Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Военные США вынуждены пользоваться дискетами
Доклад Счетной палаты США заставил меня улыбнуться. Оказывается грозные ядерные силы США до сих пор используют 8-дюймовые дискеты. Для тех, кто не помнит компьютеры 80-х и 90-х, сообщаю: дискета - это как флэшка, только емкостью максимум 800 килобайт (менее 1 мб).
"Министерство обороны использует 8-дюймовые дискеты в наследуемых системах, которые координируют оперативные функции ядерных сил страны", — пишут на официальном сайте GAO (Счетной палаты США).
Знаю по опыту - надежность таких дискет крайне мала. Информация, под действием любого магнитного поля, может моментально исчезнуть или, как минимум, повредится.
Не удивительно, что оборонное ведомство США с каждым годом тратит все больше на обслуживание техники. Старые технологии, техника прошлого века - требует все больше и больше затрат на эксплуатацию и техническое обслуживание (O & M), в то время как на переоборудование и модернизацию количество средств уменьшается.
За 7 лет средств на модернизацию программ и оборудования для всех правительственных структур США сократилось на $7,3 млрд. Но возникает вопрос: а куда уходят десятки миллиардов долларов ежегодно, если стратегические силы США до сих пор вынуждены пользоваться дискетками?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
102 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
№31
↑
Бусыпсаки
26 мая 2016 12:27
26 мая 2016 12:27
+15
Может пыль в глаза пускают, может это такие дискеты, что совсем не дискеты, может такой уровень хранения информации их устраивает. Не будем, не зная нюансов, потешаться над возможностями потенциального противника. А то и до шапкозакидательства не далеко.
Шо...и на Ф-35 флоппи диски!?----------
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
да я в курсе...я просто задал вопрос по предыдущему посту)))))----------
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
"Создадим себе трудности, что бы потом их героически преодолеть!!!"
Цитата: Бусыпсаки
может такой уровень хранения информации их устраивает.
Скорее всего просто технику по ряду причин обновить не могут. Или не считают нужным. В некоторых случаях это оправдано.
Например в европейском космическом агентстве до сих пор стоят 486 машинки с вин95, для работы со старыми спутниками. Софт переписывать под современные ОС дороговато, а на современном железе старые ОС не работают нормально.
А кто вам сказал что Intel и IBM, это только железо. И у IBM, и у Intel куча всякого ПО. В частности я работал с транcлятором Ci от Intel, работал с ПО Intel к платам Dialogic (управление телекоммуникациями). И это лишь малая часть.
IBM это тоже мощная контора по разработке ПО. Знаменитый транслятор PL/I, Fortran, Cobol, мощная База данных (название сейчас точно не помню, но мощнее Oracle), сборник научных программ по математике и т.д. Так что там не копейки. А если они возьмут, то возьмут все в комплексе и железо, и ПО.
А по поводу "тупого айфонщика", то я в программировании отработал больше 25 лет. Разработку и внедрение софта тянул на своих плечах. Кстати и в Селиконовой долине бывал, так что прекрасно знаю как это делается и на уровне ОС и на уровне железа. Надо будет и с вашим спутником разберусь, не проблема. Хочу сказать вам, что самоуверенность и высокомерие никогда не служили признаком профессионализма и культуры.
IBM это тоже мощная контора по разработке ПО. Знаменитый транслятор PL/I, Fortran, Cobol, мощная База данных (название сейчас точно не помню, но мощнее Oracle), сборник научных программ по математике и т.д. Так что там не копейки. А если они возьмут, то возьмут все в комплексе и железо, и ПО.
А по поводу "тупого айфонщика", то я в программировании отработал больше 25 лет. Разработку и внедрение софта тянул на своих плечах. Кстати и в Селиконовой долине бывал, так что прекрасно знаю как это делается и на уровне ОС и на уровне железа. Надо будет и с вашим спутником разберусь, не проблема. Хочу сказать вам, что самоуверенность и высокомерие никогда не служили признаком профессионализма и культуры.
Цитата: alex4310
IBM это тоже мощная контора по разработке ПО.
Я в курсе, только они не спеша херят это направление, полуось зарезали. Хотя не плохая операционка была.
Цитата: alex4310
мощная База данных (название сейчас точно не помню, но мощнее Oracle)
Я бы не назвал DB/2 мощнее Oracal.
Цитата: alex4310
А по поводу "тупого айфонщика"
Не стоит всё воспринимать на свой счет :)
Под тупым айфонщиком я имел ввиду журналиста, начавшего раздувать сею тему.
Амеры разработали (или украли) операционную систему ПК, много чего напридумывали в компьютерном деле, и так жидко обгадиться???
Извините, но - НЕ ВЕРЮ...
Нельзя уподобляться Укропам, - типа тока у нас всё классно, а остальные в древности прозябают...
Извините, но - НЕ ВЕРЮ...
Нельзя уподобляться Укропам, - типа тока у нас всё классно, а остальные в древности прозябают...
----------
Чтобы не каяться потом, не говори гадостей сейчас!
Чтобы не каяться потом, не говори гадостей сейчас!
Во первых это полная чушь. Дискеты могут использоваться лишь для хранения ключа или пароля, но никак не для хранения какой либо другой информации. Во вторых объем дискеты 3,5" составляет 1.44Мб, а не 0,8 (это очень старые ГМД, они не используются). У нас в банке используются дискеты в системах шифрования для хранения переносимых ключей, уничтожение информации мгновенное при прикладывании к специальному устройству, а так же можно просто засунуть в шредер. Так что ничего удивительного здесь нет. Обычная практика во многих странах.
Эти дискеты даже у нас не применяются уже лет 25, аккурат после появления PC. У нас (и у них) дискеты 8" использовались на компах семейства EC ЭВМ (IBM 37) и СМ ЭВМ (PDP-11), намучились мы с ними капитально - надежность и живучесть этого носителя крайне низкие. Базовая емкость дискет 8" чуть выше чем дискет 5" и составляет действительно где-то 0.8 Мб.
Дело, думаю в том, что в ряде отраслей в США до сих пор используются древние-предревние компьютеры производства начала 80-х, которые умеют работать только с такими вот носителями. Делали технику тогда добротно, она, возможно, до сих пор работает и выполняет свои функции и менять ее до сих пор руки не дошли.
Во всяком случае, в конце 80-х было известно, что пиндосы используют в качестве программ на ряде старых компов древних мастодонтов, написанных на языке Кобол, который к тому времени вышел из употребления совсем. Работали...а трансляторов Кобола для новых компов уже тогда не было.
Издержки раннего начала всеобщей компьютеризации Пиндосии.
Дело, думаю в том, что в ряде отраслей в США до сих пор используются древние-предревние компьютеры производства начала 80-х, которые умеют работать только с такими вот носителями. Делали технику тогда добротно, она, возможно, до сих пор работает и выполняет свои функции и менять ее до сих пор руки не дошли.
Во всяком случае, в конце 80-х было известно, что пиндосы используют в качестве программ на ряде старых компов древних мастодонтов, написанных на языке Кобол, который к тому времени вышел из употребления совсем. Работали...а трансляторов Кобола для новых компов уже тогда не было.
Издержки раннего начала всеобщей компьютеризации Пиндосии.
А это середина и конец 90-х...
Было промежуточное звено еще при СССР. ЕС-1840 - 512 кб ОП, 2 5"флопа, проц - аналог 8086, чб CGA монитор. Зверь машинка у друга до сих пор используется для прожига старых микросхем.
у друга до сих пор используется для прожига старых микросхем.----------
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Мало родиться русским; русским еще надо стать.
-----------------------
Карфаген (США) должен быть разрушен.
Да, были ИЗОТы и Искры, одновременно с СМ-1 и СМ-2 (как раз PDP-11), но у СМ уже дискет не было, стояли сменные диски ИЗОТ, а осенью 1985 года уже привезли СМ-1420, работала на нашем аналоге UNIX и которая тянула три класса по 6 терминалов - занимались курсанты нашего Высшего Инженерного Морского Училища.
Эх молодежь, молодежь, не застали вы этого, поэтому не нужно так категорично чушью обзывать, то чего не видели и не знаете. 8 дюймовые сам не видел, а вот 5-ти дюймовыми пользовался предостаточно. Одно время еще не было даже 3,5 дюймовых дискет. И эти дискеты использовались как для ключей, так и для хранения информации, т.к. других носителей не было. Кстати, срок хранения информации на гибких дискетах 5 лет. Жесткие диски тогда были аж целых 10 Мбайт. И операционные системы развивались быстро, начинал с Альфа-ДОС, потом пошли MS-DOS с 2.9 до 6.1. Это уже потом появилась Винда: 4-я, 95, 98, 2000, Милениум, XP... И уже с виндой пошли ZIP-100 и CD...
Та ну ладно сочинять ! В нашем ВЦ до 1985 года стояли две НАИРИ армянские, в которых для ввода-вывода использовалась чешская электрическая печатная машинка КОНСУЛ и мы получали по норме по 20 литров спирта в месяц и только ректификат экономили, потому как пили е го, а "гидрашку" в чистоте использовали для техники. Когда поставили СМ-1420 количество спирта и не изменилось.
nick_mi2, Вы пропустили виндоус 3,1 и 3, 11.
4 виндоус = виндоус 95
4 виндоус = виндоус 95
Цитата: Андрей Морщинер
nick_mi2, Вы пропустили виндоус 3,1 и 3, 11.
4 виндоус = виндоус 95
4 виндоус = виндоус 95
Он не пропустил, он достаточно четко указал DOS. Виндовсы с 1 по 3.11 это не операционные системы. Учите мат часть :)
И да 4-й виндовс вполне может быть NT, там своя нумерация шла.
Я по молодости работал с 8-дюймовыми дискетами на ЭВМ СМ-4. Эта ЭВМ размером с небольшой шкаф и было это лет 30 назад. И я всё равно не верю автору статьи, о том, что такое старьё ещё используют, ведь комплектующие для таких ЭВМ давно не выпускают, даже фирмы производители части такого оборудования просто пропали, нет их.
Я с полной ответственностью заявляю, что заметки типо этой откровенная деза. Уж слишком в последнее время политикус принижает вооружение штатов и надменно восхвляет Российское. Шапкозакидательство к хорошему не приводит. Любая заметка о бесспорном превосходстве русского оружия и допотопности американского является прямым нанесением ущерба России в информационной войне. Читателей пытаются держать за болванчиков.
Я работаю на одном из судоремонтных предприятий у арабов в персидском заливе. Кроме арабских вмф через нас проходит огромное количество амерского военного флота, находящегося в персидском заливе. Так вот кроме довольно старых корпусов насыщение кораблей очень надёжное и современное. Они не ремонтируют старые системы, а в основном меняют их полностью на последние разработки. Так дешевле. А в Россию ктото старательно льёт дезу о допотопности. Наивные.
Я работаю на одном из судоремонтных предприятий у арабов в персидском заливе. Кроме арабских вмф через нас проходит огромное количество амерского военного флота, находящегося в персидском заливе. Так вот кроме довольно старых корпусов насыщение кораблей очень надёжное и современное. Они не ремонтируют старые системы, а в основном меняют их полностью на последние разработки. Так дешевле. А в Россию ктото старательно льёт дезу о допотопности. Наивные.
а почему бы и нет? Вам правду разве скажут? Это все секретное оборудование и технологии, нигде реальные данные и счета показывать не будут.
Цитата: Тарос
Я с полной ответственностью заявляю, что заметки типо этой откровенная деза.
Да, а как-же тогда обстоят дела с авиацией НАТО в Европе? Заявления их военных, что больше половины самолетов просто не взлетят или с тяжелой бронетехникой, которая не на ходу... Тоже деза? А что скажешь про Бундесвер, у которого даже стрелкового оружия на всех не хватает и они на учениях с крашеными палками бегали... Тоже деза? Или вот совсем недавно мы все имели возможность просто лицезреть, как бронемашины сбрасывают с самолетов без парашютов))) Это тоже деза? Слишком доверяете вы пиндосопропаганде. Они, помнится, и на Луну летали и боевые лазеры на орбите размещали))) Хорошие и красивые понты от Голливуда на весь мир - вот это их деза.
Автор статьи мог спутать магнитные дискеты с магнитооптическими накопителями (M/O drive), они тоже плоские и квадратные, только там сейчас счет идет на гигабайты.
Я лично застал только 5,25" Disc и как и большинство - 3,5 дюймовые флоппи-диски стандартов H и DH - 720Kb и 1,44Mb.
C завистью рассматривал в середине 90-х ихние журналы где на каждом шагу использовалась сплошная магнитооптика и изредка стриммеры разнообразных мастей и стандартов.
Я лично застал только 5,25" Disc и как и большинство - 3,5 дюймовые флоппи-диски стандартов H и DH - 720Kb и 1,44Mb.
C завистью рассматривал в середине 90-х ихние журналы где на каждом шагу использовалась сплошная магнитооптика и изредка стриммеры разнообразных мастей и стандартов.
Или они приняли золотой российский принцип - если работет, то нефиг трогать? Зачем обновлять надёжно работающее оборудование? Американцы совсем не дураки, а статей про их прям пещерное оружие появилось очень много. Ни дня на ,,Политикусе", чтобы не было рассказа как у них все гниет и рушится, какие там тупые и дремучие!
Да Америка создала пока самое эффективное оружие - доллар!!! Это оружие поражает руководство любой страны, чиновников, жителей. Пример- страны СНГ... Привезли мешок другой бумажек, вбросили и нет страны... Аборигены херачат друг друга похлеще ядерной бомбы, с упорством и азартом. А чтобы им не скучно было , рассказывают о скорой победе или поражении.
Да Америка создала пока самое эффективное оружие - доллар!!! Это оружие поражает руководство любой страны, чиновников, жителей. Пример- страны СНГ... Привезли мешок другой бумажек, вбросили и нет страны... Аборигены херачат друг друга похлеще ядерной бомбы, с упорством и азартом. А чтобы им не скучно было , рассказывают о скорой победе или поражении.
Зачем обновлять надёжно работающее оборудование? Американцы совсем не дураки, а статей про их прям пещерное оруружие появилось очень много. Ни дня на ,,Политикусе", чтобы не было рассказа как у них все гниет и рушится, какие там тупые и дремучие!
Да Америка создала пока самое эффективное оружие - доллар!!! Это оружие поражает руководство любой страны, чиновников, жителей. Пример- страны СНГ... Привезли мешок другой бумажек, вбросили и нет страны... Аборигены херачат друг друга похлеще ядерной бомбы, с упорством и азартом. А чтобы им не скучно было , рассказывают о скорой победе или поражении.
Да Америка создала пока самое эффективное оружие - доллар!!! Это оружие поражает руководство любой страны, чиновников, жителей. Пример- страны СНГ... Привезли мешок другой бумажек, вбросили и нет страны... Аборигены херачат друг друга похлеще ядерной бомбы, с упорством и азартом. А чтобы им не скучно было , рассказывают о скорой победе или поражении.
Цитата: fdr1341
Да Америка создала пока самое эффективное оружие - доллар!!! Это оружие поражает руководство любой страны, чиновников, жителей. Пример- страны СНГ... Привезли мешок другой бумажек, вбросили и нет страны... Аборигены херачат друг друга похлеще ядерной бомбы, с упорством и азартом. А чтобы им не скучно было , рассказывают о скорой победе или поражении.
Это оружие создали (придумали) задолго до америки, технология давно отшлифована и рекомендована к применению для захвата ресурсов разного рода лопухов методом так называемого культурного сотрудничества.
Политикус не скатывайся до укроСМИ, новость протухла еще в 2013 году
https://www.theverge.com/2014/4/28/5660614/nuclear-control-center-behind-the-scenes-video
https://www.theverge.com/2014/4/28/5660614/nuclear-control-center-behind-the-scenes-video
----------
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания
Цитата: Вецул
у меня был старый процессор, меньше 1 ГГц. Так он работал стабильнее, чем современный ноутбук.
А чему здесь удивляться? Чем толще техпроцесс тем крепче чип, да и софт раньше попроще был и писался на ассемблере что исключало непрогнозируемые глюки напрочь.
Цитата: Феникс77
да и софт раньше попроще был и писался на ассемблере
Проще да, а по поводу языка, не в ассемблере дело. На асме кстати только маньяки писали в последние 25 лет.
Раньше софт отлаживали, а сейчас это никому не надо. Мысль современного софтописания: "Заплатки нарисуем потом, интернет есть у всех". Да и в программировании идиотов море, отсеиваются такие конечно, но не сразу.
Цитата: sosedgeorg
Мы же только удивляемся, что при таком огромном бюджете, который выделяется на модернизацию (судя по графику 25 млрд в 2010 году), военные до сих пор пользуются дискетками...
А нехрен на посту фильмы смотреть, с теми машинками что у них есть только в крестики-нолики играть можно. Солдатня не отвлекается на раздражители и зорко следит за оперативной обстановкой.
Цитата: Ничипор-Бобырь
А давайте здраво взглянем на вещи и опираясь на историю попробуем спрогнозировать.
Геомагнитная буря 1859 года вызвала отказ телеграфных систем по всей Европе и Северной Америке. И это в то время, когда существовал только телеграф.
А что будет, если такая вспышка произойдет сейчас? Что будет с электроникой и ракетными системами в целом, оборонными комплексами разного рода, связью, автомобилями...? Если народ предпочитает слушать Задонова с его "тупыми американцами", то флаг им в руки.
Я же считаю, что враг очень умен, хитер и коварен - это факт. И опираясь на первое (умен) могу сказать, что это ж-ж-ж неспроста. Перфолента, физическая книга и глиняные таблички - единственные вещи которые переживут большинство катаклизмов. И история и археологией этому доказательство.
Крайне необходимо разрабатывать системы не подвластные такой стихии как геомагнитные бури.
Геомагнитная буря 1859 года вызвала отказ телеграфных систем по всей Европе и Северной Америке. И это в то время, когда существовал только телеграф.
А что будет, если такая вспышка произойдет сейчас? Что будет с электроникой и ракетными системами в целом, оборонными комплексами разного рода, связью, автомобилями...? Если народ предпочитает слушать Задонова с его "тупыми американцами", то флаг им в руки.
Я же считаю, что враг очень умен, хитер и коварен - это факт. И опираясь на первое (умен) могу сказать, что это ж-ж-ж неспроста. Перфолента, физическая книга и глиняные таблички - единственные вещи которые переживут большинство катаклизмов. И история и археологией этому доказательство.
Крайне необходимо разрабатывать системы не подвластные такой стихии как геомагнитные бури.
Техщит в помощь. Вся российская электроника впк рф устойчива к ядерному удару, при которм образуется мощный свч и магнитный импульс.
Фотка навеяла воспоминания из 80 годов - сейчас так не одеваются. И стрижка у девушки тоже из 80-х.
Цитата: sosedgeorg
мне казалось, что ИСКРА-1030 комплектовалась двумя (или одним) дисководами 5,25.
Дисководы на 8" видел у ранних версий ДВК. Бывали еще и ленточные накопители на кассетах. Японские бытовые кассеты жевали нещадно ) А Искра была уже более современной машиной.
Вполне может быть!
Сообщаю, что Полётное Задание (описывающее все маневры ракеты, график полёта и траекторию) как для ракеты Р16М "Сатана", так и для ее конверсионного аналога 15А18 "Днепр" до сих пор записывается на перфоленте. Причина этого в том, что ее бортовая вычислительная машина со всеми алгоритмами и программами уже идеально отработаны и имеют высочайшие показатели надёжности и точности, а разработка и отработка нового программно-алгоритмического обеспечения (особенно для такой уникальной техники) - колоссальная задача, требующая массу времени и денег.
Кроме, того похожая ситуация наблюдается и у наших коллег ядерщиков с их атомными электростанциями - как отечественными, так и иностранными.
Сообщаю, что Полётное Задание (описывающее все маневры ракеты, график полёта и траекторию) как для ракеты Р16М "Сатана", так и для ее конверсионного аналога 15А18 "Днепр" до сих пор записывается на перфоленте. Причина этого в том, что ее бортовая вычислительная машина со всеми алгоритмами и программами уже идеально отработаны и имеют высочайшие показатели надёжности и точности, а разработка и отработка нового программно-алгоритмического обеспечения (особенно для такой уникальной техники) - колоссальная задача, требующая массу времени и денег.
Кроме, того похожая ситуация наблюдается и у наших коллег ядерщиков с их атомными электростанциями - как отечественными, так и иностранными.
Цитата: W.Sergey
Цитата: Тарос
Я с полной ответственностью заявляю, что заметки типо этой откровенная деза.
Да, а как-же тогда обстоят дела с авиацией НАТО в Европе? Заявления их военных, что больше половины самолетов просто не взлетят или с тяжелой бронетехникой, которая не на ходу... Тоже деза? А что скажешь про Бундесвер, у которого даже стрелкового оружия на всех не хватает и они на учениях с крашеными палками бегали... Тоже деза? Или вот совсем недавно мы все имели возможность просто лицезреть, как бронемашины сбрасывают с самолетов без парашютов))) Это тоже деза? Слишком доверяете вы пиндосопропаганде. Они, помнится, и на Луну летали и боевые лазеры на орбите размещали))) Хорошие и красивые понты от Голливуда на весь мир - вот это их деза.
Врага лучше переоценить, нежели ...
----------
не фарт, но не факт, что по жизни!
не фарт, но не факт, что по жизни!
Народ насмотрелся голивудских фильмов про супер-пупер компьютеры и высокий уровень оснащённости и вот не верит. А всё именно так. Был опыт общения и эта информация подтверждается. Самая старая техника в управлении ракет шахтного базирования и в статье идёт речь именно о них.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.