Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Куля kurrrwaaa! просм. 14422 Куля kurrrwaaa!
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Рейтинг
Видео

Что будет, если раздавать деньги даром?

Что будет, если раздавать деньги даром?

Завтра, 5 июня 2016 года в Швейцарии пройдет референдум по вопросу введения безусловного базового дохода. Сейчас не говорится ни о путях финансирования, ни о величине базового дохода. Но предположительно, называют цифру 2250 евро в месяц, которые будут получать граждане Швейцарии просто так - в качестве безусловного дохода.

Основная идея создания экономической системы безусловного дохода весьма проста. Каждый гражданин ежемесячно получает фиксированную сумму денег - вне зависимости от того, работает он или нет.

И Швейцария не одинока в использовании идеи "безусловного дохода".

В Германии с 2014 года существует частный пилотный проект "Мой базовый доход". Правительство Голландии собирается протестировать систему базового дохода на получателях социальных пособий. С 2017 года Финляндия планирует начать реализацию похожего проекта.

Сторонники этой системы утверждают, что люди благодаря постоянному доходу начнут больше интересоваться социальными проектами и воплощать в жизнь свои идеи.

В Германии, в рамках пилотного проекта "Мой базовый доход", 43 человека ежемесячно получали по 1000 евро. Средства собирались методом краудфандинга. И результаты были положительными. Но, возможно, из-за маленького масштаба проекта.

Хайнер Флассбек, бывший статс-секретарь министерства финансов Германии, выпустил книгу под названием "Базовый доход - путь в никуда". По его мнению, введение этой системы означало бы необходимость удвоения поступления налогов в казну Германии, а если начать выдавать деньги всем без всяких условий, то немецкие налоги нужно было бы увеличить в три раза.

"Формально людям предоставляется в этом случае возможность работать на треть меньше", - пишет Флассбек в своей книге. - "А если все они действительно станут работать меньше на треть, мы не сможем сохранить объем производства, благодаря которому мы хотим финансировать всю эту систему".

Опросы в ЕС утверждают, что несмотря на базовый доход люди все равно продолжили бы работать.

Вопрос, который остается за рамками проекта: а кто будет выполнять тяжелую, неквалифицированную и грязную работу, если безусловный доход предоставит возможность ее не выполнять?

Мне кажется, что Европа уже столкнулась с проблемой экономических мигрантов, которые едут в ЕС не работать, а жить на социальные пособия. Не станет ли система безусловного дохода еще одним мощным стимулом для притока мигрантов и не обрушит ли это экономику Европы?

Безусловный базовый доход еще ни разу не был опробован в крупном масштабе, поэтому об его влиянии пока можно только гадать.

Но как Вы думаете, если в России ввести систему безусловного дохода и каждому гражданину выплачивать сумму в 80 тысяч рублей, не утонем ли мы в грязи без, например, дворников? Готовы ли Вы получать деньги даром и участвовать более активно в социальной и экономической жизни страны?
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
113 мнений. Оставьте своё
№1 silver 4 июня 2016 12:31
+16
А господа Миллер, Васильева, Якунин, Вексельберг...... тоже получат социальные деньги ??? Народ конечно не откажется от халявных 80 штук в месяч, но где Вы возьмете эти деньги на выплаты ??? если пенсионерам сказали "..... ну Вы там держитесь" (((.
----------
Есть два варианта: тебя либо ценят, либо используют.
Главное понять это сразу.
№2 Умный или 4 июня 2016 12:43
+27
Серебрянный, ну у ниж же нет ни газа, ни нефти, ни металлов, ни ископаемых со всей таблицы Менделеева, но у них есть деньги)) Вот они их и раздают. Предлагаю нашему правительству раздавать гражданам нефть и газ, т.е. бесплатно заправлять автомобили и бесплатно подавать газ в дома.
№3 steeler5 4 июня 2016 12:50
+8
Я вот на вахту за газом бесплатно не поеду, сам езжай. На тот случай если ты думаешь, что газ просто есть.
№4 Умный или 4 июня 2016 12:57
+3
ну, по твоей логике Швейцарцам, чтобы получит свои халявные деньги надо будет взяться за топор и нарубить леса, переработать его в щепу, произвести бумагу, стать к станку и напечатать деньги, ну а потом с удовольствием положить их в карман)))
Извини за любопытство, ты в какой сфере трудишься?
№5 steeler5 4 июня 2016 15:06
0
именно в той, про которую ты написал: нефть и газ
№6 Умный или 5 июня 2016 02:08
-1
Теперь понятно почему цены на бензин растут)))
№7 silver 4 июня 2016 12:50
+5
Умный,Вы словили самую суть, не о кидании крошек, а о допуске народа к контролю средств производства и распределению природных ресурсов. Но это уже будет другая страна.
----------
Есть два варианта: тебя либо ценят, либо используют.
Главное понять это сразу.
№8 Гарп 4 июня 2016 13:01
+20
Отличная идея...На эти деньги мы с соседом можем лично,не дожидаясь администрации,обустроить детскую площадку во дворе,вычистить озеро в районе и т.д. Смысл в том,что тунеядец и алкаш с деньгами или без оных,все-равно будет бухать и не работать,даже не важно тысяча у него в кармане или 80тыс. или вообще денег нет.А вот нормальные люди вдохнут хоть немного-в вечной погоне за заработком,не остаётся времени на жизнь.
№9 koe kto 4 июня 2016 15:57
+3
Вот именно. Не остаётся времени на ЖИЗНЬ...
----------
Экономические санкции против России - пособничество террористам.
№10 Brewney 4 июня 2016 17:36
+3
Извечная мечта - жить чтобы работать, а не работать чтобы жить.
Может как нибудь в другой раз, в другой жизни.
№11 st-medan 5 июня 2016 10:13
0
Эта "отличная" идея уже воплощалась в истории, в Римской империи - хлеб и зрелища каждому пролетарию бесплатно. Да..., небольшие племена не захотели кормить великих и цивилизованных бездельников, а решили просто разгромить Рим, и у них это получилось!

Отдельная страна, такая как Швейцария или Великобритания, может повторить этот опыт. Для этого всего то нужно использовать ресурсы других стран, рассказывая сказки народам этих стран о том как они будут богато жить в союзе с ними. Как мне объяснил человек с Майдана незалежности: У каждого людины есть свое хобби и когда Украина вступит в ЕС, европейских пособий хватит для того что бы не ходить на работу и, не отвлекаясь, заниматься любимым досугом. На вопрос, "Кто будет оплачивать банкет"? Получил ответ, что я Путинский раб и т. д.

Конечно, какое то количество бездельников общество может прокормить. Но как только заработная плата будет выше пособий по безработице на сумму дорожных расходов на поездку на работу, то сама работа теряет смысл, как это происходит сейчас во Франции или в Германии, просто потому, что работающим пособия не полагаются...
№12 tutopt-ru 4 июня 2016 13:37
+5
Предлагаю нашему правительству раздавать гражданам нефть и газ, т.е. бесплатно заправлять автомобили и бесплатно подавать газ в дома.

так они и раздают, спросите - миллера, абрамовича, сечина и прочих ротенбергов......
№13 VladimirNET 4 июня 2016 17:46
0
> Предлагаю нашему правительству раздавать гражданам нефть и газ

Не всем они нужны, и получится нечто типа ваучеров... sad
Деньгами - самое то, по курсу экономики.

PS. Но думаю что возможность "не работать" - это возможность
не платить налоги, и уменьшение размеров экономики.

Если денег будут давать мало - система устоит, а если много:
эффект будет отрицательным, вплоть до распада государства.

Примеров много:
1. Эксперименты: "Мышиный рай", 100% их подтверждают это.
2. По моей теории наличия машины времени у каждого - это
полностью остановит развитие всей экономики.
№14 Trazimax 4 июня 2016 18:49
+4
Да это всё брехня. Какой-то идиот постоянно выкладывает эти байки про раздачу дармовых денег, что бы ты подумал - Живут же люди!
Пусть сначала с долгами рассчитаются...
№15 videogame 5 июня 2016 13:21
-1
Они Вам должны, Вашим родственникам или России??
Чего беспокоится о чужих долгам кому-то еще. Да пусть хоть все раздадут даром. Это их выбор.
О своем доходе нужно побеспокойтесь. Хренова, что у нас и заработал, а не всегда выплачивают.
С уважением.
№16 alex1 4 июня 2016 12:53
+26
Что будет, если раздавать деньги даром?

Вот что будет:

№17 Снежана 4 июня 2016 13:52
+5
Работать не будет тот кто и за деньги работать как следует не хочет.
№18 Непонятая 4 июня 2016 14:31
+13
Скучно будет без работы. biggrin
Нормальные люди посидят, порадуются, заскучают и пойдут работать.
№19 cergovan 4 июня 2016 14:51
+9
А не нормальные, коих больше поедут в Турцию на пляж crazy
А за 80 штук я пожалуй двор подметать буду russian Ляпота и близко до работы russian
----------
Мужик
№20 Непонятая 4 июня 2016 15:38
+4
Все равно долго на пляже не пролежишь. Ну две недели, три.... а потом скуууучно

Женщины в декрете - конечно сравнение не очень корректное из-за малыша и домашней работы, но ох, как на работу хотят biggrin
№21 koe kto 4 июня 2016 15:59
+3
и, что характерно, каждый будет делать работу, которая ему нравится!
----------
Экономические санкции против России - пособничество террористам.
№22 Артур 4 июня 2016 21:03
+2
Согласен с вами. Но не стоит забывать разницу между работой и трудом. К сожалению, люди именно трудиться разучились.
№23 divanchik 4 июня 2016 13:05
+7
Silver. За перечисленных Вами господ Миллера, Васильевой и т.п. можно не волноваться, они уже давно такой доход получают. :)) Правда за наш с вами счёт...
№24 alexkras 4 июня 2016 16:36
+2
ВОТ! Вот что знали хохлопитеки в отличии от нас недоумков, вот почему они так рвались в Европу - ЗА БАЗОВЫМ ДОХОДОМ! Правда большой вопрос когда это чудо халявной мысли доберётся до незалежной. А вообще всё просто - ты печатаешь ничем не обеспеченные деньги (просто рисуешь их в компьютере, затем ими предоставляешь кредит идиотам (Россия в их числе), которые не покладая рук трудятся и передают ресурсы, товары, мозги ИЗБРАННЫМ нациям (Швейцария в их числе), поэтому избранные нации становятся очень богатыми и легко могут позволить себе наделить своё население базовым доходом.
№25 Algan 4 июня 2016 12:31
+1
о как Вы думаете, если в России ввести систему безусловного дохода и каждому гражданину выплачивать сумму в 80 тысяч рублей, не утонем ли мы в грязи без, например, дворников? Готовы ли Вы получать деньги даром и участвовать более активно в социальной и экономической жизни страны

А гастербайтеры для чего ? Хотя вопрос конечно глупый: Россия далеко не Щвейцария.
№26 Дюдюка барбидонская 4 июня 2016 12:36
+20
Вы не поверите, но найдутся люди которые получая 80 тыриков захотят еще и "подработать" biggrin , при этом снова возродиться рынок строительства,ремонтов, продаж, услуг... если есть деньги - их нужно тратить и гастербайтеры тут не при чем fellow. Сейчас денег нет и все стоит , а деньги как мы знаем делает ГОСУДАРСТВО. Большще не хочу на эту тему рассуждать - начинаю нервничать diablo
----------
Уставший заяц - не кролик.
№27 Marknai_1 4 июня 2016 12:56
+8
Будет дикая инфляция и больше ничего.
№28 naitedj 4 июня 2016 13:49
0
вот и я о том же ) инфляция будет, народ побежит покупать на эти 80 000 , возрастет спрос и цены. Никто не будет перерабатывать оставаясь сверурочно. Объемы и правда упадут. переизбыток денег на рынке и повышение покупательской способности = инфляция
№29 altair 4 июня 2016 16:10
+1
Цены вряд ли упадут. Зато это оживит торговлю и производство товаров народного потребления.
№30 naitedj 4 июня 2016 16:14
0
упадут ? )
№31 altair 4 июня 2016 16:37
+2
Хотел написать врядли повысятся.
---
Не упадут. Хотя кто его знает, учитывая, что на руках у людей ажиотажное количество денег, а торговля находится последние годы на голодном пайке, некоторые торговцы могут демпингануть, чтобы снять сливки. После утоления спроса, эти торговцы вернут цены обратно.
Но вряд ли цены повысят, так как любого товара как грязи.
№32 naitedj 4 июня 2016 17:15
+1
Повысят, но опять таки, я писала про Россию ) в России повысят обязательно.
№33 Умный или 4 июня 2016 12:44
+2
А ктож в Швейцарии будет дворы мести? Возрождение рабовладельческого строя? Или он не заканчивался?
№34 naitedj 4 июня 2016 13:50
+4
Украинцы, поляки, латыши и тд, все те кого доведут до нищеты
№35 Grizli 4 июня 2016 13:49
+5
штраф за мусор ввести - 150 тысяч руб, и право дворникам контролировать и штрафовать тогда мести нужно будет не каждый день, а раз в неделю.
№36 Caramba 4 июня 2016 16:33
+3
Культуру повышать надо, а не штрафы вводить. А мести и так каждый день надо.
----------
Добро должно быть с зубами.
№37 Caramba 4 июня 2016 16:26
+6
Напрямую деньгами, наверное, не разумно. А вот сделать бесплатными коммунальные платежи (вода, тепло, электричество, капитальный ремонт, связь), топливо для личного транспорта, общественный транспорт - это реально помогло бы людям (естественно только для граждан РФ). И вообще, можно придумать как государство должно было бы перераспределить доходы получаемые от добычи полезных ископаемых и природных ресурсов.
----------
Добро должно быть с зубами.
№38 Нина-Т50 4 июня 2016 12:32
+4
Ну не просто так дают деньги, а полностью отказываются при этом от всех социальных обязательств государства. При их то ценах не особо зажируешь...
№39 Algan 4 июня 2016 12:34
+2
На 2250 евро или 9000 евро на семью из 4 человек ? Даже для Западной Европы это очень неплохие деньги
№40 55Arina1 4 июня 2016 13:19
+4
При том, что им прийдется самим платить за школу и медицину при их ценах (запредельных даже для Европы) это не очень большие деньги, просто, такая своеобразная "монетизация льгот"
Это может обернуться непредсказуемыми последствиями для здоровья и образования нации, если папа захочет дорогой автомобиль и решит сэкономить на здоровье и обучении ребенка…хотя да у производителей престижного хлама доходы возрастут - человек слаб.
Думаю, здоровее для общества было бы развивать общественные фонды потребления.
№41 Caramba 4 июня 2016 16:30
0
Например от пенсий? Тогда не должно быть отчислений в пенсионный фонд.
----------
Добро должно быть с зубами.
№42 Питерский 4 июня 2016 12:33
+1
Это могло бы подойти для маленькой страны с огромным бюджетным профицитом, закрытой для мигрантов и имеющей стабильный экспортный доход.
№43 Умный или 4 июня 2016 12:45
0
дворы мести кто будет? С таким счастием)))
№44 Викtor 4 июня 2016 13:00
+4
Так это для ГРАЖДАН той или иной страны, а беженцы не граждане.
Как я понимаю эту идею, это возрождение рабства, только немного в иной форме учитывающей время (вспомните историю Рима где были граждане и были остальные, которые и обслуживали граждан).
№45 Снежана 4 июня 2016 13:53
+1
Мигранты.
№46 altair 4 июня 2016 16:11
0
Ну прямо как у нас мигранты.
№47 Uralsib 4 июня 2016 14:38
+6
Цитата: Питерский
Это могло бы подойти для маленькой страны с огромным бюджетным профицитом, закрытой для мигрантов и имеющей стабильный экспортный доход.


Боюсь, что Вы ошибаетесь.
Это решение именно для таких стран, как США.
Представьте нынешнее состояние их финансовой системы: страна закредитована на 43(сорок три) триллиона долларов. То есть. возникла ситуация, когда спрос на деньги, вроде бы есть, но получить их не дают правила, придуманные самими банкирами. Вот и получается, что у штатов, городов, муниципалитетов, корпораций, фирм, лавочек, семей и граждан денег нет, а взять новые кредиты мешают невыплаченные старые. А из-за этого у банкиров нет оборота, т. к. все деньги сосредоточены у них. Раньше они, в подобной ситуации, затевали мировые войны, и деньги извне, с других континентов начинали течь в Америку. Корпорации получали заказы, рабочие - работу и зарплату, и колесо начинало крутиться. Сегодня Россия угрозой применения РЯО не даёт развязать большую войну, и, более того, начала гасить и мелкие войнушки, в Сирии, к примеру.
Банкиры США лихорадочно ищут способ наполнить внутренний финансовый рынок деньгами. Поэтому, они и держат ставку рефинансирования, близкой к нулю. И, как вариант, готовы рассматривать отрицательную ставку. А, ведь, это, по большому счёту, тоже - раздача денег. Просто, в более завуалированной форме.


С учётом изложенного, считаю, что "базовый доход" - это попытка банкиров оттянуть время краха созданной ими системы. То есть, они готовы, в условиях перекредитованности внутреннего рынка, поступиться частью собственных капиталов для его оживления. Такой вариант им подходит больше, нежели социальный взрыв и революция. И меры эти начинают обсуждать не спроста, а от безысходности. Именно поэтому в статье говорится, что "источники финансирования системы ещё не определены". Если общество узнает, что банкиры отстёгивают им из своего кармана, это может навести неблагодарный народ на греховные мысли а - ля Шариков... winked

Есть ещё один, любопытный аспект этих проблем. В точном соответствии с поговоркой "Славны бубны за горами" наши граждане с вожделением говорят о социальных благах граждан Саудовской Аравии, Норвегии, ОАЭ, и, вот теперь, Швейцарии.
Общий подтекст всех охов и вздохов - Нам так никогда не жить!
Но! При том, что я весьма критичен к советскому прошлому, тем не менее, я уважаю его достижения. И, хотя в СССР при рождении ребёнка не клалась на его счёт энная сумма, вместо этого, почти каждая советская семья получила от государства изолированную бесплатную квартиру со всеми удобствами. Если учесть, что "трёшку в пятиэтажке давали на семью их четырёх человек, и цена ей была в районе 60 тыс долларов, то, выходит по 15 000$ на человека. Если средняя советская зарплата была в районе 150 долларов, то эту сумму можно представить, как "базовый доход" гражданина СССР в размере средней зарплаты за 100 месяцев.
----------
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете часто её повторять, то люди в итоге в неё поверят. ( Й. Геббельс)

Шерше ля нефть. ( Н. Стариков)
№48 Андрей Владимиров 4 июня 2016 12:36
+9
Если бы мне платили 80 тысяч, я ещё бы и дворником работать пошёл за 12 тысяч. Я не гордый. Но чую, тогда о пенсиях м пособиях можно забыть.
№49 viktorbalovnev 4 июня 2016 15:50
-1
Вам ещё и пособие......
№50 Aleut 4 июня 2016 12:37
+6
"Да мы держимся, Анатольевич", - подумала российская пенсионерка, пересчитывая пенсию в 8 тысяч.......
№51 Гаврила 4 июня 2016 12:38
+8
Наскребут там денег по сусекам,
Но халява - только гомосекам!
№52 sn-i-pe 4 июня 2016 12:39
+8
Мне кажется, тут главным препятствием будет социальная пропасть: все, кто получают разительно меньше 80-ти будут за, а те, кто разительно больше 80-ти тысяч - категорически против. Таким образом, сначала нужно добиваться более менее социального равенства. А у нас в стране тенденция наоборот, социальная пропасть растёт. Я, конечно, подразумеваю, что это будет единственный легальный доход. "Коммунизм" какой-то ей богу :-)
№53 naitedj 4 июня 2016 13:54
0
то есть 90 % за )
№54 sdv1405 4 июня 2016 12:39
+2
предположительно, называют цифру 2250 евро в месяц, которые будут получать граждане Швейцарии просто так - в качестве безусловного дохода.
Это швейцарцы таким "хитрым" способом ПЕРЕМАНИВАЮТ бармалеев из Германии lols
№55 Питерский 4 июня 2016 12:42
+2
Будут получать граждане Швейцарии, а бармалеи не граждане. Они будут смотреть и злиться.
№56 Algan 4 июня 2016 12:43
+4
они будут работать вместо граждан за 800 евро в месяц.
№57 brumair 4 июня 2016 12:40
+4
Вопрос не однозначный. Я бы предложил такую программу по достижению 30 лет + ещё какие либо обязательные условия , например семьянин не злостный алкоголик smile . Что то в этом есть однозначно. Во что это выльется тут вопрос.
№58 plkvnk 4 июня 2016 12:42
+8
Ну это вообще ни в какие ворота не лезет, чтобы нормальные,здоровые люди не работали, а получали деньги просто так, за то что они такие классные. Это называется социализм при капитализме, или поощрение тунеядства или безделия на государственном уровне. При нормальном социализме, без капитализма, за тунеядство сажали и правильно делали, а то кто его знает что придет в голову нигде не работающему тунеядцу.
№59 a.ustinov57 4 июня 2016 12:43
+4
а в России ,что-то от радетелей о народе ,даже мысли не проскальзывает на эту тему ,хотя бы в отношении пенсионеров и больных детей ,а так же детских пособий...
вот "пенсии заморозить" - слышал ,"зарплаты сократить" - было ,также : ввести налоги на животных ,платную рыбалку ,умолчу сколько забирают на строительство и содержание дорог ,да всех этих "благодеяний не перечислишь....
пример с Запада берется только когда надо вменить что-либо особо дерьмовое ,а как что-то нормальное ,так Запад нам не указ ,мы суверенная страна и мы будем жить по своему....
маразм...
№60 gravitonus2000 4 июня 2016 12:44
+4
предположительно, называют цифру 2250 евро в месяц, которые будут получать граждане Швейцарии просто так - в качестве безусловного дохода.

"Влажная" мечта свидомых майдаунов. Деньги - на халяву. Сейчас всеми правдами и неправдами за швейцарским гражданством ломанутся, вечные халявщики. biggrin
----------
DEBES, ERGO POTES
№61 сапер121 4 июня 2016 12:46
+10
депутаты получают по 350 000 и даже иногда изображают активное участие в жизни страны,к примеру советуют пенсионерам меньше есть (если не хватает пенсии на еду)или предлагают штрафовать безработных на 100 000р за безработицу( с таким законом быстро проблему безработицы решить можно )заморозили зарплаты всем кроме депутатского корпуса и правительства - если такую толпу кормим почему бы и всех россиян не подкормить , 80 тыс много , 20 тыс хватит за глаза , а на время эксперимента разогнать депутатов ,пару министерств(сель хоз, лесного,)остальные подсократить на 50%, и страна так вверх стартанет что китаю или сингапуру и не снилось !
№62 слава славянам 4 июня 2016 12:46
+7
основа это системы взята из советского союза,при примерно одинаковой зарплате каждый мог выбирать чем ему заниматься.
№63 Михална 4 июня 2016 12:48
+12
Учитывая, что размер зарплаты в Швейцарии начинается с 4 тыс. евро, то сумма в 2250 - это "ни о чем".
Попробую перевести на привычные мне бельгийские масштабы. З/п начинается от 1500 ("чистыми"), т.е. максимум, что дадут - 1000 евро в месяц. На эти деньги я сниму жилье (600-700) и оплачу коммуналку (200-250). Все. На питание надо ок. 100 евро в неделю (на троих), а еще обувь, одежда, машина (на крайняк - велосипед, но его тоже купить надо).
Сильно сомневаюсь, что они имеют в виду "штуку" на человека, потому что, имея, например, на нас троих 3 "штуки" в месяц, работать мы не будем - нам и так хватит, мы привыкли жить на меньшую сумму.
С другой стороны, если они отменят абсолютно все социальные льготы и пособия, т.е. визит к врачу - полностью из своего кармана, лекарства - без дотаций, образование - платное, то даже 3000 в месяц не хватит. А если, например, без постоянной работы и зарплаты не будут давать ипотеку, то сидеть пожизненно в съемном жилье - дорого.
Вывод: моё "шестое чувство" говорит мне, что такой доход - замануха для лохов, чтобы постепенно ликвидировать социальную систему Европы (да-да, тихой сапой они тут "социализм с капиталистическим лицом" построили fellow ). Типа, "мы вам деньги дадим, а потом все будет платно, но возражения не принимаются, вы сами за это проголосовали".
----------
Живу в Бельгии
Империя зла. Империя очень зла. (с)
№64 dvm2005 4 июня 2016 13:17
+3
Да, Вы правы. Сужу по жизни в Германии – это немного выше минимума. А для жизни в Швейцарии, по моим командировочным ощущениям, это вообще ничего. Там цены на всё, по сравнению с Германией, где-то в два раза выше. По всей видимости, для швейцарцев это дополнительные карманные деньги, которые не делают никакой погоды.
№65 скептик58 4 июня 2016 12:49
-2
Цитата: silver
А господа Миллер, Васильева, Якунин, Вексельберг...... тоже получат социальные деньги ???.

Засыпаете и просыпаетесь с мыслями о сих персонах, как хохлы о Путине?
№66 Хаким_Боголюб 4 июня 2016 12:56
+4
Как МЫ :) думаем? Думаем..., хана наступит всему миру(человечеству), причем не как "пушной зверёк подкрался... эдак за сто лет",а хватит 3-10лет превратиться в "свиноферму". Не открою новость, если скажу, что человеческая сущность изначально на половину божественна, на половину животная. Так вот раздача такой холявы убьёт божественную сущность, оно ведь понятно, не надо работать, не надо совершенствоваться. Самый простой бытовой пример, это ребёнок, которому тотально, ни в чём не отказывали, за исключением действий, которые могли бы убить его.Мне встречались, редкостные гниды.
Для чего хотят пойти на такой шаг(раздавать деньги)? Яко бы это подстегнет экономику(увеличится потреблятство),поначалу может быть и да, но что станет с теми, кто "купился" на халяву...? А ждёт их стойло, с под разными видами, с разными вариантами, но стойло.
Вот так думаем Мы(Николай II smile ), а вы?
№67 Феникс77 4 июня 2016 13:41
0
Для чего хотят пойти на такой шаг(раздавать деньги)? Яко бы это подстегнет экономику(увеличится потреблятство),поначалу может быть и да, но что станет с теми, кто "купился" на халяву...? А ждёт их стойло, с под разными видами, с разными вариантами, но стойло. Вот так думаем Мы(Николай II ), а вы?

А я примерно также, сыр он бесплатным не бывает, в мышеловке кстати один из самых дорогих. fellow
Думаю это такой хитрый способ подойти к отмене наличных денег, не скрою - исключительно оригинальный подход. В швейцарии то генераторы идей не даром свой хлеб трескают, вот и остальным решили предложить сперва пряничек, кнутом то потянуть всегда успеется. biggrin
№68 Хаким_Боголюб 5 июня 2016 23:12
-1
Почти 80% швейцарцев выступили против безусловного базового дохода
https://ria.ru/world/20160605/1443261711.html
№69 San San 4 июня 2016 13:00
+1
Чистая халява, а не эксперимент с т.н. базовым доходом. «В суть всякой вещи вникнешь, если правильно наречешь её», Экклезиаст facepalm
№70 peresmeschnik 4 июня 2016 13:17
+3
Не-а, херня. Ровно на эти деньги вырастет инфляция или по-любасу найдут как отобрать их. Капитализм, однако.
№71 vas16 4 июня 2016 13:31
+4
Но как Вы думаете, если в России ввести систему безусловного дохода и каждому гражданину выплачивать сумму в 80 тысяч рублей, не утонем ли мы в грязи без, например, дворников?


Непонятно почему автор в качестве россйского аналога привел 80 000 руб.
Среднняя зарплата в Швейцарии 6 257 франков ~ 5 700 евро.
Предлагаемая сумма безусловного базового дохода - 2250 это в 2,5 меньше средней зарплаты.
Средняя зарплатв в России сейчас 36 000 руб.
Делим 36 тысяч на 2,5 получаем 15 тысяч руб.
То есть сумма безусловного базового дохода в России в случае введения аналогичной системы должна быть 15 000 руб.

Я так понимаю смысл как раз в том что сейчас дворник может получать зарплату не сильно большую чем пособие его неработающего соседа. Ну и зачем соседу работать если не работая он имеет не сильно меньше? Я так понимаю безусловный доход должен заменить все пособия, гос. пенсии и т. д. и получать его будут все. Если дворник будет получать безусловный доход + зарплату, а его неработающий сосед только безусловный доход стимул пойти работать у него будет больше. Главная проблема если получать его будут все а не только неработающие расходы гос-ва резка выростут, откуда взять деньги?
№72 Grizli 4 июня 2016 14:10
+5
А почему в России за ту же самую работу, а может даже большую получают как минимум в 5700/36000/73 = 11,6 раз меньше, чем швейцарии, ес,сша? Почему в России средняя зарплата не 416000 руб? Всё потому что тот орган, который должен выпускать деньги в России и развивать её экономику этого не делает, и даже наоборот сжимает кол-во денег и губит экономику. Это следствие того, что он с 90х не является национальным, обслуживает чужие экономики (ес, сша).
№73 antongulakov 4 июня 2016 13:39
+6
ИМХО человеческое общество не готово к халяве. Если какая-то значительная часть социума получает доступ к дармовым благам, то считай вся популяция обречена - люди опускаются до банального свинства и быстро начинают деградировать.
История знает не мало примеров, когда процветающие империи, созданные трудом, талантом и мечом, рушились не в состоянии переварить праздного безделья бесчисленных халявщиков прожигающих и прожирающих наследства, что достались им от их прославленных предков.
Справедливости ради, хочу заметить, что общество избавленное от необходимость тяжелым трудом обеспечивать собственный быт, на короткий миг дает толчок развитию науки и искусств. Так было в Египте и Византии, Греции и Римской империи ... Но все это однозначно скатывалось к декадансу.
Так что я уверен, что введение дармовых денег в конечном счете послужит причиной социальной стагнации. Люди утратив главный стимул к саморазвития медленно, но верно начнут превращаться в слащавых рузнузданных идиотов. Впрочем , посмотрите на западного обывателя со всеми их "гейскими" закидонами. Они уже практически в него превратились. Смогут ли эти пи..асы противостоять агрессивным экспансиям извне - вопрос риторический.
№74 vas16 4 июня 2016 13:46
0
В современной Европе и так те кто не работают получают пособия, Если я правильно понял смысл изменения не в том что эту сумму будут получать неработающие (они ее и так получают) а в том что ее будут получать и работающие winked
№75 antongulakov 4 июня 2016 13:56
+1
Дальше логически продолжите свою мысль. Ок) Я это сделаю за вас. Допустим даже первое поколение (из тех , кто начал получать халяву) по инерции не забьет на свою основную работу и будет упорно трудиться и получая дополнительный доход вести жизнь счастливого и успешного человека. Но вот с его потомством все уже будет не так "однозначно") И даже соображения того, что работая можно иметь куда БОЛЬШЕ благ, чем просто прожигая то, что и так дают нахаляву не будет для этого поколения решающим аргументом в пользу работы.
Достаточно посмотреть на наше собственное поколение "офисного планктона", что несмотря на крайне низкую оплату "труда" держатся за свое место и не идут работать на заводы, где простым слесарем можно было бы заработать раза в 2 больше их текущего оклада, т.к. на заводе нужно РАБОТАТЬ.
№76 viktorbalovnev 4 июня 2016 15:54
-1
На тяжёлую и не интересную работу никто не пойдёт,вне всяких сомнений!А у алкоголиков вообще сказочная жизнь наступит!
№77 Феникс77 4 июня 2016 13:59
-1
Если я правильно понял смысл изменения не в том что эту сумму будут получать неработающие (они ее и так получают) а в том что ее будут получать и работающие

Именно так, это чтобы не заморачиваться с толпами безработных и пособиями для них, со всей этой бюрократической волокитой. Можно будет не задумываясь увольнять кого угодно и сколько угодно. С голоду никто не помрёт - на существование хватит, убыли рабов нет, в случае необходимости можно привлечь опять к труду и обороне. Переход к гибкой и саморегулирующейся экономике, всё идёт по плану.
№78 Userhabr 4 июня 2016 15:44
0
Да не бойтесь, таково не будет... Законы экономики не позволят!
№79 сапер121 4 июня 2016 16:24
0
уже в истории существовало государство где раздавали халяву - республика РИМ , каждый гражданин Рима имел доход с войн что обычно выражалось в раздаче рабов или хлеба,и существовало довольно долго (более 1000 лет)и что интересно процветало пока империей не стало с капиталистическим наклоном
№80 walle-e 4 июня 2016 13:48
+1
Труд из обезьяны сделал человека, безусловный доход превратит человека в обезьяну.
№81 kreisfreie 4 июня 2016 13:55
+4
Лучьше бы сделали, что бы эти 80 000 рублей, стали минимальной зар.платой для каждого Россиянина и пенсионера в том числе. Каждой молодой маме с ребенком , чтобы начислялась эта же сумма 80 0000 в месяц, в декретном отпуске. А ведь это реально сделать только захотеть надо комуто...
№82 Котов Михаил 4 июня 2016 16:17
+2
думаю тогда литр молока будет 300 р стоить!
№83 altair 4 июня 2016 16:24
0
с какого перепуга? facepalm
№84 Котов Михаил 4 июня 2016 16:39
+1
а с какого перепуга у нас постоянно все дорожает?
№85 altair 4 июня 2016 18:04
+1
Ну Вы же сами прекрасно знаете. Растут налоги, аренда, тарифы, транспорт, топливо, материалы (бумага для пакетов), падает реализация...
Причем сильнее всего растут цены на продовольственные товары. На промтовары и услуги цены не растут, а где то и падают из-за жесточайшей конкуренции.
№86 dvm2005 4 июня 2016 17:11
+1
Даже если эти 80 тыс. будут минимальной зарплатой, то эффект будет такой же, как и сейчас. Во всех странах финансовая система сконструирована так, чтобы у большинства населения денег не оставалось. При этом задранный уровень баланса доходов/трат в некоторых развитых странах создаёт лишь экономический барьер, чтобы лишь бы кто туда не ездил.
№87 Klim Podkova 4 июня 2016 13:59
+2
Сторонники этой системы утверждают, что люди благодаря постоянному доходу начнут больше интересоваться социальными проектами и воплощать в жизнь свои идеи.

Источник: https://politikus.ru/articles/77748-chto-budet-esli-razdavat-dengi-darom.html
Politikus.ru
Таких будет меньшинство. Большая часть деградирует в обычных тунеядцев.
№88 Феникс77 4 июня 2016 14:00
-1
Труд из обезьяны сделал человека, безусловный доход превратит человека в обезьяну.

Скорее в овощь, суммы потом откорректируют в сторону уменьшения, это пока пряник такой большой и сладкий. winked
№89 walle-e 4 июня 2016 14:17
+1
Вот, если бы совсем без денег... good
№90 Нина-Т50 4 июня 2016 15:00
+1
Ну в принципе, "совсем без денег" это примерно как мы жили в Союзе, на руки давали 200 рублей, при этом вся социалка была бесплатной. Особо охочие до бабла ездили "на севера".
№91 videogame 4 июня 2016 14:01
0
нам бы "УСЛОВНЫЙ" довести до нормы.
№92 kreisfreie 4 июня 2016 14:02
+2
Цитата: kreisfreie
Лучьше бы сделали, что бы эти 80 000 рублей, стали минимальной зар.платой для каждого Россиянина и пенсионера в том числе. Каждой молодой маме с ребенком , чтобы начислялась эта же сумма 80 0000 в месяц, в декретном отпуске. А ведь это реально сделать только захотеть надо комуто...

А максимальная что бы была 200 000 рублей ,не смотря на то ,кто ты, гос. думец или президент и т.д. тогда это и можно осуществить и жить всем и финансовую пропасть между слоями населения закрыть на всегда...
А так Набиулина-(наибулина) центробанк, 20 000 000 миллионов в год зарабатывает а её зам почти 60 000 000 миллионов то так мы не проживем и Россия и Русский человек вымрет...
№93 Brewney 4 июня 2016 14:37
+2
Классики были правы.
Коммунизм существует.
№94 Shkilet 4 июня 2016 14:45
0
Деньги должны работать. Если некуда девать, пусть вкладывают в Россию.
№95 Brewney 5 июня 2016 18:50
+1
Деньги должны работать

По идее - да, должны.
Но в наиболее развитых странах ЕС деньги
перестали играть три важнейших роли предписанных им классиком.

- Деньги перестают быть средством накопления
(нулевые и отрицательные банковские ставки) + перекридитованное выше всяких мер население, откладывающее "на кредитку" а не на счет.
- Деньги не капитал, надувание биржевых пузырей и акции покусанного яблока тому хороший пример, сегодня капитализация 100500 миллиардов, завтра - гулькин хвост.
- Деньги - не средство эквивалентного обмена результата труда.
(Одна и та же чашка кофе в Осло и Цюрихе по 7мь евро, в Лондоне-Дублине по 5ть,в Лиссабоне\Малаге по 2ва песят) Экономика стала похожа на гроздь винограда, в каждой виноградинке свои цены.

Вобщем постиндустриал. Я понимаю почему хитрые швецарские евреи это делают.Решают проблему лишних для экономики людей. Почему сандвич - кусок хлеба, порезанный пополом с пластиком сыра посередине стоит 3.50сят?
Если булка хлеба стоит 2ва евро? Потому что сыр туда положили руки человека,которому некуда больше идти и нечем больше занятся в этой жизни.

Общество уже платит за лишних людей со своего кармана.
И чем развитее экономика страны способная с избытком произвести требуемые товары - тем дороже вам обойдется чашка кофе или бутерброд в отдельно взятом городе.
Швейцарцы решили перестать заниматься всей этой фигней.
№96 alex4310 4 июня 2016 15:16
0
Вот, вот. Ругали, ругали К.Маркса, а пришли к тому, о чем он говорил. А говорил он, что труд станет добровольным, а не принудительным. Хочешь трудись, хочешь балду гоняй. Но денежки свои получишь. Вопрос, где они деньги возьмут? Некоторые считают с новых налогов. Только вряд ли. Швейцария, как все знают, и так сидит на деньгах, куры не клюют. В том числе и золото нацистов где-то там валяется.
№97 Brewney 5 июня 2016 18:57
0
Чтобы вся эта система сработала им придется ввести ценз оседлости (25+лет), и выплачивать эти деньги только гражданам ( - усложнить приобретение гражданства).
Иначе улицы подметать никто не будет и сортиры все будут засцаны.
Получится безъезды грустная история, попахивающая апартеидом.
Ну а чо, Эмираты давно так живут, только не афишируют.
№98 Userhabr 4 июня 2016 15:33
0
Инфляция - вот что будит!
А тем кто верит в это ахинею (халяву для всех, без последствий и ограничений) советую сходить к психологу.
№99 Dimmer 4 июня 2016 15:41
+1
У меня такое чувство, что где то кроется подвох. Еда как и деньги бесплатными не бывают. Многие из Вас предлагают Россию, ещё более основательно посадить страну на ресурсную иглу. Короче мне кажется, что сильные мира сего, опять народ обуть хотят.
№100 Пыхтачек 4 июня 2016 15:45
+1
Ну и пусть будет инфляция, а щас ее с понтом нету. Хотя бы подоходный налог и пенсионные отчисления на себя взяли что бы люди за серой зарплатой не гнались. Мне не очень то хочется зарабатывать 25 тыщ и из них 22% отчислять неизвестно куда. Пенсионый возраст повысят а доживу ли я до нового возроста. Для этого и повышают, продолжительность жизни понижается а пенсионный возраст повышается. Там в думе думабт они хитровы...е? Плюс к этому кучу новых налогов и штрафов вводят. Скоро мы все будем только на налоги и работать и дохнуть от голода в 50 лет. Пенсионные отчисления кто то будет к себе в карман ложить а на наши налоги будут этих проидох кормить в думе что бы они не переставали новые налоги изобретать. Я хочу ежемесячно 80 тыщ. К тому же имею полное право на эти деньги. Российская земля это наша всех россиян земля, а не кучки элиты в правительстве. Мы тоже имеем право на дивиденты с продажи нефти, газа и прочего ископаемого и взращиваемого на нашей земле.
№101 Бяка 4 июня 2016 16:09
0
Цитата: Непонятая
Все равно долго на пляже не пролежишь. Ну две недели, три.... а потом скуууучно

Женщины в декрете - конечно сравнение не очень корректное из-за малыша и домашней работы, но ох, как на работу хотят biggrin

Ага..А Вы покрутитесь 24 часа с малышом и на домашней работе..не только пойдете,побежите на работу..даже на буровую вышку..Здесь статья была,американец,проведший неделю в армии РФ,приравнял работу матерей к службе в армии..
А по поводу 80-ти тысяч..
Вопрос к специалистам:а не разгонит ли это гиперинфляцию?
№102 Котов Михаил 4 июня 2016 16:15
0
там же написано "ГРАЖДАНЕ ШВЕЙЦАРИИ", т.е. "НЕ ГРАЖДАНЕ" будут работать и те, кого лишат гражданства. думается процедуру лишения гражданства упростят!
№103 Sardanapal 4 июня 2016 16:28
+4
Такой подход вряд ли будет успешным. Культивируется иждевенчество. Надо делать как делал товарищ Сталин. С повышением производительности труда рабочее время сокращается. Вместе с тем, количество рабочих мест не должно уменьшаться. Тоесть, вместо сокращения количества рабочих мест уменьшаем рабочее время. При таком подходе не возникает безработицы, но за счет высокой производительности труда даже рабочий день длительностью, допустим, в 4 часа обеспечивает достаточный уровень жизни работника. Также, не формируется слой полных бездельников, которые получают деньги совсем ничего не создавая для общества, но разлагая. Высвободившееся время можно использовать для свободного творчества человека. Результаты творчества можно как продавать, так и просто передавать в общественное пользование. Этот подход ведь изучали в политэкономии социализма как метод приближения к коммунизму. Не одномоментная отмена денег и раздача всего бесплатно, а сокращение рабочего времени за счет роста производительности труда. Но чтобы такое организовать требуется совсем другой уровень организации общества и государства.
№104 АНТИУКРОП 4 июня 2016 16:57
-1
в парламенте сидят дармоеды которые получают все даром
№105 starodubov_vk 4 июня 2016 17:30
+3
.

.О так называемом БЕЗУСЛОВНОМ ДОХОДЕ .



Смоделируем такую ситуацию . Есть поселение. Вокруг поселения земля. Население живёт от земли. Земля принадлежит всем — равная доля каждому и предоставляется по количеству человек в семье.

А теперь ответьте на вопросы : сколько безработных в этом поселении ?; какой децильный коэффициент ?; какой процент нищих, бедных, малоимущих ?



Первые несколько лет жизни на ребёнка платятся так называемые «детские». Во время учёбы в ВУЗе человеку платится стипендия. В течение трудовой жизни человеку оплачиваются периоды, когда он не работает: либо по болезни — «больничный»; либо по безработице — «пособие по безработице». По окончании трудовой деятельности человеку выплачивается пенсия.

Не проще ли вместо «детских» , вместо стипендии, вместо «больничного», вместо «пособия по безработице», вместо минимальной государственной «пенсии по старости» платить человеку какую-то «сквозную» — от рождения до смерти — сумму.. Правда в этом случае огромная армия «тружеников ручки и калькулятора» останется без работы ! Но они ведь будут получать эту самую «сквозную сумму» !



Объективным «оправданием» этой «сквозной суммы» может и должна быть равная доля каждого в природных ресурсах .



.
БЕЗУСЛОВНЫЙ ОСНОВНОЙ ДОХОД - "БОД".

БОД не надо выдумывать !

БОД ЕСТЬ ВСЕГДА !

Его просто НЕ надо отбирать, узурпировать !

БОД это просто равная доля каждого в природных ресурсах !

"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©.
№106 starodubov_vk 4 июня 2016 17:35
+1
Безусловный базовый доход был, есть, и будет всегда.

Для всего живого.

Это сама природа.

Природные ресурсы.

Просто некоторые из наших соплеменников решили, что природные ресурсы -

их частная собственность.

Или как бы - "государственная собственность".

Надо просто вернуть природные ресурсы каждому из нас.

«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »
№107 starodubov_vk 4 июня 2016 17:40
+1
«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »

Набрать -

КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ Стародубов

Набрать -

С чего начинается общество, государство, экономика ? Стародубов
№108 Wald42 4 июня 2016 19:46
+1
Ссылка на сайт о Grundeinkommen:
https://www.politnetz.ch/abstimmungen/schweiz
1.для всех проживающих в Швайце
2. Для взрослых 2500 фр, для детей и юношества 625 фр,
Далеко не факт, чтоэта инициатива пройдёт.
Истина всегда конкретна.
В результате внедрения роботехники и автоматизации производства , много людей становятся безработными. Вторая и более серьёзная задача -возможности профессиональной переориентации с помощью вот такого Grundsicherung.
Раб, который считает ,что он свободен -лучший работник.
С появлением Коб ,-западу нечего предложить.
Вот такие инициативы - способ возглавить процесс.
В своё время Сталин сократил рабочий день до7 часов, с перспективой до 5.
Вот это правильный путь.
Книга Маргарет Кеннеди " Деньгибез процентов иинфляции"
№109 artemon13 4 июня 2016 22:08
+1
В этом и весь прикол. В той или иной форме подобное в будущем (если не скатимся в средневековье) неизбежно. Прогресс так или иначе более 90% населения освободит от необходимости труда. В идеале с запасом.
Как распределять "блага", если заработать не будет "технической возможности"?!


Будет гарантированный минимум.

Рекомендую к прочтению "демоны рая" м.кликина , там как раз описан третий вариант "будущего", мной неозвученный. (Читается легко, сюжет годный, написано "живым" языком)

При хреновой реализации всё может скатиться в инфляцию, диктат а-ля "эквилибриум".
При удачной: коммунизм а-ля "полдень ХХIвек" по Стругацким.

Мы живём в сумашедшее время. Сейчас цивилизация/"всё человечество" находится на "развилке". Если не будет десятикратного уменьшения численности населения "не-ядерным" способом в ближайшее время (лет 5-10), то придётся очень грамотно расходовать ресурсы. Гуглим "ресурсо-ориентированная экономика".
Надеюсь на последний вариант.
№110 Master_D 5 июня 2016 02:47
0
Как именно будет работать Система безусловного базового дохода, и как она, хотя бы теоретически, должна влиять на работу экономики страны мы не знаем... так что все обсуждения данной темы, пока что пустая трата времени...
№111 bmx 5 июня 2016 11:58
0
Введение базового дохода сравнимо с отменой крепостного рабства.
№112 OlegD 6 июня 2016 11:02
+1
Цитата: silver
Умный,Вы словили самую суть, не о кидании крошек, а о допуске народа к контролю средств производства и распределению природных ресурсов. Но это уже будет другая страна

Была...
№113 Hornet 6 июня 2016 12:10
0
Цитата: Гарп
Отличная идея...На эти деньги мы с соседом можем лично,не дожидаясь администрации,обустроить детскую площадку во дворе,вычистить озеро в районе и т.д. Смысл в том,что тунеядец и алкаш с деньгами или без оных,все-равно будет бухать и не работать,даже не важно тысяча у него в кармане или 80тыс. или вообще денег нет.А вот нормальные люди вдохнут хоть немного-в вечной погоне за заработком,не остаётся времени на жизнь.

Да не только тунеядцы и алкаши - когда заезжаешь в какой нибудь район, сплошь застроенный 3-4 этажными коттеджами - почти всегда дороги хуже чем в деревне, ухабы, выбоины и ямищи, пыль и грязь. Хотя там никто, никто кроме хозяев этих коттеджей не живет и по сути они давно могли бы скинуться для себя-любимых и заасфальтировать дорожку в несколько сотен метров. Но как показывает практика и жизнь - никогда и никем еще ничего не построено на общественные нужды, если это находится снаружи твоего забора и двора.

Если гражданам раздавать деньги, то работать большая часть точно не будет, а вместо них приедут работать гастарбайтеры, а завтра и жить и кушать и иметь женщин будут вчерашние гастарбайтеры, ибо местным - ничего этого не надо, ему и так денешка плотится, зачем потеть?