Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Рейтинг
Видео

«Ржевская мясорубка» или спасение Москвы? За что Г.К. Жуков был удостоен маршальского звания

«Ржевская мясорубка» или спасение Москвы? За что Г.К. Жуков был удостоен маршальского звания
Маршал Советского Союза Г. К. Жуков на командном пункте. 1944 год

Маршала Советского Союза Г.К. Жукова во многих работах и публикациях по истории Великой Отечественной войны часто награждают самыми нелестными эпитетами. Мол, не жалел маршал солдат и гнал их тысячами на убой. Вот, мол, посмотрите, к примеру, на «Ржевскую мясорубку».

Отталкиваясь от этого тезиса, ревизионисты могут бесконечно развивать тему от мелких нападок, вроде того, что Ржевская операция была проведена бездарно и ничем не закончилась, до самых широких обобщений, что, мол, если «Маршал Победы» все свои победы одержал «заваливанием трупами», то и нельзя говорить о победе в войне вообще. При этом можно лишний раз «лягнуть» армию и государство, разглагольствуя о тупости и бездарности таких вот маршалов.

…В первой половине войны Жуков стал одним из главных защитников Москвы. Практически все его операции вплоть до лета 1943 года были, так или иначе, связаны с Москвой и ее защитой.

Но если успех в битве под Москвой признан историками, то вот значение сражения за Ржевско-Вяземский выступ и Демянский плацдарм пока еще только на пути к признанию.

Тут очень мешает старательно выстроенная мифология «кровавой мясорубки», «бессмысленных потерь» и «мясника» Жукова. Мол, штурмовали-штурмовали, а потом немцы просто взяли и отошли.

Между тем Ржевско-Вяземский выступ представлял собой большую угрозу для Москвы. Мало того, что он был недалеко от столицы, около 180 км, на выходе из «смоленского коридора» между Днепром и Западной Двиной, так там еще проходили две крупные железные дороги: Великие Луки — Ржев и Орша — Смоленск — Вязьма. Этот выступ позволял готовить операции по охвату Москвы с севера и юга.

Помимо этого, стратегического, значения Ржевско-Вяземского выступа, сражения здесь сильно отличались от боев на южном фланге фронта. На Украине и на Северном Кавказе борьба шла, главным образом, за экономику: за нефть и нефтеналивные порты, за уголь и металлургические заводы, за зерно и мясо. Под Ржевом же была схватка совсем другого рода: у кого быстрее ноги подломятся. Или, иными словами, чья воля и боеспособность будут окончательно сломлены боями.

Да, это было кровавое сражение, в котором армии Западного и Калининского фронтов потеряли значительно больше, чем немцы. По подсчетам Алексея Исаева, соотношение немецких и советских общих потерь в августе-сентябре 1942 года во время боев за Ржев составляет 1:6. Наши потери с января 1942-го по март 1943 года составили 1,16 млн человек, в том числе 392,5 тысяч убитых и пропавших без вести.

Но подождите заламывать руки. Во-первых, средние суточные потери советских войск под Ржевом вовсе не вызывают удивления — около 2,9 тысяч человек. Этот показатель позволяет оценить интенсивность боев. Для сравнения, суточные потери во время Курской битвы достигали колоссальной величины в 12 тысяч человек.

Во-вторых, несмотря на более низкие потери, и для немцев бои за Ржев были настоящим адом. Весьма немногочисленные немецкие документы и воспоминания, относящиеся к этим боям, рисуют почти одними и теми же словами одинаковую картину: мощный обстрел из орудий и танков, атаки крупными силами танков и пехоты, рукопашные схватки за позиции и траншеи, высокие потери. Противник у Жукова под Ржевом был серьезный — генерал Вальтер Модель, который и сам был сторонником наступательных действий. Моделя 16 января 1942 года направили в 9-ю армию, чтобы спасти ее от окружения. Хотя против него действовали пять советских армий, уже 22 января Модель перешел в наступление. Он тоже «бросал своих солдат на убой». Например, в полку «Дер Фюрер» дивизии СС «Дас Райх», в котором было 650 человек, не считая придаваемых частей, всего за несколько дней боев в начале февраля 1942 года за Клепенино в живых осталось всего лишь 35 человек.

Некоторые роты эсэсовского полка пали поголовно. И ничего, почему-то никто из ревизионистов не величает Моделя «мясником» и не обвиняет его в том, что ему не было жалко отборных эсэсовцев. У них он — энергичный и решительный полководец.

За ликвидацию угрозы окружения 9-й армии Моделю присвоили звание генерал-полковника и наградили Дубовыми листьями к Железному кресту. 25 мая 1942 года Модель был тяжело ранен. После излечения и краткого отпуска его снова отправили в «Ржевскую мясорубку».

Как видим, противник был таков, что дай ему слабину — он перейдет в наступление. Если бы не эти якобы «бездарные» наступления на Ржевско-Вяземский выступ, то неизвестно, как бы война обернулась дальше. Эти атаки не позволяли использовать выгодный плацдарм ни для наступления на Москву, ни для помощи другим участкам фронта. Это уже само по себе большое достижение.

Но кроме этого, были и другие результаты боев. Первое. Ржевский выступ поглощал боеприпасы, топливо, продовольствие, снаряжение, пополнения, в силу чего немцам на других участках фронта часто не хватало сил для достижения успеха. С центрального участка фронта немцы так и не смогли снять подкрепления ни для штурма Севастополя, ни для захвата Кавказа, ни для Сталинграда. Более того, с юга пополнения перебрасывались на север. Например, ряд частей из-под Севастополя, которые, по идее, должны были быть направлены на Кавказ, были летом 1942 года переброшены на Волхов, и там вскоре полегли. Таким образом, тяжелые бои войск Западного и Калининского фронтов помогали другим фронтам бить противника и под Сталинградом, и под Ленинградом.

Второе. Под Ржевом немцы были сломлены морально. После ожесточенных боев в 1942 году они отступили из Ржева, признав тем самым свое поражение. Модель из мастера наступлений после этого отхода превратился в «мастера отступлений». Весьма разительная перемена!

И наконец, в результате «просто отступления» Моделя из Ржевско-Вяземского выступа и «бездарной» операции по ликвидации Демянского плацдарма были полностью ликвидированы все возможности для немецкого наступления на Москву.

Немцев сломили и заставили их отступать на центральном участке фронта, именно там, где раньше они рвались к Москве, там, где они собирались добиться решающей победы. Вот в этом и заключалась главная победа под Ржевом, которой добился генерал армии Г.К. Жуков. За это Сталин и сделал его 18 января 1943 года Маршалом Советского Союза, первым с начала войны.

Дмитрий Верхотуров
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
189 мнений. Оставьте своё
№1 Grebenchtchikov 29 декабря 2015 02:25
+8
"Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою..."
№2 Галактион 29 декабря 2015 06:20
-5
Г. К. Жуков и Н. А. Булганин - маршалы Советского Союза.

Примечание

Н. А. Булганин имел незаконченное среднее образование.

По предложению генералиссимуса И. Б. Джугашвили (Сталина, Кобы и т. д.) Н. А. Булганин сменил названного генералиссимуса на посту министра Вооружённых Сил СССР.

При Н. С. Хрущёве Н. А. Булганин разжалован до генерал-полковника.
№3 колхозник 29 декабря 2015 10:24
+22
Сталин тоже имел среднее образование...И что?...Нынешние либералы до сих пор не могут разломать и разворовать построенное им...
№4 Андрейка 29 декабря 2015 10:42
+6
Вообще-то, он имел практически законченную духовную семинарию (выгнали на 5 году за политику), т.е. почти высшее.
№5 scroller 29 декабря 2015 12:33
-1
Духовная семинария в РИ по уровню образования приравнивалась к гимназии.
№6 Галактион 29 декабря 2015 12:49
-1
В Российской империи в конце 19-го века только лучшим выпускникам семинарий было дозволено поступать в высшие учебные заведения, а именно в Томский и в Юрьевский университеты.
№7 Галактион 29 декабря 2015 12:13
-5
22 июня 1941 года немецкие войска вторглись на территорию СССР, в связи с чем 23 июня 1941 года был образован "компетентный орган", а именно Ставка Главного Командования. В состав указанного "компетентного органа" вошли следующие "компетентные лица":
С. К. Тимошенко,
Г. К. Жуков,
И. Б. Джугашвили,
В. М. Молотов,
К. Е. Ворошилов,
С. М. Будённый,
Н. Г. Кузнецов.

Председателем указанного "компетентного органа" был назначен маршал Советского Союза С. К. Тимошенко.

Примечание
С. К. Тимошенко - сын крестьянина села Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии, который окончил:
1) сельскую школу,
2) полковую школу (в 1915 г.),
3) образцовую пулемётную школу (в 1915 г.),
4) высшие военно-академические курсы (в 1922 году и в 1927 году),
5) курсы командиров-единоначальников при военно-политической академии (в 1930 г.).
№8 Анахорет 29 декабря 2015 12:49
+6
А эти данные какое имеют отношение к обсуждаемой теме?
№9 Галактион 29 декабря 2015 13:35
-8
Состав Ставки Главного Командования благоприятствовал успешному продвижению немецких войск. Поэтому через две недели после начала войны (10 июля 1941 года) вышеупомянутый "компетентный орган" был переименован в Ставку Верховного Командования.

Председателем Ставки Верхового Командования стал сын сапожника И. Б. Джугашвили (Сталин), который, тем самым, заменил сына крестьянина С. К. Тимошенко в указанном "компетентном органе".

Из состава Ставки Верховного Командования был удалён народный комиссар Военно-морского флота Н. Г. Кузнецов, место которого занял подполковник царской армии Б. М. Шапошников.

Примечание
Б. М. Шапошников не родился в пролетарской семье, зато окончил реальное училище, военное училище и Императорскую Николаевскую военную академию (Академию Генерального штаба).
№10 portyanka 29 декабря 2015 13:52
+4
тысяча извинений, перечислите состав Ставки в апреле 1945 года.

Как вы считаете, почему наступление противника в июне 1941 на южном крыле фронта провалилось?
там, помница, командовал С.М. Буденный.
№11 Галактион 29 декабря 2015 14:13
-7
Б. М. Шапошников умер 26 марта 1945 года с диагнозом рак желудка. А за месяц до этого события (17 февраля 1945 года) вышеупомянутый "компетентный орган" был освобождён от следующих "компетентных лиц": С. К. Тимошенко, К. Е. Ворошилова, С. М. Будённого и В. М. Молотова.

Названных "компетентных лиц" заменили А. И. Антонов, А. М. Василевский, Н. Г. Кузнецов и Н. А. Булганин.

Примечание
Разумеется, самым "компетентным" среди вновь прибывших был Н. А. Булганин, которому И. Б. Джугашвили передал позднее должность народного комиссара Вооружённых Сил СССР.
№12 portyanka 29 декабря 2015 14:28
+4
и какой можно сделать вывод?
неужели после смены некомпетентных на компетентных зимой 1945-го года РККА отбросила вермахт из под Москвы сразу в Пруссию?

вообще-то, почитав ваши каменты, начинаешь сомневаться в вашей компетентности.
скорее всего ,вы очередной невежда, вооруженный каким-нибудь "ледоколом" вити грызуна.
№13 Галактион 29 декабря 2015 15:50
-8
29 июля 1941 года подполковник царской армии Б. М. Шапошников заменил сына крестьянина Г. К. Жуков на должности начальника Генерального штаба РККА.

Впоследствии "маршал Победы" ездил по фронтам и орал там на подчинённых (например, командующих армиями).

После окончания войны "маршал Победы" писал объяснительные записки об обнаруженных у него трофейных ценностях.

Примечание
В 1930 году К. К. Рокоссовский, аттестуя Г. К. Жукова, указал на профнепригодность названного сына крестьянина к штабной и преподавательской работе. Иначе говоря, по мнению К. К. Рокоссовского, Г. К. Жуков был не способен ни думать, ни вразумительно излагать свои наблюдения, соображения и намерения.
№14 portyanka 29 декабря 2015 16:18
0
Впоследствии "маршал Победы" ездил по фронтам и орал там на подчинённых (например, командующих армиями).

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

Галактион, а чо он орал-то? И как?

вы только "Переписку Маркса с Каутским" читали? вам ее "голос высшего разума" Борька Надеждин дал?
Галактион, ну у вас-то есть способности "к штабной и преподавательской работе"?
Вы, Галактион способны "думать и вразумительно излагать свои наблюдения, соображения и намерения"?
№15 portyanka 29 декабря 2015 16:18
-1
Впоследствии "маршал Победы" ездил по фронтам и орал там на подчинённых (например, командующих армиями).

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

Галактион, а чо он орал-то? И как?

вы только "Переписку Маркса с Каутским" читали? вам ее "голос высшего разума" Борька Надеждин дал?
Галактион, ну у вас-то есть способности "к штабной и преподавательской работе"?
Вы, Галактион способны "думать и вразумительно излагать свои наблюдения, соображения и намерения"?
№16 portyanka 29 декабря 2015 16:18
0
Впоследствии "маршал Победы" ездил по фронтам и орал там на подчинённых (например, командующих армиями).

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

Галактион, а чо он орал-то? И как?

вы только "Переписку Маркса с Каутским" читали? вам ее "голос высшего разума" Борька Надеждин дал?
Галактион, ну у вас-то есть способности "к штабной и преподавательской работе"?
Вы, Галактион способны "думать и вразумительно излагать свои наблюдения, соображения и намерения"?
№17 portyanka 29 декабря 2015 16:57
0
Галактион, вы правы, если бы у нас тогда был хоть один Гейнц Гудериан, или Модель , или Клейст, то мы бы обязательно победили в войне! Правда? плАчу от досады.....
№18 саляров 1 января 2016 17:27
0
Да не И.Б Джугашвили, а И.В Джугашвили.
И что из того, что многие из ВЕЛИКИХ полководцев не имели ВЫСШЕЕ образование? Это что, умаляет их вклад в дело Победы? Наоборот, это возводит их в ранг ГЕНИАЛЬНЫХ. А вообще, честь и вечная память ВСЕМ: и маршалам, и рядовым!!!
№19 Пров Фомич 29 декабря 2015 13:40
+10
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.

Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.

Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.

Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.

Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?

Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -
Спасена.

Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.

Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?

Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.

Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,

Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.

Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.

Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно -
Это горькое право.

Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.

Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.

И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.

Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -

Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...

И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?

И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?

Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.

Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!

Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.

О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!

В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.

Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.

Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, -
Были мы наравне.

И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,

Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.

Я убит подо Ржевом,
Тот - еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!

В городах миллионных,
В селах, дома - в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?

Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...

Я вам жить завещаю -
Что я больше могу?

Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.

Горевать - горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать - не хвастливо
В час победы самой.

И беречь ее свято,
Братья, - счастье свое, -
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
1945-1946 Александр Твардовский.
№20 jevodan 29 декабря 2015 02:26
-1
разве не в 44ом немцы окончательно оставили Ржев?
№21 Репер Первый 29 декабря 2015 05:30
+6
разве не в 44ом немцы окончательно оставили Ржев?

Нет, не в 44...
Город Ржев был освобождён 3 марта 1943 года войсками 30-й армии Западного фронта.
4 марта в личном послании британский премьер-министр Уинстон Черчилль поздравил И. В. Сталина со взятием Ржева

Если интересно, подробнее - здесь
№22 v53993 29 декабря 2015 06:41
+18
Нет не в 44-ом, а где-то в 52-ом. Они еще поучаствовали в боях на трудовом фронте, восстанавливая то, что разрушили.
№23 Ergon73 29 декабря 2015 02:41
+5
Жуков неоднозначная личность по современным понятиям. Есть мнения, что он чисто боролся за свое верховенство в военной элите. Хотелось бы мне знать о чем думал на самом деле Георгий Константинович бросая солдат в бой... Надеюсь, что по другому было нельзя и большие потери были продиктованы стратегической необходимостью и все кто погиб под его командованием погибли не зря!!!
№24 Седой 29 декабря 2015 03:04
+16
Эти "современные" понятия кочуют в прессе со времен Хруща. В годы победоносной, неувядаемой славы Маршала ни одна щелкоперная крыса не смела брызнуть своей подлой, ядовитой слюной. Только когда Хозяин заказывал...
№25 Eprinter 29 декабря 2015 03:42
+2
Почитайте вот это.
Не всё так однозначно (с) дочь офицера
№26 Седой 29 декабря 2015 04:03
+20
Благодарю за ссылку. Я уже много чего за свою жизнь почитал... Главное: Народ-Победитель признал Жукова Маршалом Победы. А вся остальная прилепня - мелкая и подлая журналистская шуршалка
№27 Анахорет 29 декабря 2015 07:33
+21
Цитата: Седой
Главное: Народ-Победитель признал Жукова Маршалом Победы. А вся остальная прилепня - мелкая и подлая журналистская шуршалка

Хочу Вас поправить- не народ признал. Слава Жукова стала чрезмерно раздуваться во времена Хрущева, и при Брежневе именно мемуары Жукова легли в основу официальной истории ВОВ. Настоящий маршал Победы, это РОкоссовский К.К. Именно под его руководством были спланированы и проведены наиболее значимые операции ВОВ.В честь войск ККР было дано больше салютов, чем в честь всех остальных вместе взятых.Что касаемо ГКЖ, он не был ни политиком, ни великим стратегом. У него было два класса образования, он был редкий самородок в военном деле, хорошо понимал оперативную обстановку, хороший исполнитель, волевой и непреклонный.Но груб, прямолинеен, хамоват, чрезвычайно амбициозен, не умел работать с людьми, да и людей за людей зачастую не держал. Операция "Марс", а в статье о ней идет речь, это провал Жукова. Автор статьи, или сам не понимает, что пишет, или других за дураков держит. Если потери немцев в соотношении с советскими один к шести, т. е. на одного убитого немца, приходилось шесть убитых русских, то для кого это ад? В данном случае упорство и амбициозность Жукова сыграли негативную роль.Не стоит излишне превозносить его, и оправдывать его ошибки, он и так много хорошего для страны сделал.Памятник в Москве ему не зря стоит, но надо рядом установить и памятник Рокоссовскому, тогда будет справедливо. И на счет "шуршалок мелких", почитайте воспоминания военачальников Попеля, Рокоссовского, Голованова, там много чего у них о Жукове.
№28 Виктор_1955 29 декабря 2015 08:37
+4
Анахорет, проверяйте свои утверждения прежде, чем писать.
Общие потери СССР были значительно больше немецких, но никак не в 6 раз. А вот по потерям военнослужащих - практически полный паритет:
"Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

В соответствии с парадоксом импликации, опираясь на ложное утверждение, можно обосновать всё, что угодно. Вот только стоит ли этому обоснованию потом верить?
№29 Анахорет 29 декабря 2015 10:55
+5
Цитата: Виктор_1955
Общие потери СССР были значительно больше немецких, но никак не в 6 раз. А вот по потерям военнослужащих - практически полный паритет:

Это я привожу данные статьи, которые взяты по подсчета А Исаева. Здесь имеется ввиду не потери за всю ВОВ, а разбирается конкретная битва, а именно, операция "Марс". Читайте внимательнее.
№30 Старичок_Боровичок 29 декабря 2015 09:09
+2
Вы не учли в своих рассуждениях о потерях главного момента. А именно наступление бывает успешным только, как минимум, при 3-хкратном превосходстве наступающих. И потери наступающих всегда значительно больше, чем обороняющихся. Согласен, что какая-то часть наших потерь была из-за ошибок командования, но в целом я бы не назвал все "провалом".
№31 Анахорет 29 декабря 2015 11:02
+5
Цитата: Старичок_Боровичок
И потери наступающих всегда значительно больше, чем обороняющихся.

Это смотря как организовать битву.На отдельных узловых участках, да, где приходиться штурмовать в лоб.А в целом, все зависит от командования, умения, подготовки.В войне с Японией в 1945 году Советская армия наступала, и при этом, потеряла 12 тыс человек, разгромив миллионную Квантунскую армию, потери которой составили 84 тыс человек.
№32 Старичок_Боровичок 29 декабря 2015 14:49
0
Согласен, но вы сами же и говорите: "...на отдельных участках...". А теперь посмотрите на военную карту - что из себя представлял Ржевский выступ? Именно сравнительно узкий, отдельный участок, который приходилось брать именно в лоб. А сравнивать с разгромом японской армии вообще некорректно. Тысячекилометровый фронт, боеспособная, но деморализованная разгромом Германии армия, почти без боевого опыта. Вот ее-то и рвали на части на отдельных узловых участках, уничтожая потом оставшихся и отставших.
№33 Анахорет 29 декабря 2015 18:15
+2
Цитата: Старичок_Боровичок
Именно сравнительно узкий, отдельный участок, который приходилось брать именно в лоб.

Но Жуковым он не был взят, несмотря на огромные потери, значит проиграл данную битву.И каждый участок разбивается на подучастки, которые взять с наименьшими потерями это искусство полководца.В данном случае, оно проявлено не было.
№34 Старичок_Боровичок 29 декабря 2015 19:39
0
Извините, но... Вы уже о каких-то подучастках заговорили... В том и дело, что эта битва была не на масштабном фронтовом участке и не на подучастках, а на конкретном участке! Где ни развернуться, не сманеврировать (причем не только нам, но и немцам)... Только в лоб!!! И ни взводом, ротой, батальоном. А дивизией, армией, как минимум. Ваше военное образование явно из художественной литературы.
№35 Анахорет 30 декабря 2015 05:16
0
Хотелось бы узнать Ваше военное образование, не маршал ли часом? Я действительно не военный, хоть и служил в армии. Не буду углубляться в демагогию, потому что не был на месте Жукова. Но если положены люди, в соотношении не в нашу пользу и задача не выполнена, как это называется?
№36 Старичок_Боровичок 30 декабря 2015 12:51
0
Я давно в запасе, даже уже с учета снят. Я тоже не ставлю себя на место Жукова. Но считаю, что задача была ЧАСТИЧНО выполнена и люди были НЕ ВСЕ напрасно положены. А то, что соотношение не в нашу пользу - так это объяснимо, я уже говорил об этом.
№37 Москаляка Ватникова 29 декабря 2015 10:28
+6
А у нас часто так относятся к историческим событиям и к историческим личностям. То очернят совсем, то обеляют с пеной у рта. А объективно оценить заслуги и провалы как-то мало кто способен
№38 Анахорет 29 декабря 2015 11:39
+7
Цитата: Москаляка Ватникова
То очернят совсем, то обеляют с пеной у рта

Это точно. Но зачастую невозможно провести грань между благом и вредом. Я всегда против , как идеализации, так и очернения. Оценка Сталиным Жукова такова, что Жуков воевал не хуже Рокоссовского. Следует учесть , что Жукова посылали в самые критические участки, которые требовали от полководца высоких волевых качеств, умения схватывать на лету обстановку, не бояться брать на себя ответственность. Так что не был Жуков мясником,не заваливал противника трупами, но и человеколюбием не страдал.
№39 Москаляка Ватникова 29 декабря 2015 11:53
+5
Я всегда против , как идеализации, так и очернения

Аналогично. Но с объективными оценками как-то напряженно, обычно. Давеча и банили меня практически по тому же поводу, и минусовали не раз. Народ требует героев и врагов, только черное или белое, оттенков серого не видя...
Да, войну выиграли фактически благодаря таким жестким людям, не дай Боже бы тогда страной и армией руководили некоторые другие персонажи, могла и история иначе повернуться. Но что было, то было, никто не идеален и не свят в этой жизни.
№40 Анахорет 29 декабря 2015 12:12
+3
Цитата: Москаляка Ватникова
Да, войну выиграли фактически благодаря таким жестким людям,

Верно! Каждое дело, требует тех или иных качеств. Такие как Жуков, А Невский хороши на войне, но не пригодны к руководству в мирное время. Не может, как правило, проявлять чудеса храбрости розовощекий отличник, привыкший к тишине библиотек. В свое время доказывалось с издевкой в одной из газетных статей в перестройку, про А. Матросова, что дескать хулиганом был, но в голову писателей не входило, что для совершения его подвига, потребовались его хулиганские качества - умение в бою или драке идти до конца. А качества война вырабатываются в боях и драках, а не за партой или книгой.
№41 scroller 29 декабря 2015 12:38
0
Ну, не эльф он был, не эльф...
№42 саляров 1 января 2016 17:32
0
Так мы же - люди: со страстями, предвзятостью, ошибками и пр. А рассудит всех один Господь. Вечная память нашим предкам за их Победу! Не забыли, не забудем и всегда будем их оплакивать.
№43 Boradaz 29 декабря 2015 10:43
+3
Поддерживаю. Хотел тоже самое написать, но так много и аргументированно не смог бы. Хотелось бы добавить, человек не умеющий работать с людьми, не считающий их за людей, у такого человека смываются все его профессиональные качества, убеждаюсь в этом всю свою жизнь.
№44 Копия 29 декабря 2015 14:09
+5
Настоящий маршал Победы - Сталин.
№45 Анахорет 29 декабря 2015 14:15
+2
Сталин- генералиссимус Победы!
№46 Matelot 29 декабря 2015 18:52
0
"Настоящий маршал Победы" - Верховный главнокомандующий.
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№47 ZERG73 29 декабря 2015 03:18
+8
что не зря погибли это сейчас мы уже должны доказывать своими действиями, многого мы не знаем к сожалению. От лжи все наши проблемы
№48 Андрей Владимиров 29 декабря 2015 04:28
+14
По-другому было нельзя: на кону стояла судьба страны. Массированное наступление немецких войск, которые прежде не знали поражений, завоевали фактически всю Европу, имели мощный тыл, прекрасное снабжение, а также высокую мотивацию (работа мощнейшей машины пропаганды), подкрепленную впечатляющими успехами первых месяцев войны, остановить было очень сложно, особенно принимая во внимание то, что при отступлении Красная Армия потеряла большое количество вооружений и техники, складов, боеприпасов, живой силы. К тому же были захвачены многие стратегические центры, какие-то заводы, фабрики, другие производства были эвакуированы и только разворачивались, какие-то оказались разрушенными. Стратегический потенциал СССР очень сильно просел к концу 1941 года. Задача стояла очень сложная: как в таких условиях погасить стратегическую инициативу наступающих гитлеровских войск. Вариантов 2: первый - это драпать так, чтобы у немцев растянулись коммуникации настолько, что они бы остановились, а потом попытаться ударить, а второй - оказывать максимально ожесточенное сопротивление, изматывать и обескровливать противника, не давать ему маневрировать, истощать его ресурсы. Конечно, это стоило очень больших жертв, но это того стоило.
Отступление, конечно же, помогло бы сохранить армию, технику, боеприпасы, но не смогло бы сохранить высокий дух и волю к победе, а это гораздо более трудновосполнимые ресурсы, нежели все остальное. К тому же, между Берлином и Токио была договоренность о том, что Япония вступит в войну против СССР тогда, когда германские войска войдут в Москву. И это не игрушки какие-то, а миллионная Квантунская армия плюс еще до 300 тысяч дополнительных сил. Советское руководство об этом знало, поэтому никоим образом Сталин не мог позволить немцам это сделать, потому что это была бы полная катастрофа.
Что касается больших потерь, то это было неизбежно. Это была цена победы, и люди шли в бой и гибли не бездумно, а с четко поставленной задачей, зная, что они защищают не интересы Правительства и Сталина, но свои дома, семьи, Родину, народ от уничтожения. У меня прадед погиб подо Ржевом, до 2001 года считался пропавшим без вести, спасибо поисковикам, что нашли и похоронили по-человечески.
И еще. В целом, в Великой Отечественной войне число чисто боевых потерь со стороны СССР и Германии вполне сопоставимо: СССР 5,9 млн убитых и умерших от ранений (включая расстрелянных дезертиров), Германия - 5,6 млн (эти цифры не включают раненых, покалеченных, обмороженных и т.д.), поэтому говорить о том, что Жуков кого-то закидывал трупами, по меньшей мере, несправедливо. Другой вопрос, что мирных жителей немцы угробили примерно в 5-6 раз больше, чем мы, да и среди военнопленных смертность была несопоставимой: немцы уничтожили по разным оценкам от 2,7 до 3,5 млн наших военнопленных, в то время, как германских военнопленных в СССР погибло что-то около 300 или 400 тыс, если мне не изменяет память.
Как-то так.
№49 Ugroza 29 декабря 2015 09:07
+8
Цитата: Андрей Владимиров

И еще. В целом, в Великой Отечественной войне число чисто боевых потерь со стороны СССР и Германии вполне сопоставимо: СССР 5,9 млн убитых и умерших от ранений (включая расстрелянных дезертиров), Германия - 5,6 млн (эти цифры не включают раненых, покалеченных, обмороженных и т.д.), поэтому говорить о том, что Жуков кого-то закидывал трупами, по меньшей мере, несправедливо.

Необходимо ещё добавить, что немцы не особо считали за свои потери своих союзников, коих в рядах вермахта было очень много: французы, чехи, поляки и др., не говоря уж о союзных армиях Италии, Румынии, Испании... Против СССР тогда воевал практически весь современный Евросоюз, о чём сейчас тактично умалчивают!
Вообще, подсчёт потерь и побед у наших и у немцев различен. Например, немецкие лётчики считали не сбитые самолёты, а так называемые "победы" - уничтоженные моторы. Т.е. если сбивался двухмоторный самолёт, то засчитывалось две победы, причём часто для засчитывания "победы" было достаточно лишь слов самого лётчика. Если группа истребителей сбивала вражеский самолёт, победа засчитывалась всем членам группы. Наши же считали сбитые самолёты (вне зависимости от количества моторов) индивидуально каждому лётчику, причём падение должно было быть подтверждено либо фотопулемётом, либо наземными частями, обнаружившими обломки вражеского самолёта. Если подбитый нашими лётчиками немецкий самолёт просто выходил из боя (убегал, пока его прикрывали свои), то его не считали сбитым. Именно поэтому у немецких лётчиков столько "побед".
№50 rafael2020 29 декабря 2015 05:38
0
№51 Коля-Кан 29 декабря 2015 07:42
+7
Чтобы говорить о потерях надо обязательно приводить факты, в том числе о безвозвратных потерях. За годы войны войска под руководством Жукова понесли самые наименьшие потери, в отличие от других полководцев, в т.ч. Рокоссовского и Василевского. Шедевром, например, стала операция по взятию Берлина, где войска Жукова при малых потерях одолели врага, несмотря на его упорное сопротивление и мощные укрепления, особенно на Зееловских высотах. Г.К. Жуков как и Сталин по праву является символом Великой Победы и золотыми буквами навечно вписал свое имя в историю нашей страны.
№52 Glass 29 декабря 2015 08:23
-1
Засуньте эти современные понятия куда подальше.
№53 off_scope 29 декабря 2015 09:08
+6
Почитайте историю всех сражений русских, они всегда одевали чистое белье (по возможности) перед битвой, чтоб предстать перед господом в чистом, а значит морально были готовы драться не на жизнь , а на смерть.Этим русские войска кардинально и отличались от европейцев, которые бились до момента, пока не ясен становился победитель и сдавались, такой самопожертвованностью русские выграли не одну битву. Жуков, как русский полководец сам готов был погибнуть и исходя из этого строил свои победные стратегии.А те кто пишут про него "неоднозначная личность" в кругу солдат считались бы попросту трусами.
№54 Matelot 29 декабря 2015 18:49
-1
О Жукове неплохо сказано у Ю.Мухина:
----------
Минусующих без комментирования дегенератами полагаю.
№55 Catcher 29 декабря 2015 03:16
+16
Мы победили. Никто не погиб зря.
№56 peresmeschnik 29 декабря 2015 03:22
+10
В Бородино тоже отступили, да ещё и Москву сдали. никто же не визжит, что Кутузов залил Европу кровью солдат! Так вот, почему бы не считать эти битвы равнозначными для Русской истории?
№57 Kuzmich 29 декабря 2015 03:28
+17
"Мертвые сраму не имуть" Это о тех, кто погиб в боях за Родину. Мы не можем, не имеем права их осуждать, срамить. Они отдали за Родину самое дорогое - жизнь. А что ты отдал за Родину?
№58 Ekoume 29 декабря 2015 04:02
+1
все говорят про жукова разное. не знаешь что и думать.
№59 Виктор_1955 29 декабря 2015 08:51
+6
По своему опыту твердо знаю: дешевый способ решения любой задачи всегда более рискованный. Возможно, Жуков имел возможность справиться меньшими потерями, но риск потерять всё резко возрастал. К тому же, история знает имена полководцев, которые несли гораздо бОльшие людские потери именно из-за гипертрофированного желания сберечь людей.
Это я пытаюсь обосновать поговорку "Победителей не судят".
№60 WAIS72 29 декабря 2015 10:57
+2
Все верно, нельзя судить о людях и времени в котором не жил, тогда была одна задача - Победа, и она выполнена.
№61 Ходжа Насретдин 29 декабря 2015 04:07
+16
Еще раз подтверждается, что историческая наука по своей сути является проституткой. Всякий историк по по определенному заказу начинает трактовать те или иные исторические события. Поэтому, наблюдая любые попытки ревизовать те или иные исторические события, следует помнить, что в этих попытках не Жуков цель. Целью является государство, которое олицетворял Жуков. Помимо внутриполитических задач целью и задачей таких, с позволения сказать, исследований, есть потребность пересмотреть итоги Великой Победы, принизить роль СССР в разгроме врага.
Кроме того, подобные высказывания имеют дополнительно своей целью показать, что русские могут воевать только имея превосходство в численности людей и с помощью только штыка. Это актуально и в настоящий момент!
Полководческий же талант Жукова настолько велик, что подобные уколы не могут нанести вреда его образу в сознании русских людей.
№62 Галактион 29 декабря 2015 08:17
-2
Цитата: Ходжа Насретдин
... историческая наука по своей сути является проституткой...

Указанная "мысль" от "гражданина" Хотжи Насретдина может стать эпиграфом к сайту politikus.ru
№63 Ходжа Насретдин 29 декабря 2015 18:31
+1
Галактион, даже не знаю как относиться к Вашему коментарию. Многие высказывания на указанном сайте мне чужды, тем не менее, я хочу знать мнения посетителей и завсегдатаев сайта. Думаю, что надо более спокойно относится ко многим высказываниям на этом сайте.
Третьего дня я поставил Вам "гражданин" Галактион минус, да еще жирный, так как я настоящий продукт СССР и никогда не откажусь от своих убеждений. Распад СССР означает для меня потерю Родины, ориентиров в жизни. Поэтому Ваше мнение это ваше мнение, которое в корне не совпадает с моим.
Кстати мой "ник" Ходжа Насретдин. Готов обмениваться мнениями с Вами и дальше.
№64 delenaz 29 декабря 2015 04:26
+12
Запятнать героев, обелить бендеру - разве это не современная война?
№65 Таксистка 29 декабря 2015 05:05
+2
Трудно с историей и историками ...Кормят нас тем, что сами едят...или готовят, во всяком случае.

Вот материал о роли Жукова в войне. Статья была снята с публикации за день до выхода. Это было неделю назад.

https://nvdaily.ru/info/66377.html

Нет оснований не верить разведчику. Но... кто разберет, где правда, а где ложь?..
№66 Андрей Владимиров 29 декабря 2015 05:33
+4
Статью сняли с публикации потому, что в ней причудливо переплетены правда и ложь как в той сказке. Ложка дерьма в кастрюле борща превращает весь борщ в дерьмо. Так и здесь пару капель рафинированной лжи, обставленной правдивыми и правдоподобными фактами, делает эту публикацию лживой. Я читал ее с интересом и думал, а где же подвох. И нашел, всего 2 фразы, и в принципе, не нужно было наворачивать всего этого антуража.
№67 Таксистка 29 декабря 2015 20:45
0
Не поняла Вашей записи. подробнее,пжл.
№68 kruser 29 декабря 2015 05:33
+4
Может и правда нужна была вся ржевская "мясорубка", может и правда она внесла свою большую роль в разгром немцев, но сами методы военных действий Жукова, наверно, и дают повод, это противостояние под Ржевом, называть "мясорубкой". Не жалел Жуков солдат. Нет ни одного свидетельства, не могу припомнить, что бы хоть кто-то обмолвился о заботе "маршала победы" за жизни солдат.
Мне кажется, что не совсем хорошо раздувать роль Жукова и превозносить его военные заслуги и полководческие таланты до такой степени, как это делается в последнее время.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№69 Igorm 29 декабря 2015 05:42
-10
Это что? Очередная попытка обелить кровавого мясника? Заказная статья...
----------
За державу обидно!
№70 Седой 29 декабря 2015 05:55
+6
Сопельки-то либерастические подотрите, прежде чем о "мясниках"-то судить
№71 Igorm 29 декабря 2015 05:46
-9
"Благодаря великому Жукову" операция "Марс", которая проводилась в 1942 с целью отвлечения и сковывания сил группы армий "Центр", чтобы ни одна дивизия не была переброшена под Сталинград, завершилась полным крахом. Два фронта в лоб атаковали сильно укреплённые позиции немцев. Итог "сковывания" известен - угроблено 320 тысяч человек. Немецкие потери в этой операции составили 100 тысяч человек. Как можно обескровить противника, понеся при этом втрое большие потери, чем сам противник. При это наступать Жукова и уж тем более окружать противника вообще никто не просил.
----------
За державу обидно!
№72 Glass 29 декабря 2015 08:07
+8
Я думаю на месте Жукова вы бы не одной операции не выиграли.
№73 Igorm 29 декабря 2015 05:47
-8
Ещё один пример Жуковского "гения": Зееловские высоты, штурм Берлина. Под командованием так называемого великого стратега было 1,5 миллионов человек - из них при штурме высот погибла треть. Штурм ничего не давал - просто Жуков хотел тоже попасть в Берлин любой ценой. Попал - угробив полмиллиона человек. В чём его гений? В умении воевать количеством, а не качеством? Это не гениальность, а идиотизм
----------
За державу обидно!
№74 Glass 29 декабря 2015 08:08
+5
В армии то хоть служили, или откупился? Стратег компьютерный :)))
№75 portyanka 29 декабря 2015 09:00
+7
игрм,ну уж совсем-то завираться не надо.

потери при штурме Зееловских высот - 30 тысяч убитых и раненых.
одновременно с лобовой атакой Зеевловские высоты охватывались ударами с флангов.
600-800 тысячная группировка немцев (точно не помню) была окружена за два дня и отсечена от Берлина.

поэтому сам Берлин обороняли только полицейские, какие-то летчики Геринга, Гитлерюгенд, фольксштурмисты и французская дивизия СС.

давайте еще ,как Гозман, расскажите, как СМЕРШ подслушивал и щемил диссидентов с Новодворской.
№76 portyanka 29 декабря 2015 12:37
+4
Ещё один пример Жуковского "гения": Зееловские высоты, штурм Берлина. Под командованием так называемого великого стратега было 1,5 миллионов человек - из них при штурме высот погибла треть. Штурм ничего не давал - просто Жуков хотел тоже попасть в Берлин любой ценой. Попал - угробив полмиллиона человек. В чём его гений?

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

игорм, вы круглый дурак и лгун.
на Зееловских высотах находились основные силы вермахта, которые планировалось отвести в Берлин.
Жуков сковал их штурмом, отсек двумя фланговыми ударами от Берлина и уничтожил.
в самом Берлине остались полицейские, гитлерюгенд, французы-ссовцы и такие же идиоты как вы, пардон май френч.

Потери РККА при штурме Зееловских высот составили 30 тысяч убитыми и ранеными.
а не ПОЛМИЛЛИОНА, как вы тут врете, а врете вы почище недоумка Витьки Резуна.
№77 Igorm 29 декабря 2015 05:51
-6
Сколько же армий сгубил Жуков? Если считать только те, которые погибли по глупости Жукова без всякого толка и пользы:

В 1941 году 3-я и 10-я армия Западного фронта и часть сил 4-й армии по приказу Жукова были выдвинута в выступ в районе Белостока. В случае нападения противника их разгром был полностью гарантирован. Обороняться в этой ситуации было невозможно.

6, 12, 18 и 26 армии Жуков загнал в Львовско-Черновицкий выступ, в котором было невозможно обороняться. Что и предопределило их разгром.

По большому счету, гибель тринадцати армий Первого стратегического эшелона — на совести Жукова. Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.

29-я, 33-я и 39-я армии в районе Вязьмы;

Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.

1-я и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине.
----------
За державу обидно!
№78 Glass 29 декабря 2015 08:10
+1
Какие ты победы одержал?
Наверное каждый вечер холодильник завоевываешь? :)))
№79 Igorm 29 декабря 2015 09:19
-5
Цитата: Glass
Какие ты победы одержал?
Наверное каждый вечер холодильник завоевываешь? :)))

Тебе, барану безмозглому, который очевидные вещи не признает, даже и унитаз не завоевать, не то, что холодильник.
----------
За державу обидно!
№80 portyanka 29 декабря 2015 09:39
+4
я что-то не понял....
игорм, так кто кого победил? как и когда???

насколько я помню Францию Германия захватила за две недели.
Чехословакию после плотного завтрака с яичницей и беконом и кофем с булочкой.
Польшу за неделю с двумя выходными.

Но и Польша, и Франция и Чехия гордятся "своей победой", парады с фейерверками проводят.
№81 scroller 29 декабря 2015 08:14
+1
В каком полку служили во время ВОВ? Или ученая степень по истории?
№82 portyanka 29 декабря 2015 09:13
+5
Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

поподробнее здесь , пожалуйста.
как может танковая армия уйти вперед без топлива????? она и назад-то не уйдет. танки они без кирасину никуда.
это я вам как филолог говорю.
№83 Igorm 29 декабря 2015 05:59
-1
Танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячисоветских боевых машин.Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву
----------
За державу обидно!
№84 portyanka 29 декабря 2015 09:23
+3
игорм, было такое дело.
немцы авиацией отсекли подвоз горючки и боеприпасов и спокойно жгли стоящие БТ-7 артиллерией и авиацией.
№85 Igorm 29 декабря 2015 06:01
-1
Еще "великий" маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непресупность, уж так получилось что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г
----------
За державу обидно!
№86 Glass 29 декабря 2015 08:11
+1
Что великого ты с вершил?
Может тогда и стоит твою писанину хотя бы по диагонали прочитать.
№87 scroller 29 декабря 2015 08:23
+1
А Вы разве еще не знаете, что в России все великое было сделано самоорганизовавшимся народом вопреки априори бездарному руководству?
№88 solovey23132 29 декабря 2015 08:33
+6
Все так и было!
Более того станки и оборудование само запрыгивало в ж/д составы и ехало на Урал. там все само по себе делалось. А кровавые тираны говорили бабы рожайте! И всех под молотки.
№89 2M62 29 декабря 2015 09:58
+2
Да, да. Это ВСЕ ЗНАЮТ... (с) tarakan
№90 SerVal 29 декабря 2015 11:27
+4
Glass, товарища Igorm бесполезно о чём-нибудь спрашивать.
Своих мыслей у него нетути. Умеет только копипастить какую-то статейку.
№91 portyanka 29 декабря 2015 12:45
+2
игорм как Псаки или Борька Надеждин, черпает информацию на сайте "Эхай из Москвы у Киев" у Моти Ганапольского и Леши Веника. )))

Борька Надеждин вообще объявил себя "голосом высшего разума".
игорм тоже "голос либерального разума" , он вещает, а не отвечает.
№92 solovey23132 29 декабря 2015 08:21
+5
в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат

Это щас было смешно)
Ведь это в красной армии был призыв от 12 до 60 лет))!
№93 portyanka 29 декабря 2015 09:29
+5
подойдя к Ижорскоиу заводу немцы стали беречь своих солдат?
нет. Немцкое наступление остановилось после того, как Жуков скоординировал действия корабельной артиллерии.
Немецкое наступление замедлилось и Гитлер приказал остановить его, а танковые дивизии перебросить на Московское направление для проведения операции "Тайфун".
№94 Анахорет 29 декабря 2015 11:11
+2
Прекращайте цитировать предателей! Эту стряпню неоднократно читал, том числе и здесь.Что касаемо Ленинграда, там действительно Жуков расстреливал отступающих из пулеметов. Но по другому никак. Это подтверждает и Голованов, который говорит, что действовал бы точно так же.Нужно было заставить войска стоять на смерть, и по другому, зачастую, не получается. В такие дни, нужны такие, как Жуков.
№95 Igorm 29 декабря 2015 06:03
0
Никак не увернуться от такого факта- именно Жуков погнал солдат через эпицентр ядерного взрыва на Тоцком полигоне ...и это, заметьте, в мирное время ...
----------
За державу обидно!
№96 Glass 29 декабря 2015 08:12
+2
Жуков гораздо умнее тебя был, поэтому его действия не тебе осуждать.
№97 scroller 29 декабря 2015 08:51
+3
Таки через эпицентр?
№98 portyanka 29 декабря 2015 12:55
0
либералы этого дурачка игорна выпустили. ))))))
лошара он неграмотная.
№99 Андрейка 29 декабря 2015 12:30
-2
Цитата: Igorm
Жуков погнал солдат через эпицентр ядерного взрыва на Тоцком полигоне
crazy Ага! Солдаты прям в руках бомбу принесли, чеку выдрали и по эпицентру бегать стали!
Если ты идиот - это надолго.
1 - до 5 км от эпицентра мало кто выживет без глубокой защиты, 5 - 10 км - в тяжёлой броне, дальше проще, так что твой перл оценили, болван ты!
2 - даже если солдат прогнали через эпицентр - им ничего от этого не было (бы), потому как взрыв а) чистый, б) разносит даже крохи радиоактивности.

Я знаком с чернобыльскими ликвидаторами, ангольцами, афганцами, но ни одного "тоцкого" не встречал даже через "третий язык"... к чему бы это?
№100 крестьянин 29 декабря 2015 16:53
0
№85 Андрейка Сегодня, 12:30 Жалоба Цитата: Igorm Жуков погнал солдат через эпицентр ядерного взрыва на Тоцком полигоне Ага! Солдаты прям в руках бомбу принесли, чеку выдрали и по эпицентру бегать стали! Если ты идиот - это надолго. 1 - до 5 км от эпицентра мало кто выживет без глубокой защиты, 5 - 10 км - в тяжёлой броне, дальше проще, так что твой перл оценили, болван ты! 2 - даже если солдат прогнали через эпицентр - им ничего от этого не было (бы), потому как взрыв а) чистый, б) разносит даже крохи радиоактивности. Я знаком с чернобыльскими ликвидаторами, ангольцами, афганцами, но ни одного "тоцкого" не встречал даже через "третий язык"... к чему бы это?

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

Забыл ликвидаторов "Маяка" к своему перечисленному перечню приплести! Тема заболеваний ликвидаторов и военных связанных с испытаниями и работами по дезактивации последствий аварий была закрытой темой. Даже ликвидаторы Чернобыльской катастрофы добивались долго взаимосвязи полученных заболеваний с участием в работах на загрязненных территориях.
Поэтому многих из тех военных и гражданских участвовавших в испытаниях и работах по дегазации давно нет в живых.
По поводу информации о загрязнении местности ядерным(тем более термоядерным взрывом) умным людям можно ознакомиться в интернете. Взрывы бывают наземные и воздушные(разные высоты в зависимости мощности заряда и поставленных задач). При наземном взрыве в эпицентре уровни радиации чудовищны! Как и на местности где выпали части загрязнённой изотопами породой грунта(с периодом полураспада от нескольких секунд до десятков тысяч лет и разными категориями излучения-алфа,бетта,гамма).
Поэтому советую меньше хамить незнакомым людям прикрываясь возможностями интернета. Здесь люди высказывают своё мнение ,часто не совпадающее с мнениями других. И это не повод к свидомой агрессии.
----------
Не в силе Бог, а в Правде.
№101 Андрейка 29 декабря 2015 18:47
0
Вот только не нужно приплетать лишнее!
Про Маяк я ничего не писал.
Взрыв был воздушным.
Никто через эпицентр не проходил.

Повторяю: через Афганистан прошло около 600000, а через тоцкий полигон - около 600000, только вот тоцких "слышно" не в 10 раз меньшереже, а вообще никак!
№102 крестьянин 29 декабря 2015 19:17
0
Что сказать хотел? При чём здесь афганцы? При всём уважении к ним! Разговор идёт о людях пострадавших от ядерных технологий. Где логика?
----------
Не в силе Бог, а в Правде.
№103 Андрейка 29 декабря 2015 19:36
0
Ну, если не понял - я пас.
Смысл с тобой диалог вести, если ты не можешь смысл уловить. Простой смысл.
№104 крестьянин 29 декабря 2015 19:42
0
А ты не можешь вести диалог! Можешь только хамить и нести чушь! При этом считая себя всегда правым.
----------
Не в силе Бог, а в Правде.
№105 Андрейка 29 декабря 2015 20:49
0
Я привёл сравнение и показал, что Igorm как минимум ошибается, а скорее - вводит в заблуждение, указал на твои ошибки, указал на твои попытки притянуть некорректные примеры и факты к моим высказываниям.

Как я понимаю, это было не удобным, потому была "включена дура", но я попробовал объяснить, что я заметил.

Так кто тут не может вести диалог? Где конструктив то?
№106 Igorm 29 декабря 2015 06:04
-2
Обыск и осмотр на даче бывшего Главкома группы Советских оккупационных войск в Германии, "маршала Победы" Г. К. Жукова выявил, в частности:

"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук.. .
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.. .
…70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.) , 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий… "

И еще перечисление барахла на пару страниц... .
Протокол обыска подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года.
----------
За державу обидно!
№107 Галактион 29 декабря 2015 06:59
-1
Ничто человеческое не было чуждо сыну крестьянина Г. К. Жукову, окончившему 3 класса церковно-приходской школы (с похвальным листом).
№108 Glass 29 декабря 2015 08:18
+8
А некоторые по три института заканчивают, а дурак дураком все равно.
№109 Glass 29 декабря 2015 08:14
+2
И что с того? Немцы всю страну разрушили и разворовали.
После войны целые заводы перевозили из Германии в СССР.
№110 portyanka 29 декабря 2015 09:54
+2
при оккупации Германии военнослужащим РККА разрешалось вывозить и отсылать домой посылки с трофеями.
по-памяти. рядовой и сержантский состав - посылки 50 кг.
офицерский - до 100 кг.
Высший комсостав - не помню.
Генералы РККА получали в собственность так же трофейные автомобили.


игром, а вас не смущает, что культурные европейцы немецким подводникам вручали часы для слепых, без стрелок, которые были изъяты в Освенциме и других концлагерях?
№111 portyanka 29 декабря 2015 10:50
+2
слыш, игорм.
ты подсчитывай у своих. у Чубайса, Касьянова, Собчак, Абрамовича, Белыха, Ходорковского.

у наших не надо. к дантисту будешь реже ходить.
счетовод нашелся. к своим иди. там рассказывай про культурных европейцев, как их РККА обидела.
№112 kruser 29 декабря 2015 07:07
+5
А я не понял, здесь надо только хвалить Жукова? Или всё-таки можно высказывать своё мнение с уверенностью, что это мнение тоже будут уважать? Или мнение должно быть только определённое? Или многоуважаемый politikus.ru стал российским зеркалом пресловутого Цензора? Где доказательства, что Жуков полководец гений, чей образ уже больше похож на образ святого и непогрешимого мессии, чем на образ обычного человека с его слабостями и положительными сторонами. Нет такого. Но почему-то нельзя высказывать сомнения о его полководческой "гениальности" и человеческой натуре, без грозного окрика в виде минусов, от не согласных якобы патриотов. Всё своё "фи" высказывающие втихаря минусами. Стыдно за вас. Право слово, стыдно всё это видеть. И это не обида, что минусы поставили, я не дитё малое, а за то, что потихоньку становимся похожими на пресловутых "братьев".
Ну хоть один мисовщик, ну приведите хоть один пример, когда Жуков берёг солдата и в чём его великая полководческая гениальность. Нет такого!!! Стыдоба!!!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№113 Glass 29 декабря 2015 08:17
0
Победители всегда правы.
Поэтому, какую бы вы нововыковыренную хрень не писали бы, Жуков всегда был и будет гениальным полководцем.
№114 kruser 29 декабря 2015 10:41
+2
Может он и был большим военачальником и где-то даже талантлывм: строгость до грубости, умение добиваться своего, напористость и решительность до упрямства у него не отнять и наверняка способствовали многим его победам, но гениальным полководцем он НИКОГДА не был, не преувеличивайте его способностей.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№115 scroller 29 декабря 2015 09:42
+1
Приведите хотя бы один пример, когда Жуков не берег солдата.
Простите нас, немцы, за то, что мы вас победили?
№116 kruser 29 декабря 2015 10:33
+2
Любезный, почитайте воспоминания многих кто с Жуковым сталкивался на фронтах, никто и нигде даже словом не обмолвился, что Жуков берёг солдат. То, что ему приписывают, мол бабы ещё нарожают, это не он сказал, а вот основная его манера ведения боевых действий укладывается в его же выражение, что солдат для того и существует что бы умирать в бою. Вы сами, раз так верите в непогрешимость и милосердие Жукова, приведите хоть один примет этого. Не сможете, только если он сам про себя это говорил. И то, я, например, не помню что бы даже он сам такое писал или говорил. Не передёргивайте, не солидно.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№117 scroller 29 декабря 2015 12:05
0
Нелюбезный, почитайте воспоминания многих, кто с Жуковым сталкивался на фронтах, никто и нигде даже словом не обмолвился, что Жуков не берёг солдат.
№118 portyanka 29 декабря 2015 11:55
+4
Ну хоть один мисовщик, ну приведите хоть один пример, когда Жуков берёг солдата и в чём его великая полководческая гениальность. Нет такого!!! Стыдоба!!!

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru

почему стыдоба? если вы невежда, то это не повод думать так о других.
примеры заботы Жукова о солдате? да десятки.
Например, Сталин требовал начать контрнаступление под Сталинградом на две недели раньше, чем оно началось. Жуков настаивал, что войска не готовы. И вытребовал еще две недели для подготовки и отдыха.

Операция по штурму и взятию Зееловских высот и Берлина изучается во всех военных академиях мира, т.к. является шедеврм военного дела.
все академии Вооруженных сил всех стран учатся на примерах проведения операций, которые проводили Жуков, Василевский, Рокоссовский.

ну не изучать же в Вест-Пойнте, как Роммель гонял полотенцами, наволочками и простынями Монтгомери по Тунису.
Роммель понавесил на все движущееся тряпки и поднял такую пыль в Сахаре, что английские джентельмены наделали в шорты, приняе этот цирк за массированную танковую атаку и бежали до Тобрука.
№119 Харон-8 29 декабря 2015 15:45
+2
Жуков не участвовал в планировании и проведении Сталинградской операции. Он был занят под Ржевом.
№120 portyanka 29 декабря 2015 23:27
0
участвовал. с Василевским. в армии Еременко. см. т.2.
№121 Nahabit 29 декабря 2015 07:57
+2
Ржев = мясорубка. Нигде кроме Ржева я не видел такого количества бойцов при раскопка. Питер и новогород разве что еще поспорят. В конце 90х и начале 2000х ямы были сплошняком с бойцами. Я уж молчу что по оврагам и ручьям лежало ни мало верховых в снаряге. Так это я еще копать начал поздно, в конце 90х! В середине и начале 90х в районе пустого вторника леса завалены костями были. Итоги в лесу ну смотря где конечно и как но обычно 1 ганс на 50 наших по находкам. Я не говорю что потери были 1 к 50. А так ямы по 20-30-100 человек были обыденностью для нашего отряда.
№122 Glass 29 декабря 2015 08:19
-4
Так ты чернокопатель, грабишь мертвых?
№123 Леший 29 декабря 2015 08:53
+6
Где найти ту золотую середину? Арест Жуковым Лаврентия Палыча ,позволил лысой кукурузной обезьяне закрепиться во власти ,разрушить и обгадить всё ,или почти всё ,что было созданно Сталином.
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№124 Анахорет 29 декабря 2015 12:55
+3
Берию вообще не арестовывали. Его застрелили возле своего дома в обед. потом сфабриковали дело.
№125 Леший 29 декабря 2015 14:39
0
Ну-ну ,11 версий расстрела tarakan .
Какие ваши будут доказательства (с) rtfm
----------
Качество градуса тупизны населения , в псако-пикселях ,зависит от % скидок, которыми торгаши-барыги заманивают лохов на распродажу .
№126 Анахорет 29 декабря 2015 18:17
0
Такие же как и Ваши. Мы оба там не присутствовали.
№127 Nahabit 29 декабря 2015 08:01
+6
Я даже сейчас зимой пока снега нет могу назвонить при хорошей удаче бойца на хоженом-перехоженом месте. У меня за 20 лет поиска под Ржевом сложилось впечатление что бойцов лежит бесконечно. Находят,находят и находят и будут находить. Бывало слоями находили внизу лежат в валенках потом лежат в летнем а сверху снова в шинелях.
№128 Glass 29 декабря 2015 08:20
-5
Не кури так много, еще и не такое привидится.
№129 Анахорет 29 декабря 2015 12:55
0
Может и моего деда откопали, он там лег где то...
№130 solovey23132 29 декабря 2015 08:06
+7
Читал, что у Жукова меньше было потерь чем у других командующих фронтами.
А как мы знаем Жукова всегда бросали на самые тяжелые участки.
Зачем убивают наших героев, наших авторитетов? Кому это надо?
№131 peresmeschnik 29 декабря 2015 08:13
+5
Да Вы можете портрет Жукова постелить под ноги, и скакать хоть целый день на нём! При чем здесь подвиг солдат и сама Ржевская операция, которую разрабатывал не один человек, которая корректировалась на месте, исходя из обстоятельств боя, которые нам,увы, никогда не узнать? Будьте терпимее к Нашей общей истории. Плеваться туда, всё равно, что в родителей плюнуть. Жуков, не Жуков, читайте и осмысливайте, а не спорьте до усрачки!
Простите,кого задел в сердцах.
№132 i_o_v_i_s_s 29 декабря 2015 08:15
+19
Ни автор, ни комментаторы не удосужились набрать в поисковике "Ржевско-Вяземская битва" и прочитать внимательно. Эта битва разделялась на 3 независимые операции. О потерях -там же, в Интернете.На втором этапе битвы Генштаб под командованием Б М Шапошникова разработал план наступления Западного (Жуков)и Калининского ( Конев) фронтов. По плану операции фронты должны были прорвать оборону противника, ввести в прорыв подвижные соединения и двигаться навстречу друг другу с целью окружения противника. Оба фронта оборону противника прорвали успешно. В прорыв были введены подвижные части. На Западном фронте-армия генерала Ефремова, на Калининском-конно-механизированная группа генерала Белова. А теперь-ВНИМАНИЕ ВСЕМ! После введения подвижных соединений остальные войска должны расширять горловину прорыва ( у штабистов это называется "скатывать фланги"). Но у Жукова Генштаб ЗАБИРАЕТ 1-ю ударную армию для Северо-Западного фронта, а у Конева-40-ю армию генерала Харитонова для Юго-Западного. Скатывать фланги нечем. В итоге контрударами гитлеровцы закрывают обе горловины прорывов. Конно-механизированная группа Белова совершает рейд по тылам противника и выходит из окружения, но не на Калининском, а на Юго-Западном фронте. А армии Ефремова не удается прорвать кольцо окружения, а у Жукова НЕЧЕМ нанести встречный удар для деблокады армии Ефремова. Так кто виноват? Маршал Шапошников после этого был снят с должности начальника Генштаба и заменен Василевским. А шишки вот уже 73 года сыплются на Жукова! А на 3-м этапе Жукова Генштаб и ГРУ использовали вслепую. Западный фронт наносил удары с целью не дать гитлеровцам снять ни одной дивизии под Сталинград ( напомню-была осень 1942 года).
№133 peresmeschnik 29 декабря 2015 08:18
+4
Ioviss
Три плюса!!!
№134 solovey23132 29 декабря 2015 08:30
+6
К Жукову отношусь как маршалу победы и преклоняюсь перед его авторитетом.
А вся писанина про то что Жуков кровавый тиран и воевал, только, количеством, заставляет фантазию корчиться и мучиться. Это вот как люди понимают: Жуков гнал людей на пулеметы пока у немцев патроны не кончатся? Дебилы бл*** (с)!
№135 Glass 29 декабря 2015 08:33
+4
В стране 404 бандеровцы с пиндосами точно так же начинали разрушать и очернять историю
№136 solovey23132 29 декабря 2015 08:40
+5
К сожалению у нас этого не меньше. Разве не мы первые начали переименовывать города?...Сносить памятники?...Заниматься десталинизацией. Мы не далеко ушли от украинцев.
По этому поводу даже у Путина нет внятной позиции.
А народ все равно помнит своих героев, несмотря на откровенную ложь в современ. учебниках и современ. толковании нашей истории.
№137 Nahabit 29 декабря 2015 08:34
-2
Цитата: i_o_v_i_s_s
Ни автор, ни комментаторы не удосужились набрать в поисковике "Ржевско-Вяземская битва" и прочитать внимательно. Эта битва разделялась на 3 независимые операции. О потерях -там же, в Интернете.На втором этапе битвы Генштаб под командованием Б М Шапошникова разработал план наступления Западного (Жуков)и Калининского ( Конев) фронтов. По плану операции фронты должны были прорвать оборону противника, ввести в прорыв подвижные соединения и двигаться навстречу друг другу с целью окружения противника. Оба фронта оборону противника прорвали успешно. В прорыв были введены подвижные части. На Западном фронте-армия генерала Ефремова, на Калининском-конно-механизированная группа генерала Белова. А теперь-ВНИМАНИЕ ВСЕМ! После введения подвижных соединений остальные войска должны расширять горловину прорыва ( у штабистов это называется "скатывать фланги"). Но у Жукова Генштаб ЗАБИРАЕТ 1-ю ударную армию для Северо-Западного фронта, а у Конева-40-ю армию генерала Харитонова для Юго-Западного. Скатывать фланги нечем. В итоге контрударами гитлеровцы закрывают обе горловины прорывов. Конно-механизированная группа Белова совершает рейд по тылам противника и выходит из окружения, но не на Калининском, а на Юго-Западном фронте. А армии Ефремова не удается прорвать кольцо окружения, а у Жукова НЕЧЕМ нанести встречный удар для деблокады армии Ефремова. Так кто виноват? Маршал Шапошников после этого был снят с должности начальника Генштаба и заменен Василевским. А шишки вот уже 73 года сыплются на Жукова! А на 3-м этапе Жукова Генштаб и ГРУ использовали вслепую. Западный фронт наносил удары с целью не дать гитлеровцам снять ни одной дивизии под Сталинград ( напомню-была осень 1942 года).

Что же командование не обращало внимания на потери? Несчастные Аржаники с пустым вторником штурмовали год, а Полунино? Я все понимаю, наступление и все дела но знаете когда в каждой воронке в полосе 1км по бойцу а чтобы вывезти всех нужно два захода 66го это мне кажется перебор. А быково штурмовали? Да вам эти названия ничего не скажут. Максимум телефонограмму жукова и власова найдете. Но что творилось на местах понимает лишь тот кто там воевал и тот кто там копал.
№138 stass777 29 декабря 2015 10:00
+6
Никто не оправдывает потери. Но вы же не ведёт к тому, что всё надо было сдавать и отступать. В войнах часто жертвуют многими боевыми единицами, что бы сохранить очень многие боевые единицы. Мы не знаем, чем руководствовалось руководство в тех условиях.
----------
Миру мир!
№139 Nahabit 29 декабря 2015 08:37
0
Цитата: Glass
Не кури так много, еще и не такое привидится.

Да вы батенька дебил!
№140 stass777 29 декабря 2015 08:39
+1
Цитата: Eprinter
Почитайте вот это.
Не всё так однозначно (с) дочь офицера


Спасибо за ссылку! good
----------
Миру мир!
№141 Nahabit 29 декабря 2015 08:40
-3
Цитата: solovey23132
К Жукову отношусь как маршалу победы и преклоняюсь перед его авторитетом.
А вся писанина про то что Жуков кровавый тиран и воевал, только, количеством, заставляет фантазию корчиться и мучиться. Это вот как люди понимают: Жуков гнал людей на пулеметы пока у немцев патроны не кончатся? Дебилы бл*** (с)!

Да жуков не гнал никого! Но присмотра за комбатами и комполков не было! Кидать бойцов в лесу на подготовленный ур без артиллерии, зимой по снегу это как? Наши толком перед гансами даже не окапывались в силу того что постоянно штурмовали, не все конечно участки но в основном. Или ждать зимы чтобы замерзло болото , полезть в него зимой и обнаружить что оно не замерзло? Это ж низовые командиры были дебилы, вертикаль им на откуп все отдала.
№142 LEON62 29 декабря 2015 08:45
+5
Мне дядя,один из многих родственников участвовавших в ВОВ,и вернувшийся живым,говорил что Сталин ,Жуков играли первую роль в войне,даже при Брежневе его попросили выступить на 9 мая с трибуны,он просто отказался, мотивируя это тем что когда шли в бой, кричали за РОДИНУ за СТАЛИНА ,а теперь его обосрали(с его слов)и это было в 70 годах,так что верить в данный момент этим вещателям не нюхавшим пороха ,я думаю нет смысла
№143 Nahabit 29 декабря 2015 08:50
0
Цитата: solovey23132
К Жукову отношусь как маршалу победы и преклоняюсь перед его авторитетом.
А вся писанина про то что Жуков кровавый тиран и воевал, только, количеством, заставляет фантазию корчиться и мучиться. Это вот как люди понимают: Жуков гнал людей на пулеметы пока у немцев патроны не кончатся? Дебилы бл*** (с)!

Кстати почитайте воспоминания бойцов гросс дойчланда на реке Лучесе, там такой настрел в гансовых ячейках что невозможно представить плотность огня, итогом- в низине кучи бойцов. Не кучки а кучи.
№144 solovey23132 29 декабря 2015 08:55
+4
Куда интереснее читать про конец войны. Вот где горы немцев были! счет 1(наш) к 7(фрицам)!!
Но я так понимаю это просто обученное нем. войско все легло на восточном фронте, а остались необученные солдатики. Понимаете к чему я? У нас, кстати, не было такого призыва от 12 лет до 60.
№145 Nahabit 29 декабря 2015 08:55
+4
Цитата: Glass
Так ты чернокопатель, грабишь мертвых?

Это ты фраер с чего взял ? Для справки- нашего бойца не возможно как ты говоришь"ограбить" у него из вещей только ложка. Лишь дебилы думают что копатели наживаются на барахле с фронта. Затраты на приборы, транспорт, снарягу и время - никогда не окупятся. Особенно если копаешь по 41-42 годам.
№146 Nahabit 29 декабря 2015 08:59
+2
Цитата: solovey23132
Куда интереснее читать про конец войны. Вот где горы немцев были! счет 1(наш) к 7(фрицам)!!
Но я так понимаю это просто обученное нем. войско все легло на восточном фронте, а остались необученные солдатики. Понимаете к чему я? У нас, кстати, не было такого призыва от 12 лет до 60.

Пожалуйста - кенигсберг. Гансы лежат везде! Наших находили только 2 раза и по 1 человеку. Гансов же ну просто в каждой яме. Ситуация у гансов по 44-45 году это зеркало нашей ситуации по 41-42
№147 solovey23132 29 декабря 2015 09:03
+3
И я про то же.
Самая сильная армия планеты напала на крестьянина, на обычного сельского паренька. Какой тут исход должен быть?)
А какой был?!!!!
№148 Paligor 29 декабря 2015 09:04
+2
Цитата: Ekoume
все говорят про жукова разное. не знаешь что и думать.

А не нужно ничего думать про исторических личностей.

1. Вся история постоянно переписывается в угоду "сиюминутных монархов", что прекрасно видим на примере Хрущова.
2. Не суди, и не судим будешь.
3. Все эти статейки на 90% лживы, даже если и вытаскивают что то положительное (якобы).

Ложь, замешанную на некоторой части истинных событий намного сложнее опровергнуть.
Даже мемуары не показывают истинную картину, так как в характере любого человека есть свойство обелять свои поступки.
Исходя из данного факта, лживыми являются поголовно все исторические свидетельства.
Если кто захочет оспорить данное утверждение, вспомните, как вы сами что либо рассказываете коллегам, друзьям и товарищам, так ли вы честны в своих рассказах?

Верить можно только агентурным данным в хрониках или результатам расследований и пыток, да и то с оглядкой.

Поэтому я давно уже взял за принцип не осуждать историю.
Историю нужно принимать как факт, даже, если от нас что то скрывают.
С развитием кино-телевидения-интернета вся история - одна сплошная манипуляция.
Оружие информационной войны.
Отвлечение от реальных событий.
№149 Ирбис 29 декабря 2015 09:59
0
applodisment
№150 Igorm 29 декабря 2015 09:12
+1
Цитата: portyanka
игрм,ну уж совсем-то завираться не надо.

потери при штурме Зееловских высот - 30 тысяч убитых и раненых.
одновременно с лобовой атакой Зеевловские высоты охватывались ударами с флангов.
600-800 тысячная группировка немцев (точно не помню) была окружена за два дня и отсечена от Берлина.

поэтому сам Берлин обороняли только полицейские, какие-то летчики Геринга, Гитлерюгенд, фольксштурмисты и французская дивизия СС.

давайте еще ,как Гозман, расскажите, как СМЕРШ подслушивал и щемил диссидентов с Новодворской.


Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262.
Не так давно Центральный архив Министерства обороны со скрипом, но приоткрыл завесу секретности над некоторыми оперативными материалами апрельских боев 1945 года.
----------
За державу обидно!
№151 portyanka 31 декабря 2015 23:09
+1
игорм, вы день назад катались тут по полу, с визгами про ПОЛМИЛЛИОНА ПОГИБШИХ НА ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТАХ:

Ещё один пример Жуковского "гения": Зееловские высоты, штурм Берлина. Под командованием так называемого великого стратега было 1,5 миллионов человек - из них при штурме высот погибла треть. Штурм ничего не давал - просто Жуков хотел тоже попасть в Берлин любой ценой. Попал - угробив полмиллиона человек.

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html#sel=1093:10,1093:10
Politikus.ru

теперь вы говорите про 361 тысяч УБИТЫХ И РАНЕНЫХ ПРИ ШТУРМЕ ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТ И города Берлина.

вы что-нибудь одно говорите.
а то сложно обсуждать ваш "в поле ветер , в ожпе дым", в голове у игорна мысли-скакакуны.
сегодня у игорма на уме одно, завтра другое, послезавтра третье....

игорм, может вы девушка???
№152 Бусыпсаки 29 декабря 2015 09:13
+3
Сложно судить спустя столько лет, и не будучи военным высокого ранга, каким же полководцем был Жуков. Я сужу по следующему критерию-Раз Сталин оказывал ему доверие, раз выдвигал (как кстати и Рокосовского) на ответственные участки, значит считался с его полководческим талантом. Или у нас других не было на тот момент. Это как помните, цитату Сталина о писателях? "Других писателей у меня для вас нет".
№153 solovey23132 29 декабря 2015 09:13
+8
Самое интересное, что даже гитлеровцы дали высокие оценки нашему Советскому руководству. А мы сидим морщим хари и пишем в кавычках о военных гениях наших маршалов Победы.
Кто мы после этого?
№154 2M62 29 декабря 2015 09:53
+2
Гитлеровцы и союзники. Но нет, обязательно появляется какой-то диванный "ыксперд" и начинает набрасывать дерьмо на "вентилятор правды".
№155 Paligor 29 декабря 2015 09:17
+2
Цитата: kruser
А я не понял, здесь надо только хвалить Жукова? Или всё-таки можно высказывать своё мнение с уверенностью, что это мнение тоже будут уважать? Или мнение должно быть только определённое? Или многоуважаемый politikus.ru стал российским зеркалом пресловутого Цензора? Где доказательства, что Жуков полководец гений, чей образ уже больше похож на образ святого и непогрешимого мессии, чем на образ обычного человека с его слабостями и положительными сторонами. Нет такого. Но почему-то нельзя высказывать сомнения о его полководческой "гениальности" и человеческой натуре, без грозного окрика в виде минусов, от не согласных якобы патриотов. Всё своё "фи" высказывающие втихаря минусами. Стыдно за вас. Право слово, стыдно всё это видеть. И это не обида, что минусы поставили, я не дитё малое, а за то, что потихоньку становимся похожими на пресловутых "братьев".
Ну хоть один мисовщик, ну приведите хоть один пример, когда Жуков берёг солдата и в чём его великая полководческая гениальность. Нет такого!!! Стыдоба!!!

Диванный воен, не воевал а осуждаю.

Примеры гениальности Жукова доказаны тем, как его ЛЮБИЛИ простые солдаты, несмотря на, якобы, ненужные смерти.
Да кто ты такой, чтобы высказывать свое мнение о том, в чем - "ни бельмеса, ни гу-гу".
Жукова любили так, что даже Сталин в то время ощущал угрозу своей власти, и после войны, отправил Георгия Константиновича подальше от Москвы.

Иж, .ять, повылазили аналитеги, со всех щелей.
№156 Антон Орловский 29 декабря 2015 09:24
+13
Не вижу смысла рассуждать на тему: что было хорошо, а что было плохо сделано во Второй Мировой войне. Глупость этих рассуждений заключается в том, что сейчас известны результаты, известна хронология событий, а было ли это известно тогда, в 41,42,43,44, 45? Никто не знал как будут развиваться события дальше, посему, зачастую принимались решения, которые приводили в большим потерям. Это ни хорошо, и ни плохо - это война, поэтому журить маршалов за то, что где-то людей погибло больше, чем могло бы - совершенно бессмысленно, ведь в масштабах стратегического видения всей картины боевых действий, нереально сложно рассчитать план действий, и развитие событий. У наших маршалов это получилось, за что им большое спасибо.
----------
«Война всех против всех». Томас Гоббс
№157 stass777 29 декабря 2015 09:25
+2
Цитата: Андрей Владимиров
Статью сняли с публикации потому, что в ней причудливо переплетены правда и ложь как в той сказке. Ложка дерьма в кастрюле борща превращает весь борщ в дерьмо. Так и здесь пару капель рафинированной лжи, обставленной правдивыми и правдоподобными фактами, делает эту публикацию лживой. Я читал ее с интересом и думал, а где же подвох. И нашел, всего 2 фразы, и в принципе, не нужно было наворачивать всего этого антуража.


А что за фразы, не просветите?
----------
Миру мир!
№158 Igorm 29 декабря 2015 09:38
-2
Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.
Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.
----------
За державу обидно!
№159 not_x 29 декабря 2015 12:22
0
Из чисто спортивного интереса "представитель Ставки ВГК" чем командовал и что разрабатывал в это время. Наверное стоит разделять самопиар тов. Жукова в его мемуарах (подкорректированных, кстати) и научные исследования на это тему (из публицистики см. Исаева, например). Хорошо, ведь повесить все потери на тов. Жукова, благо он возразить не может, а разбирать детали операций хотя бы до батальонного звена, тактику, логистику неинтересно и опасно - там такое всплывает, и такие фамилии, что до сих пор за голову хватаются.
№160 Igorm 29 декабря 2015 09:42
-3
1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почемуто ему показалось что крови советского народа пролилось мало.
----------
За державу обидно!
№161 scroller 29 декабря 2015 12:24
+1
Igorm, так интенсивно копипастить без указания источников - это по меньшей неприлично.
№162 scroller 30 декабря 2015 19:09
+2
Мелко, Igorm!
№163 not_x 29 декабря 2015 12:27
+4
А если бы не взял ко 2 мая (официальная дата взятия Берлина), то к 1 июня СССР уже воевал бы с коалицией США, Великобритании и Новой Германией (1 млн. добровольцев был любезно предоставлен Моделем командованию союзников).
№164 portyanka 31 декабря 2015 23:19
+1
игорм, сначала вы говорили про "ПОЛМИЛЛИОНА ПОГИБШИХ ПРИ ШТУРМЕ ЗЕЕЛОВСКИХ ВЫСОТ".
потом вы говорили про "361 тысячу убитых и раненых при штурме зееловских высот и Берлина"
теперь вы говорите про "300 ТЫСЯЧ "БЕССМЫСЛЕННО ПОГИБШИХ".

игорм , может вы просто тупой и болтливый пассивный педераст?
№165 2M62 29 декабря 2015 09:45
+3
Жуков - Маршал Победы! Всё остальное, пердь диванных "хенералов" и "хероев".
№166 Igorm 29 декабря 2015 09:49
+1
20 января 1948 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О т. Жукове Г. К. Маршале Советского Союза»:

ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т. Жукова Г. К., установил следующее.

Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.

В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т. д.

В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д.

Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.

Указанные выше поступки и поведение Жукова на Комиссии характеризует его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Признавая, что т. Жуков за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.

2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.

3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи.
----------
За державу обидно!
№167 stass777 29 декабря 2015 09:51
+5
[quote=kruser]А я не понял, здесь надо только хвалить Жукова? Или всё-таки можно высказывать своё мнение с уверенностью, что это мнение тоже будут уважать? Или мнение должно быть только определённое?

"Минус" - не значит не уважение, минус часто ставят за не согласие с мнением. Хотя многое минусов ставят за хамство и не уважение каких-то фактов самим коментируещим. Что касается фактов, то здесь очень много людей, приводящих много фактов на любые темы. И не редко случаются интересные беседы и даже баталии без хамства и взаимоунижений.



Ст№55 i_o_v_i_s_s Сегодня, 08:15
Ни автор, ни комментаторы не удосужились набрать в поисковике "Ржевско-Вяземская битва" и прочитать внимательно. Эта битва разделялась на 3 независимые операции. О потерях -там же, в Интернете.На втором этапе битвы Генштаб под командованием Б М Шапошникова разработал план наступления Западного (Жуков)и Калининского ( Конев) фронтов. По плану операции фронты должны были прорвать оборону противника, ввести в прорыв подвижные соединения и двигаться навстречу друг другу с целью окружения противника. Оба фронта оборону противника прорвали успешно. В прорыв были введены подвижные части. На Западном фронте-армия генерала Ефремова, на Калининском-конно-механизированная группа генерала Белова. А теперь-ВНИМАНИЕ ВСЕМ! После введения подвижных соединений остальные войска должны расширять горловину прорыва ( у штабистов это называется "скатывать фланги"). Но у Жукова Генштаб ЗАБИРАЕТ 1-ю ударную армию для Северо-Западного фронта, а у Конева-40-ю армию генерала Харитонова для Юго-Западного. Скатывать фланги нечем. В итоге контрударами гитлеровцы закрывают обе горловины прорывов. Конно-механизированная группа Белова совершает рейд по тылам противника и выходит из окружения, но не на Калининском, а на Юго-Западном фронте. А армии Ефремова не удается прорвать кольцо окружения, а у Жукова НЕЧЕМ нанести встречный удар для деблокады армии Ефремова. Так кто виноват? Маршал Шапошников после этого был снят с должности начальника Генштаба и заменен Василевским. А шишки вот уже 73 года сыплются на Жукова! А на 3-м этапе Жукова Генштаб и ГРУ использовали вслепую. Западный фронт наносил удары с целью не дать гитлеровцам снять ни одной дивизии под Сталинград ( напомню-была осень 1942 года)
----------
Миру мир!
№168 Согласный 29 декабря 2015 09:52
+2
Победителей не судят. А спустя 70 лет сидя на диване легко рассуждать прав или не прав. А вы задайте себе вопрос и поставьте себя на место Жукова- смогли бы вы выполнить то что сделал он.
А вот по поводу вот этого я полностью согласен
1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почемуто ему показалось что крови советского народа пролилось мало.

Источник: https://politikus.ru/articles/66493-rzhevskaya-myasorubka-ili-spasenie-moskvy-za-chto-gk-zhukov-byl-udostoen-marshalskogo-zvaniya.html
Politikus.ru
№169 scroller 29 декабря 2015 12:58
+1
А вот это - "подходили войска союзников" - Ваш разум совсем не смущает?
№170 Nahabit 29 декабря 2015 09:52
0
Цитата: Igorm
Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.
Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.

Да причем тут мать его жуков? Жуков стратег высокого ранга! Он видел и предугадывал слабые места врага и видел куда и как нужно наносить удар АРМИЯМ. А то что в армиях были дегенераты и весьма привратно понимали как нужно выполнять задачу это не вина Жукова. Жуков в кабинете ставил стрелочку а на пулеметы клали крестьян. Вы посмотрите на живых ветеранов, я их уважаю НО в массе своей это офицеры бывшие не на передовой, на 9е мая в последние 15 лет я реже и реже видел содатские погоны и награды. Например ту же славу.настоящих с передовой, тех кто ходил в атаку, к концу 90х оставались еденицы.
№171 Igorm 29 декабря 2015 10:07
0
Жестокие побои, которые перенёс Георгий в детстве оказали отрицательное влияние на его характер. Он стал жестоким, считая, что раз он когда-то терпел, то пусть и другие терпят, но от него. В годы Великой Отечественной ездил в войска с палкой, пока не напоролся на комдива, который вытащил пистолет и сказал, что пристрелит как суку, если он его ударит. «Грозный маршал» выбросил палку, вскочил в машину и … трусливо ретировался.
----------
За державу обидно!
№172 Igorm 29 декабря 2015 10:13
-1
В 30–м году Рокоссовский – командир 7-й Самарской имени Английского пролетариата кавалерийской дивизии. А Жуков в этой дивизии командовал 2-й бригадой. Вот выдержка из аттестации, подписанной Рокоссовским: «Жуков обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив». Необузданное самолюбие Жукова сочеталось с пьянством, изрядной половой распущенностью и нечеловеческой жестокостью.
----------
За державу обидно!
№173 Анахорет 29 декабря 2015 13:00
+2
Цитата: Igorm
сочеталось с пьянством, изрядной половой распущенностью и нечеловеческой жестокостью.

Откуда это? То что хам и грубиян, то это да, оскорблял заслуженно и не заслуженно. Бил провинившихся палкой - Конев, а за Жуковым такое не водилось.
№174 vladar 29 декабря 2015 10:13
0
Обращение Перуна – Основатель рода-племени Росичей и Русичей.

Народ мой! Внуки мои от Сотворения! Пришел я к вам в годину суровую, военную в лице военачальника вашего Жукова Георгия Константиновича. Вы стояли под началом моим во всех самых тяжелых испытаниях. Вы несли знамя Высокого духа своего на всех фронтах в битве за страну свою бескрайнюю. Мы победили с вами и нанесли урон врагу – чудищу фашистскому, но не смогли вынести беды от чудища своего в сраме упадшего Духа выкормленного. Стыд и срам народу моему, который спит теперь под спудом чужеземных баек и песнопений дьявольских. Спит, как младенец в колыбели, в то время как стал уже тот младенец воином и силой наделенным волхвом для всех народов.
Не ведает теперь мой народ славянский корней своих и песни не поет общей. Славит он дьявольскую рать в свои роды посвящает и перемешал кровь свою с дрянной мокротой народов мертвых к смерти обращенных всеми родами своими.
Приходил к вам и видел, что спите вы не по воле своей, а по запрету и мороке от власти своей. А посему не оставил вас и теперь, когда утаили вы от мира силу свою во сне и дремоте срамной. Ушли воины с поля битвы, а матери спрятали сыновей своих от поругания в воинстве, обращенном на пользу завоевателей ваших. Перепуталось все в головах ваших. И ничего не знаете вы о своих корнях. Ладу - матушку вашу от Сотворения на машинах своих колченогих порочите, а Перуна в содомских кабаках склоняете.
Спутал народ мой кривду с правдою, утратил силу защитную, и не стремится душа славянская защитить земли свои бескрайние от поругания содомскими пауками и нечистью.
Но не верю я что погибнет народ мой окончательно. Знаю, что есть среди вас воины мои, благородной мыслью горящие о возрождении стороны славянской и восхождении ее в миры Огненные. Идут на помощь вам воины пробужденные, с сердцами горящими. Вы не отриньте их слова, и даже если дремота ваша слишком обуяла вас, найдите силы вытащить себя и друзей своих из тины сонной и дурмана болотного, что накинула на вас система темная.
Утратил народ мой чувство боли и гордость свою славянскую. И славу предков своих забыл и не силится в поисках ее отзвука в душах своих. А посему, воюет сейчас на поле боя не воинство славянское, а воины отдельные изнемогая под тяжестью заботы о народе своем. Не отриньте хотя бы помощь их и сон свой гоните из всех сил. Поймите, что не может воин один за весь народ беду отвратить. А проснувшись каждый вставайте рядом с воином плечом к плечу и не думайте о наградах и почестях, потому что наградой станет вам страна спасенная и мир возрожденный. Не больше и не меньше как Мир Огненный войдет в дела человеческие и станет жить вам в нем радостно и вольготно. Ну а если придется тело свое положить на поле ратном, то Душа в Небо славянское устремится и в Царстве Небесном славян окажется. До времени нового рождения на земле сей преображенной.
Воины мои светлые, славяне лучезарные! Не спите на заре эпохи новой, а вставайте в ряды светлого воинства один за другим. И пусть тела ваши несут кровь змеиную и слякоть чужеземную пока, забудьте вы страсть к накопительству и делам материальным.
Нельзя строить страну новую и искать прибыли в котловане под зданием новым. У вас есть длинная жизнь во множество рождений каждая. Каждый из вас рождался и умирал на поле битвы с чернобогом мира сего и славил Свет Иерархии солнечной, откуда родом он. Славно вы прошли пути тяжкие и не упали вы на дно адское многажды. Испытание тьма всем устроила тяжкое, и вот уже осталось немного совсем, и малость потерпеть еще осталось и силы напрячь и волю скрепить присутствием Перуна в вашем характере. А посему, беру Я власть над душами вашими по родству и власти своей Дедовой и по примеру военному и по просьбе воинов одиноко бьющихся ВХОЖУ В СЕРДЦА ВАШИ! И Воинскую силу даю вам, чтобы вершили вы дела свои на земле падшей как Воины СВЕТА Великого и славили Иерархию славянских предков своих коими сами и были во веки веков эпохи темной.
Так сказал вам Перун Дед ваш и Воевода от начала. Тако есть, тако было, тако будет во веки!
№175 СТБ 29 декабря 2015 10:35
+4
Не знаю. Не люблю Жукова. Может воспоминания деда дают знать. Он о нём, скажем так, не очень хорошо отзывался (Там где Жуков - там смерть). Может то, что читал раньше много мемуаров наших военачальников. Там тоже, только в завуалированной форме, про это говорилось. А может и то, что читая его "Воспоминания..." в каждом издании что то новое находишь. Паренёк видать с того света строчит... Какой он гениальный, нету равных ему во всей истории... И тому подобная лабуда.
НАШУ ВОЙНУ надо изучать со всех сторон. Вот только тогда можно понять весь ужас, который мы прошли. Почему нигде не пишут , что Киев до последнего защищала 37 армия Власова. Того самого. И под Москвой он отличился.
«Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне».
Это слова Жукова.
Это уже после он предал. А потом, в тех же мемуарах про это - ноль... Да и про остальных не шибко... Главный - ОН.
Только вот недавно смотрел фильм документальный. Там то ли дочка, то ли внучка одного из наших маршалов живёт чуть ли не в хрущёвке, а берут интервью у внука Жукова - там на фоне - Эрмитаж отдыхает...
№176 Andrey87 29 декабря 2015 11:13
+3
Ворошим прошлое, ищем новых героев, в гряз втаптываем прошлых,- кому-то выгодно перекраивать историю.
№177 scroller 29 декабря 2015 13:01
-1
И я даже догадываюсь, кому.
№178 Boradaz 29 декабря 2015 11:52
+2
Обладал ли Жуков талантом военно-начальника? Обладал несомненно!
Амбиции у него как говорится просто зашкаливали. Обладал твёрдым характером, упорством.
Его отношения к людям? Вот тут начинаются большие проблемы. Людей не жалел, не считался с ними.Хватало у него последователей среди военных начальников. Можно констатировать-не умел работать с людьми. А это смывало все его профессиональные качества. "Победа любой ценой"-вот наверное его девиз.
Можно ли считать Жукова маршалом Победы? Несомненно можно, победы им были одержаны.
А великим полководцем? Категорически нет, таких потерь не было у простых полководцев, уж не говоря о великих.
№179 scroller 29 декабря 2015 13:03
0
Погуглите, был такой великий полководец - Пирр.
№180 not_x 29 декабря 2015 12:06
+1
Есть же исследование Исаева по операциям 1942-1943 годов. В исследовани четко расписаны стратегические замыслы РККА и вермахта, условия и ход проведения проведения операция, результаты и причины, почему результат компании 1942-1943 гг стал таким, каким он стал. Фантазии автора по поводу ржевской операции и товарища Жукова в частности (какую он, кстати, должность, то занимал в то время?), в топку.
№181 scroller 29 декабря 2015 12:29
0
Да на помин свеча,
Начало всех начал.
Пойдём помянем-ка
Георгий Константиныча,

Ведь это ж - мать честна! -
Была его война,
Он заслужил, чтоб над страной
всегда стоять на стременах!

(с)А.Розенбаум
№182 wilder74 29 декабря 2015 13:53
+4
Вот прочитал я братцы тут все ваши посты и стало немного грустно ибо большинство местных кухарок и диванных стратегов которые войну то знают только по картинкам с лёгкостью всех бы победили в той страшной войне обрушившейся на нашу Родину и при этом сохранили всю нашу армию и всех мирных жителей. Я не стану ничего писать о том, что знаю от своего дедушки (который дружил с "Сашкой" до войны и после неё) т.к. пост будет слишком толстый да и спорить с придуманной откровенной ложью крайне тяжело да и порой бесполезно. Скажу вам проще, знать как было по настоящему можно только от тех людей кто непосредственно были участниками тех событий - остальное вымысел.
P.S. "Сашка" - Александр Николаевич Бучин
№183 Джунгар 29 декабря 2015 16:28
0
Жуков фронтом командовал, а солдат гнали на убой командиры полков и дивизий... У деревни Полунино за две недели августа 1942 года 12 тыс солдат положили такие командиры... ДИВИЗИЯ!!! в поле лежала перед этой деревни, на жаре... Сняли командира полка, дивизии, новые командиры провели доразведку,батальоны обошли деревню по болотине и взяли ее. Конечно, противник был обескровлен за эти две недели, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ...?
№184 Джунгар 29 декабря 2015 16:33
0
https://nik-shumilin.narod.ru/ Правда войны... От первого лица
№185 Maikl 29 декабря 2015 16:40
+3
В интернете достаточно информации, в том числе и копий документов, опровергающих основной пиндосовский посыл, проводимый у нас в стране гозманами и сванидзами роли маршала Жукова в Отечественной войне. Кто хочет знать правду, интернет в помощь, всё есть, от писем до приказов Жукова с требованием беречь личный состав, и в случае невыполнения этого, командиров отдавать под трибунал. Кому эта правда не нужна идите в пиндосовское посольство, там вам ваши сребренники выплатят...
Кому непонятно, зачем это нужно пиндосам - они хотят всем доказать, что войну выиграли они... И с помощью окон овертона пытаются нам это впарить... Кстати не кормите троллей, тут последнее время что-то их много стало...
№186 Андрей Владимиров 29 декабря 2015 23:37
0
Цитата: Таксистка
Не поняла Вашей записи. подробнее,пжл.

Я писал для внимательно прочитавших интервью. Жуков мог ошибаться, мог заблуждаться, но он никогда не был предателем, а в статье именно эта мысль и сквозит на фоне вполне правдивого антуража.
№187 Анахорет 30 декабря 2015 05:24
+2
Цитата: Андрей Владимиров
Жуков мог ошибаться, мог заблуждаться, но он никогда не был предателем,

Такого же мнения был и Сталин. Когда ему начали заносить, что Жуков плетет интриги, Сталин сказал, что Жуков не способен на это, он прямолинеен, не увиливает,не врет, если в чем то виновен признается. Поэтому и Сталин доверял Жукову, и если где надо разобраться в деталях, посылал его, что бы знать правду.
№188 Paligor 30 декабря 2015 07:21
-1
Цитата: Igorm
Никак не увернуться от такого факта- именно Жуков погнал солдат через эпицентр ядерного взрыва на Тоцком полигоне ...и это, заметьте, в мирное время ...

Дебил, конченный псак.
Это была демонстрация нашей решимости применить ядерное оружие в случае нападение.
"Бей своих чтобы чужие боялись".
И, параллельно, эксперимент на влияние ядерного заражения на армейские подразделения.
Во время данного события очень тонкая ниточка отделяла мир от ядерной войны.

Данные решения и позволили такой твари как ты сейчас сидеть и хаять великих людей своего времени.
Интересно было бы посмотреть как стал бы вонять в лицо подобные опусы самому Маршалу.

Хотя что это я...подобным крысам объяснять что либо бесполезно.
Прежде чем судить поступки великих, покажи свои равнозначные.
Нет подобных - заткнись и не вякай.
Вошь возомнила себя царем...
№189 Nahabit 30 декабря 2015 14:08
0
Цитата: Джунгар
Жуков фронтом командовал, а солдат гнали на убой командиры полков и дивизий... У деревни Полунино за две недели августа 1942 года 12 тыс солдат положили такие командиры... ДИВИЗИЯ!!! в поле лежала перед этой деревни, на жаре... Сняли командира полка, дивизии, новые командиры провели доразведку,батальоны обошли деревню по болотине и взяли ее. Конечно, противник был обескровлен за эти две недели, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ...?

Полунино это вообще дикий эпик фэйл! Но скажу что аржаники с пустым вторником тоже показали как гансы могут держаться, они даже ушли с позиций у наших под носом и не заметно! И то из-за опасности обхода флангов.