Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14145 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео
Согласны? 22-11-2024 Согласны?

В Новгород княжить приглашали своих, а не норманнов

В Новгород княжить приглашали своих, а не норманнов
«Призвание варягов», В. Васнецов, 1909

Начиная публикацию цикла статей из серии "Созидатели", было бы нечестно обойти так называемую норманнскую теорию. Вот уже больше 200 лет кипят страсти вокруг вопроса, кто же положил начало Руси?

Варяжские гости

Практически нет такого крупного русского историка, который бы не высказался на эту тему. И мы совсем не претендуем, чтобы разрешить данную проблему на нашем сайте, да и не в силах это человеческих, поскольку абсолютно достоверных источников нет и взяться им уже неоткуда. Речь пойдет о принципиальных и мировоззренческих вопросах.

Сам вопрос о том, что древнерусское государство было создано норманнами, изначально был вопросом политическим и во многом таким до сих пор и остается.

Норманнская теория была сформулирована историками немцами З. Байером, Г. Миллером и А. Щлецером. Напомним в чем суть дела. Начало единому древнерусскому государству, по "Повести временных лет", положило призвание варягов. Варяжские князья Рюрик, Олег и Игорь и есть основатели Руси.

З. Байер задал вопрос – какое этническое происхождение имели варяги? И пришел к выводу, что согласно русским летописям это шведы, поскольку жили варяги "за морем". Из чего следовало, что правившая в России династия Рюриковичей имела немецкое происхождение.

С доводами Байера не согласился русский историк Татищев, а особенно яростно ему возражал Ломоносов. И дело здесь было не только в исторических изысканиях. На дворе стоял 18 век. Байер писал свои труды, когда в России у власти реально находились немцы во главе с Бироном. И собственно исторический спор приобрел политический оттенок и не потерял его до сих пор, к сожалению.

Только за последние годы в печатных СМИ и на сайтах я несколько раз сталкивался со злорадным: " А, русские, ничего-то вы сами не можете! И государство вам немцы создали, а потом вами правили татары, а потом опять немцы, а потом большевики-интернационалисты!" Очень старая "песня", но не потерявшая популярности и поныне.

Я думаю, что с этими "аргументами" знакомы многие наши читатели, и сердце ни одного русского человека сжималось, и внутренне ему было нехорошо оттого, что русское государство основали норманны, а без них "наряду", (или как раньше писали "порядка") у нас не было.

С этим комплексом странной неполноценности и хочется разобраться. Ведь, когда идут разговоры о неспособности русских самим создать государство, то несведущими людьми они воспринимаются таким образом. Вот к нам, русским людям, пришли норманны и создали нам государство и стали нами править.

Народная воля

Мало ведь кто задумывается о том, что тысячу лет назад нынешнего русского народа не существовало. Древнерусская народность только формировалась из славянских, балтских, угро-финских, иранских и других племен. Это к ним пришли варяги, а не к русскому народу.

Если допустить, что норманнская теория верна (а ниже мы поговорим об этом немного подробнее), то ничего постыдного нет в том, что к этому конгломерату народов добавились еще и скандинавские (германские) племена.

К тому же если учесть, что норманны захватывали чуть ли не все тогдашние европейские столицы, свергая местных королей и основывая свои династии, то и гордится надо тем, что нашими предками были, в том числе, и такие неистовые пассионарии.

Рюрик и его дружина пришли к нам не сегодня, и не нас они захватили, Рюрик и прочие варяги наши предки, а мы их потомки. Ведь французам не приходит в голову стесняться того, что основателями их государства были германцы.

Англичанам и вовсе следовало бы сгореть от стыда, если следовать логике тех, кто до сих пор нас укоряет за якобы норманнское происхождение русского государства. Норманны, захватили изрядный кусок на севере Франции (до сих пор эта область носит название "Нормандия"), а через сто лет их герцог Вильгельм решил, что этого мало и в 1042 году взял да и завоевал Англию и основал новую династию.

Могут возразить: "Они там, в Европе, все родные". Да и мы им не чужие. Все из лукошка индоевропейцев. И самые близкие к славянам народы это германцы и балты. Видимо на каком-то этапе существовало единое племя, которое и разделилось затем на славян, германцев и балтов.

Что же касается образования государства, как совершенно точно заметил В. Ключевский, то появиться оно может либо в результате завоевания, либо в основе его образования лежит "общий интересе". Большинство государств появились в результате завоеваний. Но Древняя Русь не была завоевана варягами. Тут все сложнее.

К моменту появления на Руси варягов, государственные образования там уже были. Но строительство государства это не дело нескольких лет, иногда на это уходят даже не десятилетия, а столетия. Мы привыкли думать, что в древности истинными правителями были военные вожди-князья.

На самом деле у славян государство выстраивалось "снизу", самым демократическим путем. В сельских общинах старейшин выбирало вече, в городах, которые служили административными центрами племен, население делилось на десятки, сотни и тысячи. Соответственно избирались десяцкие, соцкие и на вече - тысяцкий.

Эта система была до варягов, осталась она и после варягов. Князь и его дружина не стояли над этим механизмом самоуправления и управления, он был в нее встроен. Выполнял свои функции по защите территорий и судебные функции.

Важнейшей проблемой того времени было разрешение споров мирным порядком.

Но внутри племенного образования найти не заинтересованного человека, который выполнял бы роль судьи, было не возможно. Всякий кому-то был родней или был связан с той или иной общиной. Князь же, да еще призванный со стороны, был идеальным третейским судьей, поэтому судебную власть так легко и отдавали князьям.

Призвание варягов на обыденном уровне трактуется, как получение ими власти над восточно-славянскими и финскими племенами. Что же произошло на самом деле после призвания варягов?

Варяги получили в свою собственность города, селения и свободных хлебопашцев? Вовсе нет. И варяжские князья и славянские за свою службу получали меха, оружие и прочее, в чем нуждались, но в строго оговоренных размерах. В случае же серьезного конфликта между князем и городом (племенем), князь мог быть изгнан, и на его место приглашался другой.

Что же касается самого факта призвания варягов, то тут очень много вопросов. Из " Повести временных лет" не понятна этническая принадлежность варягов, не очень ясно, как выстраивалась династия.

Есть большие сомнения, что Игорь Старый, от которого и ведется династия правителей Киевской Руси, был сыном Рюрика, но, тем не менее, благодаря легенде, правившую династию стали называть Рюриковичами.

Еще более сложный вопрос об этническом происхождении варягов. Для историков-немцев призванные из-за моря варяги были норманнами, но дело в том, что "за морем", а восточно-европейские славяне Балтийское море называли Варяжским, жили на побережье Балтики и балтийские славяне, жили они и на острове Рюген.

По многим причинам, в том числе и потому, как легко и почти безболезненно вписались варяги в жизнь Руси, не оставив никаких скандинавских следов, многие русские историки считали, и доказывали это, что варяги были балтийскими славянами, а не норманнами.

В той же "Повести временных лет" летописец, перечисляя разные народы, разделяет норвежцев, шведов, (т.е. норманнов) и варягов.

Похоже, что и византийцы очень хорошо понимали разницу между варягами-русами и норманнами.

Так византийский историк Михаил Пселлом пишет о доблести наемного русского корпуса, служившего византийскому императору: " Когда император услыхал, что смелые рыцари напали на его землю, он против норманнов направил самых храбрых людей, каких только он мог найти…

В первых трех сражениях норманны остались победителями, но в четвертой битве, где им пришлось бороться с народом Русским, они были побеждены, обращены в ничто и в бесчисленном количестве отведены в Константинополь…".

Те, кто право имеет...

Очень интересную гипотезу о начале Руси выдвинул выдающийся русский историк и патриот Аполлон Григорьевич Кузьмин, один из лучших знатоков летописания. По его мнению, варягами были балтийские славяне, жившие по побережью Балтийского моря, ассимилировавшие ряд кельтских и прочих племен. Балтийские славяне, теснимые германцами, переселялись на северные территории нынешней России, и в частности, основали Новгород.

Поэтому приглашение варяжскому князю Рюрику и его дружине княжить в Новгороде - это приглашение своих, а не норманнов.

Но приход варягов, это, по мнению Кузьмина, частный случай в процессе образования единого древнерусского государства. Главным было то, что: " В конце IX в. на территориях Древней Руси из представителей разных русов сформировался так называемый "род русский", который, видимо, соединил в себе выходцев из Подонья, Приднепровья, Придунавья и Прибалтики".

В отличие от славян, живших соседской общиной, у ославяненных русов разного этнического происхождения господствовала кровнородственая община. А народы с кровнородственной общиной создают государства путем господства одного рода или племени над другими.

Таким образом, на Руси государство создавалось "снизу" среди славянских племен и "сверху" "родом русским".

Но вернемся к сути нашего разговора. Примем ли мы на веру гипотезу, что варяги – это норманны, и именно они объединили разрозненные племена славян и финнов на огромных просторах в великое государство Русь, или будем считать, что прав Кузьмин, и это был сугубо внутренний процесс, разницы принципиальной нет.

А есть исторический факт. Более тысячи лет назад появилось Древнерусское государство, которое являлось и продолжает являться до сих пор огромным центром силы в этом мире.

Кто бы ни были эти легендарные: Рюрик, Аскольд, Дир, Трувор, Синеус, Олег, Игорь, Святослав, и многие другие, чьи имена до нас не дошли, в результате их деятельности родилось не только русское государство, но и появился русский народ, к которому мы принадлежим.

Никто в те времена не мог силой навязать свою власть общинникам славянам и охотникам финнам, каждый из которых был воином, а все вместе они могли отстоять свою независимость от кого угодно.

Но воинственные варяги-русь принесли психологию нового времени, когда по всей Европе укреплялись старые государства и создавались новые. Человеческое общество – это конкурентная среда, в котором, к сожалению, не только отдельные люди, но и народы и государства делятся на тех, кто право имеет, и на тварей дрожащих.

Новый правящий класс, образовавший Древнюю Русь, был по своей психологии из тех, кто право имеет. Неистовые воины с беззаветной храбростью, они и государство создали, которое право имеет.

За тысячу лет существования Руси у ее правящего класса никогда потом не возникал вопрос о своей второсортности.

В любых испытаниях русский правящий класс действовал под девизом: "Все равно верх будет наш!". И противники русских уже столько лет, используя в том числе и норманнскую теорию, пытаются внушить нам, что мы второсортный и ни на что не способный народ, потому, что знают нам истинную цену.

Вот что не так давно написал в предисловии к своему двухтомнику "Россия и русские" профессор Лондонского университета Джеффри Хоскинг: " Россия – одно из самых великих в истории государств, выживших несмотря ни на что. В той или иной форме она существовала более тысячи лет, и часть этого времени была самой обширной по территории державой на земле. Ныне Россия является одной из самых значительных держав Евразии и останется таковой".

Вы думаете этот Хоскинг русофил? Как раз наоборот. Он написал более или менее объективную историю с одной целью. Он обращается к европейцам с пожеланием и в наше время не списывать Россию со счетов. Потому, что: "Россия не исчезнет, не сойдет с мировой арены – она продолжит играть главную роль в формировании мира XXI в. и, бесспорно, роль отрицательную".

Так почему мы будет играть отрицательную роль? Откуда это известно профессору? А потому, что мы не твари дрожащие, а право имеем. Вот поэтому мы всегда для Запада были равными по силе, а значит и "отрицательными", поскольку могли оспорить их монопольную власть над миром.

Громадная сила и энергия, заложенная в нас "родом русским" продолжает жить. Конунг Рюрик равен по силам норманну герцогу Вильгельму. Так было многие сотни лет назад, так есть и сейчас.

Русь не слабее Запада и основа этой силы была заложена тысячу лет назад.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
264 мнения. Оставьте своё
№1 bondanty 6 мая 2016 02:48
+5
Ещё бы разобраться, что значит само слово ВАРЯГ...
№2 злата 6 мая 2016 03:21
+21
и разобраться кто такие норманны...)) Опять же почему на острове Рюген славянские поселения и кумиры (идолы) были.. а не потому ли, что так называемые европейцы, это роды, ушедшие когда то с русской равнины, впоследствии отдалившиеся ментально от Митрополии настолько, что стали считать себя другим народом. В точности, как сейчас украинцы, белорусы, поляки, прибалты и прочие славяне.
№3 Dim 6 мая 2016 07:12
+9
Опять же почему на острове Рюген славянские поселения и кумиры (идолы) были.. а не потому ли, что так называемые европейцы, это роды, ушедшие когда то с русской равнины, впоследствии отдалившиеся ментально от Митрополии настолько, что стали считать себя другим народом.

Вы бесспорно правы. Все так и есть.
Все так и было, как и сейчас.
Ничего не изменилось. Раньше все это была одна земля населенная разными родными родами. Но в какой-то момент один из родов столкнулся (породнился) с другим родом другого народа, зараженными "паразитами". И понеслось...
Это война продолжается много веков, и пока не в нашу пользу (уменьшение населения, отчуждение земель). "Не мытьем так катаньем", "тихой сапой" этим нас берут. И надо усвоить "нет ничего постоянного, чем временное".
Но думаю сработает эффект пружины как было раньше и так будет в будущем и бесконечно раз.
ПС: Как то так. В общих чертах.
№4 Вот Вам Пу 6 мая 2016 09:43
-21
Принципиальное различие государственного строительства в Евразии заключается в том, что наследие Римской империи оставило плоды цивилизованного правосудия и парламента, в особенности в Британии. Все остальные государства Запада далее либо копировали и либо развивали эту систему.
До русских территорий римляне не дошли по причине удалённости и холодного климата, поэтому государственный фундамент русского государства нёс в себе деспотический характер, вытекающий из сути варяжских пиратских банд, норманов, которые по сути являются восточной ветвью викингов.
№5 Рюрикович 6 мая 2016 11:16
+13
деспотический характер вече?
№6 Вот Вам Пу 6 мая 2016 11:55
-14
Это в 12 веке, английские короли вынуждены(!!!) были испрашивать разрешения в парламенте на военные расходы(я уже не говорю о демократической революции Кромвеля, спустя столетия якобинцам такоое и не снилось), но а русским князьям для правления никаких разрешений не требовалось(...от вече biggrin )ни тогда ни тем более потом.
№7 Кравчий 6 мая 2016 15:34
+8
Ага, только иногда вече князей просто выгоняли..А иногда и убивали. И звали другого, с которым договаривались что и как, рядились, т.е. подписывали договор РЯД
№8 Рюрикович 6 мая 2016 17:17
+5
кто ж вам так хреново историю преподавал-то... а уж если о демократических английских парламентах, так туда в нижнюю палату могли войти, только заплатив, а в верхней вообще только лорды могли быть. а теперь вспоминаем вече и земские собрания
№9 злата 6 мая 2016 12:06
+12
эко у вас всё просто...только на деле Римская империя и есть деспот с рабами и работорговлей, чего в Древней Руси и не было. Цивилизаторы блин... Эти чернявенькие ромалы и захватили пол Европы, и насаждали и свои романские языки и порядки. Это от этих цивилизаторов наверно Европа забыла как мыться.. А про суды на острове Негодяев Британии лучше молчите, ей Богу... bad
№10 Вот Вам Пу 6 мая 2016 12:12
-16
Есть выражение " из варягов в греки" Работорговля народами населявшими территорию Руси была основным промыслом варягов, путешествующих с балтики в Констнтинополь. А про крепостное право России поди вы и не слышали!
Вам бы историю подучить, иначе вы бы не транслировали такое невежество!
№11 злата 6 мая 2016 12:20
+7
А по существу есть что возразить?? Про работорговлю например в Римской империи? Каждый сенатор имел своих рабов, разве нет? Да и любой зажиточный коренной римлянин.И откуда были те рабы? из завоеванных территорий. для плебса хлеба и зрелищ -на стадион, глядеть гладиаторские *голодные игры*. Недаром Медведев изучает Римское право. Зрелищ у нас хватает...народу нравится. Вообще наглосаксы и Американцы, это прямое продолжение политики Рима.
Крепостное право на Русь было принесено намного позже...похоже это вам стоит историю подучить, ну а то что жители огораживали города крепостной стеной, еще не значит, что были рабами.
№12 Вот Вам Пу 6 мая 2016 12:25
-11
В Британии наследнице Римской империи не было работорговли - это по существу! Институт Вече не дожил и до 14 века - это по существу.
Про чернявых ромал.... lols это вы с цыганами, которые родом из Индии, это первостатейная... вы это зря приплели.
Кстати про римских рабов...у них тоже были права и они имели возможность выкупа!
№13 злата 6 мая 2016 12:28
+9
Вот и покопайтесь в истории))) Это вам домашнее задание..и про ромал и про этрусков))) И про захватническую политику Британии . вы как с Луны свалились...
Судя по нику, и вашему обожанию Британи, сомневаюсь, что вы россиянин ...Недавно прибыли с Руины? biggrin
№14 Урал 6 мая 2016 16:06
+6
Британия наследница Римской империи? Восточная ветвь викингов? Да вы батенька новый историк,только сказок.В Британии не было работорговли! Может скажите что не было государственного пиратства?
№15 ramta 6 мая 2016 15:04
+5
С понятием крепостное право ещё разбираться надо. Если человек записан в крепость, то ведь это можно и буквально понимать. Приписан к крепости(защищённому городу), в качестве военнообязанного и обслуживающего эту крепость персонала.В подчинение местному воеводе и дополнение к дружине профессиональных вояк, в случае войны. Крепостной люд.
Дворовой люд у дворян, то есть бояр(рыцарей)их оруженосцев и воинов с собственным укреплённым двором - поместьем.

На нынешние деньги это начальник гарнизона с офицерами и сверхсрочниками и подчиннные им срочники и гражданский персонал гарнизона. Имхо.
№16 Виктор Зорин 6 мая 2016 12:54
+7
По ходу, Вы учитесь по украинским учебникам альтернативной истории krut А там не только про "варяго-греков" напишут, но и план "варяжско-греческого судоходного канала" нарисуют!
----------
Рождённый в СССР
№17 Bayard 6 мая 2016 13:14
+11
Крепостное право появилось в Европе для удержания местного населения от бегства - от власти их германских поработителей . В Российской Империи крепостное право ввёл любимец либералов Пётр Первый во время Северной войны , дабы народ весь напрочь не разбежался (благодаря петровским реформам население России за время его правления сократилось почти втрое , при том почти треть населения просто ударилась в бега от "царя-антихриста). А по торговому пути из варяг в греки перевозили стратегический товар - соль , которую варяги варили на Соловках в варницах(котлы для выварки соли). И кстати в шведском государственном архиве хранится документ - грамота извещающая граждан о смерти их короля Карла-11 . Так вот эта грамота написана латинскими буквами , но ... по русски , да с такими старорусскими оборотами , что разве что в грамотах Ивана Грозного встретишь . Вспомним так-же Евангелие французских королей на которым они присягали на верность Богу во время коронации , оно тоже написано по русски , да ещё двумя разными видами письма - одна часть кирилицей , а другая глаголицей(вид христианской тайнописи , придуманной моравским епископом Ульфиллой во втором веке нашей эры ). Есть ещё магдебургское право , в котором особо отмечено , какой из князей после смерти отца называется русским(наследующий власть) , а какой обычным или удельным . Русский - значит царский или царствующий , Русь - царство . Призывали на Русь князей царского рода из Варгии(от варяг) , так как свой княжий род пресёкся .
№18 Dir_Asmundson 6 мая 2016 20:12
+1
В Российской Империи крепостное право ввёл любимец либералов Пётр Первый во время Северной войны

это случилось Задолго до Петра

А по торговому пути из варяг в греки перевозили стратегический товар - соль , которую варяги варили на Соловках в варницах(котлы для выварки соли).

А нафига тащить ее(соль) в такую даль?
На обоих концах "пути из варяг в греки" Существовали промыслы по добыче соли. В Крыму и северном причерноморье, и в Старой Руссе.

И кстати в шведском государственном архиве хранится документ - грамота извещающая граждан о смерти их короля Карла-11 .


Отписался под постом с фото, но для Вас повторю:
В те времена Швеция вела мощную захватническую политику... В смутные времена даже Ладога переходила под шведское управление(первая столица!). Может быть, эта прокламация была выпущена для русскоговорящих подданных шведской короны?(Для недавно захваченных земель).

И еще... Магдебурское право- основа Ганзейского союза, а не Руси.
№19 orgonit7 6 мая 2016 20:48
+2
Вот насчет глаголицы вы ошибаетесь, до глаголицы и вместе с ней была руница или черты и резы (руны чертили и резали на дереве или бересте). Так что это гораздо более древняя система данная свыше и не тайная, просто достичь уровня её восприятия удавалось в то время уже не всем.
№20 Вито 7 мая 2016 07:20
+4
Цитата: Bayard
В Российской Империи крепостное право ввёл любимец либералов Пётр Первый во время Северной войны , дабы народ весь напрочь не разбежался

Юридически крепостное право в России было оформлено в 1497 году с принятием «Судебника 1497 года» Иваном III.
№21 Честное_слово 6 мая 2016 13:55
+4
Хотите сказать в остальной Европе не было крепостного права?!
Нет, это вам нужно учить историю.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№22 Рюрикович 6 мая 2016 17:20
+2
вы там не с украины случаем? изучите, что представляло собой крепостное право. каков был процент крепостных. и какими правами они обладали
№23 Кравчий 6 мая 2016 15:37
+1
А кто древней: Римская империя или Древняя Русь?...А вы не путатете ромалов (цыган) с римлянами? Вы действит думаете, что они были чернявенькими? Вы точно ничего не слышали про римские бани ТЕРМЫ? Кстати, и наша русская баня от терм произошла....
№24 злата 6 мая 2016 15:58
+7
Не путаю...Изначально там жили и строили этруски, знать гордилась, что в их жилах течёт кровь этрусков, затем в элиту пролезают богатые торговцы семитского и цыганского происхождения, отсюда начинается разложение и упадок...Про бани конечно знаю, но покорённой Европе они были не известны или не положено. А произошла ли наша баня от терм или наоборот...это ещё вопрос))
№25 Кравчий 6 мая 2016 16:51
+1
Богатые торговцы цыганского происхождения говорите? И чем они торговали? Ворованными лошадьми или герычем? Вы века не попутали? В элиту Рима семитские торговцы говорите? А вы знаете о таком понятии как римский гражданин, гражданин Рима? И кто в какие времена им считался? А термы были везде где был Рим! И в будущей Франции и будущем Тунисе, и в нынешней Сирии...Девочки, что с вами такое?
№26 Росса Маха 10 мая 2016 20:59
+1
Ничего подобного...кроме этрусков, в Древнем Риме жили италики, сабиняны, романе (от Рома - по-нашему Рим), мессапийцы, иллирийцы и еще туча народу...
№27 Виктор Зорин 6 мая 2016 12:51
+6
Вы, скорее всего, в школе период Римской империи и прихода варваров не изучали. В древности, начиная с Греции, т.н. правосудие было возможно только для "граждан", а решающим был имущественный ценз или лояльность императору. Простому люду в судах искать было нечего: после того, как британские ландслорды согнали народ с земель, Ваши "демократические аглицкие короли, Кромвели и Со" вешали своих подданных без суда и следствия... Варвары (а это предки нынешних европейских народов) переняли отчасти и римскую правовую систему, но так, что вождь имел все права, простой воин - нет, но и самый нищий варвар в суде имел преимущество над римлянином. Кстати, последний пример римского правосудия - решение американского судьи, признавшего Иран виновным в событиях 11/9/2001, т.к. "Иран не предоставил свидетельства своей невиновности"...
----------
Рождённый в СССР
№28 Dir_Asmundson 6 мая 2016 18:01
+3
Вы ничего не перепутали? Римское право- право АБСОЛЮТА(трактовки закона) и оттого и изучается во всем мире, а англиканское(и амерское)- прецедентное.
№29 ramta 6 мая 2016 14:33
+4
До русских территорий римляне не дошли по причине


прекрасно они дошли. Как раз до юго-восточных границ будущей Киевской Руси. И остановлены на Змиевых валах, кои и до сей поры сохранились. Поинтересуйтесь.

Все эти "по причине удалённости и холодного климата"(причерноморье, ага))) похожи на причитания лисы о зелёном винограде и оскомине из басни Крылова. biggrin
Можно ещё,кстати, и французов с немчурой вспомнить, с их генералом Морозом. Тож им, беднягам, далеко было.
mosking
№30 Silvestr 6 мая 2016 07:29
+17
Совершенно верно если учесть что Рюрик произошло от древнерусского Рарог что означало сокол - это просто тотемное имя. Что-то я не встречал у скандинавов такое имя!
№31 morituri 6 мая 2016 08:26
+16
«В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске». — «Повесть Временных лет»[4]
My Webpage
как видим в тексте князья "сели" в городах,а не основали. это по поводу Белозерска (Белоозеро), где в связи с затоплением огромных территорий )Молога и пр.) была утрачена возможность полноценных археологических
исследований, но единичные находки из частных коллекций датируются 4-5 веком до нашей эры, есть вероятность того, что этот город основан раньше Киева и возможно когда-нибудь появиться возможность научно это доказать, бесспорно только одно , это край где солнце садится в курганы...
ИМХО
№32 Пров Фомич 6 мая 2016 09:18
+7
если перевести летопись на современный язык не дословно, а по смыслу, то получится следующее - решили не платить за "крышу" и выперли наглых, но слабоватых рекетиров. и тут же начался бардак и неустройство, каждый начал тянуть одеяло на себя, проходу не стало от беспредельщиков и гопоты, никто порядок не поддерживал и убить могли за кусок хлеба. местные авторитеты почесали затылок и поняли, что нужно идти под серьёзную "крышу". оплачивать содержание своего конунга с дружиной предпочтительней, чем явится неизвестно кто и всех ограбит и превратит в рабов. ну и обратились , наверняка , к тем, кого хорошо знали, а может и платили иногда дань. ну и Рюрик с радостью согласился, ибо увеличение подконтрольных поселений резко поднимало его статус. тут есть ещё один момент - дань в то время мог требовать от любого поселения любой залётный вождь имеющий отряд в пару десятков вояк. а вот давать или нет решали уже в самом посёлке и если за посёлком была поддержка в виде конунга с дружиной, то залётные десять раз подумают, а нужны ли им такие проблемы. и вся норманнская проблема раздута из пустяка, ибо в то время и русь и варяги были язычниками и если никто не покушался на их богов или их род, то быть под началом некоего вождя , чей род идёт от богов, было весьма почётно. и тогдашнее общество очень хорошо знало кто и от кого ведёт свой род и кто более благороден. самое интересное, что в поздних летописях этот момент сознательно упущен. иначе бы мы с удивлением узнали, что Рюрик может являться прямым потомком Фрейра или Тора или того хлеще коня Слейпнира и Локи. саги и сказания они такие затейливые...
№33 Благород 6 мая 2016 16:52
0
Рюрик был близким родственником Харольда Великого, основателя Норвегии, а тот в свою очередь был шведским конунгом, а они ведут свой род от самого Тора (Тарха)...
----------
Начало Неба на Земле!
№34 Ахриман 6 мая 2016 09:22
+10
Автор упустил главный момент.
Призвание князя - ни что иное, как найм началиника ГУВД, не более, ибо городом правит посадник. Потом князя могут попросить из города. Поэтому Рюрик и отправился на захват Кукуева.
№35 off_scope 6 мая 2016 09:23
+8
Есть Гнездовскме курганы(около Смоленска)поверхностные археологические исследования которых показывают их возраст в несколько веков до н.э. и соответственно сильно увеличивают возраст Смоленска(сейчас считается от первого письменного упоминания).Нужны средства и желание государства работать в этом направлении.
№36 Честное_слово 6 мая 2016 09:25
+14
Новгород старше Киева, но при этом называется Нов городом, т.е. новым городом. Так что можно сделать вывод, что земля русская гораздо раньше имела города, чем принято считать сейчас, чем известные сейчас даты основания существующих городов.
Кстати, у норманов территория нынешней северной России называлась гардарикой, т.е. землей городов.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№37 alex7su 6 мая 2016 11:36
+1
Да не городов. А вот крепостей(укреплённых поселений) это да. Чувствуете разницу?
№38 Честное_слово 6 мая 2016 12:06
+6
Так чем были в те времена города, если не укпреленными поселениями?
Давайте посмотрим на этимологию слова "город".
ГОРОД
Общеславянское – gordъ.
Старославянское – градъ.
Древнерусское – город.
Слово широко известно в древнерусском языке с XI в. «Город» – полногласное образование от старославянского градъ, которое, в свою очередь, восходит к общеславянскому gordъ. Первоисточником является корень ghard в индоевропейском праязыке, что и объясняет наличие родственных слов в других языках: немецкое Garten (сад), английское garden (сад), албанское garth (ограда), готское grhas (дом).
Первоначально слово «город» означало «забор», «ограда», «огороженное место» (здесь наблюдается родство со словом «огород»), потому как древние славяне старались разными способами оградить свои поселения, защитить от врагов, диких животных и т.д. В итоге городами стали называться крупные поселения с домами, огороженные крепостной стеной.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№39 alex7su 6 мая 2016 13:06
+3
Вот в том и разница как сейчас понимают слово город, а как тогда понимали. И об этом надо всегда напоминать, чтоб не было потом домыслов(копаний черных морей,разведение динозавров).
№40 mamafa 6 мая 2016 11:41
+6
Цитата: morituri
„Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Одна ошибка в переводе с русского на русский. Не порядка, а наряда в ней нет. Войска нет. Наряд в старорусском это войско. И не избрались братья, а призвали их. Как сейчас призывают в армию. Дед их, Гостомысл, призвал внуков на службу.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№41 Благород 6 мая 2016 17:06
0
Наряду нет, это означало отсутствие "начального рода", тех кому судьбой назначено открывать новые дела, наряжать на работу.
По этому поводу есть интересный пример. Малолетнего князя Игоря вывозили на поле брани и заставляли бросить копьё в противника, "мол ты начни, а мы продолжим..." Это ритуальные зачинатели любых дел на Руси, ибо пока князь первую полосу сохой не вспашет, никому пахать не дозволялось. И так по многим начинаниям. Это тяжёлая карма "начинать" ибо последствия начинаний накладываются на правителя, и нужно обладать особой благодатью и знаниями (внутренними сакральными), чтобы брать на себя все плоды. Это была специализация касты раджей (Род Ужей), происходивших непосредственно от Богов-Асов...
----------
Начало Неба на Земле!
№42 Честное_слово 6 мая 2016 09:18
+2
Были германские и славянские племена. Они всегда враждовали друг с другом, т.к. это были абсолютно разные племена в части этноса и языка. Между ними какое-то время даже была нейтральная территория, которую никто не населял.
Если ответить на ваш вопрос, то славянские племена с о. Рюген были просто изгнаны либо уничтожены германскими племенами. Кстати, раскопки славянских поселений имеются так же на территории нынешней Германии. Так что ареал обитания славян раньше был куда шире нынешнего.
Украинцы и белорусы на мой взгляд это все части русского народа, русские мы все.
Нынешние прибалты - не славяне и ранее существовавших племен балтов до нашей дней не сохранилось.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№43 gallija 6 мая 2016 10:40
+6
Балты вообще-то - это балтийские славяне.
(Были ещё курши, земгалы, латгалы, селы, ливы,...).
По крови, гаплогруппе, самыми близкими родственниками для народов Прибалтики являются русские.
Если зайдёте в краеведческие музеи городов России и стран Балтии, отличий в экспонатах вы там не найдёте.
№44 Ragnarok 6 мая 2016 11:10
+2
Даже этимология схожа. Славянский Перун - балтийский Перкунас.
№45 dvu 6 мая 2016 11:33
+2
Ливы вообще-то считаются финским народом, родственники нынешних эстонцев.
И балтов - латгалов, земгалов, аукштайтов, прусов, ятвягов никто славянами не считал и не считает. Они - балты. Балтийские славяне (словинцы, кашубы, лютичи, ране, бодричи) жили к западу от Вислы, вплоть до Лабы(Эльбы).
№46 Честное_слово 6 мая 2016 12:07
+1
Балты - не славяне и никогда ими не были.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№47 Кравчий 6 мая 2016 15:50
0
Шо, правда? Как страшна жыти...
№48 Кравчий 6 мая 2016 15:49
+6
Вообще -то говоря даже Берлин это славянское название, от корня бер-медведь, там и на гербе у него медведь. Т.е. когда-то было славянское поселение...Половина нынешней Германии это бывшие славянские земли. Обычное дело.
№49 Алина Ортис 6 мая 2016 12:01
+5
В Германии до сих пор при раскопках находят славянские артефакты. Славяне занимали бОльшую часть Европы. А если бы сейчас объединились!!! Это была бы подавляющая СИЛА !!! rus
№50 Кравчий 6 мая 2016 15:52
0
Точно бОльшую? И даже будущей Франции-Италии-Испании-Британии-Португалии-Дании-Венгрии-Швеции-....Никогда славяне не объединялись...и сейчас сами видите что и как
№51 злата 6 мая 2016 16:08
-1
вы говорите о разных исторических периодах. до франции там жили галлы, в британии до бритов жили кельты. Или жили совместно, а также пикты.


До римского завоевания жили общинно-родовым строем. Его пережитки бритты сохранили и во время римского господства (середина I века — начало V века). Мало поддаваясь романизации, бритты часто восставали против римского владычества. В ходе англо-саксонского завоевания Британии (V—VI вв.) большая часть бриттов была истреблена, часть вытеснена в Уэльс, Шотландию, Корнуолл и на полуостров Арморику (современная Бретань). Предположительно численность бриттов к началу завоевания составляла 2 млн, а численность завоевателей — не более 200 тыс.
Были ли они славянами? Вполне возможно, по крайней мере их друиды и руны такие же как были у нас.
№52 ramta 6 мая 2016 15:17
+2
почему на острове Рюген


Предлагаю его называть по русски - Руяном. Чем он , собсно, и является. Просто по латински написан.
№53 Кравчий 6 мая 2016 15:29
+2
Злата, девочка, в что-то пропустили на уроках истории! Все э-ле-мен-тар-но! Норманны в переводе северные люди, т.е. норд-мэны. Это предки будущих шведов, датчан и норвежцев. Северо-германские народы, точка...И никогда они не жили на Русской равнине, ни-ког-да...И почему при-балтов вы приплетаете к славянам?
№54 злата 6 мая 2016 16:28
-1
А мы какие, южные что ли? Я просто уверена, что все европейцы (северные) родственники...а уж германцы, наши ближайшие родственники, пРусы.
№55 Кравчий 6 мая 2016 16:54
0
Тогда и тараканы п-рус-аки наши родичи?! А шо? Тоже рыжие и с усами!!!...Вы уверены?...Да, мы все от Адама и Евы и в этом смысле ваши родичи и немцы, и евреи, и арабы, и турки, и финны, и эстонцы, и чукчи, и майя с инками, и монголы с араваками...
№56 злата 6 мая 2016 17:38
-1
а причем тут тараканы)))
№57 Кравчий 8 мая 2016 13:01
0
А они здесь у многих персонажей они живут в головах...)))
№58 ramta 6 мая 2016 19:44
+1
Норманны


Поинтересуйтесь, кто такие норики. И провицией Норик.
№59 Кравчий 8 мая 2016 13:02
0
Норики, это те кто жил в нориках! Рыл норики и жил в них. Вся земля так в нориках. Как в анекдоте: у меня норковая шубка! А что за дыры? Это норки...)))
№60 Jee-Host 6 мая 2016 04:03
+7
А этим уже давно интересуются - и даже немало интересных наработок есть. К примеру - почитайте опус А. Васильева "О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги" за издательством 1858-го. Несмотря на то, что он цензуру прошёл, мысли и заключения там высказываются какие-то с точки зрения современным официальных историков "неправильные".

В частности, автор приходит к выводам, что отождествление варягов с верингерами, сделанное распиаренным школьной программой Нестором, в корне ошибочно, что само название "варяг" завязано и происходит из названия местности их происхождения. Ну и до кучи небезосновательно называет уже всем набившие оскомину имена народов скифов, гуннов, гетов, сарматов и пр. как народы однозначно славянские... В общем, есть что почитать, пусть и не так много, как хотелось бы.
№61 Кравчий 6 мая 2016 17:01
0
опус он и в Африке о-пус, т.е. пустота..Как вам этимология?А можно я отождествлю варягов-веринговеров с венграми? А шо, крррасиво: венгры-верингеры. А местность как называлась? Знать Т-варь-верингрией, т.е. ныне град Тверь!!!! Во я как...аж у самого дух захватило!
№62 dvu 6 мая 2016 18:01
0
И не так, чтобы сильно ошибетесь. Нормандский хронист Дудо Сен-Квентинский в своей HISTORIA NORMANNORUM утверждал, что даны приплывают грабить европейские берега из Дакии. mosking
№63 Кравчий 6 мая 2016 18:55
0
Шо, из Румынии?
№64 dvu 6 мая 2016 19:12
0
Ну, с точки зрения биографа герцогов нормандских, да. Но примите во внимание, что в те далекие времена земля была несколько меньше в размерах и более плоской. А из Черного моря прям на корабле, вокруг Скандзы можно было доплыть до Франкии. biggrin
№65 Кравчий 8 мая 2016 13:03
0
Да, была плоская и стояла на слонах! Или на китах?...Запамятовал...
№66 mamafa 6 мая 2016 11:36
+2
Цитата: bondanty
слово ВАРЯГ...

Варяг это профессия. Вар, варить. Варяги варили соль. Сами продавали и охраняли караваны. Ну и промышляли при этом всем подряд.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№67 ramta 6 мая 2016 15:21
0
Может и так. Но были ведь ещё и просто ЯГи. Их то как понимать?
№68 Кравчий 6 мая 2016 18:57
0
Яги енто такие злые презлые бабы! У варягов. Патаму варяги так полюбили славянских и финно-угорских женщин! Все переженились и родили русских детишек. Так и пошло-поехало.
№69 Zoran-Srbin 6 мая 2016 15:30
+2
"Варяг это профессия. Вар, варить."

Кувар! Кухар!
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№70 Кравчий 6 мая 2016 18:58
0
В точку! На-варить, от-варить, пере-варить, у-варить, с-варить...своров..пардон. енто др кухня...
№71 Кравчий 6 мая 2016 15:31
+1
Прошу извинить, но корень не тот! Ибо они не были славянами..А вот по сути вы правы: это работа. Они были и пиратами, и торговцами. Причем одновременно: встретили в море слабого-ограбили, добычу продали. В охрану нанялись, при случае власть захватили, пограбили, добычу продали, вернулись домой...
№72 злата 6 мая 2016 16:25
+2
Корень как раз тот -ВАР. Оттого, что некоторые занимались пиратством - еще не значит, что когда- то не были славянами или по вашему славяне все как агнцы? К сожалению это далеко не так. И больше всего ненавидят бывших родственников , как мы и наблюдаем - наши братушки - славяне. Придумывают себе отличную историю, коверкают язык и вот вам - другая нация готова! Этож первый признак незалежности)))
№73 Кравчий 6 мая 2016 16:56
0
Вар говорите? Знатца ВАРвары наши родственники , кот варили соль и ее продавали?1 Вы уверены?
№74 злата 6 мая 2016 17:37
-1
Кравчий, Ну причём тут сейчас бани? Речь идёт о том, откуда появились романские языки в Европе. А они туда были принесены завоевателями Изначально этим языком владело небольшое племя индоевропейского происхождения, а весь север сегодняшней италии занимали этруски с совсем другим языком. ну что вам дались сейчас бани???
№75 Кравчий 6 мая 2016 18:54
+1
Златочка, деточка, я оч люблю русскую баню! Я по ней кандидатскую защитил! Мне мужики в бане диплом вручали....Да, клятыи завоеватели взяли и принесли. А зачем брали? Зачем чужое брали? Вот то то и оно
№76 злата 6 мая 2016 17:38
-1
А у нас даже имя есть ВАРВАРА)))
№77 Dir_Asmundson 6 мая 2016 18:20
+1
А варвары- это еще и арабские берберы... biggrin
№78 Кравчий 6 мая 2016 18:53
+1
Точно! Тоже наши, русские! Соль наварят, продадут наварят и давай грабить...Варвары, ну что с них возьмешь...
№79 mamafa 6 мая 2016 23:59
+3
Цитата: Dir_Asmundson
А варвары- это еще и арабские берберы..

Если Вы не в курсе - берберы, как и туареги, не арабы. Арии они.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№80 Кравчий 8 мая 2016 13:05
0
Я этих теток узнал! Это хохлушки! Я их видел в Шарме на пляже. где арабы арии им хной татушки рисовали....Эх, были времена...
№81 Кравчий 6 мая 2016 18:52
0
Соль варила? Много соли....
№82 Пиллигрим 13 мая 2016 01:58
+1
Были и боевые кличи "Вар" и "Ура"... Но со временем, осталось только громогласное "УРА"... fellow
"В - Ар" - "В Землю врага!!!", отсюда и "ВАр-ВАр"
"У - Ра" - "У Солнца!!!" - наши предки были огнепоклонники и почитали Солнце, жизнь дающее...
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№83 Zoran-Srbin 6 мая 2016 19:37
+1
Тут уже назирается близкост Сербского и Русского язика.

Я уверен что Русские тогда тоже употребляли слово ПРЕВАРА (обман), ПРЕВАРАНТ, ВАРАЛИЦА!

ВАРАЛИЦА = ОБМАНЩИК

Впольне могу замислить что Сербы тогда говорили как и сегодня ВАРАЛИЦА, Русские ВАРЯГ, а можеть быть так говорили и Сербы, но слово забыто, изменилось в ВАРАЛИЦА.

Еслы сегодня скажете Сербу непонятно слово ВАРЯГ и попросите угадать что это значить, 90% скажеть "Сверх-обманщик, что ли?"

Так что народ, можеть быть, так називал больших торговцев, спекулантов ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№84 orgonit7 6 мая 2016 20:54
+1
Пиратами варягов называли как раз европейцы, тк они требовали дань за проход по Варяжскому морю. Ну а кто не платил, тот имуществом расплачивался.
№86 VBusharov 6 мая 2016 13:33
+8
СВАРОГ
- Сварог, Жарог, Златобог, Златовит, Кресень, Свентовит, Воплощение Рода Вышнего (сын Живы и Жива), четырёхликий Вселенский Бог, Державный Хранитель трёх Великих Вселенских Миров Сварги - Прави, Нави и Яви.

Символы Сварога – спираль, огонь, крылья и рог изобилия, отчего богослужения в честь Сварога завершаются непременным священным пиром, на котором едят и пьют без всякой меры, так как умеренность на этом пиру, принимается за обиду Великому Богу.

Символы Сварога – спираль, огонь, крылья и рог изобилия, отчего богослужения в честь Сварога завершаются непременным священным пиром, на котором едят и пьют без всякой меры, так как умеренность на этом пиру, принимается за обиду Великому Богу.

Имя «Сварог» происходит от древнерусского «сварга» (Небо), где корень «свар» означает «творение», «созиждание», а равно «горение» и «жар». Иными словами, Сварог – это «Небесный Творец», «Небесный Огонь».

Словообразования от имени «Сварог»: Сварог – Сваряг – Варяг; Сварог – Сварожичь – Сварожить – Ворожить; Сварог – Свалох – Саваоф; Сварог – Сварга – Свара и т.д
----------
Устройся поудобнее и расслабься. Попытайся ни о чём не думать. Ощути, какая радость - быть живым. (Коэльо Пауло).
№87 ramta 6 мая 2016 15:24
+4
Вот это гораздо ближе к истине, имхо. Сваряги-варяги.
Прямой ход. Если ещё учесть, что Сварог "сварганил" мир и находится в Сварге, то становится три исходных ВАРианта происхождения названия. От:
1. Сварог.
2. Сварга.
3. Сварганить.

Мне даже третий больше кажется. Ибо варяги весьма предприимчивы были насчёт сварганить чего-либо. biggrin
№88 Zoran-Srbin 6 мая 2016 15:29
+5
Проще говоря СВАРЯГ!
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№89 Кравчий 6 мая 2016 19:08
0
А может так: во-рог, ва-ряг/во-рог- враг...И били наши предки ворогов варягов. В перерывах, когда на их на службу нанимали. Нанимали, а потом били, когда те наглеть начинали....
№90 Dir_Asmundson 6 мая 2016 19:50
0
А еще вариант: ВАРяг от западного WAR-война...
№91 ramta 6 мая 2016 20:35
+1
По русски это называется сВАРа.
№92 Zoran-Srbin 6 мая 2016 15:28
+5
"Ещё бы разобраться, что значит само слово ВАРЯГ..."

Да! Самое главное!

Варити, кувати (Сербски) = варить
Варати (Сербски) = обманивать

"что варяги были балтийскими славянами, а не норманнами"
Венди, наверно.

Рюрик.

Славяне всегда любили давать дитям чужие именна. Полюбил актёта - сына назвал по его имени. У Сербов в 1960-их давали имя - Тарзан ...

У Славян обичей давать имя кума, даже еслы он иностранец ... Или, еслы с ним дружил, и он был хорошим человеком.

В Сербии когда то жили Келты. Многые келтскые названия сохранились: река Дрина, Босна, село Дромира в Черногории.

Насельение Уэлсса, пришло на Остров из Черногории. Очевидно что почитали бога Велеса.
В келтском язике около 300 Сербских слов, больше чем из любого язика.

Недалеко от Ужице есть "Белая" церков из примерно 12. века. Ктитор, и его лик есть на фреске, Великий жупан Браян! Тогда в Сербии уже не было Келтов. В Черногории, недалеко от города Рисан на Адриатике, есть Сербскы деревни где даже и сегодня дають имя Браян!

Келты нам родственники, а также и Скандинави, поэтому что ПРОЫЗОШЛИ из Славян! Вот в этом дело!

Еслы даже были Скандинави те которые основали Россию, значить были достойни, хорошые люди, иначе бы народ им НЕ ДОПУСТИЛ. Значить не были лицемерьи типа Шведов или Балтов сегодня! Вот это надо показивать!

Дальше. Рюрик, и многые имена античних владарей, сегодня кажущися нам германскими, на самом деле славянские! просто у нас перестали употреблятся. Не закончивались славянские именна только на -слав. Только ИДИОТ можеть так думать.

Русские и нинье любять такые именна как Славик, Гарик ... А Скандинави?

Вот Сербскые именна 13. века которые не употребляются:
Деса, Тольен (никто сегодня не услишал за такое имя), Просигой, Дерван (река Лаба), Само, Свевлад, Владин, Прийезда, Дабиша, Кулин, Белош, Градихна, Кочопар, Грубеша, Брус, Остройило,Бодин, Лютовит, Кувер (7. век), Бран ...

Так что спокойно можно было бы сказать что Кувер, Градихна, Бран или Бодин = Варяги ...
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№93 злата 6 мая 2016 15:49
-1
А я то думаю, почему у Пушкина в *Руслан и Людмила* встречаются имена витязей - Рогдай и Ратмир..Это вот чьи имена?? dumaet *о царе Салтане* - Додон...Гвидон...а это чьи?
№94 Кравчий 8 мая 2016 12:59
0
Ну, это как то так: Рог-дай, т.е. дай в рог...Рат-мир, т.е борец за мир во всем мире. До-дон, т.е это сокращение от не оч приличного слова. Гви-дон, это испанский инфант...Здорово, правда?!
№95 orgonit7 6 мая 2016 20:22
+2
Варяг - это наемный воин охранявший груз соли при транспортировке, которая стоила очень дорого и добывалась вывариванием морской воды на Руяне/Рюгене. Знаете как назывался причал со складами соли? - БУЯН. Знакомое название?
№96 Пиллигрим 13 мая 2016 01:53
+1
в - Ар - Ра - Га
в - Земли - по Солнцу - Идущий

Пы. Сы. Для критиков на санскрите и древнеславянском:
"Ар" - земля, "арий" - землепашец
"Ра" - Солнце. "пеще - ра" - печь (пещь) Солнца... fellow
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
№97 скептик183 6 мая 2016 08:37
+10
НОВгород! Где был СТАРгород? Вся Европа в те времена каждый вечер читала молитву: Господи, спаси нас от ярости норманнов. Нет ни одного свидетельства о битвах русичей и норманнов. И страну нашу они называли Гардарики - страна больших и богатых городов. Словом, пришли СВОИ. Воины, которые бились с тевтонами и саксами. Которых приняли и дали СЛУЖБУ и РОДИНУ! gerb
№98 Виктор Зорин 6 мая 2016 09:09
+15
История иногда бывает непредсказуемой (с)

----------
Рождённый в СССР
№99 скептик183 6 мая 2016 09:13
+10
Согласен. И летоисчисление "От сотворения Мира в Храме Небесном" отменил только Пётр1. А это наша история, у которой украли 5500 лет. НАМЕРЕННО!!!
№100 Виктор Зорин 6 мая 2016 10:26
+6
С времён Нестора и киевского летописания изымались и выскабливались с пергамента любые упоминания про Словена и Руса и про то, что задолго до Киевской Руси в северных широтах процветала СЛОВЕНСКАЯ  РУСЬ, приемницей которой стала РУСЬ НОВГОРОДСКАЯ, и лишь только после этого наступило время киевских князей.
Большинство из дошедших до наших дней древнейших летописей  имеют киевскую ориентацию, то есть писались, редактировались и исправлялись в угоду правящим киевским князьям Рюриковичам, а в дальнейшем – в угоду их правоприемникам – московским великим князьям и царям.
Новгородские же летописи, имеют  совсем иную политическую направленность и раскрывают подлинные исторические корни, как самого русского народа, так и правивших на Руси задолго до Рюриковичей князей.
----------
Рождённый в СССР
№101 Dir_Asmundson 6 мая 2016 18:29
+4
Большинство из дошедших до наших дней древнейших летописей имеют киевскую ориентацию, то есть писались, редактировались и исправлялись в угоду правящим киевским князьям Рюриковичам

Новгородская летопись младшего извода? Куда девать ее?

С времён Нестора и киевского летописания изымались и выскабливались с пергамента любые упоминания про Словена и Руса



Выскабливались и выскабливались кем?
№102 Polites 6 мая 2016 12:57
+3
Совершенно верный вопрос. Не в бровь, а в глаз.
Все теории происхождения русского государства трещат в попытках на него ответить. То есть более глубокое исследование древней истории происхождения Руси требует ответа на главный исторический вопрос о том, как назывался этот самый Город.
№103 Dir_Asmundson 6 мая 2016 18:33
+2
Древние вообще не заморачивались с названиями... Неаполь, Картахена, Карфаген- это тоже Новгороды! biggrin
№104 геничанин 6 мая 2016 02:57
+15
"...Аршином общим не измерить..."-ну как же верно сказано!Не подходят ваши аршины,господа,для измерения Русских!и пытаться не стоит,а то как всегда будет!
№105 ГлавКом 6 мая 2016 03:14
+9
Руской (по В.И.Далю) цивилизации гораздо более тысяче лет. Как минимум еще 5 -6 тысяч лет до крещения РУСИ вглубь веков где не было РАБ-ства.
№106 Ходжа Насретдин 6 мая 2016 04:56
+7
Вот Украина застолбила 140 тысяч лет своей цивилизации. Почувствуйте размах. А вы 5-6 тысяч лет до крещения - мелковато будет, однако! Копайте глубже да обрящите!
№107 667Б 6 мая 2016 09:14
+7
Мало ли что там застолбила руина, а до Петра на Руси было старославянское летоисчисление. В лето 7208-е от Сотворения Мира в Звездном Храме Петр ввел нынешнее летоисчисление. Т. е. Русь существовала все это время, а не тысячу лет, как нам пытаются внушить.
№108 ramta 6 мая 2016 15:46
0
Летоисчисление да.
А вот со Звёздным Храмом не ясно. Что это, где и когда?
Может и в Арктике оказаться, и даже вполне себе Зодиакальным кругом.
№109 orgonit7 6 мая 2016 20:25
0
Украинских надписей такой древности не наблюдается, а вот русские на вольфрамовых спиралях микротекст 110-120 тыс лет, а на камне и может и миллионы - как датировать, только косвенными методами. На деревянном идоле на Урале по анализу немцев 11-12 тыс лет.
№110 littre 6 мая 2016 08:10
+8
крещение происходило гораздо позже заявленного времени
в 2000г в Можайске реконструировали Лужецкий монастырь, обнаружили массу могильных плит, из которых был сложен фундамент Ферапонтового храма
на камнях солнечная символика, камней масса, все снесены и закопаны
камни датированы 17в, следовательно христианский храм строился позднее
https://eaquilla.livejournal.com/883596.html
№111 папакарло 6 мая 2016 11:57
0
Интересные камни на фотографиях, но..... это камни не 17 века. Мне хорошо известно, как выглядит обработанный известняк через 300 или 400 лет. Это же камни значительно более древние, по сохранности известняка и надписей с рисунками, особенностей местности, им никак не меньше 1000 лет. интересно как их датировали? Что фундамент храма возводился в 17 веке ни о чём не говорит, эти камни взяты в очень древнем некрополе и не известно, сколько веков до этого они пролежали в земле.
№112 littre 6 мая 2016 23:19
+1
как датировали?
а как вы камням по тыще лет даете обычно? на глазок? Конечно, а как же еще
Или вы сами были свидетелем их изготовления 400 лет назад?
а я вот этим камням больше 300 лет не дам. дальше что?
известняк это по сути мел, к тому же лежал в сырой земле, он не обязан отлично выглядеть через 300 лет

это надгробные камни
на них кагбе дату смерти пишут
это тот самый редкий случай, когда датировка заранее сделана самим изготовителем и исследователю придется изрядно изловчиться, чтобы все переврать, как например с обычными деревяшками и камнями без опознавательных знаков - как хочу так и датирую
и там было написано 7тыщ там какой то. По новому значит 1669г
это навскидку одну плиту я запомнил, разброс конечно пару десятков лет на них
так что пришли романовы, притащили христианство, сказали, что все тут так тыщу лет и было, а чтобы не было неудобных вопросов - выкосили все кладбища с надписями на камнях, а чтоб добру не пропадать - использовали их под фундамент своего здания. Отсюда сразу становится понятно когда построен храм и когда было крещение. Чего на кофейной гуще гадать
а еще есть текст "о прениях с греками о вере". Так там наш святой ездил к грекам и спорил с ними чья вера правильнее и честнее, и пенял им, что они уже почти 1.5к лет считают рождеству христову, а по нашему всего сполтыщи.
Кое кто лоханулся и пропустил текст при зачистке
если письменные источники с датировками очень легко либо сжечь либо исправить, либо сказать, что оригинал не сохранился, а вот вам список, типо точная копия. А с камнями такое не пройдет. Думали закатали в бетон и все, навсегда концы в воду. Но не тут то было.
№113 Dir_Asmundson 6 мая 2016 18:45
+2
ответ сразу и Вам и Папекарло...

Перейдя по ссылке поржал от души! lols
В лето ... февраля ... преставися раба Божия Анна во иноцех...схимница...Шишкина
Схимница- значит уже монахиня! Февраль- название месяца РИМСКОЕ! Если Вам интересно, то старые названия месяцев по-славянски остались у белорусов... На досуге поищите, как они звучат... А ромейские(римские) названия месяцев пришли на Русь вместе с христианством...

кстати... Имя Анна тоже не славянское...
№114 orgonit7 6 мая 2016 20:28
+2
Христианизация Руси началась с Никона, до 1630г все храмы были ведическими, это показывают фрески и надписи закрашенные в более позднее время.
№115 хан_уман 6 мая 2016 04:01
+10
Русские,норманы...
Это один народ расы великой.
МЫ ОДИН НАРОД КОТОРЫЙ ДРОБЯТ И НАТРАВЛИВАЮТ ДРУГ НА ДРУГА.
А вот тех кто это делает нужно называть громко и ясно.
№116 littre 6 мая 2016 08:15
+7
да чего далеко ходить - я на этом сайте регулярно вижу истерики что укры никогда не будут нам братьями
точно так же как там демонизируют клятых москалей, так же и тут псевдопатриоты нагнетают, и под предлогом выходок отдельных упоротых укроиндивидов вколачивают в наши головы ненависть ко всему украинскому народу
эти случаи надо активно пресекать
№117 667Б 6 мая 2016 09:18
+8
Вот когда "украинцы" обратно станут русскими (т.е. вспомнят свои корни) , тогда и говорить будем.
№118 littre 6 мая 2016 10:08
+6
видите?
Долго ждать не пришлось, вот вам и пример сам прибежал
могу привести еще один пример технологии разрыва славян
имею в подписках ютуба технические каналы, обзоры всяких железяк и прочего абсолютно далекого от политики материала
коментаторы - вполне себе приличные и вменяемые люди, разговаривают по существу и спокойно. Имена у всех русские и говорящие, иваны петровы и сергеи никаноровы
автор никогда не отличался какими либо политическими взглядами ни патриотическими ни либералистическими
и вот однажды он обозревает 3D ручку и в качестве теста рисует ей портрет Путина, по предварительно распечаланой картинке просто обводит. Видео озаглавливает соответственно - 3d Путин. Это и была его главная ошибка
тут же понабежали тролли из госдепа. давай обсерать "пуйло" и автора вместе с ним
ники у всех на латинице и редко означающие русские имена
ранее эти персонажи в коментаторах данного автора замечены не были
вот как это понимать?
сидит в госдепе на зарплате толпа троллей, и тупо чешет инет по ключевым словам
когда они присутствуют в тематически политизированных местах - складывается впечатление, что ну вот нормально, укры срутся с ватой все как положено
но технический блог явно был их проколом, выдающим с головой
цель такого поведения - срать на "вату" от имени укров как можно сильнее, дабы во всех сферах жизни вбить в русские головы ненависть к украм
в местах, где палятся их ip можно видеть киевские айпишники - тоже ничего удивительного. Сколько было обмусолено известие что агент цру наливайченко отдал целый этаж в своем здании црушникам. Так что и тут все норм
№119 Кравчий 6 мая 2016 15:54
+1
Все люди планеты Земля ото один народ! Ибо все произошли от Адама и Евы, наших пра-родителей...Вот вы хан явно не русский, но ведь все равно брат немцу и венгру, евреям и славянам, чеченам и якутам....
№120 Рюрикович 6 мая 2016 19:30
+1
ну. вы, евреи, может и от адама и евы...
№121 Благород 6 мая 2016 21:13
0
Ну русские от Тарха и Живы... Тарх (терракотовый или просто глиняный), то же что и Адам (глиняный), он же Прах (глина земная)... Ева (Хава), она же Зоя, означает Жизнь, то есть просто Жива...
Просто в библии имена не переводятся по смыслу, а оставляются в фонетическом звучании... yes
----------
Начало Неба на Земле!
№122 Рюрикович 7 мая 2016 10:41
0
я как-то вырос из того, чтобы сказкам верить, хоть русским, хоть еврейским
№123 Панда 6 мая 2016 04:12
+11
А вот как слово варяг понимала дочка Ярослава Мудрого:
Это фрагмент письма Анны Ярославны своему тятеньке

А еще приезжали к нам сарацины. Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской вод
Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».
№124 kuzma sokolov 6 мая 2016 09:30
+6
... таки вот, прямо так и подписала имя, отчество и фамилия, ничего что фамилии, даже в такой их форме, как фамилия-прозвище, стали активно фиксироваться лет на двести позже... кстати про спирт, странно, как люди занимающиеся историей дистилляции прошли мимо этого документа, ведь он снимает все вопросы относительно даты изобретения процесса перегонки, а то ведь спорят не то XI век, не то XII век... да еще, историки днем с огнем ищут её афтографы, а здесь такая красота и так и этак... в качестве сказки вполне покатит...
№125 ramta 6 мая 2016 15:58
+3
Ну один то афтограф с подписью "Ана реина" точно есть.
Но сама приведённая история на байку похожа.
№126 kuzma sokolov 6 мая 2016 18:36
+1
... а я не говорил, что нет... именно тот и есть... good
№127 папакарло 6 мая 2016 12:12
+4
biggrin Не покатит! Это анекдот. Слог не тот. Кто сочинял, тот писем Анны Ярославны в глаза не видывал, или читал по англицкому переводу.
№128 Полиграф Шариков 6 мая 2016 04:20
+5
Рюрик - внук Гостомысла, князя Новгорода.
----------
Я не господин, господа все в Париже!
№129 Рарог 6 мая 2016 10:21
+3
Имеется книга француза Кармье "Письма о севере", изданная им в 1840 году в Париже, а затем в 1841 году в Брюсселе. Этот французский исследователь, не имеющий, к нашему счастью, никакого отношения к спору антинорманистов с норманистами, во время посещения им Макленбурга, т.е. как раз той области, откуда был призван Рюрик, записал среди легенд, обычаев и обрядов местного населения также и легенду о призвании на Русь трёх сыновей князя славян-ободричей Годлава. Таким образом, ещё в 1840 году среди онемеченного населения Макленбурга бытовала легенда о призвании. Это призвание запомнили не только на Востоке или, вернее, в Северной Руси, куда они пришли, но помнили это и на Западе, откуда они вышли.
----------
«На писаную историю полагаться нельзя. Во многих случаях оказывается, что всё было совсем не так. Пристрастия, предубеждения или просто тупые суждения, навеки мумифицированные на страницах книг или документов!»
Клиффорд Самайк. «Заповедник гоблинов»
№130 Zoran-Srbin 6 мая 2016 19:54
+3
Ѕначит Бодрићи!

Видите, Сербов работающих в Германии, на родине, в деревне, уже називають Немцами ...

И через 500 лет, Немци могуть говорить - вот ваше насельение пришло здесь из Германии ...

Когда началась война в Хорватии в 1991. году перво что сделали Хорвати когда вошли в деревну где родился Никола Тесла - СОЖГЛИ дом его прадевов. А когда война закончилась тогда во всем Западе начали пропаганду что он Хорват. Но, слышком сылно било положение Тесли в США ...

Так Рюриковичи стали Царями России, Германи начали пропаганду что это они ...
Были бы Рюриковичи простие люди, да, они Русские, говорили бы. Гордость, гордость, ничего другое. Ограбил лучшего от себя, понял что это ничего, он остался лучшим, давайте ограбить то что невозможно, чем он и есть лучший - душа, род, традиция ...

Этото проблем и многые другые поребують от нас СЕРЬЕЗНОГО ИСЛЕДОВАНИЯ СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ. И поставить всё на свое место.

- Посмотрите как Болгарам и Венграм навязали что они потомки Азиатских хорд (а генетика не отличается от Сербской). В Болгарии больше слявятся первые азиятские владарьи, чем царьи православние. А с Венграм еще труднее, ведь язик чужой приняали. За них Атила - бог.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№131 Alex_Kent 6 мая 2016 04:49
+7
А чё стесняться-то или копья ломать? Были варягами, даже норманнами,
сделались/сделали русскими. Ну как русские буряты или чукчи smile
№132 Рептилоид 6 мая 2016 08:58
+3
Были варягами, даже норманнами, сделались/сделали русскими.

Именно так! третье поколение уже с "русифицированой прошивкой". СвятоСЛАВ.
№133 sv1978 6 мая 2016 04:56
+8
Где то лет 10 назад прочитал, что был один народ со своими богами. Потом одна часть стала славить Одина, а другая Тора. И стали они называться Германцы, а другие Славяне.
Не стоит забывать, что большая часть территории современной Германии принадлежала славянам. Лютичи, Венеды, Русы и тд. Начиная с Карла Великого начилось истребление этих народов. Причем сам не слишком то и преуспел, только в союзе с одними славянскими народами против других. Ну и потом тех кто был с Карлом добили следующие волны немцев, потому как резались между собой братья славяне не на шутку. А потом были Крестовые походы против славян и тех кто не ушел в Новгород, окончательно поработили европейцы. Как то так, в краце. А у Германцев еще и 13 веке имена у князей и рыцарей случались - Изяслав, Ростислав и тд. Это тоже о чем то говорит.
№134 Кравчий 6 мая 2016 15:57
+1
Вообще то Карл Великий был союзником слаян!!!! Ну, хотя бы это надо знать?!!!! Союз был против саксов, которые тоже суть немцы. Вообще наши предки всех тех, кто не понимал их и не говорил на их языке назыв НЕМЦАМИ, т.е. НЕМЫМИ...Потом это название закрепилось за дойчами....Господи, ну кто вас учил?...
№135 Рюрикович 6 мая 2016 19:29
0
а. карл великий союзник славян? это он из союзнических побуждений их онемечил, половину вырезав?
№136 ramta 6 мая 2016 16:09
+3
Немец это синоним слова немой. Вернее производная от прилагательного "немой".
Так русские называли переставших понимать славянский язык германизированных славян. Вроде и свой, а понять-сказать ничего не может.
№137 Кравчий 6 мая 2016 17:03
0
Голос не мальчика но мужа! Вернее не девочки...дальше не буду...А скажите свет наш трамба: были ли воще германци или сплошь германизированные гематогенизованные славяни? .....А славяне енто люди одного СЛОВА!!!Точка....
№138 orgonit7 6 мая 2016 20:36
0
Единый язык, был русский, а не славянский, Тогда более похожий на северный говор - древнюю форму санскрита, как утверждает профессор индийский санскритолог бывший на севере. А группа ученых историков Болгарии доказала что до Петра 1 не было термина славяне. Это диверсия Ватикана, чтобы потом разделить русичей на украинцев, белорусов и тд
№139 Zoran-Srbin 6 мая 2016 19:59
0
"Лютичи, Венеды, Русы и тд."

Венди более обще название всех племен, как Славяне.

Русов еще не было. Прусси пришли позже.

Так что Бодричи, Лютичи, Поморяне, Лужицкие Сербы. Вернее Лужичане. А всех вместе, посмоитрите немецкие карти,Немци називали Sorben, в отличие от нас на Балкане - Serben.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№140 vtoraya 8 мая 2016 12:59
+3
Дольше всег живут топонимы, названия городов и местности. Париж назывался Лютеция, а Лейпциг это Липецк, Бреслау Преслав, Переяславль, Грац Градец, во Франции Грас, область Венето связана с венедами. Таких названий много и они свидетельствуют о славянском присутствии. Словенцы провели генетические исследования венедских и этрусских останков из захоронений и современнных словенцев и совпадения днк 8О процентов. В Новгороде Великом жили словенсловене, русских финны называют venelainen, этруски имели самоназвание расены, а деревня по латыни rus. Этрусское поселение под Римом называлось Вулча, т.е. Волчье, вполне в духе Капитолийской волчицы. Город Милан до буквы совпадение с сербским именем МИлан, отличие лишь в ударении. Просто Запад всегда замалчивал эти факты, но для нас все очевидно.
№141 ramta 8 мая 2016 20:55
+1
Лютеция вполне воспроизводится от Лютич-Людич, корень лют-люд. Имхо.
№142 bbazilis 6 мая 2016 04:59
+7
Бред. Начало статьи еще прочел, далее по диагонали. Бред. 1)Для аффтара: летосчисление на Руси допетровское (вернее, донемецкое) имело к нынешнему + 5508 лет,т.е. сейчас должно быть 7524 год от сотворения Мира.Вот этот факт никто не смог фальсифицировать, это просто замалчивается.
2)Не мира тварного, но Мира между воевавшими. Об этом вообще не упоминается - ибо табу.
№143 orgonit7 6 мая 2016 20:39
0
Минус за издевательство над языком. А если уже пишите от сотворения, то и пишите о Сотворении Мира в Звездном Храме.
№144 Аскет 6 мая 2016 05:09
+1
№145 190y60 6 мая 2016 05:19
+2
Цитата: Полиграф Шариков
неоткуда

Сын Умилы новгородской, выданной замуж за море.
№146 Игорра 6 мая 2016 05:28
+2
Конунг Рюрик равен по силам норманну герцогу Вильгельму. Так было многие сотни лет назад, так есть и сейчас.

Источник: https://politikus.ru/articles/75628-v-novgorod-knyazhit-priglashali-svoih-a-ne-normannov.html
Politikus.ru
Не надо ставить на одну доску Святую Русь и шакалье государство пиратов и бандитов.
№147 Dir_Asmundson 6 мая 2016 18:53
0
Не надо ставить на одну доску Святую Русь и шакалье государство пиратов и бандитов

Все государства начинались именно так. Русь- не исключение.
№148 Оленевод Бельдыев 6 мая 2016 05:36
+4
Александр Бушков в цикле книг РОССИЯ КОТОРОЙ НЕ БЫЛО очень хорошо прошёлся и по официальным исторкам и по их нескладным теориям. Выставил на посмешище и их бредовые фантазии, и их самих. Раскатал так, что приходи кума любоваться.
А всё потому что человек интересуется предметом изучения, не подгоняет факты под имеющиеся теории, а работает с полной самоотдачей и выстраивает теории на основе имеющихся фактов. Вот кому надо учёные степени и звания присваивать, да гранты немаленькие давать. Глядишь, и обретёт Россия свою настоящую историю, а не писанную немцами разными.
№149 kruser 6 мая 2016 06:08
+15
Не надо нас обманывать, мы точно знаем, что если бы не варяги, мы до сих пор ходили бы в лаптях и ими же щи хлебали. И только неимоверными усилиями скандинавских добрых ребят, нас вытянули, вытолкнули к цивилизации, показали, как надо правильно жить.
И сейчас надо опять звать их управлять государством, что мы косорылые и сиволапые сами можем. Вон, украинские братья не постеснялись, уняли гордыню и позвали американских друзей в помощь и как сразу зажили, любо-дорого! На зависть!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
№150 Рудака 6 мая 2016 06:20
+6
Русские - это не столько этническая принадлежность, сколько ментальная,близкая по духу.
№151 van der berg 6 мая 2016 06:43
+9
На самом деле т.н."норманская теория" тупо притянута за уши.Не могли скандинавы принести на Русь то,чего у них у самих не было(государственность).Далее интересно так получается,если варяги-скандинавы,то почему они мнгновенно забыли свой язык и выкинули на свалку своих богов.А почитали богов якобы "завоеванных" племен.Еще одно нет среди скандинавских имен,ничего похожего на имя Рюрик.И никаким "ререхом" это не доказать.
№152 alexopl 6 мая 2016 06:52
+6
А вот ещё интересный вопрос, поминальная речь по королю Швеции Карлу XI написана латиницей на славянском языке, вот как это понять? Получается швведы тоже славяне? Тогда и норманы- славяне и Рюрик вместе с ними.
№153 Jee-Host 6 мая 2016 07:00
+8
Вот, к слову, обращение к шведской аристократии в 1697-м касательно упомянутого Вами события. Без словаря читаем на "шведском":



Там, в том же году, по уже устоявшейся исторической традиции, произошел пожар в королевском замке, в ходе которого сгорело 17 тысяч печатных изданий и около 1 тысячи рукописей.

Вообще на эту тему немало было сказано. В частности, мне импонирует мнение, что Швеция - это искаженное "Светия".
№154 непушкин 6 мая 2016 09:47
+2
Ничего нового. Западнорусский язык https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/924616.
Кстати - факт существования этого языка по какой-то причине забывают рассказывать на уроках истории, забывают или умалчивают, когда говорят, что украинцы - австрийский проект.
----------
Глупось может быть разной. Отвечать за нее всегда приходится одинаково.
№155 gallija 6 мая 2016 10:43
+2
Швеция - Свень.
В Брянске есть, кстати, старинный Свенский монастырь. Что бы это значило ?...
№156 папакарло 6 мая 2016 07:22
+3
Это очень интересный вопрос, почему на русском. Думаю, что между русами и "шведами"(на самом деле балтийскими славянами) существовали тесные династические связи, идущие из древности. Двор "шведского" короля был русским, ну а правили они возможно и шведами тоже.
№157 Кравчий 6 мая 2016 15:21
-1
Шведы не есть балт славяне! И шведов тогда не было. Были свеи, были даны и были норвеги. И никаких славянских династий у нас тогда еще не было..
№158 Dir_Asmundson 6 мая 2016 19:02
+1
В те времена Швеция вела мощную захватническую политику... В смутные времена даже Ладога переходила под шведское управление(первая столица!). Может быть, эта прокламация была выпущена для русскоговорящих подданных шведской короны?
№159 Миха 8 мая 2016 13:56
0
Цитата: alexopl
А вот ещё интересный вопрос, поминальная речь по королю Швеции Карлу XI написана латиницей на славянском языке, вот как это понять? Получается швведы тоже славяне? Тогда и норманы- славяне и Рюрик вместе с ними.

Конечно славяне. Практически вся современная Западная Европа, это потомки древних славян. И говорили до 17го века практически на одном языке.
№160 ZAR 6 мая 2016 06:55
+5
ОТЗЫВ
на рукопись книги С.А. Ершова «ВЕЛИКАЯ РУСЬ.
НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ И ВОЙНЫ I - XX вв.»

Скрупулезное изучение работы С. А. Ершова убеждает, что автору впервые удалось научно обосновать новую антинорманскую теорию образования и развития докиевской Великой Руси и ее государственности с III по IX в.в. (2-я глава книги), содержащую ряд обоснованных решений проблем, открывающих исторические процессы развития докиевской Руси и ее государственности.

1. Существование древней Великой Руси с III по IX век на Балтийском побережье со-временной Германии, на всей современной Польше и землях Киевской Руси.

2. Наличие государственности древней Великой Руси с III го по IX век.

3. Отсутствие племен в древней Великой Руси и Киевской Руси.

4. Первоначальное возникновение государственности древней Великой Руси на землях Южнобалтийской Руси.

5. Время и место возникновения этнонима "Русь" и "русы".

6. Время и место возникновения этнонима "славяне" и его словосложение.

7. Возникновение этнонима "славяне" на 400 - 500 лет позже этнонима "Русь" и "рус-ские", что исключает название русов и венедов славянами раньше VI - VII веков.

Работа С.А. Ершова подтверждена многочисленными отечественными и зарубежными источниками и является научно-обоснованной теорией.

В других главах книги впервые выведена уникальная математическая формула опреде-ления численности населения Руси до монголо-татарского нашествия в 1237 г. и получен обоснованный результат на основе теории вероятности. А всего в книге выведено 80 фор-мул для точного определения народонаселения в любой год с 1-го по 1991, с получением результатов, не уступающих в точности переписи населения, а также для подсчета люд-ских потерь в войнах.

В целом труд С.А. Ершова является научным исследованием, заслуживает признания и требует издания для общественного обсуждения и апробации, т.к. представляет скачок в познании истории древней Руси и народонаселения Руси, России, СССР и РФ.

Почетный член Академии естественных наук РФ
Заслуженный деятель науки РФ
В. С. Шломин

№161 ЧеП 6 мая 2016 09:36
+2
При всём уважении к Вам и Шломину В.С., последний не был замечен ни в каких публикациях, кроме истории ВМФ.
Особенно напрягает фраза: выведено 80 формул для точного определения народонаселения в любой год с 1-го по 1991
Источник: https://politikus.ru/articles/75628-v-novgorod-knyazhit-priglashali-svoih-a-ne-normannov.html
Politikus.ru

Вы меня извините, но это отдаёт шарлотанством.
№162 Кравчий 6 мая 2016 15:25
+2
Оно и есть! Как и у фоменко...
№163 kuzma sokolov 6 мая 2016 09:45
+3
... про III век на предмет славянской государственности можно поподробнее... какими материалами это подтверждается... а куда делись германцы, особенно готы, да и как там с прибалтами, про всяких залетных кочевников речи уже не идет... особенно шикарно выглядит пассаж про теорию вероятности... какова ы 1981 году была вероятность, что Союз прикажет долго жить... история наука свершившегося факта. какая вероятность - все уже произошло... помните, как у И.А.Крылова
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит...
№164 Кравчий 6 мая 2016 15:24
+2
Т.е. сначала были русские, а потом только появились славяне?...Слушайте, может не будем уподобляться украм, кот явл самым древний народом и от них произошли обезьяны...
№165 paveltt 6 мая 2016 07:10
+3
как СССР перетёк в РФ, так и ранее Россия (Русь) появилась из ранее великого славянского государства на её месте... и надо не спорить про придурковатых норманнов и их продвигателей - а изучать и углублять историю славян ... а евротеорию происхождения человечества в иудейских песках - воспринимать с большим и добрым юмором
----------
Павел Тукабаев
№166 скиталец 6 мая 2016 07:17
+6
Сложный норманнский вопрос...
У Дмитрия Юрьевича (Гоблина) Пучкова на oper.ru есть две обстоятельных полуторачасовых беседы с К.А. Жуковым на эту тему. С фактологической базой и анализом разных версий. Настлятельно рекомендую ознакомиться.

З.Ы. Европу, а тем более Америку "жаба душит", что пресловутый "плавильный котел наций" занимает территории Среднерусской равнины и Дикого Поля, и никак не желает переместиться на запад.
----------
Степень свободы определяется мерой ответственности. Всё остальное - вседозволенность.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
№167 alex7su 6 мая 2016 09:21
+3
Я бы ещё добавил, что в беседах есть отсылки к работам историков, как "норманистов", так и "антинорманистов". Вот это и стОит изучить.
№168 апк 6 мая 2016 07:29
+5
Я понимаю, что большинству источник покажется несерьёзным, но в фильме Задорнова "Вещий Олег, обретённая быль" поднимаются многие вопросы, которые заставляют задуматься и поискать другие более серьёзные источники. Кстати, там выступают и вполне себе серьёзные историки. Я не пожалел о времени потраченном на просмотром, но может за исключением 1 серии, её можно смело промотать.
А в норманскую теорию особо никогда не верил. Ещё в школе в ней сомневался. Учитель был хороший. Вроде и не отступала от оф версии, но преподавала так, что заставляла задуматься.
----------
"Воля-это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит тебе, что ты побеждён"
Карлос Кастанеда
№169 Валерич 6 мая 2016 08:45
+3
Мне, кстати, понравилась его расшифровка слова "володеть": не "владеть", в смысле "пользоваться", а "в ладу - де(ла)ть", т.е. делать так, чтобы все было ладно, в порядке, по правилам. Только это означает, что варяги, даже если они и были норманнами, не в полновластные хозяева призывались, а назначались всего лишь своеобразными "начальниками полиции", м.б. "судьями", "воеводами", не более того.
----------
Мы - не Запад и не Восток. Мы - СЕВЕР! (с) М. Задорнов
Мы русские - какой восторг! (с) А. Суворов
№170 alex7su 6 мая 2016 09:29
+2
Вы пытаетесь построить конструкцию на высказываниях человека(Задорнов), который даже мало-мальским лингвистом не является. Если Вас интересует язык и его изменения в веках, почитайте действительных лингвистов.
№171 Кравчий 6 мая 2016 15:59
+1
А зря вы в нее не верите! Она сейчас у серьезных историков явл основной. И ничего зазорного здесь нет
№172 Skuter 6 мая 2016 07:36
+5
Рюрик - Сокол. На древнеславянском. Варягами называли голодранцев из Европы, которые служили наёмниками у князей на Руси. Обычно это было отребье.
Есть мнение, что Петра подменили в "Великом посольстве" и этим объясняется его любовь к немцам, кораблям и алкоголю. Но он вышел из под контроля (как это типично для запада). Утверждать не могу, но версия есть. Пётр много чего принял из Европы. Прорубил свою форточку и тут из неё понесло - брить бороды (борода - БОгатствоРода - достоинство боярина БО-ЯРЫЙ - жить яро), отменил календарь, чтоб синхронизироваться с Европой (кому мешали наши 7524 г от С.М.?), привёз немцев на все должности в управлении и науке. Кстати С.М. от сотворения мира, т.е. от заключения мирного договора с Китаем, и Русич побивающий дракона (Св. Георгий Победоносец) это оттуда а не из Христианства.
А уж это его "С Новым Годом" - это не поздравление с наступлением нового Лета, а поздравление с Новым Богом (Год-Бог). ибо празднование было на Обрезание Христово (помните - рождён был 25-го а на седьмой день обрезан, как это положено у Иудеев). Наш же срок наступления Нового Лета (помните "Многие Лета") был в сентябре.
Исламский мир помнит свой календарь и свои праздники, Китай тоже считает по своему и года и свой Новый Год, только мы - славяне готовы смеяться над собой и отрицать своё историческое величие. Удивляемся потом, что Европа Америка готовы отрицать наши победы - да мы сами над ними смеёмся (или память как у щенка - поел и забыл). Теперь ругайте и минусуйте - думаю без этого не обойдётся. facepalm
№173 ramta 6 мая 2016 16:36
+4
договора с Китаем, и Русич побивающий дракона (Св. Георгий Победоносец)

думаю, Вам не стоит искать битву Победоносца со Змеем в Китае. Ибо Вы можете наблюдать её воочию каждый год весной за Полярным кругом. Где Великий Змей - северное сияние поражается первым лучом-копьём Ярилы-солнца.

ЗЫ. Ярило в христианских перепевках становится неким Георгием, а в мусульманских Джиржисом. Ибо для тех кто живёт гораздо южнее Полярного круга ежегодная великая арктическая мистерия - какой то малопонятный миф.
№174 злата 6 мая 2016 16:40
+2
Похожее и в Египте - Сэт И Гор...
№175 шахтёр 6 мая 2016 07:37
+3
Непонятно ,а откуда у нас остались их имена,если их не было - Хельга,Игорь,Олег и т.д.... И ещё не понятно - куда засунуть Аскольда и Дира?Или их не было? А не похоже ли это отрицание на такую тему какую впарили хохлам- "Вы древние,Вы великие,Вы неповторимые,Вы выше многих других и еще много,много "Вы".Пока они ходят и гордятся своей неповторимостью,надув щёки,у них спионерили государство.Почему то во Франции не спорят - кто больше оставил там след(на севере страны) - французы или англичане которые там довольно долго хозяйничали.И испанцы не заморачиваются-какой в них крови больше-испанской или сарацинской и в Картахене у них наверно не дуют щёки что они потомки Карфагена,а все остальные быдло...Про Германию вообще можно не говорить - слово "немцы" для них весьма условное-там кого только нет........
И что же тогда такого,что мы потомки славян и варягов???!!!!Варяжские мужи брали в жёны славянских жён и от них восприняли доброту и незлобие их души,а сами дали своим потомкам храбрость и мужество!Смешав культуры стали одним целым.И может поэтому мы русские есть такие как есть?
№176 Вандея 6 мая 2016 08:05
+4
Никто не "клал" начало РУСИ!
РУСЬ и РУССЫ были Всегда! С начала Вселенной!
РУСЬ это понятие МетаКосмическое!
Все теории о 'происхождении" РУСИ это Ложь!
Все эти теории выдумывают "доброжелатели" для разобщения и разделения РУСИ и РУССОВ!
№177 van der berg 6 мая 2016 08:08
+4
Цитата: шахтёр
Непонятно ,а откуда у нас остались их имена,если их не было - Хельга,Игорь,Олег и т.д.... И ещё не понятно - куда засунуть Аскольда и Дира?Или их не было? А не похоже ли это отрицание на такую тему какую впарили хохлам- "Вы древние,Вы великие,Вы неповторимые,Вы выше многих других и еще много,много "Вы".Пока они ходят и гордятся своей неповторимостью,надув щёки,у них спионерили государство.Почему то во Франции не спорят - кто больше оставил там след(на севере страны) - французы или англичане которые там довольно долго хозяйничали.И испанцы не заморачиваются-какой в них крови больше-испанской или сарацинской и в Картахене у них наверно не дуют щёки что они потомки Карфагена,а все остальные быдло...Про Германию вообще можно не говорить - слово "немцы" для них весьма условное-там кого только нет........
И что же тогда такого,что мы потомки славян и варягов???!!!!Варяжские мужи брали в жёны славянских жён и от них восприняли доброту и незлобие их души,а сами дали своим потомкам храбрость и мужество!Смешав культуры стали одним целым.И может поэтому мы русские есть такие как есть?

А кто вам сказал,что имена Олег и Ольга скандинавские?А не славянские.У славян было имя Вольга.Или вы считаете что имя Ольбар ближе.Или Ольгерд? Ну так этим именем вовсю пользовались балтийские племена.Игорь так же производное возможно от Ингвара.Опять же доказать,что это чисто скандинавское имя просто невозможно.Но это так к слову.Вы же не будете утверждать,что коль у славян есть греческие,латинские и еврейские имена,то они имеют какое то отношение к Элладе,Риму или Иудее.
Еще одно:тут один комментатор про якобы старославянское имя Рюрик отписался,мол сокол переводится.Да только сказка "Финист-ясный сокол"имеется,а вот "Финиста- ясного Рюрика "нету.Хотя про последнее утверждать не берусь,ибо не лингвист.
№178 mamafa 6 мая 2016 12:04
+1
Ольга и Вольга это разные имена. Ольга - бурлящий хмель, то, что англы называли эль, пиво. Вольга это волчица. Олег - О-Лег, посвящёный предкам-воинам. Вольг - волк, волос, Велес.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№179 EJZ 6 мая 2016 13:30
+3
"Ольга" - взяв за основу этимологию этого имени логично определить "Олег", как то же самое, но для мужчины, тем более, что "оль", "эль", "пиво" имеет средний род. Далее: "Вольга" легко и просто представляет собой то, что в то самое пиво добавляется в процессе изготовления - вода, в таком случае этимология имени выглядит, как "В-оль-га"(текущая вода) и при этом подозрительно сильно напоминает название крупнейшей реки на Руси ;)
Впрочем, "вода" тоже относится к древнейшим словам - с собственной этимологией smile
А, да: "волк" - от слова "волочить" ;)
№180 Dir_Asmundson 6 мая 2016 19:09
+2
В-оль-га"(текущая вода) и при этом подозрительно сильно напоминает название крупнейшей реки на Руси



Вам бы еще не плохо было узнать, что еще в 13 веке Волга носила название "Итиль".
№181 ramta 6 мая 2016 20:14
+1
Но так же и Ра-река. А это уже близко к Ра-рогу(сокол-тотем Рюрика). И к варианту имени Рорик (Ро-рик(а)).
№182 Dir_Asmundson 6 мая 2016 20:18
0
Ра-река.

Но уж никак не ВОЛГА.
№183 ramta 6 мая 2016 21:00
+2
Получили же булгары - болгары от чего то своё название. А жили как раз на берегах Волги.
Не скажу про первый слог, ибо можно и до Велеса добраться, при желании. Но слог ГА действительно означает большое, мощное движение, шевеление. Пример - но-ГА, кочерГА. ГА-ГА-РА. Последнее это вообще то уточка из славянского варианта творения мироздания, но и прозвище Гагарина, весьма символичное. Ибо РА это солнце, а в более высоком смысле - первопричина мироздания.
№184 EJZ 7 мая 2016 10:20
+1
Сколько народов, столько и названий - у каждого оно своё, а окончательно закрепляется то, которое чаще употребляется.

...Вообще, любой т.н. "праязык" односложен по чисто "эргономической" причине(если можно так выразиться), и потому сложен для "расшифровки" даже отдаленным потомкам его "носителей" - проблема в том, что отдельно взятое слово не может однозначно интерпретироваться в отрыве от контекста фразы и в другом словосочетании легко принимает другое значение - вплоть до противоположного. Ярчайший пример - ...наш "великий и могучий", кстати прямой наследник того, что здесь и обсуждается smile
№185 Zoran-Srbin 6 мая 2016 21:45
+1
Видите, а какая тут разница, Хельга?

Никакая! Она и просиходить от Ольга.
У Сербов есть имя Олга, но неть именни Олег неть и никогда и не было.
Кто-то подумаеть мы приняли Ольга от Русских, после 1945. Зачем тогда не приняли и Ольег?
И второе, у Сербов по другому произносится наше Олга, и Русское Ольга ().
У моей баби была сестра Олга, родилась в конце 19. века.
Не вижу сльедов этого именни в далекое прошлое, кроме 200-300 лет назад. Но это так за большинство наших именн, с исключением владарских. Так что это наверно у нас древное имя, сродно Русскому. Иначе, Сербы НИЧЕГО никогда не брали чужое, иначе бы нас не столько ненавидели ...

Значить, у Немцев не брали, у СССР тоже не брали, следственно = старинное Русско-Сербско, славянское имя.
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№186 ramta 6 мая 2016 22:30
+1
То есть изначально имя Олга звучало как Волга (Болга)? Правда тут есть вариант принадлежности девушки с таким именем к вашим соседям Болгарам, бывшим волгарям(люди с Волги).

А вот Ольга скорее всего имеет германоязычную основу Оль, Эль, а так же олл, ал.(имеется так же в словах ала-тырь, ал-лах, эль-брус и т.д.) Но восходят к тому же изначальному Бел, Вел.
№187 Кравчий 6 мая 2016 18:41
-1
Мамафа, это имя еврейского происхождения! Ма-древний еврейский бог , означал женское начало, отсюда ма-ма, жрица ентого бога. Мафа- клан еврейских купцов, отсюда ма-фия...
№188 Рюрикович 6 мая 2016 19:25
0
какую погань только не напишут о маме. с хрена ли к евреям приписал?
№189 Кравчий 8 мая 2016 12:56
0
А интересно, как народ отреагирует
№190 EJZ 7 мая 2016 10:03
0
Супер! Особенно про мафию, что в переводе с современного итальянского обозначает "моя семья" mosking
№191 Кравчий 8 мая 2016 12:57
+1
Ото ж, мы тоже кино смотрим и книжки читаем...иногда...
№192 EJZ 8 мая 2016 13:29
0
Вот подозревал, что это ирония, хоть и злая smile Но в какой-то степени я Вас понимаю - уж больно много появилось спекуляций на истории.
№193 Кравчий 8 мая 2016 15:59
+1
Рад слышать голос разума! Хочу честно высказать свое мнение: статья откровенно слабая и со множеством ляпов. Ну, а большинство комментаторов...это за гранью...Верят любому бреду, почитают любых бездарей и авантюристов. Вместо того, чтобы быть по хорошему любо-знательными и правильно выбирать предмет чтения
№194 BioBabay 6 мая 2016 08:21
+1
За морем - понятие относительное. Скажем, Византия тоже за морем была.
№195 шахтёр 6 мая 2016 08:27
+5
Цитата: van der berg
Вы же не будете утверждать,что коль у славян есть греческие,латинские и еврейские имена,то они имеют какое то отношение к Элладе,Риму или Иудее.

Ну эти имена Вы знаете,я думаю,откуда у нас прижились.Утверждать или спорить про скандинавские имена наверное не стоит.Меня волнует не этот вопрос.Волнует то что нас пытаются заставить ломать копья неизвестно о чём....Много древних источников говорит о варягах.Им чё делать было нечего-сидели и выдумывали всякую чушь? Или это была древняя коррупция,или медиа-заказ?Ну почему в Англии не спорят-кто англичанистей? А там ведь викинги,во главе с Вильгельмом Завоевателем, полностью ушатали национальную государственность. Ноги этой темы растут с Запада.Ещё римляне успешно использовали этот приём-разделяй и властвуй.Нас этой темой,как и великих укров,пытаются развести как лохов.А мы и рады вестись на это...Обидно блин..........
№196 Рептилоид 6 мая 2016 09:12
+6
Ноги этой темы растут с Запада.Ещё римляне успешно использовали этот приём-разделяй и властвуй.Нас этой темой,как и великих укров,пытаются развести как лохов.А мы и рады вестись на это...Обидно блин..........

К сожалению, ни неоязычники, ни фоменковцы того не понимают и понимать не хотят... facepalm
№197 mamafa 6 мая 2016 12:12
+2
Да всё мы понимаем, не надо так. Это вы не можете понять разницы между украинцами и "великими украми", чтоб им пусто было. Не мы их отталкиваем, их тащат-разрывают, а мы не смогли их удержать. Вас пытаются развести, а вы не ведитесь.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№198 Skuter 6 мая 2016 11:18
0
Были варяги, но это была мелкая солдатня, авантюристы и искатели приключений - наёмники.
№199 Валерич 6 мая 2016 08:32
+5
Никогда не понимал "священно-коровистости" т.н. "норманнской теории". В первую очередь смотрю на это практично: КАК несколько якобы чуть ли не только что вышедших из каменного века славянских племен смогли договориться и призвать варяга "володеть" ими БЕЗ четко установленых правил престолоназначения? У племен, как и у любой общности, есть лидеры (вожди, жрецы, военноначальники). И вот эти пасионарные личности взяли вдруг и как-то договорились: давайте не будем ссориться, позовем постороннего управителя, компромиссную фигуру, устраивающую всех? А давайте... Так вот такая договоренность - это по сути и есть признак институциональности, пусть не полноценной государственности, но некой протогосударственности - точно!

На западе широко распространена теория "Общественного договора" как модель создания государства. Любят ее и монархисты, и демократы, т.к. модель позволяет объяснить появление выборных институтов или безальтернативное одноразовое "избрание" монарха, вопросы распределения прав и обязанностей в обществе и в правительстве, вопросы применения оправданного насилия государством. Только, на мой взгляд, если Рюрика с братьями и призывали - то как раз в рамках того же самого "общественного договора", который предшествовал призванию варягов. Но о нем в летописях ни слова, хотя любой человек, проработавший хоть чуть-чуть в бюрократических (управленческих) структурах, понимает, что это очевидная предпосылка: ну НЕ МОГЛИ славяне всем миром, предварительно не договорившись, призвать кого-то и не увязнуть в междуусобицах...

И ведь нет же сведений о том, что Рюрик "огнем и мечом" прошелся по Руси, подчиняя себе племена славян, якобы только-только понявших "просвещенную государственность". Нет, наоборот: пришел, и вроде как началась тишь да гладь... А это означает протую вещь: варяг пришел НА ГОТОВУЮ (прото)государственную инфраструктуру. Славяне и так шли по этому пути. Варяги, может быть, добавили опыта, катализировали процесс, но когда это "обмен опытом" считался негативным?..
----------
Мы - не Запад и не Восток. Мы - СЕВЕР! (с) М. Задорнов
Мы русские - какой восторг! (с) А. Суворов
№200 ЧеП 6 мая 2016 09:41
+2
Всем бы, как Вам, просто и чётко формулировать свои мысли.
№201 alex7su 6 мая 2016 11:49
+2
И ведь нет же сведений о том, что Рюрик "огнем и мечом" прошелся по Руси, подчиняя себе племена славян, якобы только-только понявших "просвещенную государственность". Нет, наоборот: пришел, и вроде как началась тишь да гладь... А это означает протую вещь: варяг пришел НА ГОТОВУЮ (прото)государственную инфраструктуру. Славяне и так шли по этому пути. Варяги, может быть, добавили опыта, катализировали процесс, но когда это "обмен опытом" считался негативным?..

В повести временных лет описано кто призвал Рюрика. Естественно они сделали это добровольно, т.к. были инициаторами процесса. Но некоторых(поляне, родимичи и т.д.) пришлось огнём и мечом, т.к. они платили дань хазарам. Но это уже позже.
№202 Карамзин 6 мая 2016 08:35
+1
В начале статьи - обзор позиций предшественников.
Затем - тезис о том, что норманнская теория - это не так уж и плохо.
Потом предлагается выбор между шведами и "ославяненными" кельтами. И предложение на этой высокой ноте завершить дискуссию!
Версия о том, что варяги прибыли с острова Рюген и это русские люди, которые всегда жили там, совсем не упоминается.
№203 Ragnarok 6 мая 2016 08:50
+6
Мне вот абсолютно параллельно, кто был у истоков русской государственности: хоть немцы, хоть шведы, хоть сами русские. Гораздо более значимым является вопрос о языке, а тут хрен оспоришь: русский язык - один из самых богатых, красивых и образных языков.
Да, он сильно изменился со временем, да обогатился внешними заимствованиями, но от этого стал только краше и лучше.
А что, как не язык, лучше всего свидетельствует о качестве его носителя - народе ?
Как тут не вспомнить великого с большой буквы русского писателя Тургенева:
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»
№204 Честное_слово 6 мая 2016 09:41
+2
Интересно, а если бы стоял вопрос о том, кто был ваш отец, вам тоже было бы абсолютно параллельно?
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№205 Ragnarok 6 мая 2016 10:54
+1
У меня всего понамешано: по отцовской линии - украинцы, выходцы с Запорожской Сечи, вроде как были и молдаване в семье, а по материнской - чистые крестьяне с Тверской губернии. Вот и к кому меня себя причислить ?
Фамилия - украинско-еврейская, могу озвучить. Копался на "Одноклассниках" - фифти-фифти: либо уроженцы юга Украины, либо с земли обетованной. Сестра - реальная брюнетка: греческий профиль, карие глаза, тонкие черты лица, я - полная противоположность - курносый нос, лопоух, русоволос.
№206 Polites 6 мая 2016 13:39
+2
Запорожская Сечь состояла из русских людей. Читаем у Гоголя "Тарас Бульба":

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух и завелось козачество — широкая, разгульная замашка русской природы, — и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись козаками, которым и счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану, пожелавшему знать о числе их: «Кто их знает! у нас их раскидано по всему степу: что байрак, то козак» (что маленький пригорок, там уж и козак). Это было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед. Вместо прежних уделов, мелких городков, наполненных псарями и ловчими, вместо враждующих и торгующихся городами мелких князей, возникли грозные селения, курени и околицы, связанные общей опасностью и ненавистью против нехристианских хищников.
№207 Polites 6 мая 2016 13:59
+1
Гоголевские слова в наше время могут стать пророческими и для бушующей независимой стихией Новороссии. Час освобождения близок и наступит как станет
"здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух и завелось козачество — широкая, разгульная замашка русской природы"
№208 Zoran-Srbin 6 мая 2016 21:51
+1
Всё это точно, но ... Я еще в молодости в Москве заметил что вы в разговоре употребляете слышком много немецких и французких слов ... Это я понял как привичку аристократии из дореволюционних временн ...

Освободитесь этого! Еслы нет подобающего слова, найдёте в Церковно-славянско - Русскому словарю, там 250.000 слов.

Вот пару дней назад читаю на "Политикусе" - "адекватны Поляки" ... Разве нет другого слова от "адекватны"?
----------
КО СМЕ
ТАЈ МОЖЕ
Гроф Чернишев заузео 29. септембра 1760. Берлин само са Србским хусарским одредом и са одељењем Донских Козака!
№209 Кравчий 8 мая 2016 16:03
0
Вы абсолютно правы! Язык не только прекрасен но и несет массу информации о истории народа. Так вот в нем весьма и весьма мало северо-германской лексики, что свидетельствует о том, что варяги ничего в наш язык не внесли, зн. оч быстро ассимиллировались в славянской среде. Что не отменяет тот факт, что Рюрик со дружиною были варягами, т.е скандинавами на службе у наших предков
№210 Честное_слово 6 мая 2016 09:05
+4
Статья хорошая, спасибо автору.
Хотелось бы еще добавить один момент. Русы действительно были из тех "кто право имеет", еще и потому, что викинги ставили на колени практически всю тогдашнюю Европу, но Русь не трогали. Видимо эти опытнейшие воины знали цену нашим предкам и предпочитали унижать франков и германцев, чем связываться с русами. Отношения с Русью у викингов в основном были в плане торговли, причем активной торговли.
Кстати, на эту тему есть пара хороших док. фильмов Задорнова, очень интересно, хотя местами он слегка перегибает палку.
----------
На политикусе всячески минусуется следующее:
1) говорить что либо хорошее о Православии и российских монархах;
2) говорить что либо плохое о Ленине/Сталине и прочих вождях пролетариата;
3) говорить о любых негативных событиях в России;
На политикусе всячески плюсуется следующее:
1) УРА-патриотизм и шапкозакидательство;
2) каждый месяц делать прогнозы, что в следующем месяце наступит крах США и доллара;
3) говорить, что в России все хорошо и ни как иначе.
№211 Кравчий 8 мая 2016 16:09
+1
Госпадя!..Ну, за что ты караешь нас?...Русь не трогали, потому что : 1. Далеко. 2. Оч редко в тех краях населена. 3. Взять у населения нечего, а получить можно стрелу в бок. Не выгодно. А энти робяты выгоду и тогда и сейчас весьма умели просчитывать...
№212 AntiVirgin 6 мая 2016 09:19
+2
А мне вот не совсем понятен вот какой момент: если реальных документов подтверждающих или опровергающих норманское происхождение/нашествие монголо-татар/и т.д. и т.п. нет, то почему в школьном курсе истории мы учим не возвеличивающую, а именно уничижительную версию нашей истории? Весь курс истории - кто-то пришёл научил/показал/возглавил/организовал и ничего (ну, почти ничего) другого. Вот просто интересно, что тому причиной. А вообще, конечно, весьма интересный разбор полётов. На Конте сейчас тоже идут монголопрения традицианалистов и нетрадицианалистов.
№213 alex7su 6 мая 2016 12:47
+2
если реальных документов подтверждающих или опровергающих норманское происхождение/нашествие монголо-татар


А вы всю ветку прочитали? Насчет норманов(варягов) тут есть выдержки из повести временных лет. Нужно ещё подтверждение?
Насчет монголо-татар - куча свидетельств как письменных так и архиологических раскопок подтверждающих.
№214 AntiVirgin 6 мая 2016 13:28
+2
О том, что повесть временных лет написана в 15 веке а описываются в ней события более ранние вы знаете? О том, что на европейской территории России никогда не было найдено остатков монгольских лошадок, вы знаете? Какие доказательства?
№215 alex7su 6 мая 2016 13:52
+2
Есть другие письменные источники?? А письменные источники других народов тоже не существуют(выдумали)?

Что такое европейская территория России? Киев относится к ней? И как же монголо-татары попали в Европу по воздуху? Или Вы избирательно подходите к истории - тут вижу, а тут не вижу? А раз не было ига значит и Куликовской битвы же не было, правда?
№216 AntiVirgin 6 мая 2016 14:18
+1
А что, письменные источники, например, греков что-нибудь пишут про норманов? Да, Киев относится к территории европейской части России. Как монголо-татары попали в Европу, я не знаю. Это надо спросить тех, кто об этом утверждает. Я так больше верю в то, что никаких монголов никогда на Руси не было, татары - ровно те же русские. И мне кажется вполне правдоподобной версия о том, что "монглолы" были добавлены в нашу историю при Иване IV с целью консолидации народов России. Не вижу повода ставить под большее сомнение, чем нашествие монголов. И, да, на Куликовом поле свидетельств битвы не найдено. Что, в первый раз об этом узнаёте?
№217 alex7su 6 мая 2016 14:24
+1
Как монголо-татары попали в Европу, я не знаю.

Ну так узнайте. Вот тут как раз и выясните про избирательность и про источники.
Раз уж Вам не интересно(некогда, не хочется) смотреть разведдопрос со Скробачем по поводу Киева, то вот вам вики-тыц
№218 Кравчий 8 мая 2016 16:33
0
мама моя дорогая! Вы че, действит считаете, что Орда сплошь сидела на маленьких мохнатыш лошаденках? Вы воще представляете, как формировалась Орда и из кого?...Про все ост умолчу, для вас , видимо, будет слишком сложно...Ну, вот что вы должны знать, что Орда не селилась на русских землях, где в основном были леса и болота. Она откочевала с степи и там паслась и там была Ставка Орды. Туда и свозили ясак и гнали мастеров и воинов, рабов. И оттуда она раз за разом делала кровавые набеги на Русь...
№219 AntiVirgin 8 мая 2016 17:22
+1
Да я вообще не считаю, что Орда на чём-то там сидела. Я просто фигею с доводов продвигателей монголотатар. Когда нужно объяснить, как на протяжении своей одной жизни тов. Чингисхан умудрился завоевать территории в разы больше, чем европейцы в Америке за 200 лет, начинают песню про миллионную армию кочевников. Когда нужно объяснить, как такой оравой управляли во времена отсутствия связи - армия сокращается до 10-50 тыс (по вкусу). Когда спрашиваешь, как такая армия передвигалась, кто обеспечивал тылы, продовольствие людям и коням - появляются монгольские лошадки, делающие по 60-80 км в день и питающиеся тем, что сами нароют из под снега. Спрашиваешь, а где эти лошадки? Ну... вот ваш ответ... Да, для меня такая война с логикой слишком сложна.
№220 Polites 6 мая 2016 13:31
+2
Повести временных лет.
Эта дошедшая до нас летопись излагает события русской истории до 10-х годов XII века. Ее первая редакция была составлена около 1113 года Нестором, монахом Киево-Печерского монастыря, по заказу кн. Святополка II Изяславича. Ее вторая редакция относится к 1116 году и была составлена Сильвестром, игуменом Киевского Выдубицкого монастыря, для кн. Владимира Мономаха. А в 1118 году в Переяславле безымянным летописцем была создана третья редакция "Повести временных лет" для князя Мстислава Владимировича.

Нестор был известным сочинителем. Как хотите, так это и понимайте.
№221 AntiVirgin 6 мая 2016 14:22
+2
Вот только та "Повесть временных лет", которая доступна сейчас, написана в терминоголии 15 века. И это факт. Как слово "айфон" не могло появится в тексте раньше 21 века, так и другие слова, свойственные 15 веку, не могла появиться в тексте 11 века.
№222 Кравчий 8 мая 2016 16:24
0
Монголо татары, наши дальние родичи, настоящщие и истинные арийцы! Посмотрите какие у них прекрасные арийские глаза! Какие прекрасные арийские волосы и цвет кожи!Какие арийские скулы и ноги...Ну, вы ж понимаете, настоящий нордический тип...
№223 Благород 6 мая 2016 09:46
+1
Нынешние исследователи забывают простую истину, что славяне это составная часть Ариев. А в арийской организации был чёткое деление на касты. И проблема была в том, что князем можно было выбрать только тех кто принадлежал к роду Раджей, а вот они и перевелись в результате войн. То есть проблема была строго кастовой (сословной), нужны были родовитые Правители. Вот Рюрик и был из такой касты, хоть и другого рода.
Кстати, один из вариантов Велесовой книги прямо говорит о ложности родства Рюрика и Гостомысла, которое распространялось Новгородцами...
п.с. система десятских, сотников, тысячников это Хазарская, а не славянская...
----------
Начало Неба на Земле!
№224 mamafa 6 мая 2016 12:17
+4
+ только первое предложение. Всё остальное facepalm У Ариев были не касты, а 4 Рода. Есть подозрение, что Рюрик из потомков Святорусов.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№225 Благород 6 мая 2016 16:24
+1
Касты никак не мешают наличию различных родов, это разные понятия...
----------
Начало Неба на Земле!
№226 Кравчий 8 мая 2016 16:34
0
Сильные подо-зрения? Чем зрите? Третьим глазом никак?
№227 Polites 6 мая 2016 13:07
0
Насчет ариев поаккуратней. Потомками ариев называют себя и курды.
Так что получается, что славяне - это родные братья курдов?
№228 Благород 6 мая 2016 16:21
+4
В арийской (зороастрийской) Зенд-Авесте сказано, что арии разделились на 16 племён, которые пошли каждый в свои земли. Родиной исхода был Урал, некоторые ушли на юг, другие на запад. Курды один из персидских народов, корень которых там же, где у всех в Аркаиме... Исход был 4 тыс лет назад, а за время смешения добра и зла, накопилось очень много различий...
----------
Начало Неба на Земле!
№229 mamafa 7 мая 2016 00:05
+1
Цитата: Polites
Потомками ариев называют себя и курды.

Вы не поверите, но не только курды, персы, но и памирцы - потомки ариев.
----------
Да хранят нас Духи Предков
№230 Кравчий 8 мая 2016 16:37
0
А па-мирцы это тоже народ? Тогда и у-ральца тоже, и ал-тайцы, и аль-пийцы, и пе-ринейцы...далее везде...
№231 Кравчий 8 мая 2016 16:35
0
Быть и слыть вещи разные. Курды могут косить под кого угодно! У них есть и язычники, и езиды, и исмаилиты, и мусульмане разных направлений и сект...
№232 ygmeh 6 мая 2016 10:32
+3
№49 Честное_слово Сегодня, 09:05 Статья хорошая, спасибо автору. ...

Хорошая статья, хорошо, что эта тема обсуждается. Фильмы у Задоронова замечательные, смотрятся с интересом. Знать и видеть места, где жили наши предки - это здорово. Согласен с вами, что есть небольшие перегибы, но ведь и автор этих, в целом правильных, фильмов говорит о своей точке зрения в мягкой форме, приглашая к обсуждению этой темы.)
№233 Левая Рука Путина 6 мая 2016 10:35
+4
"Мы русские, какой восторг!" - Суворов
№234 vuko 6 мая 2016 10:56
+1
По названию "немцы": всегда были жители южно-балтики для остальных, а по записям первым 17в. в немецкой слободе жили неправославные литовцы. Сталин определив евреев как "германская народность" потому печатно определил что напали немцы.
Ломоносов боролся против теории шведа(бывшего немца) П. Петрея 1614-1615г. которую выражали, для него, северо-западные немцы. Германский историк Г. Эверс в 1808 году назвал П. Петрея, утверждавшего в 1614-1615 годах, что варяги вышли из Швеции, «пустомелей».
В 19в. вместе с территорией перекочевали в Р.И. "учёные" шведоманы-фины, подхватили советские либерманы т.к. мама Картавого стала из "шведок".
Фино-угоры - понятие советское. Если принять "угор" то ~ 2500 лет как образовались южно-балты из угор из-за Урала. Сейчас это литовцы, беларусы, северные русские принявшие всё от почти единственных жителей русских R1a
2000 - лет вторая волна угоров ставшая финами
Шведо-норвегия - поселенцы с востока-юга-запада, на восток обратных костей не замечено
№235 Dir_Asmundson 6 мая 2016 19:31
+1
Финно-угры - это языковая группа. Такая же , как индо-европейские языки, семитские,Да и моногие другие группы...
№236 Grif 6 мая 2016 11:20
0
я смотрел фильм задорнова. Занимательный фильм Его никто не опроверг фактами. Он показал, что тогда и земли то не было у варягов. Никто не опроверг. И прочие моменты. Что сопли тереть? Опровегните Задорнова, тогда можно говорить. А сейчас, это слова про то, что славяне дикое племя без своей культуры и прочего. БРЕД!
№237 alex7su 6 мая 2016 13:02
+2
разведдопросы у Гоблина с участие Жукова, Скробача.
И с какого смею Вас спросить, кто-то должен опровергать Задорнова? Он кто? Какие есть научные работы? Кто эти работы цензурировал? Это Задорнов должен доказать свои предположения(фантазии) и представить их на всестороннее изучение.
№238 Aleksandr-fv 6 мая 2016 11:35
0
Apolitikus, опубликуй видео "Речь Рокфеллера В ООН (о сокращении населения)" Думаю многим станет понятна суть происходящих в мире событий.
№239 Штирлиц 6 мая 2016 11:46
+5
Русские заселяются в гостиницу... .
Администратор проводит инструктаж: в номере — стол один, стула
— два, кровати — три, стенЫ — четыре... .
Так и должно остаться после отпуска... .
И еще: в отеле проживают 230 немцев, которые не причастны ко Второй мировой войне... . . soldier
№240 ВсеславЪ 6 мая 2016 11:50
0
Очередное эссе (бред) на историческую тему..
Зато люди почитали, и подумали, и даже 67 человек поделилось мыслями..
Глядишь, так и до истины дойдём!
№241 vuko 6 мая 2016 11:53
0
\ Dima62M74
Автор сего опуса,\

Гоблинов на родину исраэлить за могилу праматери Сары с Абраамом а не тащить 1.5 миллиона двухпаспортных харь на халяву
№242 vuko 6 мая 2016 12:11
0
\ Dima62M74
Ты прежде чем кого-то в сраиль\

Ошалевший что если он, ботальщик фени, попал в советники мин.культуры, то пограмотнее родственники тоже пристроятся https://www.youtube.com/watch?v=ILNCBNchWZ8
№243 шпилька 6 мая 2016 13:13
0
А может, никто никого не приглашал? Кто город захватил - тот и князь. Сидит-руководит, пока его кто-нибудь другой с княжеского престола не выбьет. Тогда ведь единого государства не было, город сам себе государство был, а в одиночку отбиваться труднее.
№244 Polites 6 мая 2016 13:13
+1
Проблема поиска происхождения первой государственности стоит у всех, без исключения, европейских, африканских, арабских, американских народов. Что мы имеем на сегодняшний день с европейской историей и государствами французов, чехов, словаков, немцев, венгров, поляков, литовцев и т.д.
Максимум - наследники Римской империи. Вот и все.

И только Россия веками бесконечно пытается обнаружить историческую дату и место возникновения самой себя. И это замечательно.
№245 curbat 6 мая 2016 13:20
+2
Цитата: littre
Сказании о Словене и Русе

Интересный символ на митре.
Цитата: Панда
Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да

Недостающее
Ещё biggrin
----------
Делай что должно, и будь что будет.
№246 Dir_Asmundson 6 мая 2016 19:41
0
Прожал над комментами! biggrin

Спс. за ссылку!
№247 curbat 6 мая 2016 13:40
+1
Цитата: bbazilis
Не мира тварного, но Мира между воевавшими

Мiръ и мир разные значения.
----------
Делай что должно, и будь что будет.
№248 Прометей 6 мая 2016 13:52
+3
Гостомысл

— легендарное лицо, с именем которого во многих списках летописей связывается сказание о призвании варягов. По отрывку Иоакимовской летописи, приводимому Татищевым, Г. был потомком Вандала (см.). При отце его, Буривое, варяги покорили славянскую землю; но Г., избранный славянами князем, прогнал варягов и правил затем спокойно, любимый народом за храбрость, ум и справедливость. Три его дочери были замужем за соседними князьями, а четыре сына умерли еще при его жизни. Скорбя о неимении мужского потомства, Г. однажды увидел во сне, что из чрева средней его дочери, Умилы, произросло огромное дерево, покрывшее своими ветвями огромный город. Вещуны растолковали, что один из сыновей Умилы будет его наследником и "земля удобрится княжением его". Перед смертью Г., собрав старейшин и рассказав им свой сон, посоветовал им отправить посольство к варягам просить князя. На зов явились, по смерти Г., Рюрик с двумя братьями. Эта легенда о Г., объясняя призвание варягов, намекает на родственные отношения варяжских князей с прежней династией, а именно, что Рюрик был внуком Г. со стороны матери. Татищев и Щербатов давали рассказу Иоакимовской летописи полную веру, а первый даже дополнил этот рассказ подробностями о двух других дочерях Г.: от старшей произошла Ольга, а младшая была матерью Вадима (см.), убитого Рюриком. Некоторые списки Несторовой летописи дают другой вариант этой легенды (ср. Карамзин, прим. 70 и 91 к 1 т.). Черноморские славяне вместе со скифами и болгарами, поднявшись на север, построили Вел. Новгород и выбрали старейшиной князя Г. Дожив до глубокой старости и не будучи больше в состоянии править многочисленными и беспокойными племенами, Г. призвал начальников русской земли и увещевал их идти в прусскую и варяжскую земли, "к тамошним самодержцам" от рода Августа Кесаря, и предложить им власть над славянской землей. Ничего этого нет в настоящих временниках, даже в Никоновском. По другим вариантам (напр. в отрывке, внесенном в Новгородскую летопись попа Иоанна), Г. был первым новгородским посадником. Предание о Г. существовало еще в XVI в.; о нем упоминает Герберштейн. Первый усомнился в существовании Г. Миллер. В существование Г. не верил и Карамзин, прямо называющий все рассказы о Г. сказками, внесенными в летописи гораздо позднее. Указывают холм Г. или его могилу на Волотовом поле


А что кто-то не знает что есть Миллер и думает как сильно любил Россию писатель Карамзин?
№249 Polites 6 мая 2016 14:09
+2
Историк Миллер умер. Да и Карамзин. А вот русские сколько живут, столько и сомневаются в тех сказаниях о себе. Ведь даже в русских сказках ничего про скандинавских пришельцев не говорится. А все другие сказочные пришельцы (Змей Горыныч, Кащей Бессмертный и другие пацаны) традиционно побеждались Иваном или Ильей.
smile
№250 Кравчий 8 мая 2016 16:40
0
Скандинавские пришельцы были. Власть они захватили. Династию основали. Быстро ассимилировались, а так как их было мало, то и следов не оставили ни в русской лексике, ни в материальных артефактах, ни в сказаниях и сказках...А вот Великое кн Киевское оставили нам в наследие...И пошло-поехало...Так что они заслуживают нашей с вами благо-дарности...
№251 Синица54 6 мая 2016 14:42
0
Советую ещё обратиться к книге Е. Пчёлова "Рюриковичи", где приводятся свои версии по поводу происхождения Рюрика (Рорика Ютланского или Рерика славянского) .
№252 Кравчий 6 мая 2016 15:17
+2
КАМРАДЫ, ляпов этой статье тьма! К примеру: 1. Видимо на каком-то этапе существовало единое племя...Видимо-невидимо...Ну, ведь все уже известно о индоевропейском присхождении народов, в том числе и славян, и кельтов, и германцев. 2. Видимо были государственные образования до появления варягов...Видимо-невидимо госуд образований...Это о племенах и племенных союзах? Не было никаких гос.образований, не было. И нечего придумывать, и ничего плохого в этом нет. Мы народ молодой и впереди у нас целая вечность. А Европа дряхлеет и...3. Варяги не племя! Варяги это работа. В варяжских ватагах в походы ходили и свеи , и славяне и эстии, и...Просто на Западе этих грабителей назыв викингами, а у нас варягами.4. Общинник не воин, охотник не воин. Они были в племенном ополчении, но не были проф воинами в нашем понимании этого слова. Воин таких общинников десятками валил.5. Варяги-русь нов правящий класс.Зн был и старый, а из кого? Представьте море славян и карело-финнов, кот и пригласили в менеджеры варягов, и горстка пришельцев. Ну, ну не могли они физически составить целый класс. Да и не было тогда классового деления в нашем понимании. ..Эрго: статья годится, как повод поговорить и поспорить. А как источник знания=0,00
№253 vuko 6 мая 2016 15:39
0
\ Dima62M74
И что, если человек даёт интервью израильскому сайту значит он еврей??? А индийскому - индус??? Просто у него жена полуеврейка\

Если ботает на русскоязычном сайте то русский? - с уверенностью больше что русскоязычный ехудой, или опущенный. Хрущёв по потомству докажет что он не ехудой?
И что такое полу\еврей? Современный днк-анализ может показать даже что по последнему отцу может быть и арием, правда ашкеназким или сефардом https://dna-academy.ru/haplomaps/ но бедуинские https://admixturemap.paintmychromosomes.com/ гены никуда не денешь - от рака который хорошо лечат в Исраэле!? (правда для лохов 600 видов существует) и диабет-2 легко определяемый(медицинская расовая принадлежность полосой от Исраэля по Филипины)

Ботать феню или \р\аботать феном-пустобрёхом - не гоблинская работа?
№254 OkO55 6 мая 2016 16:01
+1
Всё по Фоменко-Носовскому...
№255 Dir_Asmundson 6 мая 2016 20:26
0
Ну, да... Резвятся, бесноватые...
№256 Пушинка 6 мая 2016 21:59
+1
Сколько можно воду в ступе толочь! Давно известно: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла.
Согласно Иоакимовской летописи, написанной первым новгородским епископом Иоакимом (лицо историческое, привезен великим Киевским князем Владимиром из Корсуня, с 991 года – епископ Новгорода), происходили следующие события. По этой летописи примерно в конце V в. в Новгороде образовалось княжество, где первокнязем был Славен, потом княжили три его сына – Избор, Владимир и Столпосвет, а потомок Владимира в девятом поколении Буривой был отцом последнего новгородского князя Гостомысла, на котором прервалась эта династия. Все его четыре сына погибли в войнах. Гостомысл остался без наследника, и незадолго до смерти он видел сон. Ему приснилось, как «из чрева средние дочери его Умилы» выросло чудесное дерево – «от плод же его насысчасуся людие всей земли». Волхвы объяснили ему значение сна: «От сынов ея имать наследити ему, и земля угобзится княжением его». Таким образом, Рюрик – это сын Умилы и внук Гостомысла, потомок Славена. Кроме Иоакимовской летописи есть и иные свидетельства. У князя Гостомысла было 4 сына ( 2 погибли, 2 умерли) и 3 дочери ( среднюю дочь звали Умила); Старшая дочь родила- Олега Вещего, Младшая дочь Умила (муж- князь бодричей Радогост) родила Рюрика.

Первоначально князь Рюрик – внук легендарного новгородского старейшины, князя Гостомысла – расположился в местечке Ладога, а спустя год переехал в Новгород. Второй брат, Синеус, поселился на Белом озере, а третий, Трувор, – в Изборске. Спустя некоторое время два брата умерли, и славянами в северных землях стал править один Рюрик.
Так князь Рюрик стал основателем династии Рюриковичей (862–1592) – династии русских князей, а затем царей, правившей на Руси 730 лет, с конца IX по XVI век. Последним царем из рода Рюриковичей был царь Федор Иоаннович, умерший в 1598 году. С.В.Истомин
Так спрашивается каким боком тут варяги?
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№257 Пушинка 6 мая 2016 22:13
+1
27917 (2591 до н.э.) год: сказание о Словене и Русе и городе Словенске.
Для понимания кто рус а кто словен, читаем историю:
отсюда
----------
За отмену п.4 ст15 и п.2 ст13 Конституции! За новую конституцию!
№258 kaa_leo 7 мая 2016 08:51
-3
Можно напомнить о Сергее Лесном (Сергей Яковлевич Парамонов (1898 - 1968)), почитайте его книги.
№259 AlKo66 7 мая 2016 14:37
+4
Ребята, прочитал тему и удивляюсь на вас. Вы серьезно думаете, что история Руси ограничивалась Новгородом и Киевом. А за Уральскими горами ничего не было?
А как же Тартария? Единое славянское государство от Карпат до Тихого океана со столицей в современном Омске? Асгард Ирийский на реке Ирий (Иртыш). Именно там находился тот самый Звездный Храм, в котором 7524 года назад был подписан мирный договор с Аримами после большой войны, договор настолько значимый, что календарь обнулили.
Тартария существовала до начала 19 века, и тому есть немало исторических свидетельств.
Когда в 988 году выскочка Владимир, уничтожив предварительно всех законных претендентов на княжество Киевское, крестил кусочек Великой Тартарии под названием Киевская Русь, его же бабка Ольга, первая христианка на Руси, его же и прокляла. Потом началось так называемое "Монголо-Татарское нашествие", которое являлось, по сути, попыткой метрополии (Тартарии) призвать к порядку провинции (Киев). Посмотрите икону Сергия Радонежского, фрагмент "Куликовская битва". Почему войска о обеих сторон одинаковые? Почему даже в "официальной истории" русы не особенно боролись с монголами? Может потому, что никаких "монголов" и не было?
№260 EJZ 8 мая 2016 07:35
+1
Это достойный самого тщательного изучения вопрос - именно в силу множества противоречий в описаниях тех событий. Однако изображения тех времен не могут являться аргументом в защиту того или иного мнения, поскольку общий для описываемого времени примитивизм в изобразительном искусстве подразумевал практически одинаковое изображение сходных "по функционалу" элементов, разделяемых лишь наиболее значимыми символами - и это явно проглядывается на тех самых фрагментах в том числе.
№261 AlKo66 8 мая 2016 07:56
+1
Как мудрено Вы выразились. winked

Вот. При всем примитивизме изображения отличий практически нет

№262 EJZ 8 мая 2016 11:42
0
Именно об этом я и говорю: на современный взгляд это детский рисунок - типа два сражающихся танка(самолета, корабля...), абсолютно одинаково выглядящих, только на одном звезда, а на другом крест. Той же природы не проявившаяся в этом конкретном рисунке диспропорция, когда например защитники крепости превышают размерами саму крепость. При отсутствии изобразительного мастерства однако смысл рисунка передается вполне отчетливо. Но не может служить свидетельством - только иллюстрацией.
№263 AlKo66 8 мая 2016 14:51
0
Я бы не стал утверждать, что это примитивный рисунок ребенка. Автор, конечно, не Рубенс, но посмотрите, какое внимание он уделяет деталям: шлемы, кольчуги, даже лошадиная збруя - практически одинакова.
Черты лица у воинов - славянские. Даже славянские бердыши присутствуют у обеих сторон. Различаются только стяги, что естественно для противоборствующих сторон.
Я не буду утверждать, что это Ж/Б доказательство, но автор рисунка словно хотел сказать: Смотрите славяне, никаких монголов не было, вы воевали друг с другом.
№264 ramta 8 мая 2016 21:15
+1
Одно существенное различие есть. Правые сплошь в кирасах, почти стандартных причём. А левые - в разнообразных пластинчатых доспехах. Из чего можно предположить, что правые - стандартный отряд регулярного войска, а левые - сборная солянка. Причём кираса- более продвинутый доспех, чем пластинчатый.