ЧП всеевропейского масштаба

Кстати, у меня приезжали друзья из Оренбурга и мы тоже были на Площади за месяц до Муйдана!

Плох не идол, а смена ценностей и приоритетов. Хочешь верить в прежних богов? Ради Бога, но делай это не громко, не выпячивай и не противопоставляй.
Поэтому соглашусь с вами, что это было признаком мозго и духо разрушения украинцев. Ну и возможно, что и причиной. Были бы православными, никогда бы не сотворили бы такого. Брат на брата - возможно, а православный на православного... уже сложно представить.

Вы знаете , я все-таки до сих пор поражаюсь людям , которые не хотят , хоть чуточку думать. Ну включите свою логику . Вспомните уроки истории в школе. Ведь там были написаны законы истории, которые говорили , любой переворот (революция)ВСЕГДА сопровождается гражданской войной , разрухой и обнищанием людей. Ибо всегда будут граждане выступающие против захватчиков власти.

Мне-то чего включать. Я ЭТО ПРОСТО ЗНАЮ И ЧУВСТВУЮ.

ПЛОХОЕ ГОСУДАРСТВО ЛУЧШЕ ХОРОШЕГО МАЙДАНА!

Тем более, что революционеры это никогда не большинство, как бы они в одежды НАРОДА не рядились...

Честно скажу, что тех людей, которые говорят, что это НАРОД вышел на майдан, мне хочется бить по голове палкой... в переносном смысле, конечно... Хотя могу и в прямом, если увижу, что такую хрень будут затевать в России.

Да , но я очень хорошо помню киевлян с дровами в сеточке ,везущих их на майдан и бабушек с пирожками , салом и борщом там же.И еще стихотворение , радостно повторяющих его украинцев.My Webpage Иногда мне кажется , не использовали ли американцы какое-то секретное оружие , типа гипноза , позволяющее управлять массами людей.?Уж очень дружно они скакали и выкрикивали кричалки

Ну, киевляне это особый народ внутри Украины... Субэтнос. Вечная рефлексия по "столице"... Типа питерского... Вроде и столица, да не Москва. Отсюда и вечная легкая русофобия. Интеллигентная такая... Вечный поиск "особого пути" Украины и украинцев... и вечное реальное превосходство над этим всего русского и российского.

Ну и плюс наркотики и психотропы, однозначно, плюс психовоздействие на толпу и толпы уже на отдельных людей... Излучение? Возможно. Я очень ярко чувствовал ЗЛО от Майдана... Прямо физически. Может это я его так воспринимал.

Ну и лично знаю людей, русских, до того не страдающих никаким украинством, вдруг, после разового посещения майдана ставших свидомей щирых...

Потом попустило, но факты, факты необъяснимого разового помешательства были.

А вы знаете , кода я стояла возле администрации города 24-27 февраля 2014года , защищая Чалого( какие мои силы для этого),но по крайней мере , создавая массовость,у меня было четкое ощущение . что рядом со мною , стояли защитники города , которые легли в эту землю.Мне даже было не по себе .Не хочется сходить с ума. Очень хочется иметь ясный ум . Я никому не говорила о своем ощущении. А в годовщину , давал интервью Горелов ,,заместитель Чалого и он сказал тоже об этом . Я почувствовала ТАКОЕ облегчение , вы не представляете. Так , что не однозначно в этом мире . Если есть злые силы , то для равновесия , присутствуют и светлые

А это может быть и правдой. В смысле, что это может быть реальностью.
Как-то уже давно, я жил в Москве. И как-то прекрасным сентябрьским воскресением ехал в Домодедово. Было раннее утро, мало машин, стояла золотая осень. Я вез в аэропорт давнюю подругу свою и жены, а она даже нас и познакомила с женой, настроение было просто замечательное. Машина, давняя подруга, золотая осень, пустая Москва...
И вдруг я почувствовал сильное и не понятное беспокойство, а потом мне даже слегка поплохело... Я ничего не понимая начал смотреть по сторонам, на всякий случай, и вдруг увидел в проеме между домами огромную гору из бетонных плит... Я ПРОЕЗЖАЛ КАШИРКУ, ГДЕ ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО ТОГО СЛУЧИЛСЯ УЖАСНЫЙ ВЗРЫВ! Я увидел обломки того дома, под которым погибло очень много людей.

Поэтому, то, что вы чувствовали для меня не выдумка и не плод воображения. И я верю своим ощущениям. Я чувствовал ЗЛО на майдане... Именно физически ощущал это.

Тема становится все интереснее, давайте я вас в друзья возьму и можно будет писать письма , а то здесь не все напишешь.

С радостью.

Послала приглашение

Точно написали... Причем пугало то, что когда людей спрашивали о том, чего же они хотели на этом майдане, то умные люди просто впадали в ступор. Они вне этой силы не могли ничего объяснить! Но ведь они туда ходили, совершали какие-то действия и поступки! Но ничего потом не могли объяснить! Вот это было страшновато! Я это проверил на всех муйданщиках. Дураки начинали истерить и убегали. Умные - в ступор. Это убедило меня в реальности того, что есть силы или идеи, которые могут управлять людьми вне зависимости от их ума и образованности.

Силы силами, но ответственность все же на людях. Есть ведь и другая сила - Православие. Оно уберегло бы людей от враждебных сил, открыло бы им глаза на суть происходящего, Заповеди Божьи запретили бы украинцам грабить и убивать, православная страна имела бы шанс остановиться на самом краю. Но украинцы в массе своей давно уже подружились с нечистой силой, потому что на первых порах это выгодно. Однако лишь на первых порах, потом бывает плохо, но они ведь не думают о последствиях...

К сожалению, Церковь не панацея от ЗЛА. И Заповеди Божьи не работают, пока человек САМ того не пожелает...

А как же людям выбирать? Между православием и католицизмом? Или еще какой разновидностью? И все, вроде, о Любви говорят....

И еще скажу, что праведником в 70 лет быть куда проще, чем в 20... Это к тому, что сама жизнь на границе Востока и Запада сделала из украинцев то, что сделала... Ведь даже с религией все не так, как в России...

Знаете, Сидорыч, хорошие-то слова все говорят, все любовь обещают, но ведь нужно судить по делам и выбирать соответственно. Вон, например, у Америки сколько красивых слов, а дела?...

Насчет же выбора между Православием и Католицизмом, особенно для тех, кто крещён в Православную веру, я приведу Вам в пример двух наших князей - Александра Невского и Даниила Галицкого. Они - практически современники, изначально оба были православными, оба получили предложения от Римского Папы принять Католичество и разные льготы в придачу к нему. Святой благоверный князь Александр папских легатов послал, сказав, что Христова вера нам уже ведома, а от них учения мы не приемлем; Ливонский Орден и прочих Крестоносцев, посланных Папой на русскую землю, разбил в труху и заключил договор с монгольским ханом, который хотел только дани, а изменить своей вере не требовал. Ну а Даниил принял Католичество и вместе с ним Корону от Папы, ждал обещанной Папой защиты Крестоносцев от монголов, но ничего не дождался и владения его (в их числе Киев, который он занял в 1240 году) монголами были разрушены. С тех давних пор Галичина, вместе со всей Украиной, так и колупается у Ватикана на привязи - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...
Вот Вы и судите - чей выбор был правильнее.

А трудно бывает отделить слова от дел, а дела от слов. Или когда словами создаются как бы дела.

Нам ли судить Божий Промысел и Божьи замыслы... Если подходить с чисто практической точки зрения, то любая религия это кучка дармоедов, живущих с невнятных словес и исполняющих невнятные обряды, к примеру. А можно и не так.

Никоновцы спокойно жгли православных в той вере, в которой был именно Александр Невский... и многие другие значимые личности и святые. И означают ли бедствия, постигшие Россию, то, что никонианство было ересью и богоотступничеством?

Если честно, то я не люблю никакое христианство... Я считаю, что у христианства слишком мерзкие и лукавые истоки, а именно Библия. Я совершенно не люблю Иисуса... И все это я вынес исключительно из Библии и лживых или преглупых "толкований" Её... Ни один мой вопрос по Библии не был разрешен религиозниками любых видов и конфессий.

Но бороться с христианством, или упаси Боже, с православием, я не собираюсь. Оказывается, есть много людей, узнающих, что такое хорошо и что такое плохо только в Церкви... Поэтому пусть работают, служат. Вот только в образование и в науку пусть не лезут. Здесь надо давать стразу жесткий отпор.

Нам не дано знать будущего, но о прошлом мы можем судить, а для этого его нужно знать. В истории взаимоотношений Церквей, Православной и Католической, находятся ответы на очень многие вопросы. Другое дело, что в комментарии трудно дать масштабный исторический обзор. Я Вам только скажу, что европейская история последнего тысячелетия вся сводится к борьбе Римских Пап за реванш былого величия Рима.

Должно быть Вы знаете, что с падением древнего Рима столицей Империи стал православный Константинополь, а Рим оказался дальней провинцией. Нетрудно догадаться, что гордость римских епископов была сильно уязвлена и они мечтали о реванше, выжидали, готовились. И вот в 1054 году Рим объявил о своем неподчинении Константинопольскому Патриархату и о выходе из Единой Христианской Церкви. С тех самых пор он борется с ней, однако без объявления войны и чужими руками. По сути Рим в этом очень похож на Украину - будучи сам сепаратистом-раскольником, он ненавидит того, кого предал, обвиняет его в том, что делает сам и постоянно пытается уничтожить. Уже в 1204 году Римский Папа послал 1-й Крестовый поход, который напал на Константинополь и разграбил его. Потом были еще и другие походы...
Киевская Русь была восприемницей Константинополя и этот союз делал Православие непобедимым, поэтому Папы сделали все возможное, чтобы сгубить и их союз, и Константинополь, и Киев. Осталась Московская Русь, тогда и она стала мишенью для ненависти. А Киев, будучи не стойким в вере, постоянно используется Ватиканом как инструмент для разрушения Православия, которое он справедливо считает главной опасностью для себя. Точно также, как Украина считает опасным само существование России.

Ну вот, это если очень коротко. Да, чуть не забыла - Православная Церковь относится к Католической примерно так же, как Россия относится к Украине. Хотя, даже намного мягче, по-христиански.



Ну, Сидорыч, если что-либо Вам не понятно, то это еще не значит,... Да мне даже трудно представить подобную точку зрения, а такой вывод представляется лишь результатом невежества (не обижайтесь, пожалуйста!). Сами смотрите - в одном коротеньком предложении Вы смешали совершенно различные понятия: любая религия это - учение, основанная на религии Церковь - это общественный институт, ну а "кучка дармоедов" это группа людей, состоящая в данном институте и паразитирующая на нём. С тем же сомнительным основанием можно было бы сказать, что любая наука (математика например), это кучка дебилов. Ну а что, неужели в научном сообществе дебилы не найдутся? - Конечно есть некоторое количество, как и везде, но Сидорыч, нельзя же делать такие обобщения! Не знаю, каков Ваш личный опыт общения со священниками, возможно он негативный, но это не должно влиять на оценку Церкви, как общественного института. Просто отделяйте мух от котлет. Ведь Вы же не будете отрицать, что обществу необходимо иметь правоохранительную систему на том основании, что милиционеры не все ей соответствуют? А Церковь можно рассматривать как организацию, охраняющую нравственные основы общества. Не все законы укладываются в Уголовный кодекс. Нравственность - это другое, но без нее жизни нет. Между прочим, нет на земле ни единого, даже самого дикого племени, которое бы не имело религии и ее служителей! Человеческое сообщество просто не может существовать без нравственных основ и кто-то должен ими заниматься.

Ну, а теперь коротко об учении. Вы читали Евангелие?... Вот представьте себе, что раньше вся нравственность человечества сводилась к тому, чтобы приносить разным идолам жертвы, а за них, как за плату, ждать от "богов" всяких благ для себя, для любимых. Детей приносили в жертву, чтобы родителям было здоровье и счастье. Сыновей-первенцев закалывали аки тельцов, чтобы отцам обеспечить удачный карьерный рост. Вы мне не верите? Да вот Вам известнейший факт - в Киеве за 5 лет до принятия Христианства сожгли вместе с домом одного грека-христианина и его сына. Дело в том, что сын был назначен киевской знатью в жертву "богам" за победу в войне, отец не хотел его отдавать, вот и сожгли их обоих... До Христианства во всех абсолютно религиях отношения с миром "богов" были рыночными, типа ты-мне, я-тебе. Я иду на войну, вот тебе жертва, Перун, и дай мне удачи в разграблении моих соседей. Разница между многочисленными религиями была лишь в деталях.

И только одна религия, та которую основал Иисус Христос, научила людей любить друг друга и жертвовать собой ради других. Сам Христос подал в этом пример ценой собственных страданий и смерти. Он - единственный Бог, принесший себя в жертву людям. Можете изучить все религии мира за всю историю человечества, но Вы не найдете аналога. Все примеры человеческой самоотверженности, которые нам известны, являются следствием христианской религии. И если сейчас Вы читаете Ветхий Завет и возмущаетесь дикостью нравов, то знайте, что Ваша нравственность сформирована христианской моралью, которую через тысячелетия сохранила для Вас Церковь Христова. Так-то, мой друг...

Ну вот, спасибо за то, что не собираетесь бороться с христианством и прошу прощенья, что коммент получился слишком уж длинным. Так ведь и тема серьезная, а оставлять Вас без ответа мне не хотелось. Ответила, как смогла.

Почту вас целиком позже... Но замечу, что ВЗ я прошел по разу, ну кое-что по два, Бытие много, Пророков пролистал... А уж Евангелия... так по десять раз читал - не совру...

И замечу, все, что вы про Иисуса наговорили - выдумка поздних толкователей... В евангелиях перед нами предстает совсем иной Иисус... далекий от того красивого образа, который ему придали позже.

И бог-иудей... разве уже это не богохульство?

И замечу, что в ВЗ не столько люди предстают дикими и жестокими, сколько сам библейский бог... И причем тут моя нравственность, если Бог по Библии глуп, жесток и мелочен?

Бог-иудей? Что это значит? Откуда Вы это взяли? Что написано в Вашей Библии?...
И не читала я никаких толкователей... и о Христе не говорила здесь ничего. Только о сути Его религии. Что-то не то Вы прочитали, что-то не то говорите.

А вообще - просто ужас, как всё запущено... Права всё-таки я была, когда говорила, что Украина давно отошла от православной веры...

Полно, это вы сказали. Что Иисус - бог, а по евангелиям Иисус - иудей и мама его иудейка, стало быть по-вашему Бог-еврей, иудей. Логика.

И как раз, в Библии то и не написано, что Иисус - бог, точнее написано, что Иисус не бог, а только его Посланец, Представитель. Читайте послания Павла...

И причем здесь Украина? Я россиянин, крестился уже совсем взрослым в Храме у Олимпийского, на Щепкина в Москве. Потом прочитал Библию и ушел из христианства... Или вам просто камень кинуть захотелсь?

А кто же это написал?

Камни, Сидорыч, кидаете Вы, причём не в меня, а в Христа... и это просто ужасно... У меня нет ни желания, ни времени спорить с Вами и прошу прощения, если кажусь Вам навязчивой, но я не имею права оставить без ответа ошибочные и обидные слова о Боге и об Иисусе Христе. Я просто не могу предать то, что мне дорого. Если Вам не интересно, то можете не читать,...

1. Конечно я сказала, что Иисус является Богом, потому что это действительно так. Об этом и христианская религия свидетельствует, и крестимся мы Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. В нашем Символе веры сказано: верую "...во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша; Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;..." Христос является вторым лицом Пресвятой Троицы, Богом-Сыном, как же мне не называть Его Богом, если Он - Бог?. Но Вы называете его богом-иудеем, а ведь иудеем Он не является. Опять Вы путаете понятия - иудаизм это религия, а не национальность! При чём тут мама и папа, когда речь идёт о мировоззрении? Христос вывел своих последователей из националистического гетто иудаизма и создал новую, универсальную религию, в которой по словам апостола нет ни эллина, ни иудея. Иудаизм учит считать ближними только своих соплеменников, а Христос заповедал нам считать ближними тех, кто делает нам добро. Он открыто обличал лживую иудейскую элиту - саддукеев. Говоря об иудейском храме, Он сказал им: "Дом Отца Моего Домом молитвы нарекается, а вы превратили его в вертеп разбойников". Он выгнал из храма ростовщиков-менял, хотя знал, что за это убьют.
Он принял смерть от иудеев! А Вы говорите - "бог-иудей"...
Эх, вы, Сидорыч...

2. Вот Вы приняли Христианство будучи уже взрослым, но прежде чем принять, ничего не узнали о нём. А разве это по-взрослому? Ну хорошо, начали сами читать, прочитали Библию, ничего не поняли - да и ладно! Взяли и ушли. Это что же, серьезный подход? А подумать? А поискать истину? Или оно того не стоит? Проще взять и от всего отказаться! Так, что ли?
Ну вот смотрите: Вы говорите: "...в ВЗ не столько люди предстают дикими и жестокими, сколько сам библейский бог..." Но ведь, Сидорыч, Христианство - это совсем не ВЗ! Христианство это Новый Завет, Священное предание, постановления 7-ми Вселенских Соборов, Писания святых отцов. А ВЗ - это основа иудаизма, в нём пока ещё нет Христианства, есть лишь его предпосылки. Иисус Христос создал новую религию. Пожалуйста, поймите это хотя бы сейчас - НОВУЮ! Да, нужно читать Ветхий Завет, потому что в нём уже есть присутствие Святого Духа, в нём показана предистория Христианства, а главное - в нём содержатся пророчества о приходе в мир Сына Божия и указаны его признаки. Ну и всё, пожалуй, больше комментировать Ваши впечатления от ВЗ не имеет смысла.

3. Так что вот, уважаемый Сидорыч, если будете столь легкомысленно относиться к религии, станете лёгкой добычей сектантов. Свято место пусто не бывает, а природа не терпит пустоты, поэтому теперь в Вашей душе могут поселиться любые идеи, даже бесовские. Не верите? А ведь Вы, хоть и осуждаете тех, кто свергает памятники с пьедесталов, сами-то одним махом свергаете духовные святыни, которые гораздо важнее памятников Ленину! И если той школоте, которая валит Ленина, не понимая, что именно Ленину обязана всем, объяснить это почти невозможно, то также и Вам - Вы же игнорируете смысл моих комментариев, выбирая только к чему бы придраться и подменяя понятия. Может, Вам тоже нравится быть свергателем высших авторитетов? Задумайтесь.

Еще раз, вот то, что написано в Евангелиях, то я и вижу. У вас изрядная каша в голове. В НЗ нет ничего про Символ Веры. Что там придумали поздние выдумщики религии это уже другое дело. Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О БИБЛИИ. Это ВЗ и НЗ.

В НЗ нигде не сказано, что Иисус бог, а напротив, все время говорится, что он посланец Бога. Читайте Павла, если мне не верите.

Иудей, как есть и рожден иудейкой. Обрезан, как иудей, соблюдал иудейские обычаи, Закон, праздновал еврейские праздники, пришел ТОЛЬКО К ЗАБЛУДШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА. Родословная его выведена от иудеев.
Еврей и иудей. В чем проблема и с чем вы не согласны? И спорите вы то не со мною, а с ЕВАНГЕЛИЯМИ!

И вы сами все перепутали. Иудаизм такая религия, которая на те времена исповедовалась ТОЛЬКО ЕВРЕЯМИ. Поэтому это синонимы.

И зачем вы цитируете Павла, если есть слова Иисуса, к кому и зачем он пришел??? Вы уж решите, кто у вас главный, Иисус или Павел?

И это вы называете бога иудеем, ибо по вашему Иисус-бог. Иисус обрезан, следовательно бог обрезан... Вы логику и здравый смысл хоть чуток включаете?

Сдается мне, что вы вовсе не читали евангелий, а разговариваете текстами церковных агиток?

Вы хоть прочтите, как Иисус выгонял торговцев? И что при этом говорил? А зачем он это делал, если Бог в храмах не живет???

Еще раз, причем здесь христианство, если я говорю о том, что в главной христианской книге о Боге Бога выставляют просто уродом??? Причем здесь история?

Какие сектанты??? Я прочел евангелия по десять и более раз. Мне титулованные церковники ничего не могли ответить, а вы говорите о малограмотных проповедниках не пойми чего? Любое слово где есть намек на обожествление еврея, иудея для меня не приемлемо...

Замечу, ЧТО ПО ЕВАНГЕЛИЯМ ИИСУС ПРИНЕС (подарил, возвестил) В МИР АД С ВЕЧНЫМИ МУКАМИ! До него такого не было и люди такого не знали. Очень хороший "подарок"...

Я никого не "свергаю". Каждый решает для себя сам. Я прочел. Спросил, понял, что меня обманывают или за дурака держат и изучил вопрос сам. Может я и чего не понял и не знаю, что естественно, но то, что говорят попы - просто ложь и чушь. А главное, что не соответствует текстам Библии.

Я не проповедую отречение от христианства. Это моё и это мой выбор. Поэтому упрекать меня в "свержении" просто нелепо...

Задумайтесь. Я вам сказал, что суть христианства - богохульство, обряженное в красивые одежды! Выбор за вами.

Сидорыч, Вы пожалуйста не волнуйтесь. Если чего-то не знаете, то это не беда. Беда, если не хотите узнать, но хотите не зная судить. Вы слишком рано сделали свои выводы о Христианстве, ведь религия содержит в себе гораздо более объемное знание, чем любая наука. Вам ещё очень многое нужно узнать, прежде чем придет понимание. А пока Ваше знание крайне поверхностно, о таком говорят: слышал звон, да не знаешь где он.

Для начала - я процитировала вовсе не Павла, а "Символ веры". Так называется краткое изложение основ христианского вероучения, оно было составлено и утверждено на 1-м и 2-м Вселенских Соборах. Христианин должен знать его наизусть.

Теперь про родословную, обрезание, про "рождён иудейкой" и прочую физиологию - согласно христианскому учению Иисус Христос был Богочеловеком, то есть по плоти человеком, а по духу Богом. Его человеческая плоть была рождена, прошла период детства, взросления и т.д. В конце Его жизни человеческая плоть приняла все муки крестной смерти. Таким образом Бог воплотился на земле и обитал вместе с людьми, примерил на Себя всё, что испытывает земной человек, создал учение для людей, собственными Своими словами передал его людям. Суть и смысл Боговоплощения - в этой близости Бога к людям и в этом Учении. Почему же Вы не хотите видеть в Христе ничего, кроме национальности? Ни божественного духа, ни результатов деятельности. Подумайте, ведь об учителе судят по тому, чему он учит, но разве Христос учил иудаизму? - Нет! Просто признайте этот факт. А если не хотите признать, то ищите в себе причину такого странного нежелания.

Дальше - Вы мне приводите слова Христа: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (Мтф.15:24). Но разве это всё, что было сказано Им? Разве можно вырывать из контекста одну только фразу и подменять ею всё остальное? Вы же конечно читали, что после Своего Воскресения Христос послал Апостолов проповедовать Евангелие всем народам мира: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Матф.28:19). Так для чего же Вы искажаете смысл Евангелия? Жалуетесь на каких-то там "толкователей", но при этом пытаетесь сами толковать Святое Писание, искажая смысл и богохульствуя.

Ну а я отсебятиной не занимаюсь и не "агитки" Вам здесь пишу - я даю выдержки из Евангелия с точными ссылками на тексты. Если не верите, то проверяйте. Даю ссылку на православный сайт "Азбука веры", он с Библией - там очень легко найти любое место, сами увидите. Этот сайт, между прочим, рекомендуют студентам православных университетов при РПЦ МП. Там есть много хороших статей от авторитетных православных авторов. Можете заглянуть при желании.
Здесь оглавление: https://azbyka.ru/project/index_tree.shtml
Здесь Библия: https://azbyka.ru/biblia/

Галя, вы очень... самонадеяны... Вы процитировали Павла где говорили о "эллинах", поэтому я и упомянул Павла-Савла-Шауля. Символ Веры вообще не библейское понятие. Я говорю только о Библии...

Иисус придерживался иудаизма, был полностью в Законе, соблюдал обычаи и праздники... Мария не пошла в субботу к гробу Иисуса, ибо была суббота...

И не забывайте о контексте. Все евангелия Иисус говорит только с евреями и о евреях, а вдруг в конце вспомнил про "все народы"... Очевидно это приписка.. Ибо есть тексты всех евангелий, где этой идеи нет вовсе.

Все ваши "богочеловеки" это полный бред и ахинея. Попытка подтянуть непритягиваемое...Человеко-блоха, червяко-обезьяна... Вы хоть представляете себе, что такое БОГ??? Это Создатель Всей Вселенной! И вы запихиваете его в тело человека???

И не испытал Иисус и половины того, что испытывает обычный человек.

Вот и у вас каждое слово либо вранье, либо непонимание..., а скорее обычные церковные штампы, не имеющие ничего общего с Библией.

Жду от вас ссылок на Павла или цитат, где он признает Иисуса богом.

Знаете, Сидорыч, спорить с Вами у меня нет никакого желания, а помочь Вам я не смогу, так как помогать можно только тому, кто желает помощи. А Вы, как я вижу, не ищете знания, ищете только к чему бы придраться. Вот я много всего написала, но Вы всё игнорируете. А употребила два слова из множества, что говорил Павел, - Вы тут же придрались и теперь почему-то требуете цитат Павла. А почему я должна их искать? При чём тут Павел вообще? Я не павликианка, а христианка. А Вы, Сидорыч, - свидомит. Самый настоящий свидомит, только в области религии. Даже на хамство быстренько перешли, стали тупить и флудить, подменять понятия, цепляться к словам, игнорируя смысл - всё точно также как и они. Жаль, ведь пока разговор о религии не заходил, были вполне адекватным человеком...

Но в конце-то концов - это Ваше личное дело, во что Вам верить. Должно быть Ваше самолюбие греет мысль, что вот - столько народу "лоханулось", поверив Христу; люди как дураки на смерть шли за эту веру; целые империи столетиями стояли на Христианстве; - а Вы оказались умнее всех и определили, что это всё "полный бред и ахинея"? - Ну что же, Сидорыч, тешьте себя! Я не против. Сейчас вся Украина тешиться точно также. А я лишь констатировала тот факт, что Майдан явился прямым следствием утраты православной веры народом Украины, потому что сначала ломаются идеалы, а уж следом за ними и вся материальная жизнь. Вы не согласны, конечно? Ну так Вы не одиноки - практически вся Украина думает также, как Вы.
Прощаюсь с Вами.

Согласен. Спорить не о чем. Вы не владеете самими текстами Библии, а знаете только церковные оправдания библейским нелепостям... Но это дурные оправдания.

Вы привели слова Павла как бы в противовес словам Иисуса. Я обратил на это внимание. А КАК ЖЕ ИНАЧЕ? Если Иисус сказал одно, а Павел нечто другое, то почему я должен слушать Павла, а не Иисуса? Как можно о чем-либо рассуждать, если нарушать основы логики, здравого смысла и фактов?

И цитаты Павла я попросил только потому, что НИГДЕ НИ В ОДНОМ ЕГО ПОСЛАНИИ Я НЕ УВИДЕЛ СЛОВ, ЧТО ИИСУС БОГ!, НО НАПРОТИВ, ВИДЕЛ МНОГО УПОМИНАНИЙ, ЧТО ИИСУС НЕ БОГ!!!

Как можно верить людям, которые врут сами себе? Вот кто придумал, что Иисус бог?

Все христиане - павлиане, ибо это Павел был создателем основ и Церквей христианства и именно его послания составляют изрядную часть НЗ.

Вот что здесь спорить, если это ФАКТ И ФАКТИЩЕ!

И где же я вам нахамил?

Если я выразил свое отношение к "богочеловеку", уже само понятие которого есть богохульство, то разве я не прав? Где в Библии это есть? Даже Павел до такого не додумался...

И к каким это словам я цеплялся? Вы пытаетесь выйти из спора, как бы сохранив лицо, навешав на меня кучу лжи? Очень по христиански...

Я, каждое свое высказывание проверил в десятках бесед, в том числе и с христианским духовенством разных конфессий. И заметьте, я говорю строго по Библии... И даю библейские, евангельские факты, а вот что говорите вы и на что ссылаетесь?

У вас уже все аргументы кончились? Пошла тяжелая артиллерия?
А что, это были хорошие империи? А то, что еще куча цивилизаций жила и живет без христианства это как? Что это доказывает? А только то, что ХРИСТИАНСТВО ВЫГОДНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ, С ХОРОШЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОДОПЛЕКОЙ...
А уж сколько войн было между христианами разных мастей... Аргумент дурной до нельзя... А наличие мусульман значит свидетельствует об истинности ислама и Аллаха? А уж иудаизм то тоже жив и иудеи выживали при всех передрягах, значит Бог тот, что у иудеев? Ваша логика.

Причем здесь я умнее всех? Вот Ломоносов очень умный был, но ныне любой девятиклассник-хорошист знает куда больше Ломоносова. Что не так?

О том и речь, что тем людям было простительно верить в это богохульство, а вот вас могут и спросить там, что дали все вам, знания, мозги, но вы отказались ими воспользоваться, а стали нести эту ....

Ерунда про майдан. Майдан случился только потому, что в Уркаине два народа и две культуры... Точнее три народа и три культуры... И очень развита русофобия... И утрата православия следствие той же русофобии...

Вся Украина утыкана крестами и церквами разного толка... Вон даже православных Церкви у них две... Я видел село, где бок о бок стоят две почти одинаковых православных церкви... Только одна УПЦ, а другая РПЦ... Выглядит нелепо...

И вам не хворать.

В последний раз отвечаю. И то без надежды, что что-то поймете.


Вот именно, что "как бы", а незачем додумывать за меня. В Евангельской истории, как и в любой другой, есть динамика и разные слова звучат в начале её и в конце: - вначале проповедь звучала только для иудеев, потом уверовавших иудеев Христос послал проповедовать среди других народов. Это же понятно! Или нет? Или Вы просто не хотите ничего понимать?


Ну, знаете... Если для Вас авторитет последователя Христа выше, чем сам Христос... Ладно - вот Вам прямые слова апостола Павла:
- "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."(Деян.2:36)
- "Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским: благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; Ему слава во веки веков. Аминь." (Гал.1:1-5).
- "...и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."(Гал.2:20).

Можно было б, конечно, ещё, но и этого хватит.


А вот это уже раздвоение сознания. То Вы буквально кричите: "НИГДЕ НИ В ОДНОМ ЕГО ПОСЛАНИИ Я НЕ УВИДЕЛ СЛОВ, ЧТО ИИСУС БОГ!, НО НАПРОТИВ, ВИДЕЛ МНОГО УПОМИНАНИЙ, ЧТО ИИСУС НЕ БОГ!!!", и тут же утверждаете противоположное: "Павел был создателем основ и Церквей христианства".
Как Вас понять? Что всё это значит? Павел был создателем Церкви "не-бога"? Хоть стой, а хоть падай... И сам Павел не согласился бы с тем, чтоб христиан считали последователями Павла, а не Христа. Он был апостолом Христа и этим всё сказано. А Ваши измышления - от лукавого.


Нет, не так! Тот, кто знает больше Ломоносова, будет чтить Ломоносова. А отвергать основателя государственного университета будет только полный невежда. На это даже у нормального девятиклассника язык не повернётся. А Вы смеете отвергать неизмеримо больший авторитет. Значит, я не ошиблась, предположив, что Вас обуяла гордыня невежества.

Прощайте. Мне больше неинтересно беседовать с нигилистом.
Впрочем, должна Вас поблагодарить: - теперь я сам увидела, во что превратились духовные основы некогда православного народа. Что ж удивляться тому, что "вся Украина утыкана крестами и церквами разного толка... Вон даже православных Церкви у них две... Я видел село, где бок о бок стоят две почти одинаковых православных церкви... Только одна УПЦ, а другая РПЦ... Выглядит нелепо..."

Вот в каждом слове, в каждой фразе у вас лукавство или ложь...
Еще раз, читайте евангелия и вам откроется. Иисус ОТКАЗАЛСЯ ПОМОГАТЬ женщине другой веры, мотивируя это тем, ЧТО ПОСЛАН ТОЛЬКО К СЫНАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА!!! И это уже никуда не деть. Иисус соблюдал, как мог, иудейские законы, судим был за их нарушение, как иудей. Не был бы Иисус евреем и иудеем, ЕГО НЕ СУДИЛ СИНОД И ПЕРВОСВЯЩЕННИКИ!
Последняя фраза просто дописана поздними дописчиками, ибо нигде в других текстах не повторяется и не имеет ничего близкого к ней...

Вы вообще то понимаете, что пишите? Во всех ваших цитатах ЯВНО ГОВОРИТСЯ, ЧТО ИИСУС НЕ БОГ! Господь это не полный синоним Бога. Господь это просто господин, хозяин. И Павел подчеркивает господство Иисуса над людьми, но все время Бога упоминает ОТДЕЛЬНО!

Кстати, отличная цитата: , правда Деяния это не Павел, но там тоже Иисус совсем не бог.

А что такого с Павлом? Он проповедывал Иисуса, якобы Христа, это была очень популярная идея среди иудеев. Почему нельзя было этого делать, полагая Иисуса за пророка, особого Посланца или даже Сына Божьего?
Не вижу противоречий, тем более, что христианство, как полноценная Церковь была оформлена гораздо позже Павла...
Есть любые Церкви, даже Сатаны! И есть Храмы разных Святых... ничего не пойму, Вы здоровы?

Причем здесь "чтить"? Поклоны отбивать бюсту ученого? Имя Ломоносова увековечено в науке, но уже не более. Никто не будет делать расчеты опираясь на Ломоносовские формулы и представления.

Вы не "ошиблись", вы просто злы и сознательно обостряете беседу, сыпя оскорбления и свои вымыслы...
А мне очень поучительно беседовать с клерикльной фанатичкой, не читавших своих основных книг... Как бы лишнее подтверждение того, ЧТО НИКАКАЯ РЕЛИГИЯ НЕ ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ ЛУЧШЕ. И как был человек невеждой и хамом, так ты его в любые ризы выряди, он все одно невеждой и хамом останется...

Лжете Вы, а женщину Иисус исцелил: "И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велик? вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час." (Матф.15:28).

Послушайте-ка, "великий знаток", Вы уже просто смешны!
Хватит, не позорьтесь больше.

После многочисленных и настойчивых просьб его учеников... И не ее, а ее дочь. Учите матчасть. Ось воно як.

Мне учить матчасть?... И это говорите мне Вы, который вообще ни разу ничем не подтверждает своих измышлений?... Нет предела, ей-Богу!
А ничего, что каждое Ваше голословное обвинение в адрес Христа я опровергаю прямыми цитатами из Библии, ссылки даю? Теперь Вы хотя бы прочли то, о чём тут вещали с апломбом эксперта. Если хотите подлавливать меня на несущественных неточностях или вообще на орфографических ошибках (тем более в тексте, присланном в 3 часа ночи) то флаг Вам в руки и барабан на шею! Не во мне дело! Но если будете клеветать на Христа, то я всегда смогу доказательно опровергнуть Вашу ложь, хотя знатоком себя и не считаю.

Теперь по сути Вашей претензии к Христу:

Теперь Вы убедились, что Он не отказался, помог. И что? Извинитесь?


А Вы знаете, почему Он вначале ей отказал? - Если бы знали матчасть, не удивились бы, ведь ханаанеи сами считали евреев нечистыми, вроде псов, и постоянно это подчёркивали. Вот Иисус и преподал этот урок, чтобы ханаанеи почувствовали на себе то, что делают другим. И как только женщина показала, что урок поняла и проявила смирение, то Он тут же помог ей. Он был не просто лекарем, но прежде всего лекарем душ, Пастырем добрым.


Так вначале Он даже ученикам Своим запрещал проповедовать среди язычников, потому что всему свое время. Поверьте, Он лучше нас с Вами знал - что, как и когда нужно делать. Позднее Он Сам пришёл в Самарию и проповедовал перед самаритянами, которые не были ни евреями, ни иудеями. Факт этот общеизвестен, надеюсь, что ссылку не нужно давать (но если нужно, то дам).


Не понимаю сути Вашей претензии, - а кем Он должен был быть? Русским, что ли? Родился среди евреев, значит по крови еврей. И что? Значит так надо было, значит именно с евреев следовало начать дело спасения душ человеческих. Но разве сущность Христа ограничивается национальностью, разве еврея мы любим в нём? Дерево узнается по плодам, а человек по делам. Учение Христа не националистично, оно универсально и уравнивает все нации перед Богом. Вам не нравится, что Он воспитывался в традициях иудейства? А как по-Вашему, Он должен быть воспитан - в Христианстве, что ли, которого ещё не было? Или родителям нужно было вообще не воспитывать сына? Тем не менее Иисус и Сам вышел из узко-националистической религии иудейства, и других вывел. Кстати, не путайте дохристианское иудейство с талмудическим иудаизмом - это совсем не одно и то же.



Перед Павлом будете отвечать, за то что искажаете его проповедь. А перед Богом за то, что и сами отвергаете Сына Божьего, и другим это проповедуете.

О том, что якобы я "не читала своих основных книг" - это просто смешно! Я ведь не хвалюсь своими знаниями, а тем не менее Вам, "знатоку", отвечаю по книгам. Вы же только выдумываете, извращаете библейские тексты, да подгоняете всё под ответ. А ответ Ваш один - ненависть ко Христу, причем иррациональная. У меня есть основания думать, что источником её является не незнание, как думала раньше, а духовный Майдан внутри Вас.

А теперь оставьте меня в покое.

Вы точно не в себе.... Именно отказался.... Какой урок можно преподать одной женщине, взывающей о помощи больной дочери??? Вы вообще с в своем уме и есть ли у вас совесть? Давайте накажем фашизм тем, что будем издеваться надо одной немкой с больным ребенком???

Вот так вы все выворачиваете на изнанку, оправдывая любую ложь и глупость. Поэтому я и говорю, что Библию нашептал Дьявол..

И если Иисус бог, то богу уже все равно, в каких там традициях его кто "воспитывал" и он может не кушать мацу, не праздновать еврейских праздников, так и женщине, которая родила Бога (какая глупость и богохульство) можно не соблюдать Субботу, А ПОЙТИ К ГРОБУ УБИТОГО СЫНА!!!

Еще раз, дайте хоть одну цитату из Павла, что Иисус Бог или бог!!!

Я не могу цитировать весь Новый Завет, где ни разу впрямую об этом не сказано (есть несколько туманных фраз), зато впрямую сказано, ЧТО НЕ БОГ и ваша цитата тому подтверждение.

Так значит все же Иисус иудей и еврей?

Я понимаю, что есть некая идея, под которую уже подгоняется текст Библии. Но для этого надо убить свой мозг, чтобы не видеть всей лжи и не стыковок...

Вы убили, это видно по вашей злобе и агрессивности.

Да, я совершенно не люблю евангельского Иисуса, но это мое дело. И не забывайте, Иисус принес людям Ад с муками!

Вы знаете Галина ,вы правы .насчет православия . Истинные православные , которые ходят в храм и причащаются , оказались не подвержены этой силе . Господь открывал им духовные очи и они видели всю мерзость этого действия