Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Доколе?
Именно этим вопросом всё чаще задаются в последнее время симпатики ЛДНР, глядя на участившиеся обстрелы республик и "толстовское" бездействие местного командования.
Для осознания происходящего очень важно понимать, что эти воинские чиновники, облачившиеся в папахи, ордена и генеральские звания, в значительной мере исполняют роль классических зиц председателей. Секретом Полишинеля является факт, что настоящее руководство войсками осуществляют специалисты «с позывными», известные ограниченному кругу лиц. Увы, страдания аборигенов им безразличны, а с поставленной задачей – удерживать территорию – они справляются успешно. Если ВСУ пойдут в широкомасштабное наступление, то спецы организуют ещё один «котёл» и займут несколько мелких городков, чтобы на очередном Минске можно было с новых позиций попробовать навязать Киеву свою волю. Но первыми сдвигать фронт (пусть и для спасения людей, каждый день гибнущих под обстрелами) они не станут, чтобы не выставлять Москву инициатором обострения конфликта.
Вот только Киев наступать не торопится – он избрал тактику превращения жизни людей взбунтовавшихся областей в ад. Те, кто живёт в районах, куда способна дотянуться украинская артиллерия, давно находятся на грани нервного срыва. А для остальных заготовлен иной «сюрприз» - обезвоживание. Луганску вода периодически просто отключается, а Донецку водоводы перебиваются сразу после того, как их залатают. По словам Пургина, питьевой воды для Донецка осталось на месяц, а в Луганске и вовсе говорят о нескольких днях. Июнь выдался достаточно жарким, а впереди ещё два самых безжалостных в степи месяца.
Если сейчас народ тихо ропщет и непарламентскими выражениями характеризует руководство, безвольно оглашающее каждодневные жертвы и разрушения, то через месяц люди могут начать выходить на митинги с требованиями к ВСН приступить к выполнению своих обязанностей – защите от агрессии (в малых масштабах такое уже происходило перед зимней кампанией). Конечно, информационно это можно замять, но ситуация же может и выйти из-под контроля. И тогда «неизвестным отцам» придётся что-то предпринимать. Просматриваются следующие варианты:
1. Идти в наступление и попытаться отодвинуть линию фронта на десяток километров. По указанным выше причинам – самый маловероятный сценарий.
2. Заметно сократить число обстрелов вражеской артиллерией. Это возможно лишь за счёт эффективной контрбатарейной борьбы. Наиболее компромиссный вариант, но им почему-то до сих пор не озаботились.
Ну и, конечно же, подарок могут преподнести ВСУ, пойдя на очередной «решительный штурм». Ход достаточно безрассудный и куда менее выгодный, нежели блокада и удушение, но сколько раз руководство Украины поступало вопреки здравому смыслу…
Finder
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
181 мнение. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Потому что это нарушит Минск2. Объективно, он был мертворождённым, а сейчас на летней жаре стал очень дурно пахнуть, но вокруг него продолжают скакать с бубном.
----------



Скачи-не скачи с бубном-данная проблема не имеет мирного разрешения ситуации.Кто не понял еще этого-тот непроходимо глуп!

Эк Вы скосили весь российский политбомонд, кочующий по ток-шоу! )
----------



Извиняйте! 


А вот когда месяц август настанет и посадят всех ушлепков каклятских которы на Руси пока тусуются в товарняки(самого первого это юру из сум-так как нужны нам будут сводки с передовой!) и погонят их в ряды ополчения вот тогда и конец скоро войне!

Эх,Тимоха!Если бы все так было просто.Здесь самое главное-не навредить и не перегнуть палку!А фильтрация необходима однозначно!!!

А насколько отодвинуть? Ведь это проблему не решит - под ударом окажутся другие города. Разве что до границ с Польшей.

Оптимально - до админграниц бывших областей.
В качестве компромисса я называл эффективную контрбатарейную борьбу. Выезжает на позиции арта, открывает огонь - тут же прилетает что-то, и от батареи ничего не остаётся. И так раз за разом. Желающих выдвигаться на гарантированный суицид убавилось бы на порядки. Очевидно, для этого нужны новые "возможности".
В качестве компромисса я называл эффективную контрбатарейную борьбу. Выезжает на позиции арта, открывает огонь - тут же прилетает что-то, и от батареи ничего не остаётся. И так раз за разом. Желающих выдвигаться на гарантированный суицид убавилось бы на порядки. Очевидно, для этого нужны новые "возможности".
----------



А вы на этой "пороховой бочке" согласитесь жить - когда в любой момент может что-нибудь прилететь, пусть даже осознавая что есть новые "возможности"?

А им пофик на "админграницы". Докуда отодвинешь фронт - оттуда и стрелять будут.
Если не до Польши отодвигать, то классно было бы отодвинуть их за Киев. Чтобы киевляне хлебнули того же, что и Донбасс. Но на это сил пока что нет.
Если не до Польши отодвигать, то классно было бы отодвинуть их за Киев. Чтобы киевляне хлебнули того же, что и Донбасс. Но на это сил пока что нет.
----------
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.
Я где-то может быть почти, хотя и еле-еле, уже наверное в пути к возможно некой цели.

Это не столько минские соглашения сколько не решительность Москвы.Похоже в столице еще нет четкого представления,что делать с Юго-Востоком.Ведь наша артиллерия работает только в случае опасности прорыва линии фронта.На обстрелы городов и контрбатарейную стрельбу строжайший запрет.

Ну, сейчас ситуация заставляет порой отстреливаться - иначе совсем уж край - всё снесут. На митинге Захар даже сказал о уничтоженных вчера 4 укропских батареях.
----------



Захар сказал? Так он и соврать мог. Для него и Плотницкого "минские соглашения - наше всё". Этим уродам плевать на гибель мирных людей. И ссылки на Москву считаю неуместными. Если Вам противно такое положение вещей - уходите в отставку. А в противном случае эти так называемые руководители ДНР и ЛНР ничем не лучше Вальцмана с Яценюком. Те может тоже не столь злонамеренные, но положение американских марионеток обязывает поступать безжалостно к рядовым гражданам Украины.

Наверно потому , что участникам высоких политических баталий глубоко плевать на жизни жителей Донецка, Первомайска, Горловки.. Объективных причин я не вижу, у нас есть армия ДНР говорят порядка 40 тыс. есть оружие, танки и т.д. Взять Киев? Вряд ли , но отодвинуть на 10-15 км фронт от крупных городов - вполне!! А приказа нет, когда наши ребята ценой десятков жизней(!!!) взяли Марьинку , приказ был : вернутся на исходные позиции!! Мы -разменная монета. А от чего мы умрем - от обстрелов ВСУ или от бездействия Кремля никому не интересно. А как по моему те кто вот так хладнокровно соглашается на убийство тысяч русских здесь, так же легко пожертвует и всей Россией. Но это так тоже мысли вслух..

Олекша! Простите, я, вероятно, выпала из действительности. " когда наши ребята ценой десятков жизней(!!!) взяли Марьинку , приказ был : вернутся на исходные позиции!!" Этот приказ выполнен?

Выполнен в тот же день, вернее - вечер.

Да, Марьинка снова под украми ..

Так пусть в следующий раз Захар сам идёт в атаку и отбивается от укров. Солдаты погибли, а он отдал такой мерзкий приказ. Подлец и негодяй! 


"Да, Марьинка снова под украми .."
А вот это уже попахивает предательством на более высоком уровне

А вот это уже попахивает предательством на более высоком уровне



Горячий июнь 2015-ого. Что ждет Украину и Россию?
Столбик политического термометра в конце июня будет зашкаливать. В течение последней недели месяца произойдет несколько очень важных событий, которые определят развитие ситуации не только на украинском пространстве, но и, не исключено, на мировой геополитической доске.
Во-первых, 20-22 числа наступает срок возврата украинских долгов – истекает контракт по кредитно-дефолтным свопам, а также необходимо совершить купонный платеж в размере $75 млн по российским еврооблигациям. Отказ от платежей под видом «моратория», о котором часто в последнее время говорят Яценюк и Яресько, будет означать технический дефолт со всеми вытекающими последствиями.
Во-вторых, 25-26 июня состоится саммит ЕС, где будет обсуждаться вопрос продления санкций против России. Как известно, эту проблему увязывают с полным исполнением Минских соглашений…
… Со дня их подписания исполнилось более четырех месяцев, за которые Киев продемонстрировал абсолютное нежелание искать пути компромисса с восставшим Донбассом. Последние действия киевского режима свидетельствуют о подготовке к новому витку противостояния. Кроме того, хунта фактически совершила ряд военно-политических и дипломатических демаршей с целью переложить ответственность за невыполнение «Минска-2» на Москву, не являющуюся подписантом соглашений. Накануне очередной эскалации конфликта украинская клика повышает ставки – Киев уведомил Совет Европы об оккупации Россией части Донецкой и Луганской областей, остановил действия Конвенции по правам человека на Донбассе, денонсировал договоры о транзите российских миротворцев в Приднестровье, усилил блокаду ДНР/ЛНР и возобновил артиллерийские обстрелы практически по всей линии фронта.
Известно, что киевский режим имеет ограниченную субъектность и находится под внешним управлением со стороны Вашингтона, заинтересованного в ослаблении России через украинский кризис. Тактическая задача США на данный момент – добиться продления антироссийских санкций со стороны ЕС. Для этого используются следующие инструменты:
1. Возобновление хунтой боевых действий в Донбассе, как это было недавно в районе Марьинки. Ответственность за срыв перемирия «международное сообщество», конечно же, возлагает на Россию.
2. Европарламент, ориентированный в рамках «евроатлантической солидарности» на США, принял ряд жестких резолюций, направленных против РФ, где затронуты темы санкций, Крыма, Черноморского бассейна и Приднестровья. Россия, согласно одной из резолюций, отныне не считается стратегическим партнером Евросоюза. Звучали также призывы предоставить Киеву вооружение и отключить Россию от SWIFT.
Следует констатировать, что «челночная дипломатия» последних месяцев результатов не принесла. Встречи Керри c Лавровым, Путина с Меркель, Меркель с Обамой, саммит G7 не приблизил урегулирование донбасского конфликта. Если Россия демонстрирует готовность договариваться даже ценой определенных уступок, то США заинтересованы в продолжении давления на РФ – санкционного, информационного, военно-политического, дипломатического и т.д.
Говоря о ближайшем саммите Евросоюза, где основными лоббистами продления санкций будут Великобритания, Швеция, Польша и прибалтийские лимитрофы, то мне представляется, что главы европейских государств «договорятся договариваться», перенеся вынесение решения о санкциях на более поздний срок. Причина в том, что до 30 июня с Ираном должен быть подписан договор о сокращении ядерной программы в обмен на снятие с исламской республики санкций – в данном случае для Европы важна конструктивная позиция России как посредника в переговорах. Вторая причина в том, что в Европе есть ряд стран, а именно Австрия, Венгрия, Греция, Италия, Кипр, Словакия, Чехия, которые возражают против продления антироссийских ограничений. Между прочим, именно с этими странами Россия активизировала дипломатические и экономические контакты в последние месяцы…
…Равно как и с союзниками по ЕАЭС, ШОС, ОДКБ, а также с Вьетнамом, Ираном и Китаем. С Поднебесной, помимо взаимовыгодных экономических контрактов, были проведены совместные военно-морские учения в Средиземном море. Россия времени после «Минска-2» зря не теряла, готовясь к длительному противостоянию с США и их сателлитами. Сюда же относится запрет на транзит американского военного оборудования в Афганистан через российскую территорию и «невъездной» список для представителей общественно-политических кругов Европы, допускавших резкие антироссийские выпады.
Что касается снятия санкций с Ирана, планирующего конкурировать на европейском рынке газа с Россией, то здесь, как говорится, не все так однозначно. Иран важен для России как фактор стабилизации Ближнего Востока и Центральной Азии, способный противодействовать экспансии «Исламского государства» – около 50 тысяч иранцев воюют добровольцами в Сирии на стороне Асада, а шиитская милиция, курируемая Ираном, противостоит ИГ в Ираке. К слову, Иран имеет статус наблюдателя в ШОС – ближайший саммит организации назначен на 8-10 июля в Уфе.
К чему быть готовым Донбассу в данных обстоятельствах, когда взрослые люди не смогли договориться? Ситуация достигла определенного паритета: для обеих сторон возобновление полномасштабной войны стало делом времени, а не принципа. Для хунты эскалация боевых действий – это выполнение внешнего заказа по способствованию «санкционирования» России Евросоюзом, а также способ купирования социального недовольства А нарастание его неизбежно – на конец июня-июль приходится значительная часть выплат по внешнему долгу, которые неизбежно «потянут» за собой девальвацию и дальнейшее раскручивание инфляционной спирали. Для ДНР/ЛНР продолжение войны диктуется необходимостью не только отодвинуть артиллерию ВСУ от своих городов, но и усиливающейся блокадой – наметились очень серьезные перебои в водо- и газоснабжении республик.
Минский процесс де-факто похоронен – дипломатические пути решения вопроса торпедируется США и киевскими властями, поэтому донбасский конфликт будет решаться силой оружия. Как показывает практика, следует ожидать новых «котлов» и «клещей». Однако «Минска-3» уже не будет – более вероятным является выход ДНР/ЛНР на административные границы областей.
https://donbass.center/articles/3680-goryachiy-iyun-2015-ogo-chto-zhdet-ukrainu-i-rossiyu.html
Столбик политического термометра в конце июня будет зашкаливать. В течение последней недели месяца произойдет несколько очень важных событий, которые определят развитие ситуации не только на украинском пространстве, но и, не исключено, на мировой геополитической доске.
Во-первых, 20-22 числа наступает срок возврата украинских долгов – истекает контракт по кредитно-дефолтным свопам, а также необходимо совершить купонный платеж в размере $75 млн по российским еврооблигациям. Отказ от платежей под видом «моратория», о котором часто в последнее время говорят Яценюк и Яресько, будет означать технический дефолт со всеми вытекающими последствиями.
Во-вторых, 25-26 июня состоится саммит ЕС, где будет обсуждаться вопрос продления санкций против России. Как известно, эту проблему увязывают с полным исполнением Минских соглашений…
… Со дня их подписания исполнилось более четырех месяцев, за которые Киев продемонстрировал абсолютное нежелание искать пути компромисса с восставшим Донбассом. Последние действия киевского режима свидетельствуют о подготовке к новому витку противостояния. Кроме того, хунта фактически совершила ряд военно-политических и дипломатических демаршей с целью переложить ответственность за невыполнение «Минска-2» на Москву, не являющуюся подписантом соглашений. Накануне очередной эскалации конфликта украинская клика повышает ставки – Киев уведомил Совет Европы об оккупации Россией части Донецкой и Луганской областей, остановил действия Конвенции по правам человека на Донбассе, денонсировал договоры о транзите российских миротворцев в Приднестровье, усилил блокаду ДНР/ЛНР и возобновил артиллерийские обстрелы практически по всей линии фронта.
Известно, что киевский режим имеет ограниченную субъектность и находится под внешним управлением со стороны Вашингтона, заинтересованного в ослаблении России через украинский кризис. Тактическая задача США на данный момент – добиться продления антироссийских санкций со стороны ЕС. Для этого используются следующие инструменты:
1. Возобновление хунтой боевых действий в Донбассе, как это было недавно в районе Марьинки. Ответственность за срыв перемирия «международное сообщество», конечно же, возлагает на Россию.
2. Европарламент, ориентированный в рамках «евроатлантической солидарности» на США, принял ряд жестких резолюций, направленных против РФ, где затронуты темы санкций, Крыма, Черноморского бассейна и Приднестровья. Россия, согласно одной из резолюций, отныне не считается стратегическим партнером Евросоюза. Звучали также призывы предоставить Киеву вооружение и отключить Россию от SWIFT.
Следует констатировать, что «челночная дипломатия» последних месяцев результатов не принесла. Встречи Керри c Лавровым, Путина с Меркель, Меркель с Обамой, саммит G7 не приблизил урегулирование донбасского конфликта. Если Россия демонстрирует готовность договариваться даже ценой определенных уступок, то США заинтересованы в продолжении давления на РФ – санкционного, информационного, военно-политического, дипломатического и т.д.
Говоря о ближайшем саммите Евросоюза, где основными лоббистами продления санкций будут Великобритания, Швеция, Польша и прибалтийские лимитрофы, то мне представляется, что главы европейских государств «договорятся договариваться», перенеся вынесение решения о санкциях на более поздний срок. Причина в том, что до 30 июня с Ираном должен быть подписан договор о сокращении ядерной программы в обмен на снятие с исламской республики санкций – в данном случае для Европы важна конструктивная позиция России как посредника в переговорах. Вторая причина в том, что в Европе есть ряд стран, а именно Австрия, Венгрия, Греция, Италия, Кипр, Словакия, Чехия, которые возражают против продления антироссийских ограничений. Между прочим, именно с этими странами Россия активизировала дипломатические и экономические контакты в последние месяцы…
…Равно как и с союзниками по ЕАЭС, ШОС, ОДКБ, а также с Вьетнамом, Ираном и Китаем. С Поднебесной, помимо взаимовыгодных экономических контрактов, были проведены совместные военно-морские учения в Средиземном море. Россия времени после «Минска-2» зря не теряла, готовясь к длительному противостоянию с США и их сателлитами. Сюда же относится запрет на транзит американского военного оборудования в Афганистан через российскую территорию и «невъездной» список для представителей общественно-политических кругов Европы, допускавших резкие антироссийские выпады.
Что касается снятия санкций с Ирана, планирующего конкурировать на европейском рынке газа с Россией, то здесь, как говорится, не все так однозначно. Иран важен для России как фактор стабилизации Ближнего Востока и Центральной Азии, способный противодействовать экспансии «Исламского государства» – около 50 тысяч иранцев воюют добровольцами в Сирии на стороне Асада, а шиитская милиция, курируемая Ираном, противостоит ИГ в Ираке. К слову, Иран имеет статус наблюдателя в ШОС – ближайший саммит организации назначен на 8-10 июля в Уфе.
К чему быть готовым Донбассу в данных обстоятельствах, когда взрослые люди не смогли договориться? Ситуация достигла определенного паритета: для обеих сторон возобновление полномасштабной войны стало делом времени, а не принципа. Для хунты эскалация боевых действий – это выполнение внешнего заказа по способствованию «санкционирования» России Евросоюзом, а также способ купирования социального недовольства А нарастание его неизбежно – на конец июня-июль приходится значительная часть выплат по внешнему долгу, которые неизбежно «потянут» за собой девальвацию и дальнейшее раскручивание инфляционной спирали. Для ДНР/ЛНР продолжение войны диктуется необходимостью не только отодвинуть артиллерию ВСУ от своих городов, но и усиливающейся блокадой – наметились очень серьезные перебои в водо- и газоснабжении республик.
Минский процесс де-факто похоронен – дипломатические пути решения вопроса торпедируется США и киевскими властями, поэтому донбасский конфликт будет решаться силой оружия. Как показывает практика, следует ожидать новых «котлов» и «клещей». Однако «Минска-3» уже не будет – более вероятным является выход ДНР/ЛНР на административные границы областей.
https://donbass.center/articles/3680-goryachiy-iyun-2015-ogo-chto-zhdet-ukrainu-i-rossiyu.html

"...то США заинтересованы в продолжении давления на РФ – санкционного, информационного, военно-политического, дипломатического и т.д."
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html#sel=
Politikus.ru
Значит, при любом раскладе санкции продлят. Так чего измываться над донбассцами.
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html#sel=
Politikus.ru
Значит, при любом раскладе санкции продлят. Так чего измываться над донбассцами.

То есть, ну да, чего то там решают, а при каких делах Россия, или Кремль дает убивать мирных жителей потому, что ждет чем закончатся встреча в ЕС по санкциям?
Очень хороший ход, можно сказать гениальный, расплачиваться жизнями женщин и детей, за торговые интересы.
Я предполагаю, что Кремль просто рубит капусту сейчас, потому как кроме бла бла бла, нету никаких результатов, хотя нет, есть же скидки на газ для руины, точно, вот они кардинальные шаги, дать скидку на газ фашистам, ахриненная политика, аахриненые стратеги...
Очень хороший ход, можно сказать гениальный, расплачиваться жизнями женщин и детей, за торговые интересы.
Я предполагаю, что Кремль просто рубит капусту сейчас, потому как кроме бла бла бла, нету никаких результатов, хотя нет, есть же скидки на газ для руины, точно, вот они кардинальные шаги, дать скидку на газ фашистам, ахриненная политика, аахриненые стратеги...
----------
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман
Везде проложены дороги,
Поодиночке и в толпе,
Идем куда несут нас ноги,
Но повинуемся тропе.
(с) Мелвилл Герман

Прогноз о начале стихийных митингов сбылся намного раньше...
----------



Это точно, сегодня уже была "первая ласточка"...

Вот бы в Ленинграде народ вместо того чтобы бороться и работать на митинги бы ходил.
Мол почему Красная Армия, немца от Ленинграда так долго не отодвигает.
Мол почему Красная Армия, немца от Ленинграда так долго не отодвигает.

В Ленинграде точно знали, что Москва за него борется, а не торгуется о статусе города в составе третьего Рейха.
----------



В Ленинграде боролись и за Ленинград, и за Москву.
В Сталинграде боролись и за Сталинград и за Москву.
Вся страна боролась и за страну и за Москву.
А не Москва исключительно боролась за всех.
В Сталинграде боролись и за Сталинград и за Москву.
Вся страна боролась и за страну и за Москву.
А не Москва исключительно боролась за всех.

мои 2 деда тоже сражались и за Сталинград, и за Москву и за Ленинград. один погиб...как любят говорить на высоких трибунах-за светлое будущее детей и внуков ... будущие поколения оказались там же, на Донбассе...но они уже не совсем свои...

А кто борется за Донбасс, чтоб сравнивать его с Ленинградом? Уж не Москва так точно. Причем, даже не скрывает этого особо. За какие-то свои плюшки, не обращая внимания на гибель людей - это да. Ну а тут доходит до того, что ополченцам стыдно людям в глаза смотреть, а Москве - нормально.

А что конкретно хотите от Москвы и России?

Отказаться от идеи запихнуть нас обратно в Руину.
----------



Тогда остается сценарий непризнанной республики и ввода миротворцев со всеми вытекающими. Только вот ввода миротворцев еще добиться надо.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.


Я своему братухе в Донецке всегда говорил и говорю-вам надо быть независимыми республиками.Ни в составе России и уж тем более с руиной.Но мне кажется,что Россия вас в руину и не пихает.Другое дело,что там у вас люди страдают.Но...к сожалению я могу только сочувствовать и чем могу,помогать вам.

Тогда остается сценарий непризнанной республики и ввода миротворцев со всеми вытекающими. Только вот ввода миротворцев еще добиться надо.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.


Тогда остается сценарий непризнанной республики и ввода миротворцев со всеми вытекающими. Только вот ввода миротворцев еще добиться надо.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.


Тогда остается сценарий непризнанной республики и ввода миротворцев со всеми вытекающими. Только вот ввода миротворцев еще добиться надо.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.
А вообще-то складывается странные ситуации:: с слиянием ДНР и ЛНР в одно целое - до сих пор никак решить не могут, странное массовое бегство в Россию взрослых мужиков с воюющего Донбасса и кто будет защищать непризнанные республики?, странное поведение тех же военных, тех же людей и многое другое
Все это на взгляд среднестатистической россиянки из глубинки выглядит, как то, что люди на Донбассе еще не решили чего они действительно хотят и как будут жить дальше - после войны.
Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик".
У меня в профиле несколько комментариев на эту тему - я не хочу повторяться. Если интересно, то зайдите пожалуйста и почитайте.


Зачем повторяете свой провокациенный комментарий?
Люди на Донбассе все решили...и уже давно!
"Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик"."
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html
Politikus.ru
Не с ТЕМИ людьми общаетесь...
Люди на Донбассе все решили...и уже давно!
"Кроме этого благодаря скандалу в Абхазии наши люди узнали слишком многое о финансировании Россией "непризнанных республик" и тоже задают странные вопросы по поводу содержания "непризнанных республик"."
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html
Politikus.ru
Не с ТЕМИ людьми общаетесь...

Уже ничего,твари вы конченые!

А вы были на том митинге? Вы Видели кто там был и зачем туда люди пришли? А самое главное - ЧТО их туда погнало?... Нет? Тогда сидите молча и не звиздите...

Вы присутствуете на всех событиях и территориях о которых рассуждаете?
Я вот в США не был и это по-вашему должно не дать мне составлять свои выводы о них?
П.С.Человека в том числе от животного отличает разум и абстрактное мышление. Я и на Солнце не был.
Я вот в США не был и это по-вашему должно не дать мне составлять свои выводы о них?
П.С.Человека в том числе от животного отличает разум и абстрактное мышление. Я и на Солнце не был.

катись колобок к ..уям. Присутствуем и на территориях и на событиях, в отличие от тебя...

Ребята, потише, ничего такого не было сказано, чтобы посылать человека на 3 буквы..
Я вот тоже "и на территориях, событиях и митингах" "присутствую". Это не дает мне "единоличного" права обсуждать ситуацию.
Вообще - мне другое интересно: если (теоретически) провести в ДНР-ЛНР референдум "О присоединении к РФ", думаю, в итогах мало кто сомневается; как могут развиваться события дальше, если ДНР-ЛНР официально, на основе решения людей (референдума) обратятся к РФ с просьбой принять их в свой состав? Что будет делать Кремль в таком случае?
Я вот тоже "и на территориях, событиях и митингах" "присутствую". Это не дает мне "единоличного" права обсуждать ситуацию.
Вообще - мне другое интересно: если (теоретически) провести в ДНР-ЛНР референдум "О присоединении к РФ", думаю, в итогах мало кто сомневается; как могут развиваться события дальше, если ДНР-ЛНР официально, на основе решения людей (референдума) обратятся к РФ с просьбой принять их в свой состав? Что будет делать Кремль в таком случае?

на данное время, скорее всего, будет выражена глубокая озабоченность

Думаю, Вы ошибаетесь - такой ответ для всех жителей ДНР-ЛНР будет равен отказу и предательству, что резко качнет республики в сторону руины. Ответа "НЕТ", КМК, не поймет весь прогрессивный-демократический-свободный мир, даже жители РФ вряд ли примут такой ответ после того, как они все полтора уже года сопереживают, помогают, шлют конвои, добровольцев итд. Другой вопрос - в какой форме может быть выражен ответ "ДА", или "ДА, НО..."?...

это вы ошибаетесь. нужно знать менталитет Донбасса. качнет от России, но ни в коем случае в сторону руины... и да, напомнить, о референдуме в Крыму? какой изначально ставился вопрос? дали отмашку и вопрос резко изменился на вхождение...

1. Я пишу один, поэтому обращение "Вы" Вам лучше использовать с заглавной буквы.
2. Это не "я ошибаюсь", это "Вы думаете, что я ошибаюсь". И тут - Вы полностью свободны в своих мыслях, как и я, собственно. А уж история (может быть) покажет - "кто был прав". :)
3. В крымском референдуме - не участвовал, поэтому не в курсе интриги об "изначальном вопросе".
4. Родился и живу всю жизнь на Донбассе. Земляк, кто тут кому рассказывает о нашем менталитете? Вариант развития событий еще весной прошлого года обсуждался и в таком ключе: "А хватит ли у ополчения сил отвоевать у Украины Донбасс"? Сказать как сейчас говорят те, кто тогда сомневался? "Какого х#ра брались за оружие, если не смогли выбить врага со своей земли"? Кому стало лучше и кому стало хуже от того, что на Донбассе год идет война?
2. Это не "я ошибаюсь", это "Вы думаете, что я ошибаюсь". И тут - Вы полностью свободны в своих мыслях, как и я, собственно. А уж история (может быть) покажет - "кто был прав". :)
3. В крымском референдуме - не участвовал, поэтому не в курсе интриги об "изначальном вопросе".
4. Родился и живу всю жизнь на Донбассе. Земляк, кто тут кому рассказывает о нашем менталитете? Вариант развития событий еще весной прошлого года обсуждался и в таком ключе: "А хватит ли у ополчения сил отвоевать у Украины Донбасс"? Сказать как сейчас говорят те, кто тогда сомневался? "Какого х#ра брались за оружие, если не смогли выбить врага со своей земли"? Кому стало лучше и кому стало хуже от того, что на Донбассе год идет война?

Здесь все не очень просто.
Именно по этому Путин в свое время вообще просил по временить с референдумом.
1. Украина - это русская земля и народ.
2. Украина поражена болезнью под названием фашизм и оккупирована США, а точнее тем кто ее заразил этой заразой.
3. Относительно здоровая часть Украины - это Донбас.
Поясню почему относительно здоровая. Если бы была здоровая полностью, то не допустила бы майдана, сразу поднялось бы столько народу, что никакие ВСУ и подойти и пикнуть не сумели бы. Этого не было.
Отличие с Крымом, на момент проведения референдума:
1. поддержка России и присоединения к России почти 100%.
Это означает отсутствие партизанских действий.
2. Крым Автономная Республика, это совершенно другие права и возможности.
3. Наличие уже на территории контингента войск РФ причем с возможностью ограничения до 40000 чел.
4. Крым более стратегически важная территория, значимость которая допускала возможность больших рисков.
И не стоит тут обижаться.
1. Донбас поддержка присоединения к России около 50/50 именно по этому вопрос референдума звучал как независимость.
Это партизанские действия и саботаж.
2. Ваши регионы области. И это совершенно другая юридическая ситуация. Это уже оккупация.
Оккупация Россией делает ее в глазах остальных украинцев врагом и не на словах(вранье Порошенко), а по факту.
3. Отделение ваших территорий от остальной Украины, приводит к потере ее для России.
Вы считаете правильным отдавать наши русские земли и людей пусть и замороченных врагу? Да и не нужно считать фашистами всех украинцев.
4. Ситуация на данный момент такова, что хунте конец и без прямого вмешательства России и резких телодвижений армии Новороссии. Это минимум потерь. Ресурсы у вас не беспредельные, да и у России тоже.
Выход из всего этого один полная победа повстанческого народно освободительного движения Новороссии и переформатирование Украины.
Для этого достаточно медленно, но верно затягивать сложившуюся удавку на горле хунты.
Экономическую, идеологическую, информационную, политическую и т.п.
Задача армии Новороссии просто сдерживать противника и адекватно, минимизируя собственные потери отвечать на его выпады и удары.
Россия вам помогает всемерно тем чем может.
А запад провоцирует на первод конфликта из внутриукраинского на войну Украины и России.
Это станет поражением России и Донбаса.
Проведение такого референдума сейчас приведет к вовлечению России в конфликт и поражению. Просто по тому что мы не способны противостоять всему Западу в своем нынешнем состоянии.
Пример когда сынок попросил папу помощи тот наклонился помочь и получил поддых от отчима брата сына, а тот ещё и в суд потащит отца, который влез в детский конфликт.
Именно по этому Путин в свое время вообще просил по временить с референдумом.
1. Украина - это русская земля и народ.
2. Украина поражена болезнью под названием фашизм и оккупирована США, а точнее тем кто ее заразил этой заразой.
3. Относительно здоровая часть Украины - это Донбас.
Поясню почему относительно здоровая. Если бы была здоровая полностью, то не допустила бы майдана, сразу поднялось бы столько народу, что никакие ВСУ и подойти и пикнуть не сумели бы. Этого не было.
Отличие с Крымом, на момент проведения референдума:
1. поддержка России и присоединения к России почти 100%.
Это означает отсутствие партизанских действий.
2. Крым Автономная Республика, это совершенно другие права и возможности.
3. Наличие уже на территории контингента войск РФ причем с возможностью ограничения до 40000 чел.
4. Крым более стратегически важная территория, значимость которая допускала возможность больших рисков.
И не стоит тут обижаться.
1. Донбас поддержка присоединения к России около 50/50 именно по этому вопрос референдума звучал как независимость.
Это партизанские действия и саботаж.
2. Ваши регионы области. И это совершенно другая юридическая ситуация. Это уже оккупация.
Оккупация Россией делает ее в глазах остальных украинцев врагом и не на словах(вранье Порошенко), а по факту.
3. Отделение ваших территорий от остальной Украины, приводит к потере ее для России.
Вы считаете правильным отдавать наши русские земли и людей пусть и замороченных врагу? Да и не нужно считать фашистами всех украинцев.
4. Ситуация на данный момент такова, что хунте конец и без прямого вмешательства России и резких телодвижений армии Новороссии. Это минимум потерь. Ресурсы у вас не беспредельные, да и у России тоже.
Выход из всего этого один полная победа повстанческого народно освободительного движения Новороссии и переформатирование Украины.
Для этого достаточно медленно, но верно затягивать сложившуюся удавку на горле хунты.
Экономическую, идеологическую, информационную, политическую и т.п.
Задача армии Новороссии просто сдерживать противника и адекватно, минимизируя собственные потери отвечать на его выпады и удары.
Россия вам помогает всемерно тем чем может.
А запад провоцирует на первод конфликта из внутриукраинского на войну Украины и России.
Это станет поражением России и Донбаса.
Проведение такого референдума сейчас приведет к вовлечению России в конфликт и поражению. Просто по тому что мы не способны противостоять всему Западу в своем нынешнем состоянии.
Пример когда сынок попросил папу помощи тот наклонился помочь и получил поддых от отчима брата сына, а тот ещё и в суд потащит отца, который влез в детский конфликт.

По Крыму, в целом - согласен, кроме п.3 об "относительном здоровье Донбасса" - задним умом все мы крепки, но мы надеялись на власть, скандировали на митингах "Янукович - дай приказ!"; мы ждали действий от ВЛАСТИ, а она нас - предала.
По Донбассу - вижу манипуляции и передергивания:
1. Поддержка присоединения к РФ 50/50 - откуда такие цифры? Моё личное мнение - перед референдумом:75%ЗА/25%Против; сейчас - 99,99%ЗА (хотя бы исходя из ситуации с Крымом: там есть войска РФ и НЕТ ВОЙНЫ, а это - главный приоритет для мирного населения ЛДНР).
2. Слишком сумбурно и малопонятно. Считаете ЛДНР "регионами" руины? Тогда Вы отстали от жизни где-то на годик :)
3. Что за чушь?? Пример: отделение Крыма от руины привело к его потере для РФ? Для меня - ответ очевиден...
4. Может для РФ ситуация и такова, но вот у жителей северных и западных районов Донецка (и не только их) она выглядит совсем по-другому: "без вмешательства... потери мирных жителей этих районов будут продолжать расти"
И "медленное затягивание удавки на горле хунты" нас весьма слабо утешает.
Да - РФ помогает; да - армия ЛДНР сдерживает; да - запад провоцирует. Но, в конце-концов, запад может наплевать на всякие провокации и развязать войну в любой момент, фактически - уже это делает, присылая по-тихому и летальное оружие и военных.
Пример - вообще no comments.
По Донбассу - вижу манипуляции и передергивания:
1. Поддержка присоединения к РФ 50/50 - откуда такие цифры? Моё личное мнение - перед референдумом:75%ЗА/25%Против; сейчас - 99,99%ЗА (хотя бы исходя из ситуации с Крымом: там есть войска РФ и НЕТ ВОЙНЫ, а это - главный приоритет для мирного населения ЛДНР).
2. Слишком сумбурно и малопонятно. Считаете ЛДНР "регионами" руины? Тогда Вы отстали от жизни где-то на годик :)
3. Что за чушь?? Пример: отделение Крыма от руины привело к его потере для РФ? Для меня - ответ очевиден...
4. Может для РФ ситуация и такова, но вот у жителей северных и западных районов Донецка (и не только их) она выглядит совсем по-другому: "без вмешательства... потери мирных жителей этих районов будут продолжать расти"

Да - РФ помогает; да - армия ЛДНР сдерживает; да - запад провоцирует. Но, в конце-концов, запад может наплевать на всякие провокации и развязать войну в любой момент, фактически - уже это делает, присылая по-тихому и летальное оружие и военных.
Пример - вообще no comments.


Цитата: Рожденный в С.С.С.Р.
кроме п.3 об "относительном здоровье Донбасса" - задним умом все мы крепки
Задний ум тут не причем, вон давеча на митинге один говорил ополченцам мол оставьте нас в покое, со смыслом что лишьбы тихо, а там хоть фашист.
Про цифры посмотрите вот тут.
Сейчас нашел, где видел те цифры сейчас не найду.
По поводу второго и сумбурного. Нет ничего сумбурного.
Нарушая законы ничего хорошего вы не построите. А статус областей много чего не позволяет как статус республики.
3 Вы не правильно поняли имелась ввиду потеря остальной части Украины.

1. Этот "один" - он не один такой, такие были, есть и будут, и любого человека можно поставить в такое же положение. В конце-концов, что "будет", когда (если) придут укры (или "вежливые зеленые человечки" мы можем лишь предполагать и догадываться, исходя из собственных страхов, подозрений, надежд и ожиданий. Реальность от этого не зависит.
2. Эту "кашу" вы считаете объективным исследованием и готовы опираться на её данные? Тогда я Вам без всяких КМИСов и ДемИнициатив скажу про мой "локальный" опрос-осмотр на "моем" избирательном участке 11.05.2014. Из 100% опрошенных мной 100% были ЗА присоединение к РФ "по крымскому сценарию". "Примерно вычисленное среднее значение" (по аналогии с автором Вашей статистики) с поправкой на незначительный размер моей выборки дает мне право назвать цифры 75/25% (на дату проведения референдума).
3. Есть нечто сумбурное или "нет ничего сумбурного" - утверждение сродни "есть ли жизнь на Марсе". С одной стороны - науке это не известно. С другой - каждый может иметь (и имеет) собственное убеждение о мере сумбурности в данном и любом другом случае.
4. Не нарушив закон (даже кучи законов) не было бы никаких ЛДНР вообще и в частности. На беззаконие бесполезно пытаться отвечать законными методами. Может Вы считаете, что жителям ЛДНР надо было "звонить 102" с требованием "принять меры и остановить АТО"? Как ЗАКОННО можно было остановить беззаконие на государственном уровне?? Они ведь и Одессу сожгли "в порядке самообороны", и Мариуполь расстреляли 9 мая "применяя силу в рамках закона". И скажите еще, где я говорил об "областях"? Я, например, мог подразумевать префектуры, автономные республики, уезды, и Б.г знает что еще (территориально - да, в рамках админ.границ областей).
5. Не правильно понял - приношу извинения. Как на этот вопрос смотрит РФ "в целом" - мне неведомо, возможно, как Вы подразумеваете, РФ смотрит на ВСЮ Украину как на свою территорию.
2. Эту "кашу" вы считаете объективным исследованием и готовы опираться на её данные? Тогда я Вам без всяких КМИСов и ДемИнициатив скажу про мой "локальный" опрос-осмотр на "моем" избирательном участке 11.05.2014. Из 100% опрошенных мной 100% были ЗА присоединение к РФ "по крымскому сценарию". "Примерно вычисленное среднее значение" (по аналогии с автором Вашей статистики) с поправкой на незначительный размер моей выборки дает мне право назвать цифры 75/25% (на дату проведения референдума).
3. Есть нечто сумбурное или "нет ничего сумбурного" - утверждение сродни "есть ли жизнь на Марсе". С одной стороны - науке это не известно. С другой - каждый может иметь (и имеет) собственное убеждение о мере сумбурности в данном и любом другом случае.
4. Не нарушив закон (даже кучи законов) не было бы никаких ЛДНР вообще и в частности. На беззаконие бесполезно пытаться отвечать законными методами. Может Вы считаете, что жителям ЛДНР надо было "звонить 102" с требованием "принять меры и остановить АТО"? Как ЗАКОННО можно было остановить беззаконие на государственном уровне?? Они ведь и Одессу сожгли "в порядке самообороны", и Мариуполь расстреляли 9 мая "применяя силу в рамках закона". И скажите еще, где я говорил об "областях"? Я, например, мог подразумевать префектуры, автономные республики, уезды, и Б.г знает что еще (территориально - да, в рамках админ.границ областей).
5. Не правильно понял - приношу извинения. Как на этот вопрос смотрит РФ "в целом" - мне неведомо, возможно, как Вы подразумеваете, РФ смотрит на ВСЮ Украину как на свою территорию.

Цитата: Рожденный в С.С.С.Р.
Что будет делать Кремль в таком случае?
Этого никто тут Вам не скажет. Но юридически - референдум нелигитимный. А по справедливости - даже очень лигитимный.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Никто не ждет тут инсайдов или истины в последней инстанции. Интересует мнение читателей сайта по поставленному вопросу.

Банановое руководство теряет доверие населения

А могли бы поподробнее? Где почитать инф-ю?

О митинге? Ну я добавил для публикации статью - висит на премодерации. Да на всех "наших" ресурсах есть инфа.
----------



Совершенно не понимаю смысл минских соглашений. Неужели там не предусмотрены меры, при которых стороны (пусть обе стороны, пусть одна) не будут соблюдать прекращение огня. Для чего ОБСЕ? Хорошо, допустим нарушение происходит с обеих сторон. И что? Какие шаги в этом случае предусмотрены Минском-2? Для чего лидеры трех государств не спали почти сутки, оформляя это соглашение? Смысл какой в этом?
Да и наша позиция не понятна. Не то, не сё. Мысль о каком-то наличии "плана Б" улетучивается ежедневно.

Да и наша позиция не понятна. Не то, не сё. Мысль о каком-то наличии "плана Б" улетучивается ежедневно.


Кассад сообщает о смене части кураторов в обеих республиках, но пока не понятно, куда они будут склонять.
----------



Ощущение , что Россия спрятала голову в песок и ждет ,куда кривая вывезет...




Чтобы понять их смысл нужно обладать всей полнотой информации. А в противном случае любые варианты это гадание на кофейной гуще и не более того.

информацией, конечно, мы всей не владеем... но достаточно и фактов, доступных всем.. Мы видим только страусиную политику Кремля и желание не видеть очевидное, прикрываясь подлыми минскими соглашениями...
----------
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.
Т\с "Карпов"
— Люди, на которых можно рассчитывать — это главное.
— А мне ты доверяешь?
— При чём тут доверие? Я сказал «рассчитывать», а доверие — это уже роскошь.
Т\с "Карпов"

На эту тему В.Пякин несколько раз говорил - Минскими соглашениями оформляется статус Республик ЛНР и ДНР не как субъектов Украины - отщепенцев и террористов, а как самостоятельных договаривающихся сторон, субъектов международного права

Все эти тонкие юридические хитрости, позволяющие подписанными бумажками гордо трясти в воздухе и победоносно кричать "Ага!", разбиваются о железное: "Россия должна убраться с Крыма и Донбасса, иначе введём новые санкции!"
Международное право давно выброшено на свалку.
Международное право давно выброшено на свалку.
----------



ТК "Звезда" передал,что Гиви и 15 его товарищей тяжело ранены.ДОКОЛЕ!!!???

Опровержение было:
Сообщения украинских СМИ о ранении командира батальона ополченцев «Сомали» Михаила Толстых с позывным Гиви не соответствуют действительности. Об этом заявил сам Гиви по телефону телеканалу LifeNews.
"Я живой и здоровый, - рассказал Гиви. - Меня уже все достали! Я живой — ноги, руки, голова на месте! И люди мои все живые, все хорошо! ВСУ попали в дом в поселке Веселое, дом сгорел, и они на радостях подумали, что мы были в нем. Все целы, все живы".
"Я живой и здоровый, - рассказал Гиви. - Меня уже все достали! Я живой — ноги, руки, голова на месте! И люди мои все живые, все хорошо! ВСУ попали в дом в поселке Веселое, дом сгорел, и они на радостях подумали, что мы были в нем. Все целы, все живы".
----------



Ура,Ура!!!!!Живой и здоровый.Вот укропы сучьи дети.От сердца отлегло!!!
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506151653-lxbi.htm
В ВК инфа была
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506151653-lxbi.htm
В ВК инфа была


100500 соратников Гиви ранены, каждый по пять раз в руку и пять раз в ногу. Уже многократно этот фейк опровергнут. Давно пора привыкнуть, что как только у укров где-то провал, так следует немедленно подобный вброс. А потом появляется некто Штрих и начинает распространять туфту.

И ещё. Они не успокаиваются и следует новый вброс, на этот раз о смерти Гиви.
Украинская правда
17:07
СМИ сообщили о смерти главаря боевиков Гиви
По информации издания, "Гиви умер в результате ранения после попадания снаряда 95-й бригады в штаб боевиков под Донецком". О смерти главаря якобы сообщил заместитель Гиви с позывным "Кошмар", что стало известно в результате радиоперехвата разговора боевиков.
17:07
СМИ сообщили о смерти главаря боевиков Гиви
По информации издания, "Гиви умер в результате ранения после попадания снаряда 95-й бригады в штаб боевиков под Донецком". О смерти главаря якобы сообщил заместитель Гиви с позывным "Кошмар", что стало известно в результате радиоперехвата разговора боевиков.

А смотрите кто публикует!!!Изначально как не верить?Переживешь ведь!!! И я не НЕКТО.Так что не надо.Ссылку посмотрите.Канал "Звезда".Это что,укропское сми!
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506151419-284k.htm
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506151419-284k.htm

канал Звезда сослался на газета.ру.. будут еще вопросы на источник?

Газете.ру никогда не верил.Но только вот этой ссылки не видел.Иначе бы вообще не писал об этом.А бойцов Гиви и его самого я очень уважаю и переживаю за них,впрочем как и за всех НАШИХ в Донбассе,поэтому и очень расстроился.

Ну посмотрел я ссылку на "Звезде" о гибели Гиви.Похоже что этот канал укропским сми продался.Так по вашему?

Тяжело. Очень тяжело.
Но самое противное то, что ЛНР, ДНР и жители этих регионов заложники в геополитических играх больших держав. К моему глубочайшему прискорбию.
Но самое противное то, что ЛНР, ДНР и жители этих регионов заложники в геополитических играх больших держав. К моему глубочайшему прискорбию.

А мсье Finder уверен что всё обстоит именно так как он описал? И если да, то откуда дровишки? На мой скромный взгляд - заметка ни о чём, чуть более чем полностью. Хотя эмоциональный посыл очевиден, очередное "всё пропало" с элементами притянутой за уши аналитики.
p.s. Ничего личного.
p.s. Ничего личного.

keeper, если уж Вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не месье, а ситуайен.
Мой субъективный взгляд не отменяет права Вам изложить альтернативное видение происходящего.
Мой субъективный взгляд не отменяет права Вам изложить альтернативное видение происходящего.
----------



Хорошо, учту. А касаемо моего субъективного взгляда, не считаю что он заслуживает публичного озвучивания.

Вон у Вас откуда пятки растут, спутник и погром.
То то оно и заметно, только на Украине г.о бурлить начинает, тут же смуту СиП начинает мутить.
То то оно и заметно, только на Украине г.о бурлить начинает, тут же смуту СиП начинает мутить.

С каждым днём улетучивается,или совсем пропадает надежда.Все минские соглашения-полная пурга.Люди как гибли,так и гибнут.Наши немного огрызаются,вот и всё.В хитрый,хитрющий план никто не верит.Сколько это ещё будет продолжаться?Нисколько.Кто ответит за тысячи смертей?Никто.

Теперь уже всё более очевидно, что весь ХПП по Донбассу заключался в намерении напугать Киев, который бы согласился на федерализацию. Донбасс остался бы в Едыной якорем, удерживающем от полного дрейфа в сторону Запада. Но Донбасс поверил в пафосные речи о "Русском мире" и рванул без оглядки к России. Такая вот незадача для Кремля.
----------



Это всё уже давно очевидно. Вот только как они могут через столько горя человеческого переступать? До меня не доходит. Всё ещё тлеет надежда на ХПП второго уровня.

Совершенно понятно было, что Киев не пойдет ни на какие уступки ДЛНР, но все делали вид, что что делали вид? Мерили на себя тоги миротворцев? Какой политический смысл в этих переговорах? Что б показать, кто круче не соблюдает пункты соглашения?



Какой политический смысл в этих переговорах?
Смысл был только для договаривающихся. Но не для народа Донбасса.

Такого рода ситуация еще ранее была спрогнозированна Стрелковым .но заняться ее решением ему не позволили .как и не позволили взять под свой контроль Мариуполь .Для успешного выполнения Минск - 2 ,нужен новый котел ,но сейчас это сделать уже довольно сложновато .

Он когда в храме клялся, даже бегства своего спрогнозировать не мог.
Вы о чем вообще. Из него прогнозист, как передатчик хунты, не более.
Вы о чем вообще. Из него прогнозист, как передатчик хунты, не более.

Опять двадцать пять.
До Победы!
И в тот раз нахрапом её не взять терпение и ратный труд совместно с тыловым.
Идет война. Может хватит уже скулежа и истерик.
Жалко, сочувствуешь, помоги, а не ной Россия введи войска или нужно сейчас же пойти в атаку.
Не нужно считать всех глупее себя.
До Победы!
И в тот раз нахрапом её не взять терпение и ратный труд совместно с тыловым.
Идет война. Может хватит уже скулежа и истерик.
Жалко, сочувствуешь, помоги, а не ной Россия введи войска или нужно сейчас же пойти в атаку.
Не нужно считать всех глупее себя.

Цитата: Колобок
а не ной Россия введи войска
Потрудитесь найти в тексте статьи эти слова или хотя бы слабый намек на подобное. Если не укажите конкретную цитату с сылкой из текста, то вы - обыкновенная скулящая балаболка, бросающая в постах одну и ту же фразу изо дня в день.

Уважаемая поклонница неофашистов, можно я буду называть всё своими именами.
Так вот. Не выдергивайте пожалуйста фразы из контекста. Я не говорил что эта фраза или другая приведена в тексте. Они всего лишь собирательный образ сказанного в статье.
Жаль что Вы разучились читать смысл написанного, а не просто складывать буквы в слова.
А написано в статье как там тяжело жить, и какие плохие укры что не идут в атаку сами.
А еще хуже руководство, которое мол в угоду Москве не ходит в атаки и не отодвигает фронт.
Только фашист может назвать дончан сражающихся за свою землю колорадами как укры или "аборигенами" как автор статьи.
И не задеть Вам меня, своими оскорблениями, г-жа поклониица неофашистов.
Так вот. Не выдергивайте пожалуйста фразы из контекста. Я не говорил что эта фраза или другая приведена в тексте. Они всего лишь собирательный образ сказанного в статье.
Жаль что Вы разучились читать смысл написанного, а не просто складывать буквы в слова.
А написано в статье как там тяжело жить, и какие плохие укры что не идут в атаку сами.
А еще хуже руководство, которое мол в угоду Москве не ходит в атаки и не отодвигает фронт.
Только фашист может назвать дончан сражающихся за свою землю колорадами как укры или "аборигенами" как автор статьи.
И не задеть Вам меня, своими оскорблениями, г-жа поклониица неофашистов.

Колобок, к очень дешёвым приёмам прибегаете.
----------



Следите за тем как людей называете и приемы станут дороже.
А может и вообще в них надобности не будет.
В Великую Отечественную, за подобную статью Вас бы просто расстреляли, причем думаю единогласным решением самих ленинградцев.
А может и вообще в них надобности не будет.
В Великую Отечественную, за подобную статью Вас бы просто расстреляли, причем думаю единогласным решением самих ленинградцев.

В Великую Отечественную для такой статьи не было повода.
----------



Вы сейчас повод нашли, Власов тогда. Предатели были всегда, как и трусы, и паникеры.

Ваш "собирательный образ" является исключительно плодом вашей больной фантазии на данную тему и не первый раз. Посему, свою методичку отрабатывайте сами, без моего участия. Конкретных фактов в статье для подобных высказываний у вас нет, из этого следует - вы занимаетесь элементарным враньем.

Считаю себя "аборигеном" Донецка, ничего обидного в этом термине не нахожу. За это и "минус".

Колобок! А кто просит ввести Россию войска?Или Вас лично о чём-то просят?

Он приезжал. Но какие ЦУ дал...
----------



вот и мне интересно, доколе? не устраивают минские соглашения? не устраивает ваше руководство? не устраивает Сурков или ктотам еще? да кто-то возражает чтоль? идите на митинги, возмущайтесь, меняйте руководство, разворачивайте боевые действия, что хотите делайте, никто не запрещает, только чем вы тогда отличаетесь от майданутых, которые тоже выходили на площади вечно всем недовольные? вы ребята определитесь или у вас розы цветут или люди гибнут, не ищите тогда тогда поддержки со стороны России.

Не мной, но очень верно подмечено:
Когда с россиянами говоришь в хорошем ключе о Путине или о Лаврове, то они улыбаются и отвечают нам, дончанам: "Да, вы же тоже русские, и ваша земля русская, мы за вас!" Но стоит в адрес российского президента и правительства сказать немного критики, причем заслуженной и обоснованной, хотя бы потому, что Донбасс тупо подставляют предательскими перемириями, то начинается: "Вы, хохлы, да что вы понимаете... Вы там у себя разберитесь..."
Уважаемые россияне, вы сами в себе разберитесь, так всё-таки кто для вас народ Донбасса, хохлы или русские? И донецкая с луганской земля для вас русская или какая-то другая?
А ведь Донбасс не менее русский, чем Крым. Резали народы в 1991г. по-живому, нимало не заботясь о том, что с ними будет. Отдавали пакетом, в административных границах, чтобы не возиться с ними. Перерезали Донбасс надвое: восточная часть осталась России, а западная досталась Украине — за какие заслуги-то? Шахты и Миллерово — российские, а Донецк и Луганск — украинские, а в чём отличие? Да никакого отличия нет. Те же люди, те же шахты. Когда при советской власти такое разделение существовало, то оно не имело никакого значения, административное деление и только. Страна всё равно управлялась из Москвы. Прислушайтесь к говору людей Донбасса, прислушавшись, вы без труда понимаете, что это южный диалект русского языка, простецкий южный говор Ростовской области, Краснодарского края, Ставрополья. Это всё один народ, но его перерезали безжалостно надвое в 1991 году, и вот он переживает страшные последствия ельцинского преступления.
Но здесь мы наблюдаем политику двойных стандартов: т. е. насчет Крыма России было наплевать на мнение «мирового сообщества», ведь оно до сих пор считает крымский полуостров украинской территорией, а насчет Донбасса кремлевские кураторы хотят, чтобы Россия учла мнение «мировой общественности», и стараются вернуть ЛНР и ДНР назад на Украину «на правах автономии». Что же это получается? Давайте тогда по-честному – если опираться на мнение «мирового сообщества», которое направлено против всего русского, то во всех моментах, и тогда выходит, что Крым тоже должен вернуться в состав Украины «на правах автономии», ведь этого требует «мировое сообщество».
Уважаемые россияне, вы сами в себе разберитесь, так всё-таки кто для вас народ Донбасса, хохлы или русские? И донецкая с луганской земля для вас русская или какая-то другая?
А ведь Донбасс не менее русский, чем Крым. Резали народы в 1991г. по-живому, нимало не заботясь о том, что с ними будет. Отдавали пакетом, в административных границах, чтобы не возиться с ними. Перерезали Донбасс надвое: восточная часть осталась России, а западная досталась Украине — за какие заслуги-то? Шахты и Миллерово — российские, а Донецк и Луганск — украинские, а в чём отличие? Да никакого отличия нет. Те же люди, те же шахты. Когда при советской власти такое разделение существовало, то оно не имело никакого значения, административное деление и только. Страна всё равно управлялась из Москвы. Прислушайтесь к говору людей Донбасса, прислушавшись, вы без труда понимаете, что это южный диалект русского языка, простецкий южный говор Ростовской области, Краснодарского края, Ставрополья. Это всё один народ, но его перерезали безжалостно надвое в 1991 году, и вот он переживает страшные последствия ельцинского преступления.
Но здесь мы наблюдаем политику двойных стандартов: т. е. насчет Крыма России было наплевать на мнение «мирового сообщества», ведь оно до сих пор считает крымский полуостров украинской территорией, а насчет Донбасса кремлевские кураторы хотят, чтобы Россия учла мнение «мировой общественности», и стараются вернуть ЛНР и ДНР назад на Украину «на правах автономии». Что же это получается? Давайте тогда по-честному – если опираться на мнение «мирового сообщества», которое направлено против всего русского, то во всех моментах, и тогда выходит, что Крым тоже должен вернуться в состав Украины «на правах автономии», ведь этого требует «мировое сообщество».
----------



А разве Россия что-то должна Донбассу? Странная позиция... Мы помогаем, чем можем, на добровольной основе. И потом, что все время упрекают, что Донбасс-де поверил Путину и его словам о поддержке и поднялся. А если бы не эти слова, то жили бы, как прежде, с незалежной в любви и дружбе? Терпели бы любые наезды Киева? Или все-таки нет?
Кстати, в свое время русский Донбасс приветствовал незалежность ничуть не менее западэнцев. Или не так? Может, подполье аж с 1991 года готовилось?
Кстати, в свое время русский Донбасс приветствовал незалежность ничуть не менее западэнцев. Или не так? Может, подполье аж с 1991 года готовилось?
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Не совсем так. Увидев пример Крыма, мы рванули за ним. В процессе прозвучали "гарантирующие" слова Путина:
4 марта 2014г.
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента (Януковича) у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным…»
4 марта 2014г.
«Я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали. Если мы примем такое решение, только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.»
26 июня 2014г.
«Мы всегда будем защищать этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира.»
Извините, но его никто не заставлял так ободрять Донбасс.
4 марта 2014г.
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента (Януковича) у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным…»
4 марта 2014г.
«Я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали. Если мы примем такое решение, только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.»
26 июня 2014г.
«Мы всегда будем защищать этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира.»
Извините, но его никто не заставлял так ободрять Донбасс.
----------



И вы хотите сказать, что поддержки от России нет? Не обманывайте меня, я (да и многие) точно знаю, что есть.И никто не говорил о введении российских войск. Но поддержка есть на всех уровнях. Без нее было бы совсем худо.
И все же: сами, без слов Путина, понятых, видимо, слишком "горячо", по-своему, донбассцы так и работали бы тихо-мирно в шахтах и целовали бы Порошенко с Яценюком в десна? Или был все-таки СОБСТВЕННЫЙ порыв - завоевать свободу жить так, как нужно народу Донбасса?
Извините, но свой выбор (считаю - неверный) вы сделали в 1991 году. Никак не сопротивлялись бандеризации страны. Мои знакомые с Украины всегда говорили в ответ на тревожные вопросы: "Ребят, так у вас плесень какая поднялась, как дальше с ними жить будете?" - "Да нехай они там в Киеве дурью маются, мы будем по- своему жить". Не вышло по-своему, не отсиделись.
А сейчас , смотрю, некоторые уже того и гляди Путина "клятым" начнут обзывать: не бросил ведь российских пацанов как пушечное мясо защищать здоровых мужиков, которые рванули в Ростовскую область и далее в Россию.
Правильно говорят: если свобода не завоевана, а преподнесена в дар, никто не оценит, а еще и плюнет в руку дарителя.
И все же: сами, без слов Путина, понятых, видимо, слишком "горячо", по-своему, донбассцы так и работали бы тихо-мирно в шахтах и целовали бы Порошенко с Яценюком в десна? Или был все-таки СОБСТВЕННЫЙ порыв - завоевать свободу жить так, как нужно народу Донбасса?
Извините, но свой выбор (считаю - неверный) вы сделали в 1991 году. Никак не сопротивлялись бандеризации страны. Мои знакомые с Украины всегда говорили в ответ на тревожные вопросы: "Ребят, так у вас плесень какая поднялась, как дальше с ними жить будете?" - "Да нехай они там в Киеве дурью маются, мы будем по- своему жить". Не вышло по-своему, не отсиделись.
А сейчас , смотрю, некоторые уже того и гляди Путина "клятым" начнут обзывать: не бросил ведь российских пацанов как пушечное мясо защищать здоровых мужиков, которые рванули в Ростовскую область и далее в Россию.
Правильно говорят: если свобода не завоевана, а преподнесена в дар, никто не оценит, а еще и плюнет в руку дарителя.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Цитата: Ellie
Без нее было бы совсем худо.
Да нет - давно бы уничтожили. Силы слишком неравны. Безусловно, без России столько бы не продержались. Просто Москва в этих комбинациях преследует планы, далёкие от тех, что вдохновляли нас год назад. Мы-то надеялись сдыхаться от сосуществования с этими упоротыми бандерлогами, а Кремль хочет, чтобы продолжали с ними жить, но мешали им вредить России.
----------



Одни бухгалтеры и статисты. ВЛКСМ возрождаете… Вот от Ленина и требуйте, а Россия с Господом! И не для того Господь избавил Россию от этой мерзости, чтобы она просочилась через Донбасс. И не Москва виновата, что у вас пытаются взрастить идеологического уродца. И не обижайтесь за резкость, ибо это очень не игрушки…

Слушайте , может хватит уже! Поддержка Крыму была именно в виде армии - "вежливых людей" помните, да было ополчение Крыма но без армии РФ в Крыму бойня шла бы по сей день как в Донбассе!
Россия оказывает помощь Донбассу это и беспрецедентная гуманитарная помощь и множество пунктов ещё, НО идёт война гибнут десятки людей , русских людей ЕЖЕДНЕВНО!! Вы понимаете?!
И та помощь которая нужна сейчас - это оружие! Понимаете? Всему своё место - когда в доме пожар нужна пожарная машина в первую очередь!
То что у нас сейчас - на правах того что Кремль оказывает гуманитарную, и другую помощь Донбассу - здесь ни шагу без оглядки на Москву сделать теперь не могут! Тысячи бойцов армии ДНР вынуждены сидеть в окопах и несколько месяцев подряд молча смотреть как бандеровские мрази стирают с лица земли наш родной город!! Потому что приказ "наступать нельзя!!!"
Россия оказывает помощь Донбассу это и беспрецедентная гуманитарная помощь и множество пунктов ещё, НО идёт война гибнут десятки людей , русских людей ЕЖЕДНЕВНО!! Вы понимаете?!
И та помощь которая нужна сейчас - это оружие! Понимаете? Всему своё место - когда в доме пожар нужна пожарная машина в первую очередь!
То что у нас сейчас - на правах того что Кремль оказывает гуманитарную, и другую помощь Донбассу - здесь ни шагу без оглядки на Москву сделать теперь не могут! Тысячи бойцов армии ДНР вынуждены сидеть в окопах и несколько месяцев подряд молча смотреть как бандеровские мрази стирают с лица земли наш родной город!! Потому что приказ "наступать нельзя!!!"

Цитата: Ksu
которое было подкреплено международными соглашениями и если вы так хотите самостоятельности, чтобы на основе этих юридически правильных международных основ вас признало бы хотябы одно сильное государство.
Можете что-то подобное рассказать о Крыме?
----------



Найдите альтернативу минским соглашениям, предложите свой вариант, только не из области "хачу,хачу,хачу", а такое которое было подкреплено международными соглашениями и если вы так хотите самостоятельности, чтобы на основе этих юридически правильных международных основ вас признало бы хотябы одно сильное государство. Кстати порошенко сегодня высказался о том, что ночами не спит, переживает за 7 тысяч убитых граждан Донбасса и по его мнению, минские соглашения тоже не работают, может не поздно еще вам покаяться? Порошенко примет вас как родных, ну подержит в СБУ полгодика, они вас там по голове будут гладить и сочувствовать, как же вы так сами-то себя расстреливаете.

К слову,в начале всей заварухи в Крыму никто с открытым ртом на Россию не заглядывал и не рассчитывал-им некуда было отступать-за спиной-Ростова-не было!

Цитата: Ellie
А если бы не эти слова, то жили бы, как прежде, с незалежной в любви и дружбе? Терпели бы любые наезды Киева? Или все-таки нет?Кстати, в свое время русский Донбасс приветствовал незалежность ничуть не менее западэнцев. Или не так? Может, подполье аж с 1991 года готовилось?
Трудно рассуждать с "если бы". Но всё же, если бы знали, что горы трупов и разрушенный регион будут напрасны, и придётся возвращаться в состав Руины, но с правами торговаться с Киевом по кандитатурам судей, то...
Просто бы тихо ненавидели и ждали нового шанса. Хотя он мог и не наступить.
Я не помню уже той статистики, но вроде у нас за незалежную проголосовали меньше. Да и фальсифицировали тогда референдумы безбожно.
----------



Да прекратите же сравнивать Крым с Донбассом! В Крыму сразу же после 91-го года было движение за присоединение к России! Вспомните мешковщину! И это настроение в Крыму не замирало! А что Донбасс? Напомните мне хоть какое-нибудь мало-мальское общественное движение, которое было за все эти годы до 2013-го против вхождения этой земли в состав Украины? За выплату зарплаты шахтеры бастовали, не отрицаю. Но и только!( Кстати, в то время, никто, кроме донбассцев не прот естовал, хотя зп не платили многим) Я думаю, Россия начхала бы на мнение "мирового сообщества",но и сегодня(!!!) по данным опроса в Донецке и Макеевке только 36 процентов населения ЗА присоединение к России. А изначально и того меньше( по личному восприятию общения с беженцами с Донбасса) . Ну такова реальность, в отличие от Крыма. Крым НИКОГДА не вернется в состав украины. Даже если его озолотят.И Донбасс будет наш, Российский! Никакой ни автономный, федеративный. конфедеративный в составе укры! Только Российский или пророссийский на промежуточном этапе! Потому, что мы один народ, пусть сегодня за наше единство ратует только 36 процентов.

Цитата: АШАТАН
И Донбасс будет наш, Российский!
Знаете, после этого года сумашествия, кидания из стороны в сторону на крови, сомневаюсь, что Донбасс в дальнейшем проголосует единогласно "за" вступление в Россию. Есть поговорка на эту нему хорошая: ЛОЖКА ХОРОША ВО ВРЕМЯ ЕДЫ, А НЕ ТОГДА, КОГДА ВСЕ УЖЕ ВЫПИТО, СЪЕДЕНО И СО СТОЛОА УЖЕ УБРАНО.

Как мне это напоминает хохлов - "вы можете нас завоевать, но нашей любви вы не получите!"
Вы - Украина. По всем повадкам.
Видимо, поэтому вас и отправляют обратно в родную стихию. Щас уже "никадамынебудембратьями", завтра - "русские оккупанты". Мы это все уже проходили.



А нас не надо завоевывать, одни уже год пытаются завоевать...Смотрите как бы вас лично в "среду" не отправили - от вас свидомитым майданом несет за версту. Это мы тоже - УЖЕ ПРОХОДИЛИ...

Правда? А меня мои друзья одергивают - говорят, еще немного, и в русский национализм скатишься.
Львовские бывшие знакомые лично обещали расстрелять. Почему-то они во мне майдан не разглядели.
Все, кто с Вами не согласен, - те, конечно, с майдана. Учтите, нас таких - 88% в России, тех, кто поддерживает Путина и его политику по отношению к Украине.
Ну не напугать нас вашим "небратством", хохлы вылечили.


Все, кто с Вами не согласен, - те, конечно, с майдана. Учтите, нас таких - 88% в России, тех, кто поддерживает Путина и его политику по отношению к Украине.


Вашим львовским друзьям, надо было медаль вам на грудь поцепить - вы такие же.

Я им передам. 


Уважаемые россияне, вы сами в себе разберитесь, так всё-таки кто для вас народ Донбасса, хохлы или русские? И донецкая с луганской земля для вас русская или какая-то другая?
Мы-то в себе разобрались, что товарищ и заметил - мы выбрали президента и стоим на его стороне и на стороне России. Когда мы видим то же отношение к России у жителей Донбасса - естественно, что мы тогда чувствуем в них своих. Потому что единомышленники. Когда на нашу страну сыплются плевки, то Донбасс не Донбасс - эти люди нам чужие.
Для нас русский - тот, кто за Россию. Неужели непонятно?

А для нас русский тот - кто не бросает и не предает... Понятно?

Значит, вы - не русские. Доказано. Точка.






Здоровья дитенку. Но поскольку:
- он станет дончанином. Ни больше, ни меньше. Что, впрочем, тоже достойно.
сомневаюсь, что Донбасс в дальнейшем проголосует единогласно "за" вступление в Россию.
- он станет дончанином. Ни больше, ни меньше. Что, впрочем, тоже достойно.


"Для нас русский - тот, кто за Россию. Неужели непонятно?"
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html
Politikus.ru
А вы не допускаете мысль, что люди,находясь в нечеловеческих условиях, просто уже отчаялись...
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html
Politikus.ru
А вы не допускаете мысль, что люди,находясь в нечеловеческих условиях, просто уже отчаялись...

Допускаю. Но они выбрали не тот объект для оплевывания. Объекту в этом смысле тоже проще плюнуть и уйти совсем.

Не ставьте на одну ступеньку себя лично и Россию. И не расценивайте плевки лично в вашу сторону, как плевки в Россию. 


Знаете, после этого года сумашествия, кидания из стороны в сторону на крови, сомневаюсь, что Донбасс в дальнейшем проголосует единогласно "за" вступление в Россию. Есть поговорка на эту нему хорошая: ЛОЖКА ХОРОША ВО ВРЕМЯ ЕДЫ, А НЕ ТОГДА, КОГДА ВСЕ УЖЕ ВЫПИТО, СЪЕДЕНО И СО СТОЛОА УЖЕ УБРАНО.
То есть - вот это было сказано в мой личный адрес?

Вы тут уже много раз расписали, как РОССИЯ (не Иванка, заметьте) вас бросила на произвол судьбы, что вы теперь не тянетесь к РОССИИ (не к Иванке, опять же). Не испытываете к России братских чувств, не будете голосовать за вступление в РОССИЮ. И так далее.
То есть вы являетесь этакими русскими, но русофобами? Или как Вас понимать?

— Власти хотят переселить население из поселка, — рассказывает другой мужчина. — Нас всех, значит, расселят — а дома, квартиры нам кто вернет? Да и зачем меня расселять? Меня защитить надо. У меня там квартира двухкомнатная, мебель.
— Надо закрыть все приемные пункты металлолома. В поселке, пользуясь нестабильностью, все воруют! Холодильники крадут, провода, трубы, — жалуются женщины средних лет.
— Из тех вопросов, что я слышал от вас, я выделил несколько основных. Первый — мародерство. Был отдан приказ все пункты приема закрыть, все, кто в этом виноват, будут арестованы. С сегодняшнего дня в районе Октябрьского и Путиловской будут организованы посты военной комендатуры, которая будет патрулировать улицы круглосуточно. 90% тех, кто совершает правонарушения, — такие же жители поселка, как и вы, — сказал Захарченко.
По поводу расселения Захарченко сказал, что на данный момент можно переселять людей в профилактории и общежития. Какая-то женщина ответила, что не хочет в профилакторий — указав на то, что фешенебельный отель «Шахтер-Плаза» стоит пустой. «Извините, в пентхаусы поселить вас не сможем», — ответил Захарченко.
https://rusplt.ru/donbass/chujoy-sredi-svoih-17487.html

— Надо закрыть все приемные пункты металлолома. В поселке, пользуясь нестабильностью, все воруют! Холодильники крадут, провода, трубы, — жалуются женщины средних лет.
— Из тех вопросов, что я слышал от вас, я выделил несколько основных. Первый — мародерство. Был отдан приказ все пункты приема закрыть, все, кто в этом виноват, будут арестованы. С сегодняшнего дня в районе Октябрьского и Путиловской будут организованы посты военной комендатуры, которая будет патрулировать улицы круглосуточно. 90% тех, кто совершает правонарушения, — такие же жители поселка, как и вы, — сказал Захарченко.
По поводу расселения Захарченко сказал, что на данный момент можно переселять людей в профилактории и общежития. Какая-то женщина ответила, что не хочет в профилакторий — указав на то, что фешенебельный отель «Шахтер-Плаза» стоит пустой. «Извините, в пентхаусы поселить вас не сможем», — ответил Захарченко.
https://rusplt.ru/donbass/chujoy-sredi-svoih-17487.html


Цитата: Finder
Но здесь мы наблюдаем политику двойных стандартов: т. е. насчет Крыма России было наплевать на мнение «мирового сообщества», ведь оно до сих пор считает крымский полуостров украинской территорией, а насчет Донбасса кремлевские кураторы хотят, чтобы Россия учла мнение «мировой общественности», и стараются вернуть ЛНР и ДНР назад на Украину «на правах автономии».
Вот это все пишется практически в каждой теме. Автономия имеет право на референдум, область нет. Поэтому один референдум признан,а второй нет. И никаких двойных стандартов. Поэтому и просил Путин повременить с референдумом.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Цитата: Nani Ero
Это точно, сегодня уже была "первая ласточка"...
Уже не первая.

Знаю, что зимой было, но тогда так сильно не освещалось. Замолчали... Или еще было?

И не последняя...
Партия регионов начинает свою работу по возврату нас в Укропию..............
И российское ТВ-шоу сформировала ооочень красивый образ несчастных, обманутых народных депутатов от ПР - такие все белые и пушистые
Война не заставила уехать, а возврат регионалов, пожалуй, подтолкнет.......
Партия регионов начинает свою работу по возврату нас в Укропию..............
И российское ТВ-шоу сформировала ооочень красивый образ несчастных, обманутых народных депутатов от ПР - такие все белые и пушистые

Война не заставила уехать, а возврат регионалов, пожалуй, подтолкнет.......

Поплюйте и желательно сразу в регионала попасть..

я так и делаю, когда на ТВ их вижу
да и в глаза некоторым говорила все что о них думаю.

да и в глаза некоторым говорила все что о них думаю.


Ну, эти твари продажные понимают, что больше нигде голосов не соберут. Хотя, я очень сомневаюсь, что кто-то пойдёт за них голосовать. Даже если Москва впихнёт нас в Укропию, тупо не пойдём ни на какие выборы.
----------



Наши все-таки с юмором даже сегодня...
15.06.15. Сообщение от ополченца.
"Донецк. В результате грубых нарушений правил дорожного движения и техники безопасности при эксплуатации маломерных судов целая серия происшествий постигла танковую колонну, подошедшую вчера поздно вечером к Марьинке. Когда у одного из танков спустило колесо, механик-водитель не справился с управлением и допустил наезд на впереди ехавшую машину. Тот в свою очередь от неожиданности выстрелил в "затылок" своему ведущему ну и, как говорится, пошло-поехало.. Зацепило и ближайшую арт.батарею. Почти на десятке машин сработали подушки безопасности, разбросав экипажи и десант с брони по посадке и населенному пункту. В настоящее время по приказу гауляйтера Марьинки для подсчета количества загиблих хероев их фрагменты велено складывать возле горадминистрации и в районе бывшего блокпоста."

15.06.15. Сообщение от ополченца.
"Донецк. В результате грубых нарушений правил дорожного движения и техники безопасности при эксплуатации маломерных судов целая серия происшествий постигла танковую колонну, подошедшую вчера поздно вечером к Марьинке. Когда у одного из танков спустило колесо, механик-водитель не справился с управлением и допустил наезд на впереди ехавшую машину. Тот в свою очередь от неожиданности выстрелил в "затылок" своему ведущему ну и, как говорится, пошло-поехало.. Зацепило и ближайшую арт.батарею. Почти на десятке машин сработали подушки безопасности, разбросав экипажи и десант с брони по посадке и населенному пункту. В настоящее время по приказу гауляйтера Марьинки для подсчета количества загиблих хероев их фрагменты велено складывать возле горадминистрации и в районе бывшего блокпоста."


----------



Так колесо спустило или гусеница??? 


Да просто башню снесло... 


Лыжу!
----------



Какая лыжа?Не зима еще,чай!

Это же укропский танк!
----------



А они уже - на лыжи встали... 


А они уже - на лыжи встали... 


Стою на асфальте я в лыжи обутый
То ли лето на улице-
То ли я епанутый!
То ли лето на улице-
То ли я епанутый!

Я уже писал и повторюсь: вспомните Испанию 30-х годов прошлого века. Ей помогали и оружием и добровольцев было ну очень много, тем не менее проиграли фашистам. Донбасс уже больше года воюет, да гибнут мирные жители и ни одна идея не стоит слезы ребенка, но Россия противостоит кроме пендосов еще и гейевропе, она очень еще слаба и не надо забывать о 140 миллионах жителях. Если пиндосы рискнут на открытый конфликт (он как никогда сейчас реален) мы выйграем его, но какой ценой. Кстати, как это не парадоксально, если сейчас они этого не сделают, через 3-5 лет войну они стопудово не начнут.

Когда Россия действует решительно (Грузия, Крым), они тихо вякают издалека. Когда же испугавшись собственной смелости, начинает запугивать себя Третьей Мировой, то "партнёры" наглеют не по-детски.
----------



Цитата: Finder
Когда Россия действует решительно (Грузия, Крым), они тихо вякают издалека.
Когда же Вы поймете,что юридически и Крым и Осетия - совсем другая ситуация. Поэтому и запад в этих случах тихонько подвывает и все.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Думаю, мы на рубеже серьёзных событий, этому всегда предшествует информационная атака.
На сайте "внезапно" появилась команда всёпропальщиков. Очень уж одномоментно, накануне дефолта Украины. Провоцируют!
На сайте "внезапно" появилась команда всёпропальщиков. Очень уж одномоментно, накануне дефолта Украины. Провоцируют!
----------
Ищешь ясности?
Смотри в Концепции Общественной Безопасности!!!
Ищешь ясности?
Смотри в Концепции Общественной Безопасности!!!

Цитата: sibas
Очень уж одномоментно, накануне дефолта Украины. Провоцируют!
Дефолт? Ну да - как можем приближаем.
----------



Смелая статья. Не в струю. К сожалению, я такое бы не опубликовал. Это тема для форума в ДНР, но не России. В России свой отличный мир, чтобы понять жителя ДНР надо пару месяцев пожить под ежедневными "перемириями". У нас каждый день как в песне - "и вся то наша жизнь есть борьба, борьба" (чтобы без напряга- песня о Буденном).
Например, сегодня перевел пенсию с Украины в ДНР. Вроде бы чепуха. Но, может проживу чуть дольше, так как не надо ездить на Украину за пенсией. Не надо смотреть как тебя бешено ненавидят укрвояки на КПП. И только ждут как ты оплошаешь.
По существу. У Путина с момента новой каденции нет ни одного прокола. Почему я должен ему не верить. Правда, и так горячо, еще не было. Все должно быть по уму и сейчас. Почему нет. Почему у отличника, должен появиться кол в дневнике по любимому предмету. Так не бывает.
По поводу ДНР руководства.
Что за дела, вчера хотели присоединить республики к Украине, а сегодня уже хотят в РФ?
- Элементарно, Ватсон, вчера они пили украинскую горилку, а сегодня напились русской водки...
Но более всего любят местный самогон...
Как говорится, смех сквозь слезы. У жителей ДНР очень много вопросов к руководству. Только вот задать некому. Оппозиции нет. Из Губарева делают дурака, да он и молод еще.
Если России не нужны 5 миллионов патриотов, ненавидящих ЕС и либералов, США и бандеровцев- то да, Россия не должна ничего.
Мы сами справимся с бандеровцами. Вводить войска не нужно.
Если бы, вместо активнейших боевых действий, Жуков слал бы протесты в Берлин, то ваша правда автора статьи ждал бы расстрел.
Например, сегодня перевел пенсию с Украины в ДНР. Вроде бы чепуха. Но, может проживу чуть дольше, так как не надо ездить на Украину за пенсией. Не надо смотреть как тебя бешено ненавидят укрвояки на КПП. И только ждут как ты оплошаешь.
По существу. У Путина с момента новой каденции нет ни одного прокола. Почему я должен ему не верить. Правда, и так горячо, еще не было. Все должно быть по уму и сейчас. Почему нет. Почему у отличника, должен появиться кол в дневнике по любимому предмету. Так не бывает.
По поводу ДНР руководства.
Что за дела, вчера хотели присоединить республики к Украине, а сегодня уже хотят в РФ?
- Элементарно, Ватсон, вчера они пили украинскую горилку, а сегодня напились русской водки...
Но более всего любят местный самогон...
Как говорится, смех сквозь слезы. У жителей ДНР очень много вопросов к руководству. Только вот задать некому. Оппозиции нет. Из Губарева делают дурака, да он и молод еще.
А разве Россия что-то должна Донбассу?
никЕсли России не нужны 5 миллионов патриотов, ненавидящих ЕС и либералов, США и бандеровцев- то да, Россия не должна ничего.
А кто просит ввести Россию войска?
никМы сами справимся с бандеровцами. Вводить войска не нужно.
В Великую Отечественную, за подобную статью Вас бы просто расстреляли, причем думаю единогласным решением самих ленинградцев
никЕсли бы, вместо активнейших боевых действий, Жуков слал бы протесты в Берлин, то ваша правда автора статьи ждал бы расстрел.

Цитата: gormvg
К сожалению, я такое бы не опубликовал.
Сам три дня не решался.
----------



к несчастью - и правда есть такое : "Когда с россиянами говоришь в хорошем ключе о Путине или о Лаврове, то они улыбаются и отвечают нам, дончанам: "Да, вы же тоже русские, и ваша земля русская, мы за вас!" Но стоит в адрес российского президента и правительства сказать немного критики, причем заслуженной и обоснованной, хотя бы потому, что Донбасс тупо подставляют предательскими перемириями, то начинается: "Вы, хохлы, да что вы понимаете... Вы там у себя разберитесь..."
Даже в этой ветке ведутся бурно такие дискуссии
И ведь у каждого своя правда.
Точнее, аргументы и с той, и с другой стороны имеют одинаковое место быть.
С одной стороны, люди не понимают, что происходит. Как позволяют убивать своих же?
С другой стороны ( это особенно актуально для нас), боятся разочарований. Ведь только вдохновили возрождением себя самих, своей родины.
Даже в этой ветке ведутся бурно такие дискуссии
И ведь у каждого своя правда.
Точнее, аргументы и с той, и с другой стороны имеют одинаковое место быть.
С одной стороны, люди не понимают, что происходит. Как позволяют убивать своих же?
С другой стороны ( это особенно актуально для нас), боятся разочарований. Ведь только вдохновили возрождением себя самих, своей родины.

От себя говорю - спасибо Вам, что решились.
Не выношу лицемерия. Я за объективность.
Вы правы. Но и Ellie права.
Вот такая диалектика, чёрт возьми (((((((
Не выношу лицемерия. Я за объективность.
Вы правы. Но и Ellie права.
Вот такая диалектика, чёрт возьми (((((((

И зря не решался,очень актуальная статья
...Побольше бы таких...
Хоть я из России,но согласна с написанным почти на 100%
Пора снимать многим розовые очки...

Хоть я из России,но согласна с написанным почти на 100%
Пора снимать многим розовые очки...


Если России не нужны 5 миллионов патриотов, ненавидящих ЕС и либералов, США и бандеровцев- то да, Россия не должна ничего.
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html#comment-id-1790034
Politikus.ru
Эк вы хватили про 5 миллионов-то.... Частично уже почти миллион беженцев и так у нас. Не меньше уехали все-таки на запад Украины (понимаю, родня и все такое, но это показательно насчет желания присоединиться к русскому миру). Далеко не весь Донбасс горой за Россию, что уж тут скрывать... И Путин знает это. Зачем России пойти на риск ядерной войны и получить к тому потом плевки в спину и шипение "оккупанты"?
Поверьте, мне жалко гибнущих людей((( Но, ребята, это сначала ваша война, а потом уже тех, кто вам сочувствует. Таков объективный расклад. А многим и вашим, и нашим глаза эмоции застят (родня там есть или корни...) Будет плохо России- вам будет еще хуже без нашей поддержки, неужели непонятно?
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html#comment-id-1790034
Politikus.ru
Эк вы хватили про 5 миллионов-то.... Частично уже почти миллион беженцев и так у нас. Не меньше уехали все-таки на запад Украины (понимаю, родня и все такое, но это показательно насчет желания присоединиться к русскому миру). Далеко не весь Донбасс горой за Россию, что уж тут скрывать... И Путин знает это. Зачем России пойти на риск ядерной войны и получить к тому потом плевки в спину и шипение "оккупанты"?
Поверьте, мне жалко гибнущих людей((( Но, ребята, это сначала ваша война, а потом уже тех, кто вам сочувствует. Таков объективный расклад. А многим и вашим, и нашим глаза эмоции застят (родня там есть или корни...) Будет плохо России- вам будет еще хуже без нашей поддержки, неужели непонятно?
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Жуков действовал не самостийно, а от имени и про приказу страны, Верховного Главнокомандующего.
----------
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.
Русофобия должна стать очень дорогостоящим занятием.

Цитата: Ellie
Если России не нужны 5 миллионов патриотов, ненавидящих ЕС и либералов, США и бандеровцев- то да, Россия не должна ничего.
Патриот - патриот потому что любит родину и свой народ, а не ненавидит кого-бы там ни было.
Пока тут на форуме выдающие себя за русских патриотов плюются в Россию и говорят что она недостаточно Россия, и что она должна костьми лечь, а им не просто помочь, а мигом помочь.
Нет уж. Это не патриоты, тля. Патриоты делают на благо России, а не требуют от нее чего то.

Высказанная позиция автора предельно понятна и выстрадана. Понятна и поддержка его позиции со стороны жителей ЛДНР (и моя в том числе). Понятна и реакция оппонирующей стороны в плане "мы помогаем чем можем и всё такое прочее". Только дискуссия эта априори тупиковая: не понимаем мы друг друга. Конечно мы тут благодарны братскому российскому народу за помощь (правда в половине случаев не доходящей до тех, кому она предназначается), мы понимаем, что связаны руки у Кремля, что спасает он в первую очередь своих граждан в глобальном понимании. Но гибнут то наши люди, гибнут родственники, друзья. И будут гибнуть дальше к сожалению. Дипломатия - вещь конечно хорошая, но в некоторых случаях лучше, когда "говорят пушки", это лично моё мнение.
Теперь немного о реалиях. Ожидаемое наступление ВСУ ИМХО ещё долго не состоится, причина в значительной концентрации "северного ветра" сами знаете где. ВСН активно не отстреливает укровские позиции по причине банальнейшего дефицита "средств", которые в случае чего "подвезут оперативно" (цитата от непосредственного участника "ожесточённого перемирия") Огрызаться огрызаются, но так чтобы "надолго запомнили" - этого нет. Рублёвая масса, завезённая для "социальных выплат", благополучно перекочевывает обратно "на родину", скоро к недовольству по поводу "военной" линии поведения руководства республик прибавится финансовые проблемы, что, в принципе, сыграет на руку киевским.
Теперь немного о реалиях. Ожидаемое наступление ВСУ ИМХО ещё долго не состоится, причина в значительной концентрации "северного ветра" сами знаете где. ВСН активно не отстреливает укровские позиции по причине банальнейшего дефицита "средств", которые в случае чего "подвезут оперативно" (цитата от непосредственного участника "ожесточённого перемирия") Огрызаться огрызаются, но так чтобы "надолго запомнили" - этого нет. Рублёвая масса, завезённая для "социальных выплат", благополучно перекочевывает обратно "на родину", скоро к недовольству по поводу "военной" линии поведения руководства республик прибавится финансовые проблемы, что, в принципе, сыграет на руку киевским.

Рублёвая масса, завезённая для "социальных выплат", благополучно перекочевывает обратно "на родину"



Вот в том то и дело сидишь тут в России, от бессилия матом кроешь телеящик и умом понимаешь,что без тебя умные люди разберутся(всё-равно ничего сделать не можешь),а сердце стонет:"Ну когда же это кончится,когда люди перестанут гибнуть,когда кого-нибудь из этих тварей начиная с Порошенко украдут,убьют,отравят...?"Такая злоба от бессилия!Да ещё врёт зомбоящик.Одна баба сказала и...пошло.Вот и сидишь в Интернете,выискивая правду.На Политикусе хоть дончане пишут,всё информация от первых лиц.Дай им Боже терпения и мужества!

из сети - Будни донецкого морга.
Дончане, это правда, что донецкий морг по факту подчиняется хунте?
Наши морги были есть и будут, хоть с днр, хоть с Украиной, нашими моргами...
Справочку дают от имени Украины с жесткой рекомендацией отвезти в
едыну. Всё ведется на украинском языке, НИКАКИХ ДНР ПОМЕТОК НЕТ...
"Услуги" стоят 900 грн, не хотите, делайте сами...всё... Мне, как
малоимущей и по просьбе, сделали скидку... Скрепя сердцем.. Дальше
оказалось надо ждать... 4 часа... Вскрытие отказникам никто не делает,
поэтому ждали оплаты услуг... Потом я пошла в сам морг...и... За 2 часа
привезли человек 10... Днры, их сгружают на асфальт, как кукол, все
мальчишки, а потом волокут в морг, гражданских заносят аккуратней,
сразу...гробы мало оббитых, это для гоажданских, военные просто грузят в
дерево, как в старых вестернах... морг переполнен, во дворе стоит
холодильная камера...вонь адская, тошнотворная, пацанов рвало, я
привыкшая, мне никак... Ко мне подсел санитар, белый как халат,
рассказал про головы..одни головы лежат, 3 ждут тел... Привезли
новорожденного, умер при родах, ждали профессора, никто не подходит,
говорит. Привозят куски мяса, люди, работающие в морге в шоке... 11
числа, ну нам везет же, было под сотню поступивших....оплаченные, как
мы, хоть в холодильнике были, остальных куда смогли.. Если ритуалсервис,
там люди нормальные, заносят, все цивильно. Военные своим так таскают.
При мне привезли часть парня, брат, часть поехали искать.. Вроде довезли
к 12.. С 10 до 14 часов я пересмотрела все ужасы смерти. Но ребятам
спасибо, все понимающие, общаются нормально, в регестратуре очень милая
женщина, спокойная, общительная...
Как ни крути, и чтоб не кричали, но судмедэкспертиза ТОЛЬКО НА СЛОВАХ ПОД ДНР,
хотя там и висит какой то плакатик, ЭТО СЛУЖБА ЕДЫНОЙ...
И если мы собираемся таки отделяться,
надо это решать в верхах... Вобщем десятки умерших, убитых...не 2–3
человека как в сводке.... Их везут, везут, хоронят на следующий день,
так как мест нет... Невыносимо жаль тех мальчишек, с тряпками на лице,
лежащих на асфальте, и кровавые следы на пороге.....камаз с гробами ... В
3 ряда.. Рядом типа зилка с будкой, тоже на погрузку.. Нет, я не буду
видеть это во сне, я не в шоке...просто это есть...и все...(с) из ФБ
Справочку дают от имени Украины с жесткой рекомендацией отвезти в
едыну. Всё ведется на украинском языке, НИКАКИХ ДНР ПОМЕТОК НЕТ...
"Услуги" стоят 900 грн, не хотите, делайте сами...всё... Мне, как
малоимущей и по просьбе, сделали скидку... Скрепя сердцем.. Дальше
оказалось надо ждать... 4 часа... Вскрытие отказникам никто не делает,
поэтому ждали оплаты услуг... Потом я пошла в сам морг...и... За 2 часа
привезли человек 10... Днры, их сгружают на асфальт, как кукол, все
мальчишки, а потом волокут в морг, гражданских заносят аккуратней,
сразу...гробы мало оббитых, это для гоажданских, военные просто грузят в
дерево, как в старых вестернах... морг переполнен, во дворе стоит
холодильная камера...вонь адская, тошнотворная, пацанов рвало, я
привыкшая, мне никак... Ко мне подсел санитар, белый как халат,
рассказал про головы..одни головы лежат, 3 ждут тел... Привезли
новорожденного, умер при родах, ждали профессора, никто не подходит,
говорит. Привозят куски мяса, люди, работающие в морге в шоке... 11
числа, ну нам везет же, было под сотню поступивших....оплаченные, как
мы, хоть в холодильнике были, остальных куда смогли.. Если ритуалсервис,
там люди нормальные, заносят, все цивильно. Военные своим так таскают.
При мне привезли часть парня, брат, часть поехали искать.. Вроде довезли
к 12.. С 10 до 14 часов я пересмотрела все ужасы смерти. Но ребятам
спасибо, все понимающие, общаются нормально, в регестратуре очень милая
женщина, спокойная, общительная...
Как ни крути, и чтоб не кричали, но судмедэкспертиза ТОЛЬКО НА СЛОВАХ ПОД ДНР,
хотя там и висит какой то плакатик, ЭТО СЛУЖБА ЕДЫНОЙ...
И если мы собираемся таки отделяться,
надо это решать в верхах... Вобщем десятки умерших, убитых...не 2–3
человека как в сводке.... Их везут, везут, хоронят на следующий день,
так как мест нет... Невыносимо жаль тех мальчишек, с тряпками на лице,
лежащих на асфальте, и кровавые следы на пороге.....камаз с гробами ... В
3 ряда.. Рядом типа зилка с будкой, тоже на погрузку.. Нет, я не буду
видеть это во сне, я не в шоке...просто это есть...и все...(с) из ФБ
Дончане, это правда, что донецкий морг по факту подчиняется хунте?

У меня вопрос к дончанам. Донецкий форум https://www.doneckforum.com/ - это донецкий форум или укропский?
И предложение к патриотам, кто воюет на цензоре против укропов. Зайдите на этот форум - тоже повоюйте. Похоже он вовсе не донецкий...
И предложение к патриотам, кто воюет на цензоре против укропов. Зайдите на этот форум - тоже повоюйте. Похоже он вовсе не донецкий...

Цитата: Georgey84
Захар сказал? Так он и соврать мог. Для него и Плотницкого "минские соглашения - наше всё". Этим уродам плевать на гибель мирных людей. И ссылки на Москву считаю неуместными. Если Вам противно такое положение вещей - уходите в отставку. А в противном случае эти так называемые руководители ДНР и ЛНР ничем не лучше Вальцмана с Яценюком. Те может тоже не столь злонамеренные, но положение американских марионеток обязывает поступать безжалостно к рядовым гражданам Украины.
Они не самостоятельны в своих решениях,кто умный,тот поймет.

"Сообщение содержит недопустимый к публикации текст".
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html
Politikus.ru
Так закрывают рот на Политикусе!!!
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html
Politikus.ru
Так закрывают рот на Политикусе!!!

Цитата: Геннадий Александрович
Так закрывают рот на Политикусе!!!
А Вы правила внимательно читали ? Например нельзя ссылки с уа.
Я как то раз 8 пытался коммент написать,пока понял почему не пропускает.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Так ведь ссылка была на сайт Новороссии. Или Новороссия и её сайты запрещены??? Или непризнание нас в законе на Политикусе? Зачем тогда разводить бодягу жалости к нашим жертвам и бедам?

Эк вы хватили про 5 миллионов-то.... Частично уже почти миллион беженцев и так у нас. Не меньше уехали все-таки на запад Украины (понимаю, родня и все такое, но это показательно насчет желания присоединиться к русскому миру). Далеко не весь Донбасс горой за Россию, что уж тут скрывать... И Путин знает это. Зачем России пойти на риск ядерной войны и получить к тому потом плевки в спину и шипение "оккупанты"?
Уточняю, что в Донбассе проживают около 7 миллионов.
Уточняю, что 10% в Донбассе всегда голосовали за нацистов.
Предполагаю, что тот миллион что сидит у вас в России, это не лучший Донбасс. Если ты бросил свою маленькую Родину, то ты бросишь и любую другую. Логика.
Уточняю, 10% всегда будут шипеть и плевать в спину России.
Предполагаю, что угроза ядерной войны не зависит от отношения к Донбассу. Болевая,
геополитическая точка, изменяющая расстановку сил в Европе- Крым.
Предполагаю, что Захарченко это точно не Жуков. Чьи же приказы он выполняет, я не имею доказательной информации
Уточняю, что только в Горловке есть три сайта под названием "Горловка" и все три укропских. Была такая политика на Украине, что все СМИ только "свидомым". Поэтому не удивляйтесь.
Что касается моргов, сие место скорби никогда не было рестораном. Ситуация конечно ухудшилась. Слишком много трупов от "перемирия". И там работают те , которые больше ничего не умеют. Всяко может быть.

Кому война, в кому мать родна. Гешефты превыше всего.
Пока богатеи во власти, придется смириться с первостепенностью их интересов.
Пока богатеи во власти, придется смириться с первостепенностью их интересов.

Народ. Объясню для всех. Идет сложнейшая гибридная война. За новый МИР по сути. Одно из полей боя Украина, соответственно и Донбас.
Почему именно Украина. Потому как из 300 лет почти растили антиРоссией.
Почему Донбас, потому что молчал пока к власти поднимали бандеровскую идеологию, молодец хоть осознал когда уже подняли. Данная цель и технология очень проста.
План А. Захват Украины. (не получился, Россия вернула, а в видении Запада забрала самый ценный и лакомый кусок) Метод - госпереворот разрыв старых соглашений, заключение новых ввод войск НАТО.
План Б. Бандеровщина. В ситуации Крым российский. Создание иллюзорного сопротивления и ополчения для возникновения повода обстрела городов и вытеснения пророссийски настроенных жителей Украины, а точнее Донбасса с земель. Метод. Молот и наковальня. Молот - фашисты, нацгвардия, ВСУ. Наковальня власовцы, русские фашисты, которые под благовидным предлогом купировали сопротивление в Славянске, потом сдали половину территории Новороссии и собирались сдать Донецк, уйти в Ростов и привезти на своих плечах русскофашистский майдан в Россию. Под предлогом Путин слил русский мир. Руководил на месте этим один "герой" сами знаете кто. Обюдажались.
План В. Втянуть, а точнее превратить народноосвободительную войну в Донбасе в Русско - Украинскую. Россию сделать оккупантом и в крайнем случае начать третью мировую. Это поражение России и мира в целом. Метод. Провокации. Стрелков - "Россия введи войска", Порошенко-"мы воюем с Россией", и другие вещающие как легко Россия дойдет до Киева, а потом и до атлантики. План.
Г. Если не получается на прямую втянуть Россию, то спровоцировать Армию Новороссии на необдуманные эмоциональные действия с целью подорвать ее обороноспособность в виду ограниченности ресурса, потому как следствие втягивание России или поражение Новороссии.
Метод провоцирования к пункту Г и предыдущим основной. Деление события, действия на недособытие и сверхсобытие. Пример. Отбросили укров от рубежа или остановили продвижение. Либерасты орут зачем стреляли, это не демократично, нужно было услышать и понять чего хотят фашисты и пр. лабуда. Псевдопатриоты истерички. Почему остановились, пошли вперед, плевать на все укры должны быть уничтожены любой ценой, кто отменил наступление тот предатель и прочее в том же духе. И вот на таких качелях сейчас и качают наше российское общество и Новороссии.
А потому думайте, думайте и ещё раз думайте. Уважаемые граждане России и Новороссии.
П.С. Россия не сольет Новороссию, хотя бы просто потому что - это станет смертью России.
Но и России нельзя влезть в ловушку, став оккупантом, а это придется сделать если Армия Новороссии потерпит поражение при необдуманных действиях в наступлении.
Нам опять приходится идти по тонкой грани чтобы победить.
И с одной стороны нас под руку будут толкать либерасты с другой псевдопатриоты истерички.
А то что у автора нет веры в Россию, его жаль, жаль любого человека у которого нет веры.
Отсутствие веры ведет к предательству.
Стрелков тоже не верил что ему помогут и сдал половину Новоросии, готовился сдать Донецк.
Стрелкова нет Донецк стоит, у Новороссиии Армия.
И теперь он и ему подобные орут чего стоим давай в атаку. Вас господа спросим в последнюю очередь.
Почему именно Украина. Потому как из 300 лет почти растили антиРоссией.
Почему Донбас, потому что молчал пока к власти поднимали бандеровскую идеологию, молодец хоть осознал когда уже подняли. Данная цель и технология очень проста.
План А. Захват Украины. (не получился, Россия вернула, а в видении Запада забрала самый ценный и лакомый кусок) Метод - госпереворот разрыв старых соглашений, заключение новых ввод войск НАТО.
План Б. Бандеровщина. В ситуации Крым российский. Создание иллюзорного сопротивления и ополчения для возникновения повода обстрела городов и вытеснения пророссийски настроенных жителей Украины, а точнее Донбасса с земель. Метод. Молот и наковальня. Молот - фашисты, нацгвардия, ВСУ. Наковальня власовцы, русские фашисты, которые под благовидным предлогом купировали сопротивление в Славянске, потом сдали половину территории Новороссии и собирались сдать Донецк, уйти в Ростов и привезти на своих плечах русскофашистский майдан в Россию. Под предлогом Путин слил русский мир. Руководил на месте этим один "герой" сами знаете кто. Обюдажались.
План В. Втянуть, а точнее превратить народноосвободительную войну в Донбасе в Русско - Украинскую. Россию сделать оккупантом и в крайнем случае начать третью мировую. Это поражение России и мира в целом. Метод. Провокации. Стрелков - "Россия введи войска", Порошенко-"мы воюем с Россией", и другие вещающие как легко Россия дойдет до Киева, а потом и до атлантики. План.
Г. Если не получается на прямую втянуть Россию, то спровоцировать Армию Новороссии на необдуманные эмоциональные действия с целью подорвать ее обороноспособность в виду ограниченности ресурса, потому как следствие втягивание России или поражение Новороссии.
Метод провоцирования к пункту Г и предыдущим основной. Деление события, действия на недособытие и сверхсобытие. Пример. Отбросили укров от рубежа или остановили продвижение. Либерасты орут зачем стреляли, это не демократично, нужно было услышать и понять чего хотят фашисты и пр. лабуда. Псевдопатриоты истерички. Почему остановились, пошли вперед, плевать на все укры должны быть уничтожены любой ценой, кто отменил наступление тот предатель и прочее в том же духе. И вот на таких качелях сейчас и качают наше российское общество и Новороссии.
А потому думайте, думайте и ещё раз думайте. Уважаемые граждане России и Новороссии.
П.С. Россия не сольет Новороссию, хотя бы просто потому что - это станет смертью России.
Но и России нельзя влезть в ловушку, став оккупантом, а это придется сделать если Армия Новороссии потерпит поражение при необдуманных действиях в наступлении.
Нам опять приходится идти по тонкой грани чтобы победить.
И с одной стороны нас под руку будут толкать либерасты с другой псевдопатриоты истерички.
А то что у автора нет веры в Россию, его жаль, жаль любого человека у которого нет веры.
Отсутствие веры ведет к предательству.
Стрелков тоже не верил что ему помогут и сдал половину Новоросии, готовился сдать Донецк.
Стрелкова нет Донецк стоит, у Новороссиии Армия.
И теперь он и ему подобные орут чего стоим давай в атаку. Вас господа спросим в последнюю очередь.

Колобок, хотелось бы вам верить, но прочитайте статью и комменты под ней, откуда возьмется вера, если ее свои же убивают
https://politikus.ru/articles/52276-ukraina-obrechena.html
https://politikus.ru/articles/52276-ukraina-obrechena.html

Убивают фашистскую государственность, но пытаются помочь украинскому народу. Вы что думаете просто так до капитализируют украинский ВТБ и вообще что у Вас есть газ и свет. С Вас пытаются снять клеща кровопийцу и никто не говорил что не будет больно. Сами виноваты нечего было шляться с кем-непопади и где-непопади. А теперь боритесь, терпите и постарайтесь в себе сохранить макимум человеческого.

За "сами знаете кого" Вас тут заклюют
А по существу - Чтобы это понимать и принимать - надо быть не только думающим, но и мужественным и терпеливым. И отключить эмоции полностью. А таких малое меньшинство, даже у нас. А как "отключить эмоции" донбассцам, на чьих глазах убивают их близких и их самих... Риторический вопрос((((
А как отключить эмоции нашим людям, кто, пусть и по новостям, но тоже это видит...
Так сказать "разъяснительную работу" для широкой общественности никто не ведет и, естественно, не будет вести по понятным причинам.
Это на этом сайте и подобных люди читают других, думают сами, обмениваются мнениями. А другие теряют веру.
И как Вы сказали, самая опасность как раз и есть в раскачивание лодки с другой стороны ура-патриотами. Народ настолько взбудоражен, что кажется, поднеси спичку и заполыхает. И наш народ сегодня тебя на руках носит и почти боготворит, а завтра тебя же и на виселицу будет отправлять.
Хотя действительно, есть и иной взгляд на стратегическое развитие событий - Людмила Киев Вам дала ссылку. Что думаете?

А по существу - Чтобы это понимать и принимать - надо быть не только думающим, но и мужественным и терпеливым. И отключить эмоции полностью. А таких малое меньшинство, даже у нас. А как "отключить эмоции" донбассцам, на чьих глазах убивают их близких и их самих... Риторический вопрос((((
А как отключить эмоции нашим людям, кто, пусть и по новостям, но тоже это видит...
Так сказать "разъяснительную работу" для широкой общественности никто не ведет и, естественно, не будет вести по понятным причинам.
Это на этом сайте и подобных люди читают других, думают сами, обмениваются мнениями. А другие теряют веру.
И как Вы сказали, самая опасность как раз и есть в раскачивание лодки с другой стороны ура-патриотами. Народ настолько взбудоражен, что кажется, поднеси спичку и заполыхает. И наш народ сегодня тебя на руках носит и почти боготворит, а завтра тебя же и на виселицу будет отправлять.
Хотя действительно, есть и иной взгляд на стратегическое развитие событий - Людмила Киев Вам дала ссылку. Что думаете?

В том другом взгляде, автор взгляда проговаривает одну вещь. Ту что Россия мол рвет связи, а сама дает газ, свет и уголь.
Про разрушение связей со стороны России это как минимум не правда.
Про свет и газ - это поддержка людям.
Чтобы минимизировать их страдания при уничтожении фашистской государственности.
Дело в том что коммунальной катастрофы как раз Россия старается избежать.
Потому как после уничтожения фашистов нам им помогать все восстанавливать.
России не нужны смерти украинцев от голода и холода. Именно от этого оказывается помощь даже такой Украине, но на предельном минимуме чтобы не воспользовалась хунта.
А то что транзита не будет, это нормально. После денацификации украинцам нужно будет много работать самим. Чтобы исправить все то что они натворили.
Труд один из важнейших факторов, который делает человека человеком.
Про разрушение связей со стороны России это как минимум не правда.
Про свет и газ - это поддержка людям.
Чтобы минимизировать их страдания при уничтожении фашистской государственности.
Дело в том что коммунальной катастрофы как раз Россия старается избежать.
Потому как после уничтожения фашистов нам им помогать все восстанавливать.
России не нужны смерти украинцев от голода и холода. Именно от этого оказывается помощь даже такой Украине, но на предельном минимуме чтобы не воспользовалась хунта.
А то что транзита не будет, это нормально. После денацификации украинцам нужно будет много работать самим. Чтобы исправить все то что они натворили.
Труд один из важнейших факторов, который делает человека человеком.

Я в комменте к той статье писала, но он куда-то исчез))
Если бы Россия стремилась отрезать полностью и бесповоротно от себя Украину, то вашингтонскому обкому можно было бы праздновать победу - потому что получилось бы все по упырю Бжезинскому.
А тому, что у ВВП есть стратегическое социальное видение, не доступное большинству людей (что понятно в силу обыкновенного эмоционального фактора и отсутствия всей полноты информации), уже есть видимое подтверждение - Чечня.
Вот уж точно сейчас - война за умы и души людей.
Если бы Россия стремилась отрезать полностью и бесповоротно от себя Украину, то вашингтонскому обкому можно было бы праздновать победу - потому что получилось бы все по упырю Бжезинскому.
А тому, что у ВВП есть стратегическое социальное видение, не доступное большинству людей (что понятно в силу обыкновенного эмоционального фактора и отсутствия всей полноты информации), уже есть видимое подтверждение - Чечня.
Вот уж точно сейчас - война за умы и души людей.

Эта кочующая по различным "экспердным мнениям" мантра что "Россиия слившая Донбасс умрёт" глупа в принципе. Если такое произойдёт будет доходчиво растолковано народонаселеню почему это произошло и что его, народонаселение, ждало бы в противном случае. Результат прогнозируем - всегда своя рубаха была намного ближе к телу. И так же глупо плеваться в Стрелкова, обвиняя его ( имено его, командира небольшого на то время гарнизона Славянска) в сдаче территорий, а уж Донецка - это вообще ни в какие ворота. Кто собирался сдавать Донецк - спросите у дончан - они вам объяснят "на фактах". Сами себе противоречите - армия Новороссии НЕ ДОЛЖНА наступать в ввиду полного её уничтожения, а стрелковцы, в разы имея меньшее количество, ДОЛЖНЫ были держать Донбасс. Россия в роли оккупанта - это для остальной территории украинской, которую некоторые политики жаждут видеть в составе русского мира, для ЛДНР ( за исключением озвученных выше 10 - 15%) надёжный друг.

Цитата: Однако
Эта кочующая по различным "экспердным мнениям" мантра что "Россиия слившая Донбасс умрёт" глупа в принципе.
Она ровно так же "глупа"как и поддержка Путина более 80% после присоединения Крыма.
В случае слива Донбаса, упадет авторитет власти и тогда наверняка будет произведен госпереворот в результате которого Россия будет разрушена как и СССР и подняться ей уже никто не даст. Добивать будут на все 100000%
Кто кого собирался сливать уже все давно сказали, и дончане и Гиви, и Кононов и много кто еще в том числе и из ополченцев славянцев. И известно куда побежали нацики из стрелковского подразделения.
Я себе тут не противоречу. По доступной информации сейчас на порубежье до 50тыс ВСУ и нацгвардии, а может и больше. И 50тыс армии ВСН наступать в таких условиях самоубийство. Тем более на подготовленные позиции.
Даже в Мариновке был по сути встречный бой, а не наступление.
Стрелков в городской черте в обороне мог успешно обороняться 1/6 точно.
По всем канонам воинской науки. В наступление его вообще никто не звал.
Цитата: Однако
Россия в роли оккупанта - это для остальной территории украинской
Не Вы эти земли собирали не Вам и разбазаривать. И это радует.

Вы сами себе и ответили - 80% за взятый Крым. Ну от себя ещё прибавлю и за то, что "бодается" с янки как позволяет ситуация. Я же говорю о том, что если вдруг для ЛДНР зажгут "красный", то никаких госпереворотов и революций в России не случится. Ну упадет рейтинг на 5-10%, а это совершенно не смертельно для власти.
"На порубежье" в Дебальцево находилось около 9000 ВСУ и нацгвардии. Примерно столько же было в относительной близости от Дебальцево. ВСН наступали количеством около 5000 бойцов, на подготовленные позиции. Чем закончилось - в курсе надеюсь. Теперь ВСН сидит в ожидании и теряет от обстрелов до 20 человек в день по всей линии. Надолго ли хватит?
"На порубежье" в Дебальцево находилось около 9000 ВСУ и нацгвардии. Примерно столько же было в относительной близости от Дебальцево. ВСН наступали количеством около 5000 бойцов, на подготовленные позиции. Чем закончилось - в курсе надеюсь. Теперь ВСН сидит в ожидании и теряет от обстрелов до 20 человек в день по всей линии. Надолго ли хватит?

Цитата: Однако
Ну упадет рейтинг на 5-10%
Не нужно всю страну считать предателями. Говорите лучше за себя.

Окститесь, это вы тут предрекаете падение власти в случае отказа Кремля от поддержки ЛДНР.
"случае слива Донбаса, упадет авторитет власти и тогда наверняка будет произведен госпереворот в результате которого Россия будет разрушена как и СССР и подняться ей уже никто не даст.""
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html#comment-id-1800504
Politikus.ru
Ваши слова? И кто из нас считает всю страну предателями?
"случае слива Донбаса, упадет авторитет власти и тогда наверняка будет произведен госпереворот в результате которого Россия будет разрушена как и СССР и подняться ей уже никто не даст.""
Источник: https://politikus.ru/articles/52223-dokole.html#comment-id-1800504
Politikus.ru
Ваши слова? И кто из нас считает всю страну предателями?

Цитата: Однако
Россия в роли оккупанта - это для остальной территории украинской,
Если Россия введет войска-будет признана оккупантом официально. Самое плохое в этом,что сразу отойдут в сторону страны БРИКС,Казахстан,Белоруссия и т.д.
----------
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.
"Чем лучше узнаю людей,
тем больше нравятся собаки"
К России не относится.

Колобок, может ты и прав, но мне оптимизма не хватает и веры в царя.

А никто не говорил что будет легко. Особенно под таким информационным давлением.
Представляете 43год сидите Вы в окопе, холодно, сыро еды мало., усталость не имоверная. И тут листовка с неба. О русиш солдатен сдавайся коммунисты оккупировали твою страну, вставай к нам в ряды, будет много еда, мягкий пастель. И тр и пр.
И Вы командиру пошел ты, я замучился тут страдать, в холодном окопе под пулями. А там хоть еды дадут и мягко постелют. Не верю я тебе комиссар.
И уныл я и оптимизма нет. Обрыдло все.
А потом или концлагерь, или РОА предателей, убийства собственного народа, и тд и тп.
Представьте себе эту картинку и делайте все для победы, а сейчас самое главное не позволять сделать из себя дурака.
Удачи Вам.
Представляете 43год сидите Вы в окопе, холодно, сыро еды мало., усталость не имоверная. И тут листовка с неба. О русиш солдатен сдавайся коммунисты оккупировали твою страну, вставай к нам в ряды, будет много еда, мягкий пастель. И тр и пр.
И Вы командиру пошел ты, я замучился тут страдать, в холодном окопе под пулями. А там хоть еды дадут и мягко постелют. Не верю я тебе комиссар.
И уныл я и оптимизма нет. Обрыдло все.
А потом или концлагерь, или РОА предателей, убийства собственного народа, и тд и тп.
Представьте себе эту картинку и делайте все для победы, а сейчас самое главное не позволять сделать из себя дурака.
Удачи Вам.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Слава Роду, Богам и Предкам Нашим!