Обсуждаемое
Опрос
Судьба Зеленского - ?
Суд, приговор
Убьют хозяева
Сбежит
Популярное
Рейтинг
Видео
Будут ли выполнены минские соглашения?

Мое мнение - нет. Потому что ни одна из сторон, участвующих в конфликте, не хочет этого. А если никто не хочет, то и выполнять их никто не будет.
Хотят ли ДНР и ЛНР выполнения минских соглашений?
Оставим в стороне официальные высказывания Захарченко, Плотницкого, Пушилина, Дейнего и др. То, о чем они говорят, не означает, что того они и хотят. Я не верю, что граждане ДНР и ЛНР, вместе с их руководителями, хотят снова войти в состав Украины ( в виде автономии, федерации, конфедерации или в др. виде) и передать охрану границы СБУ Украины. Потому что это означало бы их смерть, причем, не фигурально, а реально. По моему мнению, ДНР и ЛНР хотят, прежде всего, выйти из состава Украины окончательно и закрепить свой статус, как независимых (от Украины) республик. Причем, республик, территориально занимающих всю Донецкую и Луганскую области. А затем через проведение референдума войти в состав РФ. Вхождение в состав РФ обеспечит их безопасность, восстановление республик после войны, экономическое развитие и обеспечение социальных программ, и прежде всего, пенсионной. Поэтому на вопрос: хотят ли ДНР и ЛНР выполнения минских соглашений? – ответ: НЕТ, НЕ ХОТЯТ.
Хотят ли киевские власти выполнения минских соглашений?
Если бы хотели, давно бы выполнили их. Возврат ДНР и ЛНР даже в виде автономий для них невозможен. Донбасс должен быть только в прежнем виде, как Донецкая и Луганская области в унитарном государстве Украина. Во-первых, радикалы и правые не позволят. Во-вторых, все остальные области потребуют для себя тоже особого статуса. В-третьих, проведение требуемых по минским соглашениям реформ лишают киевскую элиту власти. В-четвертых, Донбасс - богатый регион, дававший большой доход, в том числе и за счет экспорта. Несмотря на разрушительные действия киевских властей, там есть еще, что грабить. Поэтому на вопрос: хотят ли киевские власти выполнения минских соглашений? – ответ: НЕТ, НЕ ХОТЯТ.
Хочет ли украинский народ выполнения минских соглашений?
Проведенный опрос показал, что только 20% граждан Украины хотят отделения ДНР и ЛНР от Украины (правда, цифра эта может меняться). Эти 20% верят Порошенко и Яйценюху, что плохо они стали жить из-за АТО на Донбассе, потому что все бюджетные деньги уходят туда на вооружение и содержание армии (ха-ха!). Остальные не хотят, увидев, что люди на Донбассе живут лучше и богаче, чем, скажем, в Западной Украине. И их можно безнаказанно грабить. А поскольку территория ДНР и ЛНР оккупирована не вся, то есть еще резерв для последующих грабежей. Казалось бы выполнение минских соглашений для украинского народа выгодно. Однако, они этого не понимают из-за националистического угара и майданутости и выступают против минских соглашений. Поэтому на вопрос: хочет ли украинский народ выполнения минских соглашений? – ответ: НЕТ, НЕ ХОЧЕТ.
Хотят ли выполнения минских соглашений украинские олигархи?
Выполнение минских соглашений позволит украинским олигархам вернуть все, чем они владели на Донбассе. Кроме того, олигархам в других областях даст возможность добиться автономии, федерации, конфедерации и др. в своих областях по типу Донбасса и частично избавиться от центральной власти. Первоначально, я думаю, что они были против этих соглашений. Но видя, как страна летит в пропасть, сейчас многие приходят к выводу, что лучше взять власть в своих областях и дальше двигаться без центральной власти. А то можно остаться без бизнеса. Поэтому на вопрос: хотят ли выполнения минских соглашений украинские олигархи? – ответ: ДА, ХОТЯТ.
Хочет ли выполнения минских соглашений Россия?
Россия потратила много ресурсов, помогая ДНР и ЛНР. И помогает сейчас. Но выполнение минских соглашений приводит к вталкиванию этих республик обратно в состав Украины и передачу контроля за границей Украине. Получается, что Россия, с одной стороны, за независимость ДНР и ЛНР, а с другой стороны, толкает их обратно в объятия Украины. И возникает вопрос: а чего хочет Россия? Сначала чего не хочет Россия. Россия не хочет (пока!) вхождения ДНР и ЛНР в состав РФ. Россия не хочет (совсем и навсегда) возвращения ДНР и ЛНР в состав Украины. Россию устроят ДНР и ЛНР, как независимые республики, на всей территории Донецкой и Луганской областей (можно даже не заявленные и не признанные официально). Но объявить об этом Россия не может. Поэтому Россия подписала минские соглашения и постоянно говорит и будет говорить, что их надо выполнять. Подписала с единственной целью – прекратить боевые действия на Донбассе и массовую гибель людей. Поэтому на вопрос: хочет ли выполнения минских соглашений Россия? – ответ : НЕТ, НЕ ХОЧЕТ.
Хотят ли США выполнения минских соглашений?
Первоначально США не признавали их, но потом смягчили позицию и сквозь зубы вынуждены были заговорить об их выполнении. Но ни о каком серьезном и действительном выполнении речь не идет. Речь идет о подмене понятий: замена действительного выполнения на декоративное, когда за громкими фразами – пустота. Будет попытка создать видимость выполнения этих соглашений, на самом деле – захват ДНР и ЛНР и передача их в состав Украины. Что и происходит сейчас в Раде, когда Порошенко пытается протолкнуть через Раду изменения Конституции. Поправки, из-за которых в Киеве сейчас ведутся ожесточенные споры, лишь формально соответствуют минским соглашениям. В одобренных в первом чтении поправках нет четкого определения «особого статуса», а лишь оговаривается, что некоторые районы Донецкой и Луганской областей могут получить особый порядок местного самоуправления. К тому же поправки не были согласованы с представителями донбасских республик. Это делается для того, чтобы потом обвинить республики в невыполнении минских соглашений. Если бы США всерьез хотели бы выполнения минских соглашений, Порошенко уже все бы выполнил. То, что происходит сейчас – спектакль: мы (США) сказали Порошенко, он, в общем, готов все выполнить, а вот Рада плохая не хочет голосовать за изменения Конституции. Порошенко делает все, что ему приказали: создает видимость выполнения минских соглашений. Конечно, хозяевам не нравится его исполнение, слишком топорная работа. Но ничего не поделаешь, как умеет, так и делает. США даже и в мыслях не держит, что ДНР и ЛНР получат хоть какую-то самостоятельность. Как только контроль за границей будет передан Украине, вся игра в демократию прекратится. Поэтому на вопрос: хотят ли США выполнения минских соглашений? – ответ: НЕТ, НЕ ХОТЯТ.
Хотят ли Германия и Франция выполнения минских соглашений?
Инициаторами Минска-2 были Франция и Германия. Думаю, что когда создавалась нормандская четверка и подписывались документы, Меркель и Олланд искренне верили, что ДНР и ЛНР не выполняют минские соглашения. И достаточно будет пристегнуть к этим соглашениям Россию, как дело пойдет. Однако, не пошло. Поэтому через несколько месяцев невыполнение минских соглашений было объявлено причиной санкций против России. За прошедшее время и Олланд и Меркель прекрасно разобрались, по чьей вине не выполняются минские соглашения. Но они никогда не признаются, что ошибались. Сейчас у них другие проблемы, а Украина, как хомут на шее, от которого нужно избавиться. Поэтому Россия сейчас уже виновна в том, что ничего не делает, чтобы снять этот хомут с их шеи. На пресс-конференции после последней встречи с Порошенко (кстати, почему на этой встрече не было Олланда? Или он уже сорвался с крючка, именуемого "Украина"?) Меркель заявила: «Мы до сих пор не видим режима полного прекращения огня». Также, по ее словам, санкции в отношении РФ были бы сняты при условии выполнения «Минска-2». Оказывается опять Россия виновата! Происходит постоянная попытка переложить вину за невыполнение «Минска-2» на Россию, хотя Россия не является стороной, которая брала на себя по минским соглашениям какие бы то ни было обязательства, и, следовательно, не может выполнить или не выполнить «Минск-2». А вот Франция и Германия взяли на себя обязательства. «Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.» Однако до настоящего времени свои обязательства они не выполнили. Но предпочитают об этом не вспоминать. Меркель и Олланд отлично понимают, что минские соглашения никогда не будут выполнены в полном объеме. Поэтому их устроил бы какой-нибудь промежуточный вариант. Главное – чтобы хоть что-то было бы выполнено из этих соглашений, хотя бы в урезанном виде, чтобы можно было показать, что соглашения выполняются. Поэтому на вопрос: хотят ли Франция и Германия выполнения минских соглашений? – ответ: НЕТ, НЕ ХОТЯТ.
Итак, подведем итог. Из представленных групп: ДНР и ЛНР, киевские власти, народ Украины, олигархи Украины, Россия, США, Франция и Германия только олигархи Украины заинтересованы в выполнении минских соглашений в полном объеме. Все остальные заинтересованы в выполнении отдельных пунктов минских соглашений, но в полном объеме нет. Вряд ли у олигархов Украины хватит сил и возможностей для полной реализации Минска-2. Поэтому минские соглашения никогда не будут выполнены в полном объеме. В конечном итоге все будут решать Россия и США.
P.S. События последних дней: показ французского фильма о перевороте на Украине, встреча Порошенко с Меркель, отставка одного из министров-варягов с обвинениями в коррупции властей Украины показывают, что отсчет начала конца киевской хунты начался. И совсем не по минскому сценарию. Правда, Порошенко и Яйценюх этого еще не поняли, или делают вид, что не поняли.
MarBel
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
42 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

MarBel:
Меркель заявила: «Мы до сих пор не видим режима полного прекращения огня». Также, по ее словам, санкции в отношении РФ были бы сняты при условии выполнения «Минска-2».
Уважаемая МарБел! Спасибо за хороший анализ. Но, приведённая выше цитата была верна , лишь, до сего дня.
Потому что именно сегодня опубликовано решение Европарламента: санкции в отношении России не будут сняты до возвращения Крыма под юрисдикцию Украины.
То есть, мы с Вами понимаем - не скоро.
Что означает этот шаг Европы - надо осмыслить.
Можно предполагать, что до европейцев дошло - падение курса рубля означает для них наши долгие санкции после отмены санкций. И это - их ответка.
Или, таким образом, они хотят выставить Путина агрессором, подтолкнув его к более откровенной поддержке ЛДНР. Типа - раз уж терять нечего...
Меркель заявила: «Мы до сих пор не видим режима полного прекращения огня». Также, по ее словам, санкции в отношении РФ были бы сняты при условии выполнения «Минска-2».
Уважаемая МарБел! Спасибо за хороший анализ. Но, приведённая выше цитата была верна , лишь, до сего дня.
Потому что именно сегодня опубликовано решение Европарламента: санкции в отношении России не будут сняты до возвращения Крыма под юрисдикцию Украины.
То есть, мы с Вами понимаем - не скоро.
Что означает этот шаг Европы - надо осмыслить.
Можно предполагать, что до европейцев дошло - падение курса рубля означает для них наши долгие санкции после отмены санкций. И это - их ответка.
Или, таким образом, они хотят выставить Путина агрессором, подтолкнув его к более откровенной поддержке ЛДНР. Типа - раз уж терять нечего...
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)
Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)
Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)

Европарламент ничего не решает. Он только рекомендует. И решать все же будут Россия и США.

шикарно. намерения и потенции всех акторов раскрыты в полной мере. Вопрос - а кто тогда придумал минские соглашения и зачем? и что возня вокруг них дала и кому.

Если память не изменяет, то вброс о возможности переговоров первой сделала РФ, чтобы остановить кровопролитие и гибель мирных людей. Тогда Запад, на Волне успехов на тактических штабных картах от этого высокомерно отмахнулся. А когда укропов начали лупить и в хвост, и в гриву, по многочисленным просьбам этих укропов, Запад милостиво согласился.
Ну, а дальше - известная карусель.


Это я помню - ВВП на коленке в самолете накропал пункты плана.. для меня только осталось загадкой и по сей день - а зачем??? чего Россия добилась этим Минском.. кровь не льется? - так можно у дончан спросить так это или нет. в политическом плане какой результат? мы вообще какие цели то ставили политические и пришли ли к ним?

Цитата: karayafrog
чего Россия добилась этим Минском..
остановить массированные обстрелы городов и наладить людям более-менее сносное существование в разорённых городах в условиях зимы

вы слышали выражение - лучше ужасный конец чем ужас без конца? не такова ли ситуация теперь на Донбассе?

У Дончан было не "более-менее существование", а вполне достойная жизнь!

Вот поставила вам "плюс", а отметили как "минус" - может вы объясните, как такое возможно, вообщем вам два плюса.

Здесь чуть дальше есть статья Ежиков (Насти) на эту же тему. Зачем это нужно было России - я изложила. А зачем нужно было Киеву, Франции и Меркель - изложено у нее.

как ни кощунственно прозвучит - судьба донбасса и даже новороссии не так принципиальна для России. На мой взгляд важен вопрос - что делать со всей Украиной? и как Минск 1 и 2 ответил на этот вопрос - вот это совсем не понятно и не очевидно. мне

Вот открыли Америку.
Всё всем давно понятно. Или вчера или сегодня я уже писала, что Россия никогда ЛНР и ДНР к себе не возьмёт и не признает. Во-первых - нет смелости, второе - нет выгоды, а всё вместе -МИНСК-2. Это поняли не только ЛНР и ДНР, но и украинцы, смеющиеся над нами и вопрошающими: "Ну что, где ваша рашка?". А мы что можем сказать в своё оправдание?
А теперь ответьте на вопрос, если республики будут не признанными, кто будет с такими республиками сотрудничать?" Ответ - "НИКТО". Если России было выгодны Осетия и Абхазия, да через неделю признали, а если Приднестровье с Донбассом ни как не выгодны России, то люди влачат жалкое существование. Выходит - жертвы напрасны? Ваши слова "отсчет начала конца киевской хунты начался" - выдать желаемое за действительное.
Всё всем давно понятно. Или вчера или сегодня я уже писала, что Россия никогда ЛНР и ДНР к себе не возьмёт и не признает. Во-первых - нет смелости, второе - нет выгоды, а всё вместе -МИНСК-2. Это поняли не только ЛНР и ДНР, но и украинцы, смеющиеся над нами и вопрошающими: "Ну что, где ваша рашка?". А мы что можем сказать в своё оправдание?
А теперь ответьте на вопрос, если республики будут не признанными, кто будет с такими республиками сотрудничать?" Ответ - "НИКТО". Если России было выгодны Осетия и Абхазия, да через неделю признали, а если Приднестровье с Донбассом ни как не выгодны России, то люди влачат жалкое существование. Выходит - жертвы напрасны? Ваши слова "отсчет начала конца киевской хунты начался" - выдать желаемое за действительное.

Идёт игра в долгую. Поэтому подавляющее большинство невольных участников этого процесса не то что понять его не могут, нам никто и некогда не скажет цели, которые стремятся достичь играющие стороны. Причём конечные цели быть может и не меняются, зато по ходу меняются методы ведения игры и кто знает кто ещё попадёт в жернова. И скорее всего (пат или ничья не предусмотрены, это не шахматы) игра будет до Победы.




Снимаю шляпу. Но правды тут не любят. В Ихнем мирке всё хорошо.

Время она дала и если не прекращение убийств мирных граждан, то хотя бы снижения. Плюс ко всему, на самой Украине начинают где то понимать тот ужас что сотворили, а если бы ополченцы тогда пошли бы на Киев, сколько бы их полегло от выстрелов в спину, нужно было время. А фото зачётное, так и хочется вспомнить гарантов Януковича, невольно начинаешь напевать "...не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах...", жирный свин, это чувствует вот и мечется как проститутка ища спонсора.

Не надо принимать желаемое за действительное.А что бы комментировать,что творится на Донбассе,надо хоть бы тут побывать.

Не надо принимать желаемое за действительное.А что бы комментировать,что творится на Донбассе,надо хоть бы тут побывать.

Интересно, все видят кто бухает из этой троицы по фото ,или только я?

Бухают все! Разница только в волшебных пузырьках. Без этого у них никакой коммуникации не получается.

Точно бухают двое слева, чел справа вроде ничего так выглядит 


Я вижу три карикатуры, одна из которых бухает по-черному!

Это верно, что Минск-2 никому не нужен. Он в ближайшем будущем не будет нужен даже для продления санкций.
Потому что следующий виток санкций нам будет вручён "за Женевские переговоры"
Потому что следующий виток санкций нам будет вручён "за Женевские переговоры"

Цитата: Алекс Норт
Интересно, все видят кто бухает из этой троицы по фото ,или только я?


----------
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)
"Вставай и падай, падай и вставай, но никогда не падай духом!" (Круиз - 1985)

Может ли существовать ЛДНР при таких настроениях ДАЖЕ в среде интелигенции? Вопрос риторический. С другой стороны есть пример Приднестровья, Карабаха, Южной Осетии, Абхазии. Да, сейчас мало кому нужно выполнять Минск-2 в полном обьеме. Но время идет - скорее всего будет Приднестровский (или карабахский) вариант...



Это рассчитано на взрыв изнутри, после полной экономической разрухи Усраины.

Вот ВЫ смешные, как, когда, зачем? Мы с Вами зрители в этом театре и даже не актёры, просто сидим на галерке, а Вы всё пытаетесь перекроить этот спектакль по ходу пьесы. Там своих клоунов хватает.

Цитата: karayafrog
шикарно. намерения и потенции всех акторов раскрыты в полной мере. Вопрос - а кто тогда придумал минские соглашения и зачем? и что возня вокруг них дала и кому.
Придумка чтоб не стреляли и все, неужели не понятно,ведь и востанавливать надоть будет однако, ну а кто будет отгадай с трех раз

----------
Мужик
Мужик

для того чтобы начать восстанавливать надо сначала закончить войну. а Минск войну закончил? если нет - то на хрена он нужен был

А затем через проведение референдума войти в состав РФ.
То есть в состав РФ, по мнению автора, может войти любой осколок любого государства, достаточно лишь ему провести референдум. Мнения Президента РФ, правительства и самих россиян в расчёт не принимаются.

1. Не любого государства. А только того, которое исторически является частью Русского Мира. Таких раз два и обчелся.2. Не любого осколка, а только того, где подавляющее большинство народа настаивает на этом , свободно голосует за это и при этом в значительной мере является русским или русскоговорящим. 3.Чтобы провести референдум, надо, чтобы сошлось ряд факторов. Как то: волеизъявление должно проходить свободно и безопасно и соответствовать праву народа на самоопределение. 4.В России должна априори существовать консолидированная позиция большинства народа, Президента РФ и Правительства. Что мы и наблюдаем в случае Крыма....Как то так.

А как из состава СССР мог выйти любой осколок-республика?

Выделение очередного транша кредита Международного валютного фонда (МВФ) Украине, которое ожидалось в феврале этого года, откладывается.
Пока сложно спрогнозировать, когда может быть принято решение МВФ о выделении следующего транша. Но ожидать его в ближайшее время, как было заявлено недавно высокопоставленными представителями украинской власти, оснований пока нет.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/imf/
Пока сложно спрогнозировать, когда может быть принято решение МВФ о выделении следующего транша. Но ожидать его в ближайшее время, как было заявлено недавно высокопоставленными представителями украинской власти, оснований пока нет.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/imf/

Как только будут выполнены 2 основных пункта минских соглашений ( внесение изменений в Конституцию о децентрализации власти на Донбассе и проведение выборов по украинскому законодательству), ЛДНР обязаны будут передать контроль за границей Украине. Почитайте минские соглашения. Там все очень четко написано. Кроме того, в минских соглашениях речь идет только о части Донецкой и Луганской области, той, которую занимают ДНР и ЛНР. Остальная часть остается оккупированной Украиной. Кроме того, ВСН должно быть разоружено. Поэтому Россия никак не может хотеть выполнения этих соглашений.

Слова меркель про 'санкции будут сняты' расчитаны на российских 'колеблющихся' коих предостаточно. Только вот ЕП заявляет что санкции будут сняты только в обмен на Крым. Так что если перефразировать Будулая 'ЛДНР не гром а громоотвод'

Цитата: Торпедо
А как из состава СССР мог выйти любой осколок-республика?
Бомба была заложена в Конституции СССР 1977года

----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

И всё же не понять, в чём тут собака порылась: обязательства на себя приняли Франция с Германией. Россия ничего не брала, но... Санкциями, с таким удовольствием, продолжают почему-то осыпать именно Россию, хотя логичнее было бы наложить эти самые санкции именно на Германию и Францию. Всё с ног на голову... 


На б.украине сейчас не один народ, а два. Условно говоря, фашисты и антифашисты. В пропорции 50/50%. У этих народов всё разное: герои, памятники, религия, праздники, история...
Но автор, почему-то, считает "украинским народом" только фашистов. Из этого я заключаю, что автор либо сам фашист, либо провокатор.
Но автор, почему-то, считает "украинским народом" только фашистов. Из этого я заключаю, что автор либо сам фашист, либо провокатор.

----------
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.
Если задеть горшок, из него плеснёт то, чем он наполнен.

Что то мне на ухо шепчет...НЕТ не будут!. Да и не заинтересованы в них никто..кроме России.
----------
Я человекофил,но из последних сил/цэ/
Я человекофил,но из последних сил/цэ/

Цитата: Торпедо
А как из состава СССР мог выйти любой осколок-республика?
А порулить то элите как хотелось, и вдруг стать президентом это не отче наш прочитать,власть это наркотик,кто не пробовал тому трудно понять

----------
Мужик
Мужик

Мое мнение: Минск-2 нужен для паузы в крупномаштабных кровопролитных сражениях. Есть надежда что Украина будет скоро разорвана и расколота внутренними проблемами. Тогда можно будет принимать решения. А пока это происходит не гибнут люди в Донецке и Луганске.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
И та, и другая из воюющих сторон использует "перемирие 9вот именно - в кавычках) для наращивания потенциала. А, следовательно, нужно выполнение условий, как козе баян.