождение от русских (уедут в Россию или просто тихо постепенно вымрут,"освободив им квартиры",как они мечтали).
Но на поверку вышло наоборот.Русские,способные приспосабливаться и не в таких условиях,выжили.А вот уехали и рассеялись по миру как раз латыши.
Многие русские тоже,конечно,разлетелись по свету,но для нас это не критично.А вот для латышей наступило вымирание.
Вот уж поистине :

если Бог хочет тебя наказать,Он исполняет твоё желание.
№34 wonamar 3 июня 2014 13:37
+1
"Перестройку АЗЛК встретил с перспективным автомобилем Москвич-2141 (некий клон Симки-Талбота, слегка попорченный местными "гениями", но в целом довольно удачный) А вот затем АЗЛК весьма быстро накрылся медным тазом" - и не удивительно, потому как народ довольно быстро "раскусил" сие чудо и покупать его категорически не хотел. В дополнение можно сказать, что и Москвич-2140 во времена СССР считался полным ..., все за Жигулями в очерндь стояли, а Москвич был практически в свободной продаже, и это во времена ТОТАЛЬНОГО дефицита!
№35 EU-EU 3 июня 2014 13:58
-2
Мой первый авто это М-2141, трехлетка. Плохого о нем не скажу, ну иногда не заводился, ну сгнил быстро, зато сцепление менять можно одному, без помошников, в отличии от девятки.
№36 mab3162 3 июня 2014 14:01
0
Неправда ваша. 214122 (широкофарный) у меня с 93 года - до сих пор как часы, все работает, масло не ест, 5.8 литра 92 бензина на 100км по трассе, багажная емкость (если сложить заднее сиденье) просто огромная, на дороге отменно устойчив. В столицах "эффективные менеджеры" на иномарки пересели, а в регионах до сих пор 41-е москвичи народ холит и лелеет, все детали в продаже есть (пр-во Китай, Иран, Киргизия, Польша, РФ)
№37 Valog 3 июня 2014 13:47
0
Интересная версия. Вполне возможно, что это не главная причина, но важная.
№38 skrand2008 3 июня 2014 13:57
+2
Все верно. Разрушение СССР происходило и по линии раздробления крупных коллективов, как одиного из мощных факторов протестного движения. А самые крупные коллективы в Москве и др крупных городах. Начинали разрушение с кпсс, партячеек на местах. Когда ячейки разрушили, профсоюзы сами развалились, тк выполняли вспомогательную функцию при кпсс. А дальше взялись за разрушение экономических связей. Ну и как говорил один благонамеренный идиот- процесс пошел.
№39 Jack_BZ 3 июня 2014 14:03
0
----------
Планирую жить вечно...
Пока все идет нормально...
№40 serjik80 3 июня 2014 14:04
+1
Начнем с того, что в Москве куча приезжих, которые и есть те самые белоленточники! Я Москвич, причем коренной. Мои друзья, одноклассники, соседи и пр. никогда не поддерживали всю эту мразь. А вот приехавшие с регионов и почувствовав денег, начали эти движения! Мало того что обрушили зп в Москве до нельзя, так еще и орут на вновь прибывших земляков про понаехавших! Нам- коренным, всегда приехавшие были до лампочки, но уровень хамства и невежества от "новых москвичей" просто зашкаливает! И производства и заводы разваливали именно они от желания побольше хапнуть, совершенно не заботясь о будущем предприятий!
№41 mab3162 3 июня 2014 14:31
0
В столичном городе самая большая ценность - это земля. Промышленные предприятия занимают колоссальные площади, поэтому их всеми силами стараются обанкротить, а на освободившейся площади либо организуют жилищное строительство, либо тупо сдают в аренду имеющиеся помещения под склады и офисы. Пример - старейший московский завод Компрессор, сейчас все производство - несколько человек станочников ютится вместе со станками в небольшом ангаре, по заказам из регионов делают запчасти для промышленных холодильных установок, которые эксплуатируются некоторые с 60х годов. А весь бывший уже завод - крупный логистический комплекс, со своей железнодорожной веткой, все площади сданы в аренду под склады и офисы.
№42 Vasilisk 3 июня 2014 16:13
-1
RAF был монополистом, стал - эксгибиционистом! lols
№43 Vasilisk 3 июня 2014 16:43
-3
Я люблю Ригу, я люблю Москву, но к счастью я там не был! facepalm fellow
№44 ChelmSoran 3 июня 2014 18:40
0
Кстати разговоры про выселение из Москвы в Жучку ОКБ Сухого ведутся уже хз сколько лет.
----------
Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума.
Более 20% всех взрослых американцев принимают по крайней мере один препарат от психических или поведенческих расстройств.
№45 Большой 3 июня 2014 22:44
0
Только вчера, проезжая в Вильнюсе мимо "убитого" завода топливной аппаратуры, подумал - неосталось в Литве рабочего класса вообще. Все в англиях-ирландиях. На улицы, если что, выйти некому будет вообще.
№46 Tina 3 июня 2014 23:47
+1
Желаю латвии и дальше так "процветать".