Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

О Набокове, «Лолите» и читателях

О Набокове, «Лолите» и читателях

Люблю книги. Значительную часть моей жизни они заменяли мне друзей и разделяли мое одиночество. Были моими учителями, учили меня смотреть на мир во всех его проявлениях - не из замочной скважины подвала, где замыкается каждый человек в определенный период своей жизни, но со всех сторон - заставляя думать, сопоставлять, примерять на себя каждую мысль и действие описанные в них - книгах.

И всегда мне было обидно, когда люди начинали судить книгу по обложке, или, скажем по какой-то плохонькой экранизации. Помните пословицу - "Встречают по одежке, провожают по уму"? Почему же столь часто забываете о ней?

Писатель - это не просто умелый рассказчик, пишущий на потеху толпе. Как говорил кто-то из них (извините, не помню кто именно) - "Писатель - зеркало эпохи". Ведь в конце-концов, никто не станет Катона или Тита Ливия, или, скажем, Гая Светония Транквилла хулить за то, что они описывали различные непотребства, происходившие в современные им времена? Более того, мы используем их как источники, позволяющие ярче, подробнее изучать исторические реалии того времени. Те самые, которые "о времена, о нравы".

Отчего же вы ругаете Набокова с его "Лолитой"? Ведь судя по тому, что чаще всего высказывают в комментариях об этом романе, многие его элементарно НЕ ЧИТАЛИ. Самое большее - посмотрели кино, ожидая увидеть некие откровенные сцены. которые позволили бы негодующе возопить, требуя наказания в справедливом гневе.

Поскольку ничего подобного в этих экранизациях не было, гнев обращается собственно на сам роман. Мол, он настолько пошл и развратен, что ...да что там - в топку его!
Распни его, распни!!!

Но ничего такого нет в нем. В этом романе.

Если бы вы прочитали роман до конца, вы увидели бы то, что называется целью романа. Вы бы увидели все нравственное перерождение Гумберта (главного героя, от лица которого идет повествование) - озвученное в конце романа.

"И вдруг я понял, что все эти звуки принадлежат к одному роду и что никаких других звуков, кроме них, не поднимается с улиц прозрачного городка. Читатель! Мелодия, которую я слышал, составлялась из звуков играющих детей, только из них, и столь хрустален был воздух, что в мреющем слиянии голосов, и величественных и миниатюрных, отрешённых и вместе с тем волшебно близких, прямодушных и дивно загадочных, слух иногда различал как бы высвободившийся, почти членораздельный взрыв светлого смеха, или бряк лапты, или грохоток игрушечной тележки, но всё находилось слишком далеко внизу, чтобы глаз мог заметить какое-либо движение на тонко вытравленных по меди улицах. Стоя на высоком скате, я не мог наслушаться этой музыкальной вибрации, этих вспышек отдельных возгласов на фоне ровного рокотания, и тогда-то мне стало ясно, что пронзительно-безнадёжный ужас состоит не в том, что Лолиты нет рядом со мной, а в том, что голоса её нет в этом хоре".

Набокова обсуждать бесполезно. Его нужно читать, нужно думать над тем, что и о чем он писал. Это, поверьте мне на слово, больше чем история педофила. Это умный, замечательным языком написанный роман (Набоков специально написал две версии - на русском и на английском, чтобы носители этих языков могли лучше понять смысл романа, и это не случайно). Глубина культурологических соприкосновений смыслов доставляет интеллектуальное удовольствие (если кто читал Умберто Эко, поймет, что я имею в виду).

Да, сюжет провокационный. Особенно ко времени издания романа. Но так же и "Мастера и Маргариту" Булгакова обзывали мистически-декадентским романом с элементами порнографии, и запрещали за то, что автор пытался протащить в печати "апологию Христа".
Не стоит ругать умершего писателя. То, что он одна из величин РУССКОЙ литературы, общепризнанно. Вы бы еще Достоевского начали пинать - за "Неточку Незванову". Почему же нет? Там же лесбийская любовь между подростками описана.
И пусть для нас это весьма завуалированно, в 19-м веке это была весьма пикантная история, написанная специально для существовавшей тогда цензуры достаточно понятным языком.

И то, как мы представляем сейчас нравы общества 19-го века благодаря Достоевскому (любая книга), Толстому (о, "Анна Каренина" - история адюлтера и самоубийства, давайте сожжем? ), Салтыкову-Щедрину (любое произведение выберите))), Гоголю (история мошенника из таможенной службы, решившего стать олигархом, благодаря крупному хищению у государства), Пушкину ("убив на поединке друга, дожив без цели, без трудов, до осемнадцати годов...")

Ведь у них же черт знает что в книгах творится. А мы их изучаем, и гордимся классиками, художественно точно отобразившими эпоху. В то же время Набоков точно описал современную ему Америку. Да, у них еще в те времена и негров убивали.

Наконец, фильмы снятые по Набокову.

В том и заключается разница противоположных по значению и направлению цивилизаций, что в любом художественном произведении каждая из них ищет наиболее подходящую для себя систему ценностей и мировоззрений.

Если для американцев или англичан "Преступление и Наказание" детективный роман об убийце ростовщицы и проститутке, для нас - русских - это, в первую очередь, осмысление всего ужаса преступления, которое и является истинным наказанием.

Поэтому не случайно Набоков написал роман на двух языках. Для них - и для нас.

Учитесь читать, сограждане.

Ст.Ник,
Специально для Politikus.ru
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
224 мнения. Оставьте своё
№1 vovk 27 мая 2015 23:22
+5
Книги-это одно.Фильмы-эт другое.
№2 mongoloid 28 мая 2015 09:26
+14
«Глубина культурологических соприкосновений смыслов доставляет интеллектуальное удовольствие»
Вот в этом и трагедия Набокова (и ваша, как одинокого жителя подвала, прячущегося от жизни и высасывающего ее суррогат из книг) – в зауми, порожденной чужеродностью. Напомню, что русский стал вторым языком Набокова, а первым был английский – и это у мальчика, рожденного на русской земле! Да, он в совершенстве освоил оба языка, но это – совершенство машины. Говорящего робота для «культурологического соприкосновения смыслов» и «интеллектуальных удовольствий» (вы хоть понимаете, какую хрень написали? удалите заемную иностранщину и напишите по-русски, чтобы вас поняли).
Я прочитал Набокова от корки до корки. Холодный интеллект и изощренный язык говорящей машины.
Поселившись за рубежом, он хотел славы и денег, но тамошний читатель оставался к нему равнодушным (как и наш, в массе своей). Тогда он написал роман, сдобренный клубничкой, в откровенном расчете на коммерческий успех. Но для англичан и американцев он так и остался чужаком – и по языку и по духу, как и для нас. Да-да, и по языку. Он правильный, но механический, лишенный крови и души. Неродной.
Его покалечили с детства, оторвали от соков родной земли и языка. Набоков – это гидропоника, существо без корней. Искусственно выращенное на иностранных гувернерах. Потому он всем чужой. Свой среди чужих, чужой среди своих. Одиночка в башне из слоновой кости, кумир для одиноких мастурбаций «культурологическими соприкосновениями», «интеллектуальными удовольствиями» и прочими извращениями для "избранных" (а точнее, таких же больных). Подлинной жизни и крови в нем нет. Ни нашей, ни английской.
№3 Ст. Ник 28 мая 2015 10:03
+4
да кто вам сказал, что я от жизни прячусь?)))) Это метафора, не более. Знаете, когда с людьми не о чем разговаривать, занимаешься чем-то более интересным)))))
№4 mankowski.roman 28 мая 2015 18:14
0
Читал Набокова, другое... Профиль личности писателя понятен. mongoloid хорошо написал.
№5 doha1986 28 мая 2015 18:15
-1
Спасибо за такую тематику , надеюсь в следующий раз рассказы Шукшина будут winked
№6 1qazwert 28 мая 2015 11:14
+4
Мне кажется вы чересчур строги к Набокову. Можно сказать что Набоков в первую очередь мастер формы а не содержания (зато какой мастер), но отказывать ему в понимании человеческой души, говорить что его произведения лишены жизни... В его произведениях каждое предложение наполнено невероятно точным отражением бытия, и этим мазки, штрихи раскрывают наши глаза на мир вокруг, на те его детали которые замылились или потускнели от того что мы слишком часто на них смотрим. Набокова надо читать медленно, медитативно, читать и оглядываться вокруг.

Он действительно написал Лолиту, как вызов, что бы его наконец-то увидели, но делает ли его это менее гениальным?

И, нет, я не поддерживаю его позицию по Федору Михайловичу.

Для тех кто заинтересовался творчеством Набокова вот вам алмаз, ограненный: рассказ "Возвращение Чобра" короткий, читайте медленно.
№7 ВЫдрик 28 мая 2015 12:03
+6
Ох и наплодил кто-то зауми. "Соки родной земли", "одиночка в башне"...
Может все дело просто в читателе?
Я не нашел в "Лолите" на что "мастурбировать", говоря вашими словами. Причем не нашел этого еще в 19 лет, возраст в котором можно и в "Курочке Рябе" найти источник "вдохновения".
Наоборот. В книге четко прослеживается две линии. Та, где так сладостно Гумберт описывает свои мечты о девочке и та, где он же видит прозаическую реальность.
Как он мечтает об ангелочке, и как в реальности он уже до чертиков противен девочке-подростку с уже изломанной психикой.
Как он описывает свои мечты о "подходе к телу" и как в реальности девочка "доит" его на деньги и жвачки и тупо смотрит в потолок, когда он пристает.
Если это "клубничка", то для американцев. Мне, представляя это, было больно и мерзко.
Потом описаны душевные метания Гумберта, когда малышка сбежала со своим знакомым.
А в конце он таки ее находит зачуханной и беременной домохозяйкой.
В конце все умирают. Что ж тут "клубничного" и порнографического?
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№8 19buran 28 мая 2015 13:43
+3
Согласен, каждый находит в книге то о чём мечтает и надеется. Как говорил мой знакомый, нужно читать книгу дважды. Первый раз из интереса, второй для удовольствия. И если второй раз уже не идёт, тогда это не ваша книга. "Лолита", будь она напечатана сегодня, так бы и осталась на полках. Очень много современной "чернухи", с более красивым языком и неординарным сюжетом, выложено на интернет ресурсах.
№9 Ст. Ник 28 мая 2015 14:52
+3
дык вот и я о том же)))) а народ все про педофилов. Вот же где идея фикс))))
№10 ВЫдрик 2 июня 2015 13:18
0
Во "Фрэнки-шоу" не к ночи помянутом, прозвучала чья-то цитата:
"Ни один актер не сыграет больше, чем может увидеть его зритель".
Так и с подобными книгами... Лолита, Мастер и Маргарита...
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
№11 EJZ 30 мая 2015 13:38
+1
Да, это "трагедия духа". Но смысл в том, что здесь не "одиночка в башне", а "башня в одиночке" - как-то так по-моему.
№12 Ст. Ник 29 мая 2015 17:42
0
да. Для них - и для нас.
№13 zekafotkin 27 мая 2015 23:22
+6
Читалл.........., в 90 е..............., та и не смог понять ....
Азияты мы
№14 ТоварищЪ 27 мая 2015 23:37
+64
Это тест на душевное здоровье.

Прочитал от корки до корки - запретное тогда было или просто редкость - уже не помню. Восторгов по поводу книги так и не не понял. Говорили, что не дорос. И слава Богу. Страдание педофила. Как по мне - такая же гадость, как и Парфюмер Зюскинда. Слог да, талантлив.

Больные интелигенты свои комплексы пытаются выдать за норму и искусство.
----------
А часики то тИкают https://www.usdebtclock.org/
"Имплементаци западных ценностей" в переводе на нормальный язык " деньги на халяву"
№15 Руслэнд 28 мая 2015 09:05
+17
Полностью согласна: "Парфюмер" - это самая гадкая книга, которую я читала. Прошло лет 9, а меня до сих пор тошнит как вспомню. Отвратительнейший опус, смысл которого сводится к тому, что все люди - грязные животные."Лолиту" читала вообще в юности, ничего особенного. Тонкие душевные переживания лучше читать у Достоевского и Толстого.
Есть книги, которые возвышают человека, а есть те, которые смешивают с дерьмом.
№16 valla15 28 мая 2015 10:10
+8
Это уж точно. Помнится, на заре перестройки специально выписала молдавский журнал "Кодры", чтобы прочитать наконец анонсированный в нем образец эротического романа (как писал какой-то рецензент) "Лолита". Была глубоко поражена: нуднейшее произведение, сплошной поток сознания автора. По сравнению с ним "Мастер и Маргарита" - это крутой боевик
№17 Mlf0456 28 мая 2015 15:13
+1
Согласна! Духовные поиски и метания садиста или педофила не трогают, мысль одна- хоть бы вас кто прикончил, чтоб не мучились!
№18 Ст. Ник 29 мая 2015 17:43
0
хреновый из вас читатель, аха. В книге вы искали только порнушку. А вот не было ее там.
№19 stasfox 30 мая 2015 15:43
0
1000%!!!!
№20 Konstantinovna 28 мая 2015 01:16
+1
Да! Пусть Ник! Обьяснит по человечески,а что сказать-то хотел. Ну,обьясни Ник! Чего сказать-то хочешь? Ну, говори,признавайся народу....... Сдавайся!!!))))
№21 doha1986 28 мая 2015 18:18
-1
Говорит : - Чаю хочу . biggrin
№22 sveti_k 28 мая 2015 21:42
+1
Цитата: doha1986
Говорит : - Чаю хочу . biggrin

))) Туристов в этой странной статье много, все чаю хотят. К чему бы это ?
Аль не супер-тема для Политикуса... про Лолиту. dumaet
№23 doha1986 28 мая 2015 22:43
-1
Тута Набоков всем - побоку , тута о главном фингалят , тута у человеков Гондурас чешется biggrin
№24 doha1986 28 мая 2015 22:53
-1
Чебурэлло , табе не те очки прописали , у тебя со зрением плоховато biggrin впрочем я тоже азиятка bully
№25 antibandera 27 мая 2015 23:32
+15
Спасибо Вам за статью.
Пора уже обсуждать что-то более значимое для русского человека, чем раздоры вокруг ежиковых статей.
Набоков... Читала...И Лолиту в том числе...Не мой автор.
№26 бармалей 27 мая 2015 23:45
-22
Читайте Історию України-Русі кого угодно - от Юрченко, Грушевского до нынешних маразматиков! Это Ваш форшмак! Целую ручку!
№27 antibandera 27 мая 2015 23:57
+3
Надо же как плющит ежовых фанатов...предлагают даже опиум для народа...типа грушевского и всяких там маразматиков...

Мой форшмак?
О моем форшмаке вы можете только догадываться, а вот ваш форшмак - то бишь ваш уровень, можно представить по вашему уровню ведения дискуссии...
№28 Елена-Я 28 мая 2015 00:09
+1
...нуи весь ты слюной изошЁл... curtsey
----------
....Мечта моя!!! Материализуйся!!!
№29 Колян 28 мая 2015 00:12
+1
Та ни... предлагаем вам всего навсего предаваться вашим излюбленным половым извращениям в вашей толерастной компании свидомых либерастов, плющитель вы наш...
№30 antibandera 28 мая 2015 00:28
+9
А по теме статьи? Хоть одно из вас что-то может написать?
№31 ledygavrosh 28 мая 2015 05:46
+12
Если бы могли - написали бы!

Литературу, НАДО - Понимать , Думать, Сочувствовать, Сопереживать, Вдумчиво Анализировать, Сравнивать Идеал с собственным духовным и душевным миром!

То ли дело - статья Ёжиков? Тема - Вау, про Украину порочную и её народ.

Модно! Креативно! Автор - свой, из местных!

Зачем думать? Все написано - читай, "правильно поданное"!

И - "Хвалите меня, хвалите", какие МЫ - свои, то есть против Украины сумасшедшей!

Вообще - то, Украина - территория на которой до сих пор живут Русские.

Вешая "ярлыки" - оскорбляют, часть своего НАРОДА!

Думайте!

МЫ - РУССКИЕ! Оскорбляете - НАС? ОСКОРБЛЯЕТЕ, ЧАСТЬ НАРОДА РУССКОГО!

Оскорбили ЧАСТЬ НАРОДА РУССКОГО - ОСКОРБИЛИ ВЕСЬ НАРОД, ВСЕХ РУССКИХ!

Привет Вам, от русской Донбасса.
№32 Артем Артемов 28 мая 2015 06:49
+4
Случайно ты не дочь офицера?
№33 И.Пилипчук 28 мая 2015 10:20
0
Привет Вам, от русской Донбасса.
Похоже, наверное чтоб не забывали.
№34 ledygavrosh 28 мая 2015 18:13
+1
Нет, не угадали.

Есть такое понятие "гордость".

Так вот, защищая свою честь и помня о гордости-Я, русская Донбасса: под обстрелами и угрозой сесть за решетку, за "бытовой сепаратизм".
Я - русская, в отличии от тех, кто только считает себя русскими сидя за компьютерами в России или других странах мира.

Я - знаю, что такое нести звание "русский" с гордостью, честью и достоинством.

Только за то, что:
Я -русская;
помню, кто мои предки;
горжусь предками и люблю Россию.

Мне, уважаемый - грозит срок от 7 до 12 лет тюрьмы.

Кто-то, что-то хочет сказать, про меня и то, кем Я - себя считаю?

Пусть лучше молчат. А то, в зоне АТО - русские знают себе цену.
№35 ledygavrosh 28 мая 2015 11:14
+3
А с какой целью, интересуетесь?

Можете ознакомится с ответом на подобный вопрос. Были желающие спросить, ответила в комментариях к своей первой и единственной статье.

Если, лень искать и читать, то:

Правнучка унтер-офицера Российской армии (отец Бабушки), про остальных прадедах информации пока нет.

Внучка офицера Красной армии, был демобилизован по собственному желанию. Пожалел сослуживца, украинца. Дед, имел высшее образование, приехал и перевез на Донбасс семью (муж бабушки и Отец отца).

Дочь, офицера запаса Советской Армии.

Девушка, бывшего солдата-срочника. Место службы: г.Псков. Род войск - ВДВ.

Надеюсь, Ваше любопытство удовлетворила полностью? curtsey

P.S. А еще, есть: солдаты срочной службы разных родов войск и имеющих разные родственные связи.
Не стала упоминать тех, кто погиб во время Великой Отечественной войны.
№36 Артем Артемов 28 мая 2015 13:20
-4
Понятно. Только не забывай перед сном принимать таблетки.
№37 ledygavrosh 28 мая 2015 18:19
+1
Вы доктор? Лечитесь сами, своими таблетками.

Достали Вы, те кто считает себя русскими мужчинами.
Ибо, Мужчина и тем более русский - НИКОГДА себе не позволит оскорбить Женщину. А Женщину -Мать тем более.

Стыдитесь, неуважаемый. Похоже, уроки уважения к Женщине, Вам следует взять у народов Кавказа.

Уважение к Женщине - матери впитывается там с молоком.
Вы, забыли: что такое честь и уважение к Женщинам?

Вспоминайте, пока не поздно.

Молодость проходит, а честь - хранят с молодости.
№38 tvchem 28 мая 2015 16:20
-2
Здесь донбассцев отродясь не оскорбляли - ни русских, ни украинцев, ни евреев, ни татар..... кто там еще живет. Никого не оскорбляли. Так что не попала в цель, милая.
№39 ledygavrosh 28 мая 2015 18:31
+3
Правда? Бандеровка, бандеровская сука, шлюха... - Это ЧТО?

Если, ЭТО - уважение? То, тогда Я - Матерь Божья!

Внимательно читайте комментарии, некоторых посетителей сайта.
Я - могу постоять за свою честь, и честь остальных Женщин, что живут на Украине.

Мне, уже - ничего НЕ СТРАШНО. Слишком часто, видела смерть.

На просторах Интернета, нашла замечательные слова.
Дарю Женщинам: "Гордая, потому что обижали, – пояснила я. – Сильная, потому что делали больно. Смелая, потому что уже не боюсь."

По моему : Лучше - не сказать

В цель - попала. Вас не трогала. За тех, кто переходит грань в человеческих отношениях - не вступайтесь, проиграете.
№40 antibandera 28 мая 2015 20:47
+3
Очень даже оскорбляли, подтверждаю.
№41 antibandera 28 мая 2015 20:48
+2
Подтверждаю слова ЛедиГаврош.
№42 sveti_k 28 мая 2015 21:48
+2
Цитата: antibandera
Подтверждаю слова ЛедиГаврош.

"Смешались в кучу кони, люди" Такое оно интернет общение, огрехов много, договориться и понять друг друга сложно.
№43 ledygavrosh 29 мая 2015 05:09
0
Понять друг друга - сложно, но возможно.

Соблюдай правила, Культура и правила Этики и Морали.

Часть посетителей сайта, забывает об этом.

Приходится, напоминать и даже встревать в чужие споры.

Споры часто перерастают в оскорбления Личности, то есть Человеческого достоинства.

Простите, но сайт создавался для обмена информацией и мнениями.

Год назад - обстановка на сайте была: спокойной и здоровой, хотелось приходить и дышать полной грудью.

Сейчас, все чаще себя ловлю на мысли - задыхаюсь. Ненависть, хамство, оскорбления человеческого достоинства, затыкание рта несогласным с общепринятой идеей.

Вам, такое - нравится? Мне - нет. Слишком похоже на начальный этап обработки общественного Сознания.

Те, кто живет на Украине: через это прошли, видят и "бьют в набат".

А, в ответ:

1) не нравится - не читайте.
2) валите с нашего сайта на Цензор.
3) оскорбления и унижения Человеческого достоинства, за то что посмели Являясь русскими, но гражданами Украины высказывать Свое Собственное мнение.

Даже, простите - Не СКАЖУ.

Русские всегда:

Ценили Свободу и Смелость.
Наперекор всем, отстаивали свою Свободу и человеческое достоинство.
Признавали: Право на Собственное мнение и высказывания других, не затыкали. ЗАТЫКАЛИ - интересное слово. ЗА ТЫ КАЛИ.
Местоимение -Ты и "Кали" - существительное, носящее имя индийского божества.
"За" - предлог
Предлог — служебная часть речи, которая выражает зависимость существительного, числительного и местоимения от других слов в словосочетании и в предложении
1. Непроизводные (не мотивированные) древнейшие предлоги — в, без, до, из, к, на, по, о, от, перед, при, через, с, у, и, нет, за, над, для, об, под, про.

Так Что, на Самом Деле стоит за Вами, желающие остановить нас Русских, живущих в стране У края, а особенно тех, кто живет в месте, известном с давних времен, как Дикое Поле.
Донецкий Бассейн - производная первого слова, его корень ДОН.
Что общего у Дона и Донца Северского?

Общая История и Общие Истоки у нас жителей Украины и России.

ДУМАЙТЕ! Головой Думайте!

Будут, некоторые оскорблять и писать то, что вызывает Ненависть между частями ОДНОГО Целого - ОДНОГО НАРОДА! - ПОЛУЧАТ ОТ МЕНЯ - по ПОЛНОЙ.

Останавливала и Останавливать БУДУ - каждого из тех, кто посмеет разрушать Связи между НАРОДОМ, который оказался разорван на Части.

Предупредила Всех.

ИДУ НА ВЫ!
№44 Алла.К 28 мая 2015 14:28
0
Люблю литературу и историю, но вот в данном случае тема статьи совершенно не "кумарит"...
Видно, нет тех крючочков, за которые эта "новость" могла бы меня зацепить.
№45 Noruman 28 мая 2015 08:22
+7
Попробую сказать, роман этот я впервые читал в далекой юности и ни хера не понял. Секса было там в разы меньше чем в газете СПИД-инфо а остальное не осознал. До романа мне пришлось дорасти.
Сначала по роману - этот роман провокация, да и сам Набоков тот еще провокатор, он прекрасно знал что пишет. Роман написан прекрасным языком и очень атмосферный.
По автору - Набоков писатель, аристократ и сноб. Но скажите, много Вы знаете писателей которые смогли написать роман не на своем родном языке и он стал бы настолько знаменит. Т.е. Набоков владел языком и словом не только русского но и английского языка.

С Уважением
№46 Майская 28 мая 2015 16:13
+1
-Сударыня, может быть мы поговорим о чем либо другом, а не об авторе некоторых статей в Политикусе? О природе, например.
- Да, давайте о природе. Как же меня бесят эти ежики!
№47 Кузьмич Кузьмичёв 27 мая 2015 23:33
+13
"Соблазны должны придти в мир, но жернов на шею тому, кто принесёт их." Библия.
Хоть какой талант, а жернов заработал.
№48 sveti_k 28 мая 2015 00:36
+14
Поэтому не случайно Набоков написал роман на двух языках. Для них - и для нас.

Конечно не случайно, денег больше заплатят, на втором языке biggrin
Учитесь читать, сограждане.

Лолиту читала.
Статью прочла ))) о чем, для чего, что хотел автор статьи сказать?...бла, бла, бла, только время потеряла. Жирный минус.
№49 mab3162 28 мая 2015 01:13
+28
Автор хотел сказать о том, что надо читать хорошие книги, думать и развивать мозги, а не сидеть в соцсетях и обмениваться двухсложными СМС-ками или постами, а на всякий более-менее серьезный текст с пищей для ума реагировать стандартными "многа букав, ниасилил" или "аффтар жжот, пеши исчо", но последнее реже, в основном на юмористические тексты.
Я с автором солидарен. Кто не хочет деградации - должен быстрее избавиться от телевизора, оторваться от соцсетей и читать хорошие книги, желательно классиков, и ни в коем разе не Донцовых/Марининых/Хмелевских/Чейзов/Робски и т.п.
№50 молчун 28 мая 2015 03:19
+6
Сто плюсов! applodisment
№51 Человек с мозгами 28 мая 2015 04:36
+9
Ваша категоричность выглядит ничуть не лучше, чем у тех кто ругает Набокова. Нельзя есть только мясо или только пирожные. Для каждой книги своё время. С удовольствием читаю и Хмелевскую и Достоевского. У Донцовой то же немало забавных вещичек, а главное у неё хорошее чувство юмора и вполне критическое отношение к себе. Меня кстати ни Набоков, ни Булгаков не впечатлили, честно говоря вообще не понимаю от чего все так пускают слюни над "Лолитой" и над "Мастером и Маргаритой"? Другие их книги вообще остаются в тени.
№52 ledygavrosh 28 мая 2015 05:55
+12
Согласна с тем, что Каждой книге - Свое время!

Перечитывая классику - открываешь её ЗАНОВО.

То, что прошло мимо в юности, Неожиданно отзывается в Душе, достигнув Зрелости.

Что постигнем, читая те же книги в Старости?

Тайна сия - Велика Есть!
№53 Андрей 28 мая 2015 06:59
+2
applodisment applodisment applodisment
----------
Не надо жадничать и брать от жизни ВСЁ! Бери только САМОЕ ЛУЧШЕЕ!
№54 denjak 28 мая 2015 07:51
+3
а решать будет автор статьи, какие книги хорошие, какие плохие? типа умный такой, читает книжки серьезные и объясняет убогим тайный посыл гениального автора, надежно скрытый им от большинства сирых. высокомерное, сугубо личное суждение гордеца, осилившего достаточно спорное чтиво. смешно читать рассуждения о данном произведении тут. как и видеть "настоящего ценителя прекрасного" на данном ресурсе. теряешь время, уважаемый! скорее в библиотеку, нам так важно твое мнение после прочтения очередного "шедевра" biggrin
№55 ledygavrosh 28 мая 2015 11:20
+1
Нет, сами решайте: Что такое - хорошо и что такое - плохо! feel
№56 doha1986 28 мая 2015 22:48
-1
А чё , Набоков - молдованин ? biggrin
№57 loaaol 27 мая 2015 23:34
+43
Это неправда, что в Советском Союзе было запрещено гражданам что-либо знать о вопросах секса. Так можно судить по невежеству. В любой библиотеке можно было взять книги, написанные психологами, сексологами и прочими специалистами. Были даже книжечки для подростков из серии «Поговорим откровенно». Вполне без умолчаний написанные и, главное – профессионально, умно, без держания в голове: «А раскупят ли?»

Так что в научной информации недостатка не было, достаточно было прийти в библиотеку и не постеснятся спросить. Что мы и делали с моей школьной подружкой Соней, живо обсуждая прочитанное…

Кроме того, ходили всякие распечатанные на пишущих машинках неуклюжие переводы западной сексуальной «попсы» типа «Ну вот ты заполучил меня в постель? Что будем делать?». Ну и всякие доморощенные скабрезные тексты с описаниями типа: «Он стал нежно проникать в неё, одновременно поглаживая…»

Но вот подлинно художественной литературы, талантливо описывающей переживания людей, ощущающих огромную разницу между полами, действительно практически не было.

Да и не в традициях великой русской литературы описывать таковые переживания. Страна православная, режим тоталитарный… Так что в письмах Чехова друзьям много интересного про «это», но вот в его великих произведениях даже поцелуи встречаются редко.

Из доступного были «Сказки 1001 ночи» и «Декамерон». Это было хорошо, но мало. Поэтому, когда в перестройку в журнале «Знамя» напечатали повесть Девида Лоуренса «Любовник леди Чаттерлей», – журнал исчез даже из библиотек.

Но не это было главным дефицитом. Из уст в уста, шепотом передавались слухи о том, что есть на свете страшно запрещённый даже на Западе порнографический роман писателя-эмигранта Владимира Набокова. Роман называется «Лолита» и там описываются такие скабрезности о неустанных сношениях взрослого мужика и 12-летней девочки, такие скабрезности…

Всем хотелось почитать. Мне тоже. Я уже читал «Защиту Лужина», «Машеньку» и знал, что Набоков плохо не напишет.

Но надежд достать книжку не было никаких. Опросы читающей публики показали, что её никто не держал в руках. Я был уверен, что немногочисленные счастливчики, завладев сокровищем, тайно читают её ночами под одеялом, и неистово сами себя любят…

И вот, когда мы с Соней были туристами в Чехии, то на одной из улиц Праги обнаружили магазинчик русской книги. И там мы стали друг друга щипать – на полке совершенно свободно стояла книжечка. На обложке синим по белому – В.Набоков, «Лолита».

Какие там пражские достопримечательности и пабы! Мы ринулись в отель, сжимая в руках каждый по два экземпляра. Нетерпение нарастало. Читать порнографические тексты ранее приходилось, но встреча с подлинно художественной порнографией от великого русского писателя ждала нас впервые. Опять же описания соитий с ребёнком – мы предвкушали много сильных возбуждений…

Соня на кровати, я на диване. Читали до утра. Не проронив ни реплики, только иногда отрываясь, чтобы осмыслить…

Типун на язык всем кликушам! Никакая это была не порнография. Это был Великий роман о Любви. Самой настоящей, подлинной и безответной, бесконечно трагичной и бесконечно прекрасной. Ни одного «описания», ни одной «сцены», а только мысли и чувства, более – ничего.

Несчастный Гумберт не оказался никаким маньяком-педофилом. Душевные раны детства породили в нём осуждаемую обществом Страсть, но он боролся с ней на пределе сил. И так бы влачил свою беду до конца дней, если бы не цепь прекрасных и трагических обстоятельств, окончившихся неземной Лолитой. Всему же есть предел…

По «Лолите» было снято два фильма, но мне их скучно смотреть. К сожалению, в романе мало прямой речи, а перенести изумительный текст Набокова на плёнку – задача нереальная. Ну как можно адекватно передать кино-картинкой момент, когда Гумберт впервые увидел её?

«Я все еще шел следом за госпожой Гейз через столовую, когда вдруг в конце её вспыхнула зелень. "Вот и веранда", – пропела моя водительница, и затем, без малейшего предупреждения, голубая морская волна вздулась у меня под сердцем, и с камышового коврика на веранде, из круга солнца, полуголая, на коленях, моя ривьерская любовь внимательно на меня глянула поверх темных очков».

Да, прежде всего, меня потряс язык. Тот самый Великий и Могучий. При помощи слов и фраз со страниц струились такие яркие чувства, такие жгучие переживания, что не сочувствовать герою было невозможно.

Гумберт – преступник, но Лолита сама его соблазнила. Он творил зло, но раскаяние его было беспредельно искренним. Он вминал себя в детское тело, но когда встретил её уже взрослую, то понял, что любит её бесконечно… и такую и любую:

«Выросла дюйма на два. Очки в розоватой оправе. По-новому высоко зачесанные волосы, новые уши. Как просто! Этот миг, эта смерть – все, что я вызывал в воображении свыше трех лет, все вдруг оказалось простым и сухим, как щепка. Она была откровенно и неимоверно брюхата».

Подлинный преступник, подлинное животное, растлитель и мразь человеческая в романе, конечно, Куилти. И Гумберт карает его, не задумываясь ни на секунду. Сцена убийства Куильти – сильнейшая в романе, высший литературный класс.

В конце – каждый получает своё. Лолита – тихое семейное счастье с простым, как пробка, мужем Диком, Куилти – пять пуль, Гумберт – решётку и адовый огонь.

За годы я, разумеется, прочёл всё, что написал Набоков и воздал должное «Приглашению на казнь», «Смотри на Арлекинов», «Отчаянию»… – сейчас вот постараюсь поймать «Лауру», которая наконец-то вышла. Но каждый год-два вновь перечитываю «Лолиту» и не знаю почему.

Так что обзовите неприличным словом того, кто скажет, что «Лолита» – это порнографический роман про извращенца, а ещё лучше – раскройте и прочитайте:

«Лолита, свет моей жизни, огонь моих чресел. Грех мой, душа моя. Ло-ли-та: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Ло. Ли. Та… Будь верна своему Дику. Не давай другим мужчинам прикасаться к тебе. Надеюсь, что ты будешь любить своего ребеночка. Надеюсь, что муж твой будет всегда хорошо с тобой обходиться, ибо в противном случае мой призрак его настигнет, как черный дым, как обезумелый колосс, и растащит его на части, нерв за нервом. И не жалей Куилти. Пришлось выбрать между ним и Гумбертом… Говорю я о турах и ангелах, о тайне прочных пигментов, о предсказании в сонете, о спасении в искусстве. И это – единственное бессмертие, которое мы можем с тобой разделить, моя Лолита».
№58 sovarm 27 мая 2015 23:42
+15
Герой Фарады по фильму, тоже мечтал о большой любви на сеновале с непорочной племянницей кузнеца.
А потом расхотелось, когда понял что и наказать могут кулаком.
№59 alno 28 мая 2015 10:22
+2
А герой Абдулова смелее оказался, и на сеновале с племянницей кузнеца побывал :)))
----------
Моё скромное мнение...
№60 ledygavrosh 29 мая 2015 11:37
+1
Чем закончилось, вспомните.)))

Формула любви. Не помню, чтобы кто-то заявил о том, что её нашёл.

Про любовь: слышали, знают, говорят, думают. А вот формула? не знают.
№61 Бурцов 28 мая 2015 00:02
+19
У Вас великолепный литературный слог, величайшая редкость в наши всё более варваризирующиеся времена! Снимаю шляпу.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№62 sovarm 28 мая 2015 00:44
+4
Лиса тоже красиво пела, пока сыр у вороны не стырила.
А как геи красиво и нежно воркуют друг другу о любви, аж противно становиться.
Оденьте шляпу обратно.
№63 sveti_k 28 мая 2015 00:47
+2
цит
Цитата: sovarm
Лиса тоже красиво пела, пока сыр у вороны не стырила.
А как геи красиво и нежно воркуют друг другу о любви, аж противно становиться.
Оденьте шляпу обратно.

Лучше пусть съест свою шляпу )))
№64 Heliantus tuberosus 28 мая 2015 11:22
0
смешно и даже не противно о геях: "Птичья клетка" (Bird cage) и комедия "Петя Великолепный"
№65 mankowski.roman 28 мая 2015 18:31
+1
Гей (gay) - это нормальное английское слово, означает что-то типа "яркий, праздничный". Уроды сделали основной смысл старомодным. OLD-FASHIONED brightly-coloured or attractive: "The shops were gay with Christmas decorations" (macmillandictionary.com). Используя это слово для обозначения мерзких извращенцев, вы в некоторой степени их обеливаете. Называйте вещи своими именами, они извращенцы. Хорошо подходит определение "содомиты", звучит презрительно и к истории отсылает.
№66 sovarm 28 мая 2015 23:31
-2
Все же гей и пидарастия более доходчиво звучит, чем содомит - тут более поповским отдаёт.

В основе русского МЕНТ лежит анг. MEN
№67 mankowski.roman 29 мая 2015 09:00
+1
Педерастия - такое слово подойдёт.
Лучше пусть их название поповщиной отдаёт, чем позитивом?
Геями они сами себя называют, не поддерживайте их.
№68 Impress 28 мая 2015 07:32
+1
Присоединяюсь к комплименту Бурцова. yes good
№69 Колян 28 мая 2015 00:09
+13
Подлинно художественная литература, описывавшая отношения между полами в Советском Союзе таки была. И все по настоящему крупные писатели (а таковых в СССР было гораздо больше на душу населения, чем в современнй России!) отметились в этой теме.
А вот что касается мусье набокова ... Все отношения между полами у него практически сводятся к воспеванию сладострастия, к удовлетворению похоти, а романе "Лолита" к удовлетворению извращенной похоти, чем, как должно было бы быть вам известно, отношения между полами отнюдь не исчерпываются
Ни малейшей ответственности за судьбы девочки, которой он искалечил жизнь, герой набокова принимать на себя не желает

В конце романа мы узнаем, что Лолита умерла при родах, что, кстати, бывает очень нередко, если она начала очень рано вести половую жизнь, тогда могут произойти паталогические изменения в детородных органах
Фактически своей мерзостной похотью герой набокова убил Лолиту
№70 pastuh 28 мая 2015 14:05
+5
А вот что касается мусье набокова ... Все отношения между полами у него практически сводятся к воспеванию сладострастия, к удовлетворению похоти, а романе "Лолита" к удовлетворению извращенной похоти, чем, как должно было бы быть вам известно, отношения между полами отнюдь не исчерпываются Ни малейшей ответственности за судьбы девочки, которой он искалечил жизнь, герой набокова принимать на себя не желает
Читать нужно внимательно роман! Это девочка была уже не девочка. А попробовала секс с мальчиком в лагере. Инициативу кто первый раз проявил, эта самая девочка. Гумберт преступник только потому повелся на поводу этой маленькой, извращенной, эгоистичной, стервы. И сбежала она от Гумберта к кому? Не в полицию она побежала просить помощи. А к действительно настоящему педофилу. Она же не в куклы побежала играть? И вот этого педофила, ни кто не осуждает, полная тишина в обществе. Гумберта за что судят, за то что Гумберт убил этого педофила. И Гумберт на суде рассказывает всю эту историю. Разве не Гумберт разыскал сбежавшую Лолиту, он не присвоил её деньги, всё отдал ей лично.
Я передал ей конверт с четырьмястами долларами и чеком на три тысячи шестьсот. Неуверенно, с опаской, она приняла mon petit cadeau[133], и вдруг лоб у неё залился очаровательной розовой краской. «Погоди-ка», проговорила она с мучительной силой, «ты нам даёшь четыре тысячи монет?»
Эта маленькая стерва манипулировала взрослыми мужиками, и жила своей жизнью которой она хотела. Она сама выбирала свою судьбу.
№71 Mlf0456 28 мая 2015 15:24
+2
Книга опасна, своим великолепный языком, сексуально и трепетно описывающая все нюансы чувств, но кого - ПЕДОФИЛА!!! Таков и Парфюмер с его запахами и множество других талантливых авторов, очень изысканно описывающих всевозможные извращение, как половые, так и нет! dumaet
№72 Нонна_Степкина 28 мая 2015 00:12
+6
Вы, батенька, тайный эротоман с наклонностями к педофилии.
№73 antibandera 28 мая 2015 01:03
+4
да какой он эротоман, баклан обыкновенный, передрал аннотацию с какого-то сайта...
№74 dmitreach 28 мая 2015 11:05
+5
biggrin

Херлуф Бидструп. Рисунки. Высшая точка.
№75 19buran 28 мая 2015 13:46
+3
С детства обожаю Бидструпа!!! Спасибо!!!
№76 Елена-Я 27 мая 2015 23:37
+23
...педофил - он и есть педофил...((( и никакой другой "неоднозначной реакции" это произведение у меня не вызывалО!!... curtsey
----------
....Мечта моя!!! Материализуйся!!!
№77 Анатолий Б. 28 мая 2015 00:18
+1
Однозначно -педофильский роман.А кто такой роман писать будет? Извращенец.Скрывал свою личину и наконец расчехлился.
№78 Svet 27 мая 2015 23:43
+26
Мне не понравилось произведение.
Написано отлично, легко читается, запоминается, представляется, но осадок надолго и даже сейчас, много лет спустя после прочтения, остается мерзкий,тошнотворный.
Если кто-то когда либо читал(хотя бы) историю болезни психически больного -останется такое же ощущение: ты заглядываешь , касаешься болезни, того чего не должно быть,и сочувствуешь и испытываешь страх.
Художественные произведения не должны опускать человека так низко, несмотря ни на что, и неважно что это есть вокруг - не все успевают научится быть людьми за время своей короткой жизниИскусство -это инструмент который помогает быть человеком и не надо его ломать или использовать во вред.
№79 МАРКА 28 мая 2015 02:05
+6
Настоящее искусство должно проводить душу через катарсис, очищать и поднимать. Если этого не происходит, то это всё, что угодно, но к искусству не имеет никакого отношения, в какие бы кучерявые одежды не рядилось. Не могу отнести, например, Зюскинда и иже с ними к искусству. Вот же мерзость. Да и после Золя руки помыть хочется...
№80 ledygavrosh 28 мая 2015 06:10
+4
Вы правы: Искусство, все искусство - проводит Душу по пути познания мира.

От Низменного к Высшему. Те, кто не поняли...

Скорее всего: не пришло то время, когда их Душа способна понять и осмыслить произведение.

Читала новеллы Стефана Цвейга: в 14 лет - одно восприятие, в 25 лет - совсем другое.

Кто хочет понять русскую Душу, те читают русскую классику.

Русская литература - Зеркало русской Души.

Народная - Мудрость народа.

Ищите книги - найдете Себя!

Незрелая Душа - достойна сожаления.

Читайте и Развивайтесь, на пути познания собственной Души.
№81 МАРКА 28 мая 2015 09:46
+7
Дети СССР читали в детстве правильные книги. Поэтому, настоящих нас - не сломить. Мы выросли на победе добра над злом, на торжестве справедливости. В любой сказке. Читайте вашим детям правильные сказки. Русские, а не народов мира. Там один Гауф чего стОит. Уже взрослой прочла не адаптированный к детскому восприятию перевод этих самых известных мировых сказок: жесть и ужас. Читайте, пожалуйста, своим малышам наши родные, добрые, светлые, чистые сказки, о верности, о чести, о доблести, о родной стороне, о преданности.
Что посеете, то и пожнёте.
Для пятиклашек рекомендую Крапивина, Кассиля, сходу не вспомню )). Будьте здоровы.
№82 ledygavrosh 28 мая 2015 11:29
+3
Согласна. Самые главные основы, закладываются в детстве.

Сказки, былины, стихотворения, пословицы и поговорки - кладязь народной мудрости, из которого и будет сформирована Душа настоящего Человека, настоящего русского.

Но, сказками русских, - не ограничивайте кругозор ребенка.

Самым маленьким - Да, только наши. Русские народные.

Подрастут - познакомьте со сказками народов мира. Именно, народными. Не сказками разных авторов, без соответствующей адаптации на русское мировосприятие.

Только, после всего народного - давайте знакомится со сказками зарубежных авторов. Авторы, есть Замечательные.

Но, читать и обсуждать сказки и книги с детьми, обязательно.

Польза, от совместного прочтения и обсуждения - ОГРОМНА.
№83 Ст. Ник 28 мая 2015 15:14
-1
да ладно. А Ле мизерабль как же?
№84 МАРКА 29 мая 2015 02:22
+1
По нарастающей.
№85 Ст. Ник 29 мая 2015 05:35
-1
врать - не хорошо.
№86 ЮлияЮлия 27 мая 2015 23:47
+25
Книгу читала, кино после этого не смотрела. Никакой "самой настоящей любви" там нет, а есть скверная во всех смыслах история, которую под конец попытались заполировать. Откровенно порнографических сцен в книге действительно нет, но она на две трети состоит из развернутых и детализированных описаний страданий неудовлетворенного педофила, что, на мой вкус ещё хуже. И к тому же вызывает серьезные вопросы к автору, у которого "нравственное перерождение" героя получилось куда менее достоверным.
----------
Я - русский тролль! Бойтесь!!!
№87 Парафин Озокеритович 27 мая 2015 23:57
+8
Согласен. А какое тут перерождение? Мне не кажется странным, что желание педофила, по мере созревания ребенка, ослабевают.
№88 ЮлияЮлия 28 мая 2015 00:03
+7
На мой взгляд перерождения никакого, но автор статьи пытается втереть нам, что оно есть. Что, кстати, вызывает к нему те же вопросы, что и к Набокову.
----------
Я - русский тролль! Бойтесь!!!
№89 Парафин Озокеритович 28 мая 2015 00:23
+4
Хороший автор способен и должен вызывать эмоции у читателя. Книги в которых Герасим не топит Му-Му, Каренина не оказывается на рельсах, не тонет "Титаник", и все живут долго и счастливо - будут несколько пресными. Набоков - писатель хороший.
№90 ЮлияЮлия 28 мая 2015 00:40
+13
Писатель - хороший. И язык у него превосходный. А вот человек...
Писатель - это всего лиш профессия. Он книги пишет. А вот сюжеты для них выбирает именно человек. И только человек определяет свое отношение к героям и событиям этих книг. И отношение Набокова к Гумберту и его художествам таково, что в моих глазах абсолютно обесценивает его литературный талант.
----------
Я - русский тролль! Бойтесь!!!
№91 Парафин Озокеритович 28 мая 2015 01:35
+3
Жаль, что плюс только один можно поставить. Я не стал писАть, что автор сам выбирает тему, и то чем он будет шевелить чувства читателей. И это не мой, автор. Как и ток-шоу, как жанр понимаю, но не поддерживаю.
№92 ledygavrosh 28 мая 2015 06:21
+2
Поэтому, у каждого из нас: есть ЛЮБИМЫЕ - Авторы и книги

А есть те: Кого - "За Деньги - не нать, и Даром - не нать."

Народ, СВОБОДА ВЫБОРА! Это главное, у русских.

Ищите СВОЁ!


Ищите и обрящете

Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8) сказано (рус. пер.): "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
То же самое говорится и в Евангелии от Луки (гл. 11, ст. 9): "И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".
Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: "Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется" (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют).
Шутливо: добивайтесь своего, ваше упорство будет вознаграждено.
№93 Ст. Ник 29 мая 2015 05:04
0
вы, мадам, думать когда-нибудь пробовали?)
№94 Ст. Ник 29 мая 2015 05:37
+1
то есть, согласно вашей логике, Достоевский постоянно мочил старушек-процентщиц, а Гоголь был матерым аферистом?
№95 ledygavrosh 29 мая 2015 11:24
+1
Хороший аргумент, даже можно сказать "ВЕСОМЫЙ".)))
applodisment за Достоевского
applodisment за Гоголя
applodisment Вам лично, от меня.
№96 AlexxxxS 27 мая 2015 23:48
+10
Неубедил. Не потому что неубедительно, а потому что это подмена понятий. Раскаяния то главного героя нет. Ему жаль стало что испорченая девочка не среди счастливых детей, а глубины своего падения он не осознаёт, только обозначает эту вину. И что тут высокого??? А если бы она с ним осталась блудить и дальше, он был бы счастлив? Создаётся впечатление что автор в лучшем случае только под конец написания романа что то начал понимать, а то и вообще не знал как закончить его.
№97 Парафин Озокеритович 27 мая 2015 23:50
+26
Цитата: loaaol
Так что обзовите неприличным словом того, кто скажет, что «Лолита» – это порнографический роман про извращенца,


Жду обзываний неприличными словами, от людей считающих себя приличными, но я считаю что «Лолита» – это порнографический роман про извращенца, так как четко осознаю наличие признаков педофилии у главного героя. Если кто не в курсе то основополагающим и определяющим фактором педофила, является не детский размер объекта сексуального влечения, а его НЕЗРЕЛОСТЬ. Нормальный половозрелый мужик видит данным объектом женщину. Гумберт, жене подсыпает снотворное, чтоб избегать с ней сексуальных контактов, и уделяет внимание её РЕБЕНКУ. Диагноз - ПЕДОФИЛ, просто светится на лбу.
№98 Руслэнд 28 мая 2015 09:28
+9
После прочтения романа тоже осталось чувство, что Набоков не знал чем закончить."Огонь чресел моих", а как он хотел "маточку перламутовую" расцеловать? Как мать дочки оторвала бы такому Гумберту его чресла нафиг и плевать на его тонкие душевные метания. Мерзость. Так любого извращенца и убийцу оправдать можно, главное красиво расписать его "чувства".
№99 Рита 28 мая 2015 00:03
+9
У меня пока нет прав поставить плюсы (Svet и ЮлияЮлия. Я с постсоветского времени хотела (хотела ли... скорее, чтоб не выпадать из числа читающих и начитанных, и как бы умных), но так и не удосужилась. Но я почитала всякие-разные рецензии, рассмотрела всякие-разные точки зрения. По итогу, что для себя уяснила однозначно: не по мне и не про моих детей.
P.S. Мне можно предъявить: "не читал, но осуждаю".
№100 Парафин Озокеритович 28 мая 2015 00:05
+12
Чтобы понять, что яйцо тухлое, необязательно есть его до конца.
P.S. Читал, осуждаю (героя). Но прекрасно понимаю задачу. Как и в любом Ток-Шоу, задача провокационным сюжетом вызвать бурю эмоций, и оценить отношение к происходящему. С данной задачей Набоков справился блестяще.
№101 Дачник 28 мая 2015 00:05
+16
Цитата: Парафин Озокеритович
«Лолита» – это порнографический роман про извращенца

В яблочко.
Мерзкий роман, можно использовать как тест на латентную педофилию.
№102 Нонна_Степкина 28 мая 2015 00:11
+13
Читала. Мерзкий старикан с комплексами неполноценности. Педофил по определению и по - существу. Ничего, кроме тошноты - сей опус не вызвал.
№103 Asiay 28 мая 2015 00:13
+22
Вопрос к тем, кто заявляет о том , что роман о ,,великой любви,,- Есть ли у Вас дети 12 лет, и как Вы будете относится к ,,гумбертам,, которые воспылают ,,великой любовью ,, к Вашим собственным детям ????
Я собственными руками такого ,,гумберта,, линчую .
№104 Рита 28 мая 2015 00:19
+12
Я - рядом. Как операционная медсестра.
№105 Бурцов 28 мая 2015 00:30
+9
Задушил бы. В таких случаях что-то переклинивает в голове, самоконтроль не срабатывает.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№106 Ст. Ник 28 мая 2015 00:24
+7
Граждане, я вообще-то не о том.

Но спасибо за тапки))))
№107 antibandera 28 мая 2015 00:46
+14
Спасибо Вам за статью, давно пора в рубрике авторской статьи перейти от низкопробного ширпотреба типа дешевых статеек про Украину к статьям, которые действительно позволяют дискутировать не на уровне сам дурак.
№108 Ёлка 28 мая 2015 08:28
+3
Не обращайте внимания на тапки fellow

А за статью ещё раз спасибо! Всегда полезно и приятно почитать что-то, отличающееся от оси Украина-Евросоюз-США.
№109 berezonikasavach 28 мая 2015 00:36
+4
Роман "Лолита" был напечатан в одном из советских журналов в конце 79 года или начале 80-х.Помню это,т.к. моя бабушка пыталась спрятать от меня этот журнал,поэтому и заинтересовалась,нашла журнал и прочитала.Там была только часть,видимо печатали отрывками,там был сюжет о том,как мамаша узнала,что он на ней женился из-за Лолиты.
Повзрослев прочитала "Лолиту",после этого даже не было желания перечитывать.
Прочитала "Защита Лужина" до конца, из последних сил,т.к. чувствовала,что схожу с ума от мыслей Лужина.
Эмиль Золя и Ги де Мопассан намного интересней!!!
№110 Ёлка 28 мая 2015 00:41
+9
Спасибо за интересную статью! Есть над чем поразмыслить.

"Лолиту" Набокова прочла уже в зрелом возрасте. Ощущения остались неоднозначные. С одной стороны - отвращение к герою произведения как к человеку, страдающему педофилией. С другой стороны - описание Набоковым осознания Гумбертом ужаса своего преступления, когда он понял, что именно он и убил в Лолите ребёнка. Вкратце как-то так.

Согласна с выводом, что обсуждать Набокова бесполезно. Так же, как бесполезно обсуждать художественные творения любого писателя. У каждого читателя будет своё мнение. Да и не нужно их обсуждать. Нужно просто читать.
№111 sveti_k 28 мая 2015 00:41
+1
И всегда мне было обидно, когда люди начинали судить книгу по обложке, или, скажем по какой-то плохонькой экранизации.

С Д.Айронсом - это плохонькая экранизация ? hang
№112 Бурцов 28 мая 2015 01:03
+3
На варварский, американизированный вкус - великолепная экранизация, даже лучше чем "Анна Каренина" с Кирой Найтли.
----------
Империя - это мир.
Имперiя - это мiръ.
№113 Ст. Ник 28 мая 2015 08:54
+5
с Айронсом - вполне себе неплохая. А в заглавии обложка аудио-книги вообще-то.

Что сказать-то хотел...

Как правильно заметил один из комментаторов, чтобы понять, что яблоко гнилое, не обязательно съедать его до конца. Начав читать книгу, испытываешь определенный набор эмоций, ряд ассоциаций, возникает сочувствие и сопереживание персонажам, появляются свои, собственные мысли о прочитанном. Если книга не нравится, проще ее не читать. Но - остается академический интерес.

Ну вот, читал я и Маллеус Малефикарум, и Майн Кампф. И Маленькую Красную Книжечку. Однако женщин пытать не стал, в нацисты не подался и отряд хунвейбинов не созвал.

И тот, кто осилил "Лолиту" - не стал же он педофилом? Вообще, только с распространением ювенальной юстиции тема педофилии стала бурлить как клозет, в который бросили пачку дрожжей. Помнится, в какой-то книге по кинематографии кто-то назвал первую экранизацию Стенли Кубрика "безнравственной". Это в СССР, в 80-е годы!

Книга вообще-то о любви. Об эгоизме в ней ...сейчас опять тапки полетят))) - Лолита точно так же эгоистична в своих желаниях."Настоящая мелкая дрянь, которая пользуется случаем и мучает своего обожателя".

Набоков описал американское общество, вот и все. Специально для русских он перевел эту книгу, чтобы мы могли увидеть все так, как видит он. Безумие, одержимость, вожделение - и отказ от морали, от сдерживающих человека рамок самодисциплины, и все это - ради любви? ведь, по сути книга-то про все тоже преступление и наказание.

И еще. Если кто читал "Бесов" Достоевского, помнит, как Скавронский увлеченно коллекционировал бабочек.
Набоков тоже сильно уважал это занятие. Поскольку он был превосходным знатоком литературы, один только я вижу тонкий троллинг и несомненную связь между этими двумя романами?

Хватит уже ярлычки развешивать, а?
№114 Макошь 28 мая 2015 00:43
+5
У нас была "Лолита" в школьной программе 12 класса в школе. Нам это преподносилось как " если вам будут говорить, что это про педофила, не верьте, это роман Набокова с Америкой". Сама его так и не дочитала, не моё. Не могу понять, как может вызывать ребёнок сексуальное желание, подобные мысли внушают только отвращение, чтение должно быть в радость, а не вызывать рвотный рефлекс.
----------
Инопланетная жизнь существует. Доказано алкоголиками.
Вампиры существуют. Доказано инквизиторами (с использованием истинно христианских методов).
№115 mab3162 28 мая 2015 01:36
+5
Около 12 лет у девочек происходит гормональная перстройка организма, которая вызывает всплеск выработки "гормонов женской привлекательности", а девочки, если с ними в этот период не вести воспитательных бесед и разъяснять что к чему, по незнанию и наивности могут вести себя откровенно провокационно, не сознавая этого, а просто фиксируя непривычное на себе внимание и изучая феномен. Поскольку тормозов еще нет, соображения в мозгах тоже негусто, а с детских лет еще остается привычка воспринимать внимание взрослых, как нечто положительное в принципе и достойное того, чтобы ради этого внимания нарочно делать что-нибудь из ряда вон выходящее, девочки в таком возрасте вполне могут нечаянно спровоцировать предрасположенного к педофилии человека, но только в случае, если у него похоть затмевает разум и рассудок, чего у нормально воспитанного взрослого человека быть не должно.
Примерно через год, а то и быстрее, организм девочки привыкает к новому гормональному состоянию, начинают работать с полной отдачей механизмы саморегуляции, девочка растет в то же время, а вытягивание вверх приводит к тому, что приятные глазу противоположного пола сексуально привлекательные округлости исчезают и девочка становится похожа на скелет, слегка обтянутый кожей и мышцами.
№116 Евгений.О 28 мая 2015 00:51
+24
Педофилия остается педофилией, даже если обличена в литературные кружева, что смотрится еще более цинично. Не надо похоть к ребенку романтизировать и смаковать! В философических экстазах можно попытаться оправдать все, был бы язык подвешен. Надо смотреть проще и в самую суть - педофил - значит педофил. Если бы моя дочь стала обьектом для наслаждения героя Набокова, я бы не охал и не ахал типа - Ах как красиво и романтично! - я бы выдернул ноги у этого мачо.
№117 Андрей Владимиров 28 мая 2015 00:56
+10
Цитата: ТоварищЪ
Это тест на душевное здоровье.

Прочитал от корки до корки - запретное тогда было или просто редкость - уже не помню. Восторгов по поводу книги так и не не понял. Говорили, что не дорос. И слава Богу. Страдание педофила. Как по мне - такая же гадость, как и Парфюмер Зюскинда. Слог да, талантлив.

Больные интелигенты свои комплексы пытаются выдать за норму и искусство.

Я с Вами солидарен. Прочёл "Лолиту", понял, что это не Достоевский, хотя язык безупречен. Я также не вместил тогда эти страдания героя, ибо они вне моей морали. Перечитывать, чтобы переосмыслить, пока не думаю.
Да и Зюскинд тот ещё циник.
№118 Плацебо 28 мая 2015 01:00
+11
В Америке приняли на ура , поскольку описываемое тамошнему народу , как оправдание поступков их грешных тел , по мне , так , дерьмо...
№119 Prov 28 мая 2015 01:13
+12
Читал дважды в разное время, поскольку взгляды обычно со временем меняются.Второй раз читал специально пытаясь понять всю, хе-хе, глубину этого "классического" произведения. Какая-то глубина конечно есть. Слог отменный, но я здоровый человек. Мне нравятся взрослые женщины в репродуктивном возрасте. Вот такой я урод. Мальчики мне тоже не нравятся,как не нравятся трупы, собаки и предметы для мастурбации. Вот такой вот отсталый и страдания педофила меня не только не трогают, но и вызывают омерзение. Как и автор этого труда.
№120 mab3162 28 мая 2015 01:43
+9
Дважды брался читать Лолиту Набокова, но не смог, возникает стойкое чувство сродни стыда, когда случайно в незнакомом лесу раздвигаешь ветки кустов и вдруг видишь женщину, справляющую нужду, причем и она тебя тоже видит, так что сделать вид, что не заметил и слинять по тихому уже невозможно, а что делать - непонятно, просить прощения уже поздно, ступор полный, а женщина смотрит на тебя немигающим взглядом судьи и молчит. Это тот самый случай, когда хочется провалиться сквозь землю от стыда.
№121 АКЕЛА58 28 мая 2015 04:51
+9
А кто вам сказал, набоковофилы, что не бывает талантливых негодяев? И смертельный яд часто бывает вкусным и сладким.
№122 Geningen 28 мая 2015 05:06
+5
Не случайно героя звали Гумбертом а не Иваном все они извращенцы да и не нашел я в нём ничего интересного ради чего стоило читать
№123 Валентина Н. 28 мая 2015 05:08
+8
Почитала восторги по поводу языка и стиля Набокова, и вспомнился мне Чехов, его "Чайка". Там Треплев говорит именно об этом – о стиле: "У него (у Тригорина) на плотине блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса – вот и лунная ночь готова, а у меня и трепещущий свет, и тихое мерцание звезд, и далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе… Это мучительно».
Вот интересно, что бы он сказал о "хрустальном воздухе", о "тонко выгравированных улицах" и прочих изысках? У меня подобные обороты вызывают непреодолимую тошноту своей мертвечиной и противоестественностью – нельзя дышать хрустальным воздухом, он мертвый, как мертвы выгравированные улицы. От романа Набокова, на мой взгляд, несет тленом – как в моральном плане, так и в литературном.
№124 Ст. Ник 28 мая 2015 15:22
+2
вы совершено правы. Есть некоторые изобразительные нюансы у Набокова. изыски. как вы тонко подметили)
Но, согласитесь (я не буду уже упоминать об Алексее Толстом - который даже дурновкусие стилистическое умело обращал в свою пользу) - плох был бы тот Гумберт Гумберт который даже стоя на пороге смерти и смертного ужаса изменит себе в манере изложения, говоря -"невинаватый я, она сама!"
№125 Валентина Н. 28 мая 2015 15:35
+1
Цитата: Ст. Ник
плох был бы тот Гумберт Гумберт


Гумберт, на мой взгляд, плох по определению, независимо от того, изменит он себе или нет. Я намеренно коснулась только литературной стороны романа, чтобы не давать оценку в целом, поскольку убеждена: нельзя поэтизировать патологию, нельзя вовлекать читателя в глубины души извращенца и заставлять его, читателя, тем самым соучаствовать в "движениях" этой души. А Набоков именно к этому и стремился – сделать читателя соучастником. Если судить по отзывам, ему это удалось.
№126 Ст. Ник 28 мая 2015 16:08
+2
хм. Так вы знаете, в нашем мире нет людей непричастным к чему бы то ни было. Вы часть социума - значит, вы причастны ко всему, что в нем происходит.
Дело не в поэтизации патологии. Читатель - всегда соучастник, сопереживатель, если вы не в курсе. Дело в том, что нового для себя этот читатель поймет и откроет.
№127 Валентина Н. 28 мая 2015 16:23
+1
И что нового для себя этот читатель поймет и откроет, читая "Лолиту"?
Что педофилия может быть прекрасной?
А насчет нашей причастности к социуму самим только фактом нашего существования нельзя делать вывод, что мы причастны ко всему, что в этом социуме происходит. К счастью, не ко всему.
И читатель далеко не всегда соучастник и сопереживатель. Читатель – активное действующее лицо в самом процессе чтения, он, собственно говоря, этот процесс и обеспечивает, но он не обязательно должен быть соучастником и сопереживателем читаемого.
№128 Ст. Ник 29 мая 2015 05:09
0
человек вправе знать, что происходит в этом мире, вы не находите?

В бытность мою журналистом, случилось быть свидетелем одной истории, весьма неприятной. По сравнению с ней "Лолита" - рассказ о бабочках, порхающих на лугу.
№129 ledygavrosh 29 мая 2015 11:49
0
Должен не просто Знать, а уметь отличать Зло, которое рядится в белые одежды Добра.

Волк в овечьей шкуре. Сколько их встречается на пути каждого из нас.

Чтобы уметь отличить, надо знать:

1. Как Оно выглядит?
2. Какой вред может причинить?
3. На кого, направлено данное Зло?
4. Сильные и слабые строны Зла?
5. Пути решения в борьбе со Злом?

Не даром говорят: Кто предупрежден - тот, вооружен.

Глупо, прятать голову в песок.

Зло - есть, в нашем мире.

Мы, должны знать всё о нашем противнике.

Только тогда, когда знаешь о Зле и его путях проникновения в Мир Добра, а особенно Мир Детства - можно уничтожить проявленное Зло и предотвратить его пагубное влияние на наше подрастающее поколение.

Всё познается в сравнение. Иногда, вчерашнее Зло - кажется белым, на фоне сегодняшнего или завтрашнего Зла.

Жизнь - это путь, во времени и пространстве.

Люди, умные и опытные - собирают с собой в Дорогу, всё необходимое.

Особенно то, что способно уберечь от опасностей.
№130 Валентина Н. 29 мая 2015 14:33
0
Уважаемый Владимир, мы говорим о литературном произведении, не так ли? О том, что происходит в этом мире, люди узнают из газет, радио, телевидения.
№131 Евгений.О 28 мая 2015 05:13
+6
Цитата: АКЕЛА58
И смертельный яд часто бывает вкусным и сладким.

Аналогия не точная, кто сказал это, кто яд пробовал?
Здесь скорее проверка на человеческое свойство иметь свое мнение, не зависимо от коллектива. Это как "Черный квадрат" Малевича, "крутые" знатоки подолгу стоят перед картиной и восхищаются изяществом и смелостью автора, его фантазией и гениальностью. Стоят и обсуждают перебивая друг друга, стараясь больше наговорить "умных" и хвалебных слов, хотя многие в гениальность не верят, но как мартышки копируют друг друга стараясь выглядеть умнее других. А по сути картинка просто надувательство, бездарность и показатель порока - глупости. Не каждый может иметь смелость свое мнение когда кругом говорят другое.
Есть еще сказка "Голый король", это тоже самое.
№132 Ст. Ник 28 мая 2015 15:24
+4
камрад, при всем уважении. Многие стоят, смотрят на "черный квадрат" и строят из себя знатоков. Знаешь, почему?

Потому что никто из них не сумел придумать его ПЕРВЫМ.

Я об этом в следующей статье напишу))))
№133 ElF 28 мая 2015 05:59
+10
Читала. невероятный, великий, неимоверно образный язык произведения. тот случай, когда, как описано у Булгакова в "театральном романе" "фигурки оживают" и перестаешь воспринимать напечатанный текст как слова - идет непрерывная череда образов, действие, чувства - воспринимаются именно "зрительно", а не как напечатанный текст.
Назвать это произведение "порнографическим романом" - невозможно. И дело не в том, что "описываются мерзкие чувства и поступки педофила". Потому, что главный герой романа не Гумберт. а именно - Лолита. ребенок, сломленный в момент превращения в женщину,,.
На мой взгляд именно это и есть основная мысль, цель, линия этого романа. именно это через призму "страстей" Гумберта и пытался сказать Набоков. Желания Гумберта сродни адскому мучению жаждой. Видеть в пустыне источник чистой прохладной воды и не иметь возможности ее выпить. А потом в силу обстоятельств - получить возможность пить взахлеб.
Он страшен, омерзителен и жалок одновременно в своей жажде. И все-таки "дорастает" от похоти до осознания и своего преступления и осознания того, что его похоть - преступна.
И да, это роман о любви. Осознавшей всю преступность "желания", осознавшей слишком поздно.
№134 ledygavrosh 28 мая 2015 11:35
+1
Спасибо, образность сравнения прекрасная.

Каждый находит то, что созвучно его нынешнему восприятию.

Мнения могут меняться, в зависимости от жизненного опыта.

Это так же верно, как то: Солнце встает на Востоке.
№135 filipja 28 мая 2015 06:00
+7
Евгений.О Это как "Черный квадрат" Малевича,

Я тоже хотела это написать . Именно восторг от этого произведения к нам пришел с Запада и нам пытаются внушить , какое это замечательное произведение!Чем мы сильны- своею нравственностью и именно ее пытаются разрушить . Ведь яд часто подсыпают часто в сладкий кофе и конфеты, чтоб человек не чувствовал его. Так и Набокова. Прекрасный язык. Произведение читается легко , но от него потом остается ощущение мерзости.И нет там никакого раскаяния, просто сожаление , что Лолита уже не та маленькая девочка , которая вызывала у него похоть.
№136 ElF 28 мая 2015 06:13
+8
Кстати о "квадрате" ;).
Честно говря, я рецензий и охов - ахов по поводу этого произведения не читала. но могу рассказать о своих ощущениях при взгляде на это произведение.
Мои ощущения выражаются очень кратко: малевичу удалось нарисовать инферно. Смерть и инферно.

Именно эти ощущения вызвала у меня эта картина, когда я ее впервые увидела.
Это действительно был эмоциональный шок и "удар". и этот квадрат реально "затягивал внутрь". в 2никуда".
Так что я избегаю длительного его рассматривания ;) В репродукциях это не так ощущается, кстати.
Возможно этим и объясняется мнение большинства о том, что "ничего особенного, у нас на участке маляр такое за 5 минут валиком изобразит".
№137 ЮлияЮлия 28 мая 2015 07:07
+10
Инферно? Какая жуть... А Вы бы не могли сказать точно, на каком именно из своих шести либо семи Черных квадратов Малевич нарисовал инферно? А на каком "Драку негров в угольном подвале" (с)?
----------
Я - русский тролль! Бойтесь!!!
№138 ledygavrosh 28 мая 2015 11:39
+1
К сожалению, оригинал не видела. Но многие произведения, тем и отличаются - глубиной и широтой восприятия, каждого отдельного человека данного произведения. Не важно: литературного, художественного, музыкального и т.д. жанра.
№139 sveti_k 28 мая 2015 12:15
+6
Цитата: ledygavrosh
К сожалению, оригинал не видела. Но многие произведения, тем и отличаются - глубиной и широтой восприятия, каждого отдельного человека данного произведения. Не важно: литературного, художественного, музыкального и т.д. жанра.

Я видела оргинал. Не помню, кто именно из олигархов, преподнес этот "Черный квадрат" в дар Эрмитажу.
Увидеть в картине великий смысл, это надо очень постараться, такое мое простое мнение.
№140 ledygavrosh 29 мая 2015 06:08
0
В Эрмитаже - была.

Но, родители - не подумали... итог плачевный.

Всё, что запомнилось: устала и ножки болят, заблудились к тому же!

Гы!))) Точно - не тот эффект, посещения Музея и ознакомления с величайшими произведениями искусства.

Как, родитель и человек - говорю: НЕ ТОТ ЭФФЕКТ.

Ребенок старший, везде где бывает - посещает ВСЁ, что возможно: Музеи, театры, памятные места, парки и т.д.

Дети, которые умеют ценить Историю и Красоту - Лучшее Будущее любого государства

Увидеть Смысл, не только произведения Искусства, - а ВСЕГО в этом МИРЕ - главная цель, задача и умение.

Старание? Старание и желание. Так бы сказала и сформулировала, самостоятельно.
№141 Дон Румата 28 мая 2015 06:25
+5
Роман хороший. Если его оценивать по воздействию на психику, на ум, на эмоции, на чувство удовольствия от "слова" и т.д. Тема скабрезная? Ну так явление - то есть и распространено достаточно широко. Куда от этого денешься? Произведение порнографическим не назвал бы, оно - о любви с большой буквы. При всем при этом я бы предположил, что главный герой (как и героиня, впрочем) - люди психически ущербные, не совсем нормальные. Все - таки, половые взаимоотношения должны занимать всего лишь часть жизни, а не всю жизнь.
№142 ledygavrosh 28 мая 2015 12:08
+2
Правильно сказали.
Почему-то обсуждая, произведение Набокова - все забывают, что описанное вполне может встретится в жизни.

Мне, такие "Гумберты" - два раза встретились.

Первый раз, в возрасте где-то 5-7 лет. Воспоминания детства, сгладились со временем - но, не забылись. Мне повезло, столкнулись подружки напрямую, а я, - их реакцию видела. Этого хватило.
Самое страшное. Сбежать, мы успешно сбежали, но вид мужчины, который подманивает пальцем из подъезда собственного дома...
Даже когда стояли, рядом со взрослыми - Дрожь пробирает, от опасности.

Уважаемые мужчины и женщины! Стыдно, такое рассказывать. Но, надо. Дети - беззащитные и ранимые создания. Берегите своих детей.

Второй раз: встретила такого, любителя - эксгибициониста - гуляя вместе с детьми в парке. Пришлось проводить беседу, о ненормальности такого поведения мужчин.

А вообще-то, это - не единичные случаи, к моему глубокому сожалению.

Поэтому, после первого раза и нескольких "не совсем приятных случаев", пришлось разбираться в проблеме самостоятельно.

Роман "Лолита" Набокова - художественным, литературным и доступным языком, в полной мере раскрыл: ненормальность такого рода отклонений в психике и тому результату, к чему привела данная ненормальная связь.

ЭТА книга, возможно лучший способ - ознакомить своего ребенка с возможной опасностью.

Не дай Бог, встретится такое в жизни. Девочки должны знать, что им делать в таких случаях.

Можете конечно и дальше, плеваться и ругаться.

Я, предпочитаю: подготовить своих детей к возможным опасностям в реальной жизни, через литературные произведения и честное обсуждение данных произведения.

Тяжело психологически, но: ЕСЛИ НЕ Я, то КТО?

Кто, расскажет моим детям, об окружающем их мире?

Что есть "норма", а где то, что называется "ненормальность"?

Некоторые вещи, до сих пор рассказать не могу. Что-то рано, а где-то уже опоздала.

Дети растут быстро.

Влияние телевидения и Интернета, велико и не всегда положительно.
№143 vasilisa mikullishna 28 мая 2015 06:31
+2
Незнаю, незнаю. Читала "Лолиту" в лет в 20-ц, честно скажу - не впечатлило и даже сейчас пересчитать нехочу. Хотя вещь написана очень хорошо, но по мне (извините за ханжество) это разврат.
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№144 poseidon 3 28 мая 2015 07:36
+2
Что в этом романе нашли ???? Не по нормам он нормальным людям , ежели хочется эротики то лучше Баню Толстого , эт по русски )))
----------
Пока существуют овцы, будут существовать и волки !
№145 Дачник 28 мая 2015 08:43
+6
Цитата: poseidon 3
Что в этом романе нашли ????

Инстумент развращения под видом литературного искусства.
№146 Ст. Ник 28 мая 2015 10:16
-1
А что же вы скажете про Маркеса или Кортасара? Или, не дай Бог, про Джорджа Харриса?))))))
№147 vasilisa mikullishna 28 мая 2015 10:47
+2
Пробовала читать Маркеса, уснула на десятой странице, извините мудятина
----------
Все что ни делается, все к лучшему
№148 dmitreach 28 мая 2015 11:24
+1
Маркес...
Я смог осилить "Сто лет одиночества" c 4-го подхода.... Параллельно осилив сборник его рассказов и повестей...
Если хотите освоить лайтовую версию "Ста лет одиночества", то она "набросана" у Маркеса (вошла, впоследствии, в роман) в рассказе:"Невероятная и печальная история о простодушной Эрендире и её бессердечной бабушке..."
И в :"Монологе о Исабели, которая смотрит на дождь в Макондо".
"Уперся рогом", ибо нужно было прочесть классика..., но он оказался на столько депрессивным, что пока "осиливал" Сотню лет, прочитал вагон его иных рассказов и повестей...
Единственное, что есть желание перечитать:"Десять дней в открытом море без еды и воды". Да и то потому... что... похоже не Хемингуэя. biggrin
№149 Ст. Ник 29 мая 2015 17:27
0
камарад, ты в теме)
№150 Ст. Ник 28 мая 2015 14:57
0
а что бы с лучилось, если бы осилили его "Сто лет одиночества" до конца?
А "Город и псы" Марио Варгаса Льосы? Или "Панталеймона Пантоху"?

Все-то вам мудятина. Не поняли что-то - мудятина. Не нравится - мудятина. скучно - мудятина. В школе, дорогая моя, вы как учились? Тоже все мудятиной казалось?
№151 zalen 28 мая 2015 08:50
+4
Пока читала роман, постоянно чувствовала какую-то брезгливость, после прочтения хотелось помыться. Кто- здесь правильно написал: страдания педофила, мерзость какая-то
№152 dracula 28 мая 2015 09:06
+6
Набокова читал. не могу сказать,что впечатлился. прочел и прочел. забыл. Булгакова очень уважаю.
вообще читал в юности все подряд.)
----------
Я не последняя скотина.За мной же кто-то занимал!
№153 Ст. Ник 28 мая 2015 09:08
+2
вот человек хорошо сказал:

"не буду много вещать про книгу, скажу лишь то, что пытаться читать ее дано всем, прочитать — немногим, а вот понять могут лишь натуры утонченные, скажем так. По-разному. Кого-то не устраивает манера повествования, кого-то обилие умных слов и необходимость работать мозгами при чтении (да-да, Набоков будто ведет диалог с читателем, многое призывает додумывать), кого-то непосредственно главная тема произведения. Все повествование построено так, что читатель сам проживает жизнь Гумберта Гумберта, вплоть до самых пикантных подробностей. Вот из-за этих подробностей трудно полностью погрузиться в чтение книги, и поэтому оно получается несколько отчужденным, что для любого серьезного драматического произведения является литературным провалом. Но «Лолиту» назвать таковым просто язык не поворачивается." (с)
№154 ledygavrosh 29 мая 2015 06:42
0
Уважаемый, а почему Вы думаете: "Все повествование построено так, что читатель сам проживает жизнь Гумберта Гумберта, вплоть до самых пикантных подробностей."

Простите, может Мужчины и переживают жизнь мужчины.

Но, кто сказал: о том, - что Женщины переживают, а точнее проживают Мужскую жизнь?


Мне, например - искалеченная психика и судьба Лолиты, долго покоя не давала.

К тому же, Я - мать, а дети у меня - разнополые.

Так что, спорное утверждение, что каждый переживает судьбу - главного героя.

Мне пришлось, исходя из реальности того, что дети есть - переживать Две судьбы и Двух героев.

Тяжело конечно, но Надо.

В этой Жизни, есть Два ПОЛЮСА : Черное и Белое, Тьма - Свет, Холод - Жар, Горькое - Сладкое , Зло - Добро, Разврат - Мораль, и т.д.

Венец Жизни: Мужчина - Женщина

У Всего, выше перечисленного - ЕСТЬ ПОЛЮСА, между ними расстояние.

Так вот, Каждая Человеческая Душа познавая Мир, проходит путь Познания Мира.

Путь познания, лежит между этими Двумя полюсами.

От Низменного, Темного, Холодного и Горького, Злого, Развратного к Светлому, Горячему, Сладкому, Доброму, Моральному.

На Пути мы понимаем, что у полюсов есть - Путь. То есть у всего, ЕСТЬ - ПОЛУТОНА.

Есть - Абсолютная Тьма и Абсолютный Свет, есть Абсолютное Зло и есть Абсолютное Добро.

Дьявол и Бог, в религии Христианства.

Путь надо пройти, чтобы познать Эту Истину.

Про Венец Жизни, а точнее Мужчин и Женщин - не пишу.

Это очень серьезная тема.
№155 Ст. Ник 29 мая 2015 07:45
-1
я цитировал вообще-то. Не мои слова.
№156 ledygavrosh 29 мая 2015 12:00
0
Хорошая тема для новой статьи.

Одобряю и жду новую статью, с нетерпением огромным.

А уж, названий и разнообразных сторон для освещения - не пересчитать.

Только для себя прикинула, чтобы бы сама хотела написать. И, вот:

1. Квадрат Малевича и его влияние, на неокрепшие умы и Душу молодого поколения.
2. Черный квадрат - вход в Инферно. (простите, ElF - но сравнение и ощущение Ваши, могут отражать реальность).
3. Интеллигенция, как слабость Русского Мира и её влияние на политику государства во всех областях жизни.

Это начало, так сказать свое видение данной темы.

Можно вообще, предложить провести конкурс статей на эту тему.

Да рубрика: Конкурс по теме... Замечательная идея, для данного сайта.

Хочется, чего - то свежего и нового. Моё мнение.

Администрация сайта и авторы: известные и неизвестные, сами пускай решают - Нужна на сайте такая рубрика, или нет.
№157 ledygavrosh 29 мая 2015 12:18
0
Простите, но комментарий ушел не тот.

Это - к Вашему комментарию: о теме Вашей новой статьи!

Извините, ради Бога.

К комментарию № 148

Простите, не заметила Цитату.

Но, мнение свое всё равно выразила. Адресацию слов своих, только поменяю.
С уважением, Елена
№158 mankowski.roman 29 мая 2015 09:21
0
Не нужно воспевать и поэтизировать процесс анализа экскрементов больного человека. Эта книжка может представлять интерес для "сексо-паталого-анатомов", которые лечат больных.
№159 Бяка 28 мая 2015 09:09
+2
"Лолита" была написана для западного общества.Вы что же,думаете гомосексуальность и педофилия как бренд были придуманы и внедрены в общество недавно?Как бы не так...Все задумывалось давно,после Первой мировой войны,а раскручиваться стало после ВМВ,когда люди отошли от ужасов войны и захотели легкости и праздника.И,наверно,не случайно,что этот роман был написан в это время.Скорее всего,писался он под заказ и был щедро оплачен,думаю Ротшильдами.
Не смотря на определённый заказ,роман(не знаю как в английской версии)написан всё-таки в русских писательских традициях.Где нет чётко выраженного отрицательного героя;нет однозначной оценки происходящего;погружение в мир эмоций и переживаний,а не событий и фактов;читатель сам дает оценку происходящему..Поэтому о романе нет однозначного мнения..
№160 sdvoin 28 мая 2015 09:19
+1
Не согласен с автором, название, обложка, эпиграф - это то что отражает внутреннее содержание.
А еще, рассуждая о книгах, автор не упомянул литературные труды, прочитав первые страницы которых - читать дальше уже не хочется. По моей оценке это как раз такое произведение.
№161 Ст. Ник 28 мая 2015 10:13
+2
"Ну вот, читал я и Маллеус Малефикарум, и Майн Кампф. И Маленькую Красную Книжечку. Однако женщин пытать не стал, в нацисты не подался и отряд хунвейбинов не созвал."

Источник: https://politikus.ru/articles/50901-o-nabokove-lolite-i-chitatelyah.html#comment
Politikus.ru

я упомянул произведения классиков, которые можно трактовать как угодно с точки зрения жанра - Булгакова, Тостого, Достоевского, Гоголя. Обратите внимание.
Книги, если только это не бульварные романы, достаточно безлики. Главное ведь находится внутри)
№162 Руслэнд 28 мая 2015 09:46
+3
Только обратила внимание на фото. Надпись на обложке "прочитано Джереми Айронсом"!!! facepalm Это так в Америке стимулируют к чтению молодежь? САМ актёр прочёл! Хошь быть как он? А потом можно и селфи с книгой выложить в фэйсбук. Жесть..
№163 Парафин Озокеритович 28 мая 2015 10:46
0
Это обложка аудиокниги, прочтенная Д.Айронсом. И - Да. К чтению это не имеет никакого отношения.
№164 Елена Ростиславовна 28 мая 2015 11:03
+1
Это аудиокнига. ОЗВУЧЕНА Дж.Айронсом.
№165 Парафин Озокеритович 28 мая 2015 12:18
0
Так точно. winked
№166 Ст. Ник 28 мая 2015 14:59
-1
вот так всегда. И картинка, и текст в наличии - но никто ничего не видит и не читает.
№167 Вилиор Валериянович 28 мая 2015 09:56
+2
Для понимания смысла каждого литературного произведения, на мой взгляд, надо иметь СВОЕ возрастное понимание мира вокруг или, по другому, каждой вещи свое время. Например, я долгое время не мог читать и понять книги по философии и социологии. Артур Шопенгауэр, Николай Бердяев, Фридрих Ницше, Владимир Соловьев, Иван Ильин, Алексей Лосев, Якобс Вильгельм и другие авторы для меня были в свое время чужды, но... не прошло и пару десятков лет и я с удовольствием начал их читать и понимать.

Так что, не спешите сильно осуждать то, что вы еще не можете принять из-за своего возраста или узкого мышления - все мы пока привязаны физически к своему телу и природным инстинктам, а не к своему духу (мышлению).
----------
"Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!"
№168 Ст. Ник 28 мая 2015 10:14
+2
Совершенно с вами согласен. Попробовали бы меня в детстве заставить читать Достоевского вместо Жуль Верна))))))
№169 Марина 64RUS 28 мая 2015 10:49
+2
Н
Цитата: Вилиор Валериянович
Для понимания смысла каждого литературного произведения, на мой взгляд, надо иметь СВОЕ возрастное понимание мира вокруг

Цитата: Вилиор Валериянович
Так что, не спешите сильно осуждать то, что вы еще не можете принять из-за своего возраста или узкого мышления

Ну, не возрастное понимание точно,значит у меня узкое мышление. Прочитала это лет в 19,впечатление- ерунда какая-то про озабоченного папика. Сейчас мне 39, дочке завтра исполняется 12... Ну понимать я это произведение не стала по-другому , и перечитывать никакого удовольствия не вижу, какими бы там красивыми словами и оборотами не описывал переживания и чувства педофила автор. Если простыми словами, то ощущение, что кусок гадости завернули в красивую, яркую обертку и по ушам ездят, посмотрите это не то что вы думаете, это же красиво, ярко, необычно, возвышенно,талантливо, но понять и оценить это дано не каждому. Ограниченные люди только и думают, что это кусок дерьма, а умные думают, ну подумаешь кусок дерьма, но зато как все это красиво подано.
№170 Вилиор Валериянович 28 мая 2015 14:11
+2
А надо ли зрелой самостоятельной и одинокой, а может и не совсем одинокой, женщине отвечать на ухаживания молодого влюбленного мужчины. Ведь ТАКИЕ отношения в нашем обществе не очень то и поощряются! Мой ответ будет краток - надо. И вот кратко, на мой взгляд, почему. Прежде всего, любви все возрасты покорны! Во-вторых, думаю, секс с молодым человеком будет намного полезнее для женского организма, чем секс с ее ровесниками. Далее, женщина дает своему любовнику, а возможно и будущему мужу, именно то, что его ровесницы просто не в состоянии ему дать - свой жизненный опыт, благодаря которому она может "лепить" свой идеал "любовника-мужа-отца". Я уже не говорю о трагических последствиях отвергнутой любви или первой влюбленности к противоположному полу...
----------
"Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!"
№171 ledygavrosh 29 мая 2015 06:49
0
Спасибо. Ваши слова - слова Думающего Человека.

Жизненный опыт - путь познания Жизни. Его надо передавать потомкам.

Концентрированный опыт народа - пословицы и поговорки.

Кто из нас знает того, чьи слова Мы произносим и повторяем в течении всей нашей Жизни.

А ведь, кто-то и когда-то - Это Сказал.

Предки передали - НАМ, а ЧТО МЫ передадим своим ПОТОМКАМ?
№172 1qazwert 28 мая 2015 10:15
+3
Спасибо за статью. Хочется добавить что сюжет Лолиты предложил довольно омерзительный герой другого романа Набокова - "Дар", написанного существенно раньше:

«Эх, кабы у меня было времячко, я бы такой роман накатал… Из настоящей жизни. Вот представьте себе такую историю: старый пес, – но еще в соку, с огнем, с жаждой счастья, – знакомится с вдовицей, а у нее дочка, совсем еще девочка, – знаете, когда еще ничего не оформилось, а уже ходит так, что с ума сойти. Бледненькая, легонькая, под глазами синева, – и конечно на старого хрыча не смотрит. Что делать? И вот, недолго думая, он, видите ли, на вдовице женится. Хорошо-с. Вот, зажили втроем. Тут можно без конца описывать – соблазн, вечную пыточку, зуд, безумную надежду. И в общем – просчет. Время бежит-летит, он стареет, она расцветает, – и ни черта. Пройдет, бывало, рядом, обожжет презрительным взглядом. А? Чувствуете трагедию Достоевского? Эта история, видите ли, произошла с одним моим большим приятелем, в некотором царстве, в некотором самоварстве, во времена царя Гороха. Каково?»
№173 Ст. Ник 28 мая 2015 10:21
+2
я там выше в комментариях упомянул-

"Если кто читал "Бесов" Достоевского, помнит, как Скавронский увлеченно коллекционировал бабочек. Набоков тоже сильно уважал это занятие. Поскольку он был превосходным знатоком литературы, один только я вижу тонкий троллинг и несомненную связь между этими двумя романами?"

Источник: https://politikus.ru/articles/50901-o-nabokove-lolite-i-chitatelyah.html#comment
Politikus.ru

а вы как раз то, о чем я говорю, процитировали) Сам, честно говоря, поленился искать)
№174 1qazwert 28 мая 2015 23:50
0
Про Ставрогина интересно, честно говоря подзабыл что и он, и Гумберт коллекционировали бабочек. Но отрывок, который я привел не из Бесов, а из Дара, другого романа Набокова, который он написал в тридцатых годах. Персонаж, произнесший эти слова - отчим невесты главного героя, в котором (главном герое) Набоков частично изобразил себя, правда сам он говорил что изобразил себя совсем в другом, эпизодическом персонаже.
№175 Ст. Ник 29 мая 2015 05:14
0
Я, собственно, вижу аналогию в другом - Ставрогин же девочку малолетнюю совратил, потом винил себя за это. "Бесы" читали?

Я что-то там про скавронского...извините, в голове много всего бродит, желая выбраться наружу)))
№176 1qazwert 29 мая 2015 09:20
+1
Да про девочку понятно, вот про бабочек это я упустил.
№177 1qazwert 29 мая 2015 09:27
+1
Интересная кстати тема для исследования: любовь и ненависть Набокова к Достоевскому.
№178 Ст. Ник 29 мая 2015 05:16
0
про "Дар" понятно, но реально корни растут из Достоевского)

Хоть один человек нашелся, кто понял)
№179 ledygavrosh 29 мая 2015 06:51
0
Ценный вывод - ОДИН нашелся!

Поздравляю!
№180 Ст. Ник 29 мая 2015 07:39
0
и вы нашлись, спасибо)

извините, я одинаково уважительно отношусь ко всем мнениям. К вашему тоже)
№181 ledygavrosh 29 мая 2015 12:22
0
Уважаемый, Ст.Ник!

За что извинять? За собственное нахождение или Ваше нахождение меня, за Ваше уважение ко всем мнениям или ко мне лично?

Блин, запутаться можно. Кто кого нашел и при этом еще и извинился.
№182 Ст. Ник 29 мая 2015 14:03
+1
Ну, эт я просто стараюсь быть вежливым) на самом деле мне просто невыносимо скучно - я видите ли, старый, больной человек и иногда даже не с кем поговорить)))

Что из этого правда - решайте сами. Но то, что я стараюсь быть вежливым - бесспорно.
№183 ledygavrosh 29 мая 2015 15:14
0
Андрей Белянин: "Вежливость — высшее проявление человеколюбия."

Мне такие слова нравятся, в них - есть все необходимое для счастья.

Вежливость - культура поведения и уважение к Личности собеседника, жизненный опыт, моральная и нравственная Зрелость Души, благородство Крови и Духа.

Действительно, является Высшим качеством Души.

Далее, Человеколюбие - Самое ценное в выражении: Человек и Любовь. Они соединены в целое, ибо Одно от Другого НЕОТДЕЛИМО.)))

В объяснения - не полезу. Долго и сайт - не то место, которое следует слишком часто использовать при общении.

За Правду - Спасибо.

Решаю только тогда, когда дают такое право.)))

Бесспорно - замечательное слово. Зачем спорить, если Истина - не требует доказательств. Слова могут только запутать.
Может поэтому, Великие говорили: Молчание - золото.

К сожалению, не представляю себе: Общение в Интернете, без Слов! Это Как? Следующая ступень, Человеческой Эволюции!?))) Обмен мыслями на расстоянии.

Шикарно и концептуально!))) Гы-гы! Какие слова знаю.
Креативчика или творчества в беседу добавила.

Чтобы развлечь - "Одиночество в сети."

Только не надо обсуждать эту книгу. Не смогла осилить.)
Не идут мне, что-то поляки.))) Автор - поляк? Или снова попутала?)

Женщинам,простительна некоторая забывчивость.

Скучно - пишите в личку.
Скука - вредное явление и его надо искоренять.
Особенно вредно, для русских.

Так, а вот про болезни и возраст... Это - к ЧЕМУ?

Комплиментов хотите? Могу, мне не трудно.

Болезнь тела - лечится, а вот Болезнь Духа и Души - практически нет.

Лечение в виртуале, болезней Духа и Души - не было.
Только в реальности, возможно. Так что, сами понимаете. Тут, Я - не Бог. Помочь - не смогу.

Возраст? А какая Вам разница, что Вы заговорили с Женщиной о возрасте? Интересно же?

Правда, интересно? Зачем?
Что такое Старость?
Какое отношение Старость имеет к Общению?
Уточняю, к виртуальному Общению?

Время оно имеет свойство двигаться.

Люди рождаются и живут, накапливают опыт. Что в этом плохого?

Почему постоянно, все говорят о возрасте? Что так тяжело Жить?
Что мешает Вам, наслаждаться Жизнью и Временем?

Вот Вам - пища для ума и занятие для Души и Духа.

Скука, теперь отступит. Общение и скука - не совместимы.
Также как несовместимы: Общение и Одиночество.

Как видите, даже из Двух Ваших предложений можно с легкостью, при желании, - найти тему для беседы.
А беседа, это общение и ... Прощай скука, старого))) больного))) ЧЕЛОВЕКА.

Надеюсь поговорили,Я - хоть и, "не скем" - но, тоже кое-что могу, наверное.)))

Не больная, не старая, любитель поговорить, вежливая - однозначно.)))
Самое ценное, во мне - Я - ЧЕЛОВЕК.)))
№184 Ст. Ник 29 мая 2015 17:34
0
одиночество в сети - это (не сочтите за хвастовство) - мем такой я запустил. Я тогда идеями швырялся не думая. "Женщина - сеть"... пытался что-то такое написать, но постеснялся.

Вообще, правду сказать, стесняюсь я ) привык к одиночеству. В одиночестве мысли чище и эго умирает.
№185 ledygavrosh 29 мая 2015 19:17
0
Да уж, замечательная новость!

Кругом сплошные сети, а забрасывают их Мужчины.

Как не стыдно!)))

Значит, "Женщины - сети". Мужчины - рыбаки. А дети в сетях, от Мужчин-рыбаков, Что? РЫБА.

Теперь понимаю, тонкий метафизический смысл Сонников и веры Женщины в то, что там написано - правда.

Согласно Соннику: Рыба - к беременности.)))
Ну, Владимир - попались Вы! В сети собственных Слов и Женщин.)))

Привычка к одиночеству?)))
Было, что-то умное касательно привычек...
Дескать: Посеешь привычку - пожнешь Характер.
Посеешь Характер - пожнешь Судьбу.

Теперь, всё понятно с Вами!
Если: Привычка - Одиночество, то Характер и Судьба, ЧТО?

Характер - Одиночество в квадрате?
Судьба - Одиночество в кубе?

Плохая у Вас математика, а привычку - надо менять.

Нет, в Одиночестве - ничего хорошего.
Одиночки - слабые.
Мужчины, которые предпочитают Слабость - не Мужчины.

По поводу, чистоты мыслей: Все знают, что Женщины - грех.

Тему дальше - не развиваю, личное и табу.

Не хочу, ездить по "любимым мозолям" у Мужчины.

Эго - умирает, от одиночества? Вот это Новость!

Одиночество - это Эго и его производное - ЭГОИЗМ.

Вы, Мужчины - часто страдаете этой болезнью.

Вот только, лечится ЭТА БОЛЕЗНЬ - Женщиной.

Вашей - Личной и Настоящей Половиной.

Без неё, Вы - неполноценный Человек.

Как половина чего-либо, может быть полноценной, идеальной, гармоничной?

Этот бред о том, как Совершенны Мужчины - уже слышала.

Думаю, те кто Это говорят - ВРУТ САМИ СЕБЕ.
Бог создал Мужчину. Бог - Мужчина. Создавал по образу и подобию Себя.

Вопрос, уважаемые Мужчины.

Зачем ОН из СЕБЯ (то есть Адама) - СОЗДАЛ ЖЕНЩИНУ?

Мужики, Вы уже совсем! Верите в Свою Исключительность, но не верите в Исключительность Бога и его решения!

Фигею, уже. От некоторых, из комментаторов и авторов статей.

Пожалейте, мою "ранимую" психику. Совесть Имейте, а если еще найдете у себя - СТЫД.

Точно стану Божьей Матерью. Столько Терпения к Вам, Веры в Вас и Любви к Вам - ЭТО ТОЛЬКО у МАТЕРИ БОГА.
№186 Jee-Host 28 мая 2015 10:55
+2
Главная проблема этой истории в том, что ни автор, ни персонаж не признают, что прошлое не изменить и за свои "ошибки" надо платить. Осознание осознанием, но по большому счету присутствует лишь самоотмазывание от противоестественности данного личного выбора. В угоду/жертву собственным больным прихотям приносится человечность, причем не только своя собственная. А потом это ещё и усиленно обеляется и оправдывается. Невозможность смотреть в глаза действительности может быть рассмотрена как урок книги, но автор не делает не единой попытки даже намекнуть в этом направлении, из чего я делаю вывод, что подобное им не задумывалось.

Что касается массовой неприязни этой книги без прочтения - это можно понять, тому есть причины. Хотелось бы, конечно, чтобы люди сами больше читали и делали личные суждения, не то как с той же Библией - всерьез почти никто не читал, но цитируют все, кому не лень. Думать самостоятельно не пристало. К сожалению, здесь на Политикусе нередко замечаю массовое смешивание с грязью чего или кого бы то ни было, зачастую совсем неоправданное, но почти всегда - совершенно бездумное, проходящее на фоне, например, повального ура-патриотизма. И это очень печально.
№187 1qazwert 29 мая 2015 09:23
+2
Мне вообще Политикус, все чаще напоминает цензор.нет только пророссийский и это действительно печально.
№188 dmitreach 28 мая 2015 11:11
+3
tarakan

Херлуф Бидструп. Рисунки. Шедевр.
ЗЫ
так и живем... facepalm
№189 Heliantus tuberosus 28 мая 2015 11:34
+3
Бидструп - гений!))))))))
№190 Светлана_Попкова 28 мая 2015 12:56
+7
Банальное Окно Овертона, дьявольский соблазн и искус - вот что такое эта "Лолита".
Уму непостижимо, что в откровенной пропаганде автором этого романа педофилии НЕКОТОРЫЕ "эстеты" пытаются искать высшие человеческие ценности, восхищаться языком автора...
Вчера в программе "Специальный корреспондент" обсуждался фильм Мамонтова про мировое сообщество ЛГБТ.
Либераст Надеждин и "главная феминистская бабушка" - оба - с ласковой улыбкой и очень грамотным, прекрасным русским языком неистово отстаивали ПРАВО этих, "всеми гонимых" в тоталитарной и варварской России, "несчастных" 3,14дорасов, на УСЫНОВЛЕНИЕ ими детей и даже пользование суррогатным материнством.
ЗАДУШИЛА БЫ обоих.
№191 Алла.К 28 мая 2015 14:44
+3
"Каждый пишет, как он дышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить..."
Один озадачился темой, написал роман. У Вас ёкает, когда Вы его читаете.
И что?
К чему ЭТА "НОВОСТЬ"? Окна Овертона в действии?
№192 Ст. Ник 28 мая 2015 15:03
+2
барышни, какие окна Овертона? Вы хоть понимаете, о чем говорите? Когда Овертон свою теорию опубликовал и когда был роман написан?
Какие права, какие ЛГБТ?

Вы вообще, поняли о чем речь? Или просто, гуано на вентилятор вбрасываете?

Это у вас йокает. Только не понятно что и почему.
№193 Светлана_Попкова 28 мая 2015 16:38
+2
То, что сейчас называется "Окнами Овертона", существовало ЗАДОЛГО до того момента, когда Овертон описал этот МЕТОД ПОШАГОВОГО внедрения в общественное сознание порицаемых и НЕПРИЕМЛИМЫХ до сих пор АМОРАЛЬНО НЕДОПУСТИМЫХ явлений.

"Согласно модели Овертона, для каждой целенаправленно актуализируемой идеи или проблемы в обществе существует «свое» окно возможностей...
Сдвиг мнений в окне проходит следующие стадии восприятия:
1.немыслимых,
2.радикальных,
3.приемлемых,
4.мудрых,
5.популярных,
6.официальной политики"

Вы сейчас третью стадию педофилии внедряете или уже четвёртую?
№194 Ст. Ник 29 мая 2015 05:18
0
я вообще-то о литературе. А вы все о педофилии. Кто из нас что внедряет?
№195 mankowski.roman 29 мая 2015 09:10
+2
Ст. Ник, вылазь из танка, барышни по уму толкуют, оказывают сопротивление внедрению.
№196 ledygavrosh 29 мая 2015 12:43
0
Гы, хороший совет! Поддержу немного и Вас и Ст.Ника

Взрослые мальчишки, должны знать:

1. Женщины существа трепетные, ранимые и тараканы в голове у каждого свои.

Не гоняйте, не поможет. Лучше налейте тараканам - пусть у них будет праздник.))) Женщины тоже будут не в обиде, Шарман Дамы.)))

2. Из танка - вылезайте!
Опасно для жизни Вашей и противника. Женщины, не видят Вас в танке - боятся за свою жизнь и подрастающее поколение. Вдруг... Вы - как герой книги? Вот и сопротивляются!)))

3. Процесс внедрения - продолжайте. Хорошо пошло.


Пошла тема хорошо, а вот с пошлостью и остальным... Сплошные вопросы.

Если, аккуратно подбирать темы и произведения, то внедрение пойдет легче и эффект будет лучше.

Сугубо моё мнение, о чем и предупреждаю заранее - пока Вы "в танке", как говорит посетитель. Фиг его знает, что случится если "из танка" вылезете.
У меня, психика по-другому устроена. facepalm ГЫ! curtsey
АТО - сказывается. Люди. Танки. Обстрелы и всё остальное, что сопутствует ведению боевых действий в регионе проживания мирного населения.

Спасибо, за поднятое настроение.
С утра было, не очень.
"К нам, едет Ревизор!" Точнее Лицо и Тело Главы.

Спасибо.
№197 Светлана_Попкова 2 июня 2015 08:10
+1
"я вообще-то о литературе. А вы все о педофилии. Кто из нас что внедряет?"

А я просто называю вещи СВОИМИ именами, а Вы можете дальше рассуждать о "высоком" искусстве, например, о том, что и Марат Гельман "несёт в массы великую живопись и скульптуру".
№198 tvchem 28 мая 2015 16:21
-2
Цитата: antibandera
Надо же как плющит ежовых фанатов...предлагают даже опиум для народа...типа грушевского и всяких там маразматиков...

Мой форшмак?
О моем форшмаке вы можете только догадываться, а вот ваш форшмак - то бишь ваш уровень, можно представить по вашему уровню ведения дискуссии...

Подруга, тебя кидает из стороны в сторону. То тебе ежики покоя не дают, по ночам уже наверное снятся. То ты типичного укра, только что со скачек вернувшегося, опять же ежиковым фанатом обзываешь. Все ежики, ежики.... это уже диагноз, надо избавляться от мании пока не поздно. Может лекарство какое поможет?
№199 ledygavrosh 29 мая 2015 06:56
0
Избавьте - не от следствия, а от причины. Лекарств не надо.

Ёжики, в определенных местах и дозировано в разных местах - лекарство и иммунитет в одном флаконе.

Только, Больше такого лекарства - не надо. Хватает его, в лице некоторых комментаторов!
№200 неправельный 28 мая 2015 17:49
+1
не понял сути статьи: разве кто то на Набокова наговаривает? сильный романист...
№201 and2and 28 мая 2015 20:29
+7
Читал "Лолиту" Набокова и осуждаю. Согласен со всеми авторами про педофила и меня не волнуют переживания его. У меня на первый взгляд странный вопрос ко всем: а кто положительный герой в этом романе? Перебрав всех, я пришел к выводу, что никто. А что это означает? А это означает, что перед нами "Левиафан", где, как это ни странно звучит, нет НИ ОДНОГО положительного героя. Все произведения русской литературы имеют четкую грань Добро-Зло. Зло всегда осуждается и проигрывает, произведение дает Различение добра-зла. Что в Лолите, что в Левиафане, нас пытаются заставить сопереживать Злу, завуалированному под "несовсемзло".
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№202 Ст. Ник 29 мая 2015 05:25
0
...вы вообще понимаете, что с чем сравниваете? Вы прочли то, что написано?

Иногда у меня такое ощущение, что говорю в пустоту.
"Читал "Лолиту" Набокова и осуждаю". Кого? Набокова? "Лолиту"? б...дь, это РОМАН, написал его замечательный писатель, именно для того, чтобы ВЫ, осуждатели, задумались над тем, что написано. Чтобы место свое в жизни осознали!!!

Да что же вы за люди такие... учитесь читать, вы же РУССКОГО языка не понимаете нихрена!!!!

Господи, прости.
№203 ledygavrosh 29 мая 2015 12:57
0
Не расстраивайтесь! Дойдет со временем.

Обязательно дойдет, но позже.

Тяжело некоторым. Не все сразу понимают, то что Вы написали.
А, про Набокова и его "Лолиту" - очень сложно. Люди воспринимают не как профилактику и ознакомлением с тем Злом, что уже существует.
Чаще всего, в комментариях звучало: о популяризации, тех негативных явлений в области морального здоровья населения в настоящую жизнь.

Народ волнуется! Видят ненормальность вокруг себя, а Вы получили ВМЕСТО тех, Кто реально развращает и портит Моральность и Душевность нашего народа.

Держитесь, Ст.Ник. Больше помочь, ничем не могу. Только Добрым словом и пониманием важности того, какую тему затронули.
Хоть, с литературного фронта - смотри. Хоть, с Морально- нравственного фронта.

Народ, только просыпается. Вы представьте себе: Разбудили Медведя в его берлоге. Разбудили после спячки и раньше, чем Медведь Сам решил Встать.

Представили? Вот - результат! Медведи русские, Вам и вломили от всей Души.

А Господу прощать Вам, не за что!

Он всё видит и всё понимает, как ни пародоксально это звучит.

Научатся Люди! Не теряйте - Веру, Надежду и Любовь к ним.
№204 and2and 29 мая 2015 17:15
+1
Я прекрасно всё понимаю, уж поверьте. Обратите внимание, что я в отличие от многих комментаторов осудил не Вас или Вашу статью, а роман, т.к. он вводит читателя в заблуждение, навязывает лживые ценности, пытается заставить переживать вместе с педофилами. Я еще раз повторю свой вопрос: А кто в романе "Лолита" положительный герой? Т.е. тот кому читатель должен сочувствовать и с ним переживать? Мой ответ: никто, нет там таких. И этим всё сказано. Тут кто-то в ветке упоминал Окно Овертона, так вот эта технология в действии, только завуалированно, на языке наших западных партнеров это называется "метод культурного сотрудничества". Задача романа одна: показать, что педофил тоже человек, что его надо пожалеть, он имеет глубокий внутренний мир и т.п. В этом-то и кроется ловушка для читателя, что его заставляют сопереживать моральному уроду-извращенцу. Многие из комментаторов интуитивно понимают, что их обманывают, но не могут понять в чем и рубят просто с плеча: педофил-извращенец, а суть-то как раз в подлоге, что читателя заставляют сопереживать Злу, замаскировав его.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№205 ledygavrosh 29 мая 2015 19:32
0
Андрей, нельзя же так. Что, Вы - на этом извращенце, зациклились?

Там же, еще одна главная героиня. Там - тоже, не всё в порядке.

Простите, моральную сторону Вы - освещаете хорошо и скрытое видите - замечательно.

Но, физиология? Гормональные причины? Это же - есть в Человеке.

Есть - влияние физиологии на моральную и нравственную составляющую Человека. На нас влияет, наша "Животная" основа.

Почему Вы, умный и грамотный Человек - отрицаете ЭТО?

Андрей! Пожалуйста! Хотя бы, снизить накал эмоций надо.

Всё увидите в Другом свете. Вы же писали, сами: Нет Только Добра и Только Зла.
Идет Борьба между ними. Равновесие - это равновесие во всем.

Если, Вы отрицаете существование Зла, в каждом из Людей, то почему Мы - не Ангелы?
№206 and2and 30 мая 2015 02:09
+1
Если живоная основа побеждает, то кто это "существо" после этого? Животное. Не человек ни разу. И этим ВСЁ сказано. Если животное победило в тебе, то ты - животное.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№207 ledygavrosh 31 мая 2015 02:34
0
У кого побеждает и когда?
Главный "герой", точнее Человеческое в нем, - пало под слабостью своей животной основы. В этом трагедия не только Гумберта, а всего Человечества.
Эволюция Человечества - от Низменного (Животной основы) к Высшему (Богу).
Если по другому, то: от инстинктов присущих всем Живым существам к высшим чувствам, а именно Любви к Человечеству (человеколюбию).
Человеколюбие - высшая форма проявления Любви.
Любовь к близким людям присуща многим людям, а вот Любовь к Человечеству в целом, ни смотря на все недостатки Человечества как вида.

Вы, уважаемый - не можете любить недостатки людей, значит не владеете полностью Человеколюбием.

Через:
1. Понимание несовершенства Человечества, приходит понимание его слабости и ущербности.
2. Любовь, позволяет:
2.1 Принимать его таким какой он есть (со всеми его недостатками и слабостями);
2.2 Прощать - понимая, что все недостатки и слабости - есть проявление Животной низменной основы;
2.3 Верить, что это Животное - поймет и осознает, что он не Человек и осознав начнет борьбу Сам с с Собой, то есть Человека над Тварью (Добра над Злом,Света над Тьмой, Бога над Дьяволом);
2.4. Веря в Победу Человека, Любовь надеется - Он Победив в себе Животную основу будет способен оценить силу того, что именно ему помогло.
2.5 Оценив, величие Любви - победивший в себе Тварь становится ЧЕЛОВЕКОМ. Но, это промежуточный этап.

Все Человечество - промежуточный этап на Пути познания СМЫСЛА Жизни, Времени и Пространства.

Венец пути - Богоподобный Человек, просто БОГ.

Чтобы стать на Путь от Человека к Богу, Вы Андрей должны пройти Все Этапы Первого пути.

Завершите Этот Путь Познания Себя и Мира, то Вам станет ДОСТУПНА следующая Ступень Познания Пути.

Путь познания. Путь от Человека к Богу.

Вы еще не осознали на каком Этапе находитесь.

Отсюда Ваши слова: Если живоная основа побеждает, то кто это "существо" после этого? Животное. Не человек ни разу. И этим ВСЁ сказано. Если животное победило в тебе, то ты - животное.

Вы, не понимаете еще - Главного:
Сила Любви это Великая Сила - Бога, Добра, Света, Прощения, Веры и Надежды.

Пытаюсь сказать, но пока не получается.
Не хотите Понять, а может и Понимаете...но не хотите Осознавать.

Чужая Душа - потемки. Так говорили Предки и передали нам своё Знание.

Откуда, Мне или Ст.Нику - знать, что происходит в Вашей или любой Другой ДУШЕ?

Мы, по вашему - КТО?

Если найдете в себе смелость смотреть в глаза, той опасности о которой сами знаете. То, Познание - Себя, Людей, Мира и Пути, - ПРОДОЛЖИТСЯ.

Вас ждет Путь - длиной в Бесконечность и временными рамками не ограниченный, то есть ВЕЧНОСТЬ.

Решать ВАМ, ибо ПРАВО ВЫБОРА ПРИНАДЛЕЖИТ САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Сказала, то что могла.
№208 Ст. Ник 29 мая 2015 20:08
0
камарад, дело не в наличии положительных или отрицательных персонажей. Набоков, как раз ни разу не хотел никого заставить сопереживать протагонисту (это термин такой, типа, главный герой). В этом вся фишка - протагонист в романе есть. То есть, главный герой - нехороший. Поиски хорошего персонажа кончаются ничем - там нет хороших персонажей.Там только углубление в сторону плохих - и Гейзиха, и сам Гумберт, и Лолита, и самая мразь - Куилти.
Дело в том, что к протагонисту прилагается антагонист - персонаж совершенно противоположный.
И что самое сильное - в этом романе - протагонист является антагонистом.
Набоков о чем пишет - плохие все умирают. Но только один осознает, почему.

Вы, я вижу, не глупый человек - в первом комментарии вашем странно, конечно было ...но тут дело в чем. Не в сопереживании педофилу. А в том, что в конечном итоге из всей истории получается.

Еще раз повторю - я о литературе, а не о педофилии.

Вообще, конечно, приятно что люди думают и мнение имеют) спасибо за неравнодушие.
№209 and2and 30 мая 2015 09:36
+1
Нет, дорогой мой друг, Вы сильно заблуждаетесь. У Вас одна проблема: Вы пытаетесь принимать точку зрения авторитетов, не подумав своей головой. Вы никак не хотите замечать простой вещи: если гавно описать красиво, оно от этого гавном быть не перестанет. Поэтому сколько бы не описывали красиво мытарства педофила и его миропонимание, педофилом он быть не перестал, даже если в конце он что-то понял и умер, он все равно не перестал быть педофилом. Кто-то из комментаторов хорошо отметил, что после прочтения романа отстается гадливое чувство, а ведь интуитивно комментатор понял, что подсунули гадость. Я еще раз поясню, если в произведении нет различения Добра и Зла, а тут Зло завуалированно преподносится красиво - роман тот же "Лефиафан". Кстати смотрели это творение Звягинцева? Что скажете?
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№210 ledygavrosh 29 мая 2015 06:59
0
Нет - там, положительного! Там - путь познания.

Смотрящий - да, Увидит! Слушающий - Да, Услышит!

Разумный - Поймет Истину!
№211 and2and 29 мая 2015 17:18
+1
Никакого пути познания там и в помине нет. Что познавать? Терзания педофила? Изучать его "богатый внутренний мир"? Что? Этот роман интересен в первую очередь психиатрам, которые должны были бы начать лечить Набокова.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№212 ledygavrosh 29 мая 2015 19:50
0
Уважаемый Андрей! Познание этого "педофила" - познание проявления Зла в мире и человеке. "Богатый внутренний мир"? Нет, Он у него бедный и убогий.

Ему интересно Тело, а не Душа Девочки. Только в конце, он понимает к чему привело его Желание и Влечение. К чему, приводят Людей - Слабости.

Если отрицать человеческие слабости и низменные желания, то можно проиграть.

Если, Я - знаю о своей слабости, то могу с ней бороться или сдаться.

Вот, путь познания для Человека и заключается в том, чтобы понять Низменность Желания Тела. Тут, даже не в девочке дело, - а в Главном герое.

Поддался низменным чувствам, к телу - совратил ребенка, получил Желаемое и Результат - падение в Бездну.

Достиг Дна и начал Думать, о том - что Он сделал. Это Осознание Зла в себе. В этом Борьба Зла и Добра. Окончательная победа Добра - раскаяние Гумберта и попытка исправить то Зло, что Он совершил по отношению к Лолите-девочке. Путь занял время. Исправление Зла, когда Лолита уже Женщина.

Честно пытаюсь объяснять. Не знаю получится ли, но пытаюсь.
Надо поговорить. Напишите, пожалуйста. Обсудим Набокова и психиатров тоже обсудим, и терзания героя книги, и пути познания Мира.
№213 ledygavrosh 29 мая 2015 05:58
0
Цитата: Ст. Ник
вы, мадам, думать когда-нибудь пробовали?)


Мадам и Думать? О чем, Вы - сударь?)

Мадам - натура тонкая, из городу Парижу.

А ВЫ, Такую тему и от Такого Автора.

Сочувствую Вам.

Тема - глубокая. Автор - неоднозначный. Результат обсуждения - в комментариях.

Кто и что - увидел, тот то и написал!

Я - вижу: возможность понимания Природы Человеческой Психики и её отклонений.

Кто то - нравственные Пороки, кто -то - красивый, грамотный и литературный русский язык. Кому -то - Автор, его среда обитания и "тараканы в голове" автора "Лолиты" покоя не дают.

Очень: интересная статья, глубокая и актуальная тема, неоднозначное произведение и Автор его, а комментарии посетителей - Ярчайший срез современных нравственных и психологических проблем нашего общества.

Спасибо, еще раз за доставленное удовольствие.

Надоело жить в "Дурдоме", как в "реале" так и в "виртуале".)))
№214 Ст. Ник 29 мая 2015 07:42
0
вы иронизируете?)
№215 ledygavrosh 29 мая 2015 13:01
0
Немного, совсем чуть-чуть.)))

Куда уж здесь, в виртуале без здоровой иронии.

Средства предохранения и Технику безопасности - никто не отменял! )))))

Поверьте, здоровая Ирония и Юмор - лучшее лекарство от разочарований в этой Жизни.

Это касается: и реальной Жизни и Виртуальной Жизни на сайте и Интернете.

Проверено - Мной лично! Рекомендую!
№216 mankowski.roman 29 мая 2015 09:04
+2
Цитата: loaaol
Нетерпение нарастало. Читать порнографические тексты ранее приходилось, но встреча с подлинно художественной порнографией от великого русского писателя ждала нас впервые. Опять же описания соитий с ребёнком – мы предвкушали много сильных возбуждений…


Примите мои соболезнования.
№217 ledygavrosh 29 мая 2015 13:22
0
Цитата: mankowski.roman
Цитата: loaaol
Нетерпение нарастало. Читать порнографические тексты ранее приходилось, но встреча с подлинно художественной порнографией от великого русского писателя ждала нас впервые. Опять же описания соитий с ребёнком – мы предвкушали много сильных возбуждений…


Примите мои соболезнования.


Присоединяюсь. Печаль и скорбь о Душах, что затронуты тлетворным влиянием Западного мира.

Вот, до чего "западные ценности" довели народ.

Представьте, что у нас в стране У края Западного Мира ДЕЛАЕТСЯ и ГОВОРИТСЯ!

Жуть просто! Оставаться Здоровым в таких условиях - ПОДВИГ ДУШИ, ДУХА и ТЕЛА.

Истина, она иногда Горькая бывает!

Лечить Души, Учить Разум и Закалять Дух! Рецепт только такой.

Причем Доктором, в первую очередь - надо становится для себя.

Сложность в том, что одновременно Пациент и Доктор - необходимость в реальности.
№218 Ст. Ник 29 мая 2015 14:08
+1
если кто заметил... там, в самом конце, я написал:

Если для американцев или англичан "Преступление и Наказание" - детективный роман об убийце ростовщицы и проститутке, то для нас - русских - это, в первую очередь, осмысление всего ужаса преступления, которое и является истинным наказанием.

Поэтому не случайно Набоков написал роман на двух языках. Для них - и для нас. Учитесь читать, сограждане.

Источник: https://politikus.ru/articles/50901-o-nabokove-lolite-i-chitatelyah.html#comment
Politikus.ru
№219 ledygavrosh 29 мая 2015 15:38
0
Владение Языками - расширяет кругозор и не позволяет другим Вас обманывать.

Народ не понимает, Важность Языка - в общении между разными по своему мировоззрению Мирами.

Представители Русского Мира нкогда не поймут прдствителей Западного Мира. Только овладение Языком - приоткрывает Дверь в чужой Мир.

Приоткрытая Двеь в чужой мир - тонкая дорожка взаимопонимания.

Когда нибудь, люди поймут главное: Все Люди - это Люди.

Наличие среди людей Тварей - не показатель уродства целого народа.
Это исключение, из правил.

Бог раздели Мир и сказал, что он оставляет в Мире: Каждой Твари - по паре.

Вот и плодятся в мире - Твари Божьи.
Только Моральный облик, Культура поведения, умение Связано и осмысленно предавать знания и опыт, посредством Речи и Языка - Делают Человека Человеком.

А Твари, остаются Тварями. Не имеющий высоких моральных и нравственных качеств, что Тварь.

Твари опасны для людей: в Животном мире и обществе человеческом.
№220 Ст. Ник 29 мая 2015 17:39
+1
Вы очень похожи на одну мою знакомую с Дальнего Востока)
Мы с ней давно знакомы, лет десять, не меньше - по интернету - но она так же, как и вы, пинает меня по каждому поводу)
за то, что мало пишу.

У вас тоже кнопка "л" западает?)
№221 ledygavrosh 29 мая 2015 20:07
0
Уважаемы Владимир! Мне понравилась Статья и Ваши комментарии ответов.

Вы - замечательный! Вас - не пинала. Это точно.
Если сложилось такое впечатление, то не могли бы удовлетворить - Моё любопытство.

В чем именно, Вы увидели "пинки"?

Очень интересно!

Пинать, за то что мало пишете - не стала бы. Сама такая. Пишу мало, а то что писала - "ложу в стол".

Насчет кнопок? Западают у меня периодически ВСЕ кнопки. Что бывает, следствием влияния Окружающего Мира и особенно Мужчин.

Вы, дорогие Наши...
Так Достаете... что кнопка "Л" уже пылает Красным цветом - ОПАСНОСТЬ для Вас.

Сорвусь, замигают и западать начнут в произвольном и непроизвольном порядке ВСЕ кнопки.

А теперь, ПРЕДСТАВЬТЕ! СЕТЬ - вышедшую из под Контроля Разума и начавшую самопроизвольно включать, Все Кнопки Мирового Компьютера.

Как Вам, СРАВНЕНИЕ? Надеюсь тот, кто прочитает нашу переписку - НЕ ВЗБЕСИТСИТСЯ, окончательно.

Два игрока на одном Компьютере, должны Уважать Друг Друга.

Ваша знакомая с Дальнего Востока? Я - с Востока Украины.

Мой Совет, не дразните Женщину! Чревато!

Что хочет Женщина, то хочет Бог. Будьте Разумным, Бог мой.

Иногда сдаться в битве, значит одержать Победу в войне.

Совет Друга и Женщины! Решать Вам, Мужчины - Разум, а Мы - только чувства.

Думайте, Владимир! Вы - хороший Человек!
№222 and2and 30 мая 2015 02:11
+1
lols
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
№223 ledygavrosh 31 мая 2015 02:49
0
Вам СМЕШНО?

Вы - бедный Человек! Вы решили: Я - всё Знаю и Понимаю...

Гордыня - Грех, перед лицом Бога.

Смеетесь? Над Чем или Кем?

Над собой смеетесь?

Пожалеть не могу - жалость унижает и без того низкое в Человеке.

Уважение - оно иногда дается, а иногда теряется - в процессе, узнавания Человека и нахождения в нем Животной твари.

Так, Чему радуетесь? shok

Путь, он может быть разный. Одни - вверх к Богу, другие - вниз в Бездну.

Признание слабостей - путь вверх, отрицание слабостей у Человека - путь вниз. facepalm facepalm
№224 and2and 1 июня 2015 10:07
+1
Да, смешно. Интересно, а как Вы по одному смайлику определили, что я бедный, что я все знаю, про гордыню? Это Елена Андреевна по-русски называется навешивание ярлыков, когда пытаются связать человека с некими образами, которые ему не соответствуют. Именно это меня и веселит.
----------
В меру понимания мы работаем на себя, в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.