Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

Второй «украинский фронт»

Второй «украинский фронт»

Проблема нынешнего украинского режима заключается не в том, что восстал Юго-Восток. Это, как раз предполагалось настоящими организаторами майдана, для которых их украинские «союзники», включая самых богатых и высокопоставленных были не больше, чем пушечным мясом. И поддержка восставших регионов Россией тоже не является проблемой режима. В первые же дни после переворота никто не провоцировал российское вмешательство активнее, чем американцы, которые только в течение последней недели февраля и марта месяца успели несколько раз заявить, что не будут препятствовать российскому вооружённому вмешательству в украинский кризис.

Проблема Киева состоит в том, что организаторы переворота и создатели режима не планировали его столь длительное существование. Бессмысленный (Янукович уже практически отдал власть) вооруженный переворот, последовавшие затем массовые бессудные расправы над противниками майдана и, наконец, наглое циничное антиконституционное использование армии для подавления тогда ещё мирных протестов сторонников федерализации, применение авиации и артиллерии против мирных городов Донбасса должны были вызвать естественную реакцию России. Это было так естественно – отправить армию для предотвращения гуманитарной катастрофы в страну, большинство жителей русские и в которой практически каждая вторая семья России (если не две из трёх) имеют родственников. Тем более, после «гуманитарных» интервенций Запада в бывшей Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии.

Понятно, что армия Украины оказала бы не более упорное сопротивление, чем в Крыму. Турчинов сам признавался, что в первых числах марта, когда бурлили не только Донецк, Луганск и Харьков, но и Одесса, Запорожье, Днепропетровск, Херсон, когда в Крыму объявились «вежливые люди», лидеры мятежа думали только о том, чтобы успеть вылететь из Борисполя, когда наступит «час Х».

А вот дальше возникла бы проблема. Легитимный вариант последующих действий предполагал возвращение в Киев Януковича. Он, однако, уже утратил поддержку даже собственной партии. Органы государственной власти Украины уже были разложены. Поддержавший переворот парламент необходимо было распускать. Милиция была деморализована, административные структуры ликвидированы. Политическая элита в целом приняла переворот и попыталась (некоторые успешно, другим не повезло) вписаться в новую политическую конфигурацию. Десятки тысяч нацистских боевиков (которые до этого целое десятилетие, в том числе и на деньги Партии регионов и семьи Януковича готовились к партизанской войне) получили на руки оружие с разграбленных военных складов.

Непопулярный, трусливый, безвольный президент в этих условиях мог бы держаться только на российских штыках. Учитывая же, что политическое поле Украины было за 25 лет качественно вычищено от любой альтернативы партиям местной олигархии и их спойлерам, ни выборы Рады, ни выборы президента ситуацию бы не изменили. В лучшем случае поменялись бы имена главных действующих лиц (и то не факт).

В сухом остатке имеем: разваливающаяся экономика + недовольный народ + вооружённое нацистское подполье. И над всем этим слабая непопулярная (точнее всеми ненавидимая власть) опирающаяся на российские штыки. Даже ребёнок с одного раза угадает, что во всех проблемах Украины была бы виновата Россия. Запад не уставал бы это повторять. Главное же, он бы имел не меньше прав тыкать нам в нос Украину, чем мы, когда тычем его носом в Ливию, Сирию или Ирак.

Но и это не всё, наши западные «друзья и партнёры» не упустили бы случая организовать нам «второй Афганистан», засылая в помощь нацистским бандам боевиков, инструкторов, оружие, деньги и т.д.

Условия для нацистской партизанщины на Украине были. Соотношение сил и средств было значительно хуже, чем в послевоенные годы, когда на окончательный разгром местных нацистов а Галиции и Прибалтике понадобилось 5-10 лет. Наконец, если бы правительство майдана успело бы бежать в Галицию и обратиться к «мировому сообществу» за помощью, Польша могла бы рискнуть «взять под защиту» территории Западной Украины (если и не в границах 1939 года, то три галицийские области – запросто). А это уже выводило конфронтацию на международный уровень.

Если же пойти по нелегитимному пути и просто «воссоединить» всю Украину, то, помимо тех же управленческих проблем и нацистской террористической угрозы, мы гарантированно получали обвинение в агрессии и ввод в ранее принадлежавшие соответствующим государствам западные регионы Украины польских, венгерских и румынских войск. В связи с исчезновением украинского государства они имели бы полное право заявить претензии на наследство.

В сухом остатке:

1 огромная финансово-экономическая нагрузка, связанная с необходимостью как восстановления территории Украины, так и поддержания там избыточного военного присутствия;

2 поддерживаемая из-за рубежа нацистская террористическая партизанщина;

3 жёсткая политическая и дипломатическая конфронтация с Западом, без шансов переломить ситуацию и избавиться от обвинений в агрессии;

4 опасность военного столкновения с приграничными государствами-членами ЕС, имеющими территориальные интересы на Украине;

5 полное отсутствие адекватных партнёров из местной элиты, способных принять на себя обязанности по гражданскому управлению и восстановить административную вертикаль.

И на фоне всего этого «белые и пушистые» США, за совершенно смешные деньги, поддерживающие пожар бесконечной вялотекущей войны. В которой, тем не менее, постоянно гибли бы и русские солдаты, и полицейские, и местные пророссийские деятели. И терроризм бы расползался по всей России. Почти 2000 км открытой границы не так просто перекрыть. Можно просто вспомнить как это было в Чечне, пока отец и сын Кадыровы не навели там порядок. Хоть и сейчас изредка исламистское подполье даёт о себе знать на Северном Кавказе.

Силы и ресурсы России были бы надёжно связаны, отношения с ЕС надолго испорчены, возможность их восстановления блокирована.

Судьба лидеров переворота, украинского олигархата и народа Украины США волновала мало. Главное было погрузить в военную авантюру своего геополитического противника, истощить его в бесплодной борьбе, а самим остаться за пределами конфликта, предлагая свои услуги от имени мирового сообщества в качестве «независимого арбитра».

В результате стратегического хода российской дипломатии, продавившей в два захода минские соглашения, ситуация развернулась с точностью до наоборот. Теперь Запад (прежде всего СЩА) вынужден два года изыскивать средства на поддержание непопулярного, дискредитирующего Запад режима. И заменить этих деятелей некем, разве что совсем уж откровенными нацистами. Поскольку США платить не хотят, пытаясь переложить издержки на Европу, в ЕС набирает силу оппозиция проамериканскому курсу, лидеры которой пытаются развернуть европейский корабль в сторону спасительного союза с Россией раньше, чем он потонет под грузом проблем. Ни одно обещание Запада Украине не выполнено. Даже несчастный безвизовый режим отложен навсегда. Киевским «евроинтеграторам» всё сложнее становится объяснять за что народ страдает, зачем был нужен переворот и ради каких ценностей ведётся война в Донбассе.

То есть, киевский режим давно (около двух лет назад) стал для США обузой – чемоданом без ручки, который и нести тяжело, и выбросить нельзя. Публичный отказ от борьбы за Украину приводит Вашингтон к потере лица. В результате, о борьбе за мировую гегемонию можно будет забыть. Союзники и вассалы, которые сегодня продолжают бояться Америку, которые верят в её несокрушимость, просто отвернутся и начнут искать другого хозяина.

Следовательно, поскольку США не желают и не могут без ущерба для себя дальше удерживать киевский режим в квазистабильном состоянии, но не могут и уйти с Украины просто так, со словами: «Извините, ошиблись», – военное вмешательство России в украинский кризис не просто сохраняет для Вашингтона свою популярность, но и становится жизненно необходимым. Речь уже идёт не только и даже не столько о том, чтобы связать Росси руки. В Сирии Москва показала, что способна достигать стратегических результатов ограниченными силами и опираясь, в основном, на местные ресурсы. Российское военное вмешательство на Украине теперь является для США единственной возможностью красиво отступить. В таком случае окажется, что Вашингтон не бросил им же выпестованный режим, а «проявил ответственность», не допустив прямого столкновения двух крупнейших ядерных держав из-за какой-то там Украины.

Но как заставить Россию послать войска на Киев, если она категорически отказывается это делать?

В последние недели затихший было и с головой погрузившийся в предвыборную гонку Вашингтон вдруг встрепенулся и пару раз его представители произнесли в адрес России что-то угрожающее, связав свои угрозы с ситуацией в Сирии. Затем Путин внезапно поручил Шойгу проверить мобилизационную готовность ВС РФ. Последним о мобилизации и подготовке к партизанской войне заговорил Порошенко. Параллельно украинские войска усилили обстрелы городов Донбасса, а армия ДНР/ЛНР, вернула тяжёлую технику на позиции и начала отвечать от души.

При этом Порошенко не может не понимать, что обстрелами Донбасса он не сможет не только российское вторжение вызвать, но даже наступление ДНР/ЛНР, которое позволило бы переложить на них и на Россию вину за срыв Минска из-за этого не состоится. Просто украинские батареи будут подавляться ответным огнём.

В свою очередь, американское руководство также прекрасно понимает, что пока Россия сохраняет свободу рук, все угрозы по поводу Сирии будут благополучно проигнорированы и ничего они сделать не смогут. Иначе война. А они хотят традиционно остаться вне войны.

На что же рассчитывают Киев и Вашингтон, агрессивная риторика которых и сборы Порошенко в партизаны свидетельствуют, что они практически уверенны, что в этот раз России не удастся уклониться от навязываемого ей вторжения?

Думаю, что в этот раз киевские власти и их американские покровители решили разыграть религиозную карту.

Все в курсе, что 16 июня должен был начать работу Всеправославный Собор, на котором планировалось принять неоднозначные решения. По факту предлагавшийся протокол проведения Собора (включая рассадку), формулировки его решений и сам факт Собора должны были резко усилить авторитет Константинопольского патриарха.

Между тем Варфоломей I давно используется США для ограничения влияния Русской Православной Церкви на постсоветском пространстве – её канонических территориях. Не раз поднимался и вопрос о даровании автокефалии Украинской Православной Церкви. Не всегда сдержанность Варфоломея I объяснялась его приверженностью канонам. Более важную роль сыграли: неспособность украинских властей создать разрекламированную ими «единую поместную церковь», отказ анафематствованного Филарета Денисенко покинуть пост руководителя самопровозглашённого «киевского патриархата», а также относительная слабость автокефалистского крыла в УПЦ Московского патриархата.

Однако в мае в Раду был внесён законопроект, позволяющий государству устанавливать неограниченный контроль (вплоть до смены предстоятеля) над церковью, чьи руководящие органы находятся в «стране-агрессоре». В Киеве не скрывают, что формулировки законопроекта подразумевают Россию и УПЦ МП.

Пока что киевские политики считают, что закон будет принят. Это позволит не просто усилить давление на УПЦ МП, у которой нацистами захватываются приходы в пользу УПЦ КП, но и силовым путём привести автокефалистов к руководству УПЦ МП.

После этого уже ничто не помешает Киеву быстро провозгласить создание «единой поместной автокефальной православной церкви», а Константинополю её признать. Многие на Украине опасались, что признание попытались бы протащить через Всеправославный Собор и в том числе и поэтому обрадовались отказу РПЦ от участия в Соборе.

Думаю, однако, что опасность, как минимум, не уменьшилась. Во-первых, Варфоломею в любом случае было проще оформить дарование автокефалии своим личным решением (в Соборе по этому вопросу было невозможно достичь консенсуса). Просто после Собора авторитет Варфоломея в православном мире должен был вырасти и такое решение вызвало бы меньшую оппозиционность других церквей (кроме РПЦ). Во-вторых, после Собора, опираясь на свой возросший авторитет, Варфоломей мог реализовать давнюю мечту и учредить на Украине не автокефальную церковь, а экзархат Константинопольского патриархата, что сразу бы вывело его на первое место в мире по числу приходов. В-третьих, отказ РПЦ прибыть на Собор – болезненный удар для Варфоломея. Пока от участия отказывались болгары и антиохийцы, в Константинополе утверждали, что Собор всё равно пройдёт. Но РПЦ – наиболее многочисленная из православных церквей – практически половина всех верующих. Без неё Собор – не Собор. Провести – расколоть православие. Не повести – признать, что авторитет Московского Патриарха в православном мире значительно выше авторитета Константинопольского.

В этих условиях, когда Константинопольский патриархат, по сути, уже вступил в конфликт с Москвой, начало самостоятельной игры на Украине может показаться Варфоломею хорошей возможностью ослабить Москву.

Объективно интересы киевских властей и Константинополя на данном этапе совпадают. И те, и другие желают вывести УПЦ из РПЦ, ослабив, тем самым, Москву.

Однако надо понимать, что и нормы закона, который собирается принять Рада и возможное решение Константинополя относительно УПЦ можно будет воплотить в жизнь только грубой силой. При этом я не уверен, что предстоятеля УПЦ МП митрополита Онуфрия смогут изгнать из Киево-Печерской Лавры живым. Даже, если власть будет добиваться его смещения, опираясь на нормы нового закона. Более того, гарантировано сопротивление отрыву УПЦ от РПЦ миллионов простых прихожан.

При этом надо понимать, что человеку верующему, когда разрушают его церковь, терять становится нечего. Прихожанин УПЦ МП не может молиться вместе с раскольниками Филарета, поскольку лишится спасения души. Таким образом разрушается смысл жизни верующего человека.

Можно подавить голодный бунт. Можно запугать политических оппонентов. Но подавить силой религиозное движение невозможно. Нельзя запугать пулемётами людей, которым угрожает потеря спасения души. Три столетия римских репрессий не смогли подавить христианство.

Религиозным движениям свойственна жертвенность. Но по этой же причине религиозные войны самые жестокие. Даже в гражданской войне, даже в момент наивысшего ожесточения бойцы знают, что по ту сторону линии фронта тоже люди. В войне религиозной мир абсолютного света сражается с миром абсолютной тьмы. По ту сторону линии фронта не люди – именно не враги, а не люди. Поэтому в религиозных войнах XVI века Франция потеряла треть населения, а в ходе имевшей религиозный характер Тридцатилетней войны население Германских государств сократилось наполовину.

Насколько я понимаю, наши киевские и вашингтонские «партнёры» считают, что в случае начала на Украине религиозного конфликта Россия вынуждена будет вмешаться либо по давлением внутренних обстоятельств (миллионы прихожан РПЦ, в случае ущемления её прав на Украине будут требовать от властей реакции), либо под давлением внешнего фактора (религиозный конфликт на Украине рискует быстро вылиться в массовую резню православных, причём начиная с известных и знаковых фигур). Да и три русские лавры из пяти находятся на подвластной Киеву территории и могут быть показательно, не стесняясь жертв зачищены.

Должен сказать, что если киевская власть бросит нацистов на верующих, ситуация действительно сложится крайне серьёзная. В таком случае я вижу единственный способ при помощи которого Москва может избежать открытого массированного вовлечения в конфликт. Это – действия по сирийскому сценарию, когда российская авиация обеспечит наступление ополчения. Однако и он имеет свои издержки, поскольку в силу своей малой численности ополчение не сможет быстро взять под контроль всю территорию, прежде, чем нацисты проведут чистки православных МП и просто пророссийских лидеров общественного мнения. Кроме того, если нацисты решатся и смогут организовать оборону крупных городов, становится неизбежным их частичное разрушение тяжёлыми вооружениями и жертвы среди мирного населения.

В целом, на сегодня развитие украинского кризиса с моей точки зрения уже прошло ту стадию на которой Украина ещё могла избежать разрушительного расползания гражданской войны за счёт внутреннего политического ресурса. На сегодня он окончательно исчерпан и все главные политические группировки в Киеве ставят на войну. Просто каждый пытается сдвинуть её начало на тот момент, когда он окажется в наиболее выигрышной позиции. При этом украинские политики ещё и не обладают полноценной субъектностью. Они зависят от решений и договорённостей России, США, ЕС, смысл которых для них недоступен и содержание которых они не могут предугадать. Всё это вносит в действия Киева дополнительную хаотичность.

Внешние же игроки также не обладают каждый в отдельности достаточным ресурсом для блокирования развития украинского кризиса по самому худшему сценарию. Объединение же их ресурсов и усилий невозможно, в силу диаметрально противоположного характера планов и устремлений.

Реальность такова, что спасти Украину может только чудо. Человеческие усилия оказались тщетными в том числе и в результате полной неадекватности украинской власти и значительной части общества, которые вместо работы по урегулированию существующего конфликта, предпочитают создавать новые линии разломов, каждая из которых может в любой момент полыхнуть вторым фронтом гражданской войны.

Ростислав Ищенко
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # политика
72 мнения. Оставьте своё
№1 сруль рабинович 16 июня 2016 22:14
+33
Международный союз теоретической и прикладной химии (ИЮПАК) присвоил название 115-му элементу таблицы Менделеева название московий. Теперь на Украине запретят таблицу, самого Менделеева и уроки химии.
№2 Питерский 16 июня 2016 22:19
+26
А 116-му элементу - Зрадий.
№3 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 05:59
+2
Не... Это будет Перемогий..., который почему-то, в результате распада, будет превращаться в Зрадий... И период распада Перемогия в Зрадий, будет до обидного, для укров, мал.
№4 User_1287 17 июня 2016 14:18
0
Вы будете смеяться, но элемент, названный в честь украинского рагулизма открыт давно, несколько тысяч лет назад, что подтверждает происхождение человечества от укров.
№5 User_1287 17 июня 2016 14:20
0
Цитата: User_1287
Вы будете смеяться, но элемент, названный в честь украинского рагулизма открыт давно, несколько тысяч лет назад, что подтверждает происхождение человечества от укров.

Это свинец biggrin
№6 Елена Малых 16 июня 2016 22:21
+10
Украинская православная церковь против независимости от Московского патриархата. Об этом заявил в четверг глава пресс-службы канонической УПЦ Московского патриархата Василий Анисимов.

"У Украинской православной церкви желания отделиться не было. Это совершенно абсурдное, незаконное и некомпетентное заявление", — приводит радиостанция "Говорит Москва" слова Анисимова.

По его оценке, голосование депутатов Верховной Рады за отделение УПЦ незаконно. "У нас церковь отделена от государства. (...) Вмешательство во внутренние дела церкви — это антиконституционно, это незаконно", — подчеркнул Анисимов, напомнив, что к Киевской митрополии также относятся Белоруссия, Прибалтика, Польша и Смоленская область России.
№7 55Arina1 17 июня 2016 04:02
+7
Как-то все эти рассуждения о серьезности религиозного вопроса внаукраине сильно натянуты. Жители Окраины никогда особо религиозными и глубоко верующими не были, ну может небольшая группа и наскребется. А в массе, малороссийский народ всегда был пропитан пережитками язычества и, по настоящему, не верил ни в Бога, ни в черта. (Гоголь это хорошо показал в "Вечера на хуторе близ Диканьки") А украинец и жертвенность, вообще, понятия не совместимые.
Очевидно, окраинное положение, турецкое и польское влияние, частая смена хозяев не предполагали твердых убеждений, чтобы выжить, важнее легко приспосабливаться. На Окраине в период "незалежности развелось какое-то чудовищное количество сект и НКО, уровень наркомании гораздо выше, чем в России - общество крайне нездоровое и деградирует ударными темпами.
Если в том, что происходит внаукраине и есть что-то религиозное, к чему можно отнести слова Р Ищенко :
Религиозным движениям свойственна жертвенность. Но по этой же причине религиозные войны самые жестокие. Даже в гражданской войне, даже в момент наивысшего ожесточения бойцы знают, что по ту сторону линии фронта тоже люди. В войне религиозной мир абсолютного света сражается с миром абсолютной тьмы. По ту сторону линии фронта не люди – именно не враги, а не люди.


Так это религиозная вера в ЕВРОПЕЙСКИЙ РАЙ А чтобы попасть в рай надо умереть. Вот они и умирают всей страной, жестоко и с остервенением убивая друг друга и самих себя.
И на фоне этой эпической гибели их Мира, исхода если не из жизни, то из страны или из цивилизации в дикость(кому насколько повезло), какой-то церковно-религиозный конфликт? захват сатанинской сектой Филарета святынь, интриги Варфоломея?
Господи, какие
"действия по сирийскому сценарию, когда российская авиация обеспечит наступление ополчения."
Вы еще про "калибры" скажите. У России больше других проблем нет, как использовать ВКС для решения вопроса подчиненности церквей внаукраине.
Ну, удивил сегодня Ростислав Ищенко. При всем уважении.
№8 Lena M 17 июня 2016 04:42
+2
Абсолютно согласна. До этой странной статьи считала Ищенко самым разумным аналитиком Украины.
№9 littre 17 июня 2016 08:36
+1
Меня Ищенко тоже удивил
пока не дочитал до низа, где стоит подпись автора, думал вначале - какая интересная статья, потом, когда зашла речь о сумасшедших рпц/упц и прочих шарлатанах в рясах - подумал, что за бред, какой псих это писал
в итоге даже не знаю, какой палец ставить статье в целом, начали за здравие кончили заупокой

да еще и сирийский сценарий приплел. дядя ростя, ты дурак?
не нужен никакой сирийский, отлично шел и новороссийский, когда наши погнали бандерлогов и их одернули у самого мариуполя..
главное им не мешать и через пару недель моторола будет привинчивать флаг днр над зданием рады

когда увидел подпись ищенко - вообще впал в ступор
это вообще что было?
Пожалуй таки минус
№10 Хомякволнуецо 17 июня 2016 13:40
+4
Вам сложно понимать эти процессы как раз потому, что Вы далеки от религиозной жизни на украине. Противостояние на украине, начиная еще с Ющенко, имело выраженный религиозный оттенок. На первом майдане скакало огромное количество представителей протестантских сект. Православная общественность тогда единодушно выступала за Януковича, которого, кстати, сравнивали с разбойником на кресте: хоть и бандюк, но для канонической Церкви делал много. Далее возьмите к сведению, что в течение нескольких лет с "независимости" почти все (!) приходы УПЦ МП на западной украине были захвачены националистически настроенным "киевским патриархатом" под лозунги "слава украини" (видео и другую информацию в сети можно найти). Сегодня же УПЦ МП является чуть ли не единственным мощным оплотом идеи единства русских и тех, кого принято называть украинцами. Поэтому УПЦ МП естественно воспринимается нацистами как первостепенный внутренний враг. Ищенко выражает вполне разумную мысль: при недостатке политических причин втянуть РФ в войну забугорные ястребы могут разыграть религиозную карту. Я об этом переживаю с самой революции гнидности.
№11 littre 18 июня 2016 10:35
-1
да, я очень далек от религиозной жизни
впрочем как и все остальные, как в России, так и на Украине
не исключая вас

во первых, потому что я славянин и патриот - я неприемлю оккупационной иудейской идеологии. Христианин-славянин это такое же бредовое сочетание, как свободный раб. Мне ближе родноверие (по вашему язычество), хотя я не фанат, а просто из соображений патриотизма. Христиане по сути своего появления в нашей стране являются предателями родины, пособниками оккупантов, либерастами, пятой колонной. Это отрицать глупо. Почитайте учебники. Эту заразу притащили из Ромеи, кто был не согласен - уничтожали огнем и мечом. Кто из несогласных хотел жить, для близиру соглашался, а про себя переименовывал Велеса во Власия и просил его защитить скотину от хвори, так же с остальными богами. таким образом и получилось нынешнее рпц - дикая смесь оккупантской идеологии и родной веры

во вторых, реально воцерковленных христиан ничтожно малое количество по отношению к общему числу населению.
Когда рпцшники проводят опросы, кто кем является, кто мусульманином, кто буддистом, кто иудаистом, а кто христианином, получается, у нас в стране поголовно 100% только одни верующие в какую либо из авраамистических ветвей религии. Но если опрашиваемых спросить, как часто они бывают в церкви и насколько они точно соблюдают все обряды, посты и прочие камлания - выяснится, что таковых будет ноль целых ноль десятых и может одна тысячная - это самые упоротые фанатики, с уровнем интеллекта - животное
такие есть в любом обществе

так что не надо путать теплое с мягким. Считать себя верующим и реально быть им - это две большие разницы
и подавляющему большинству населения эта мышиная возня продавцов свечей, уклоняющихся от налогов - до лампочки. Электрической.
№12 Датобатону 18 июня 2016 17:55
+2
Язычество это поклонение бесам под видом уважения к славянству..и называть христианство 5-й колонной это вообще бред.Суворов,Дмитрий Донской,Александр Невский,Ушаков..и миллионы погибших христиан.Откуда такая злоба?Христианство говорит о любви,о покаянии в грехах.Что тут плохого?Язычество уводит человека от покаяния,оно лжет на Христа.Вы защищаете ЛОЖЬ.Язычество-ложь и гордыня..поэтому оно всегда проигрывает.Достаточно посмотреть на язычников на Украине-они против России.Можете не отвечать..
№13 littre 19 июня 2016 22:30
-1
язычество это поклонение предкам
если вы своих собственных предков называете бесами - у вас серьезная проблема
№14 Датобатону 19 июня 2016 23:02
+1
Предкам поклонение не нужно.Им нужна наша добрая жизнь и молитвы за них.Поклонение нужно гордым.Добрым оно не нужно.Вы хотите,чтобы ваши дети вам поклонялись или любили?
№15 Датобатону 17 июня 2016 12:06
+2
Что не понравилось в статье?Достаточно все разумно..
№16 littre 18 июня 2016 10:36
-1
вторая ее половина.
она крайне неразумна
Более подробно в предыдущем сообщении чуть выше
№17 Lena M 17 июня 2016 04:42
+2
Абсолютно согласна. До этой странной статьи считала Ищенко самым разумным аналитиком Украины.
№18 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:00
+1
Да... Начал за Здравие, а кончил За Упокой...
№19 vikont 16 июня 2016 22:23
+8
Сегодня рада приказала радиостанциям каждую третью песню крутить украинскую!Представляете,сколько рабочих мест открылось,этож надо в каждом городе и селе принять на работу человека,который будет считать песни на радиостанциях.Лучше-бы русский язык запретили,что-бы всякая сволочь его не поганила!
№20 Арьям 17 июня 2016 00:20
+6
А, в Тернополе запрещена реклама и рекламные вывески со словами "Россия" и "Москва". Как сообщает пресс-служба Тернопольского городского совета, решение о запрете приняли местные депутаты на очередной сессии горсовета.
Отныне в Тернополе запрещено использовать в рекламе и на вывесках слова "Россия", "Российская Федерация", а также перевод этих слов на другие языки.
"Запретить в Тернополе размещение информационных вывесок, в которых используются слова "Россия", "Российская Федерация" и производные от них слова или словосочетания. Руководителям, совладельцам, владельцам предприятий, учреждений, организаций, физическим лицам-предпринимателям в 10-дневный срок провести оперативные мероприятия по демонтажу вывесок, объявлений, щитов, таблиц, досок и т.п., не соответствующих данному решению", — сказано в решении горсовета.
Также депутаты запретили использование слова "Москва".
Напомним, 4 апреля слово "Россия" на вывесках запретили в Черновцах.

Идиотизм - зашкаливает
№21 55Arina1 17 июня 2016 03:00
+4
Это от бессильной злобы запретить реальные Москву и Россию.
№22 Рыжий кот 16 июня 2016 22:24
+5
И Вальцман их - в поход собрался
Но вдруг надеть забыл штаны
А без штанов какой поход??
- Кусают комары biggrin
№23 mab3162 17 июня 2016 01:27
+2
Он тогда с белочкой Марлезонский балет дуэтом плясать будет:-)
№24 uaoff 16 июня 2016 22:27
+15
Анализ обстановки Ростислава как всегда на высоте!!!
№25 Рыжий кот 17 июня 2016 14:55
+1
Ростислав млодец, я всегда его слушаю
№26 Галка Галкина 16 июня 2016 22:30
+24
№27 filipja 17 июня 2016 00:30
+7
Она в очередной раз подтвердила истину , украинцу хорошо тогда , когда у соседа беда
№28 KIRbICH1 17 июня 2016 06:06
+3
самое смешное, что в принципе проигранная игра для России - это НИОЧЕМ, событие НИКАК не влияющее на благосостояние россиян, мне имхо ваще по барабану до футбола
№29 mitsar77 16 июня 2016 22:45
0
Опробование малодушия и бездействия в нужный момент. Полная херня, опять "хитрый план".
№30 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:02
+1
А что не так?
№31 Nani Ero 16 июня 2016 22:55
+1
facepalm Ищенко как флюгер.... Давно "кричал": Россия, надо освобождать украину!????
№32 mab3162 17 июня 2016 01:28
+4
Сориентировался, переосмыслил. Живой же человек!
№33 Nani Ero 17 июня 2016 09:30
+1
Ага... и кушать хоца...
№34 vem 17 июня 2016 05:35
+1
Врете, он никогда этого не говорил
№35 Nani Ero 17 июня 2016 09:29
+1
Да шо вы говорите? Ну тогда для освежения памяти пройдитесь по его статьям на Политикусе...
№36 beloeozero 18 июня 2016 01:42
0
Ищенко не провидец. Ищенко полит.аналитик, который делает полит.анализы и даёт прогнозы, которые могут быть не верны. И никто от этого не застрахован!
Тем более вы, Нани, вся такая категоричная и принципиальная.
№37 Nani Ero 18 июня 2016 09:56
+1
Цитата: beloeozero
Тем более вы, Нани, вся такая категоричная и принципиальная.

Цитата: beloeozero
Тем более вы, Нани, вся такая категоричная и принципиальная.


Не люблю флюгеров. А Ищенко именно - ФЛЮГЕР...Ни один его прогнос по укропии и Донбассу не сбылся.. НИ ОДИН! Зато - как "ветер перемен"... biggrin
№38 alex45 16 июня 2016 22:57
+7
Очень грамотная статья! applodisment
№39 brig12345 16 июня 2016 22:59
-9
Какая чушь!
Да молитесь вы где хотите.
Обязательно в церкви что ли? Молитесь дома.
Если бы бог был, ему по барабану где вы ему молитесь.
Спасение души. Бред и больше ничего.
Миллиарды людей жили на земле за время ее существования. И кто там спасся в веках?
Думаете, что человек рождается чтобы спасаться?
№40 шахтёр 17 июня 2016 00:34
+6
И сказал безумец в сердце своем-"Нет Бога..."
№41 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:06
+2
Сказал это кто? Ну что за человек, что мы должны его слова воспринимать, как охренненную истину?
А сколько безумцев говорило "Есть Бог!"? И какое отношение Бытие Бога имеет к психическому состоянию человека? Это просто мерзкая дразнилка, не украшающая христианство.
№42 Prov 17 июня 2016 02:04
+4
Цитата: brig12345
Думаете, что человек рождается чтобы спасаться?

Человек рождается для того чтобы жить достойно, но хочу вас огорчить, умирая мы "не умираем насовсем" как пел Высоцский. Это даже ученые,занимающиеся этим предметом, не отрицают. И там, нам с вами, припомнят все слова и дела. Большие и маленькие. И этот пост тоже, ибо право людей на выбор никто не отменял, и где молиться, для множества людей, не просто место молитвы. Многие готовы бится и идти на смерть за это свое право на общение с Богом в той форме которая им близка. Как минимум, это достойно уважения. Таким образом вы уже поставили, скромную такую, точечку на личной шкале добра-зла слева о нуля.
№43 brig12345 17 июня 2016 03:54
-1
Цитата: Prov
И там, нам с вами, припомнят все слова и дела. Большие и маленькие. И этот пост тоже

Тешете себя мыслью, что где то там есть некто "Великий строитель", создающий миры и Галактики, и усердно записывающий, кто из нас (нас на Земле
7 миллиардов)что совершил в какую минуту, чтобы потом наказать?
Думаю, что вы переоцениваете нашу значимость для Вселенной.
Ну если уж вы согласны, что мы не "умираем насовсем", то это автоматом дает нам возможность жить в следующей жизни и последующих.
К чему тогда все хлопоты о спасении?
№44 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:11
+4
Просто для этих людей Вселенная так и осталась Землей, окруженной Небесной Твердью, а звезды только небесные лампочки...

И однозначно, если полагать, что Бог - Создатель всей Вселенной, то уж человечество и сама Земля просто ничтожно малы перед таким Создателем...

Пусть религиозники, богохульно и самонадеянно называющие себя "подобиями Бога", попробуют создать хотя бы одну клетку или одну маленькую песчинку.
№45 Prov 17 июня 2016 07:27
0
Цитата: brig12345
Думаю, что вы переоцениваете нашу значимость для Вселенной.
Ну если уж вы согласны, что мы не "умираем насовсем", то это автоматом дает нам возможность жить в следующей жизни и последующих.

Ничуть. Ничто не дается "автоматом". И нигде. Любая халява всегда вернется потерями.Ну а возможность жить какие-то там жизни... Рекомендую вам перечитать Булгакова или хотя бы пересмотреть вот этот отрывок - https://www.youtube.com/watch?v=kcv6iCiDplU
Здесь очень хорошо ракрывается библейское: "... по вере вашей да будет вам."
№46 Prov 17 июня 2016 07:27
0
Цитата: brig12345
Думаю, что вы переоцениваете нашу значимость для Вселенной.
Ну если уж вы согласны, что мы не "умираем насовсем", то это автоматом дает нам возможность жить в следующей жизни и последующих.

Ничуть. Ничто не дается "автоматом". И нигде. Любая халява всегда вернется потерями.Ну а возможность жить какие-то там жизни... Рекомендую вам перечитать Булгакова или хотя бы пересмотреть вот этот отрывок - https://www.youtube.com/watch?v=kcv6iCiDplU
Здесь очень хорошо ракрывается библейское: "... по вере вашей да будет вам."
№47 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:13
+3
Ученые это отрицают. Врать не стоит... Хотя может вы про "ученых" из РАЕН? Так это полные аналоги "британских ученых".

И не стоит вещать от Бога, что Он там нам припомнит, а что нет.
№48 Prov 17 июня 2016 07:37
+1
Простите великодушно, приведите пожалуйста цитату, где я вещаю от имени Бога. Ну а что касается ученых... Наталья Петровна Бехтерева, царство ей небесное, Академик РАН (АН СССР)бывший руководитель института мозга человека. Это так, навскидку. Если покопаетесь найдете много других. Наидете и тех, кто верит в Дарвина, хотя чушь несусветная эта его теория, даже на теорию-то не тянет. Гипотеза сырая.
№49 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 10:53
+2
Пожалуйста:
И там, нам с вами, припомнят все слова и дела. Большие и маленькие.


Бехтерева - давно глубокая старушка, царство ей небесное... Пик её научной активности закончился очень давно. Это раз, два, НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ни у Бехтеревой, ни у кого.

В ком бы я ни "копался" везде одни домыслы, вымысли и бредятина...

И еще, для вас может это и странно, НО В НАУКЕ ИМЕНА И ФАМИЛИИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ. А значат только факты, расчеты, результаты... А имена только для истории и уважения.

Теории Дарвина уже давно нет. Еще в конце позапрошлого века был НЕОДАРВИНИЗМ... То есть уже тогда от Дарвина осталось только название. А есть СИНТЕТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ, которая принята всеми научными школами... Креационизм- синоним кретинизма и лживости...

Если Бог сотворил мир, ТО КАК ОН ЭТО ДЕЛАЛ? Ведь Он это как-то сделал? Были какие-то процессы... или по волшебству? Дох-тиби-дох и готово?

Вам вы чего серьёзного почитать, а не псевдонаучную бредятину от РАЕН и ей подобных...
№50 Prov 19 июня 2016 03:29
0
Это я от имени Бога написал? Это вы съели что-то, сударь.
Теперь о процессах, фактах и доказательствах... Если РАН и институт мозга вам не авторитет и их разработки не укладываются в вашу систему верований, это не означает, что процессов, фактов и доказательств нет. Но я не ставлю себе цель обратить вас в свою веру, мне это, как минимум, не интересно. Верьте в Дарвина и бабушку обезьяну или не верьте мне мне-то какое дело. Ну а как Бог сотворил ,я думаю, знает только Он сам и не исключено, что вам удастся задать этот вопрос Ему, хотя шансы на это исчезающе.
Теперь, чтобы не возвращаться, о нагорной проповеди. Тексты вырванные из контекста (синагоги и книжники с фарисеями) и времени события, так сказать исторического антуража, не являются инструкцией. Такое использование священных текстов перрогатива манипуляторов из псевдохристианских сект и секточек о чем я уже писал.
Ну и вишенка на торте, СТЭ. У меня, человека, непосредственно связанного с палеонтологией,палеогеографией и палеотектоникой, эта попытка связать несвязуемое путем притягивания за уши одних фактов и забвения других - неудобных, вызывает улыбку и понимание. Понимание как трудно убедить других в том, в чем даже сами адепты не убеждены. Досвидания сударь, будет хабар забегу.
№51 Сидорыч с Кордона 19 июня 2016 14:28
+1
Это вы написали, за Бога, мол вы знаете, что там и как, И ЧТО И КОМУ "ПРИПОМНЯТ". Вам то откуда знать? А коли вещаете, то БЕЗУСЛОВНО ЗА БОГА.

Если РАН и институт мозга вам не авторитет
Вы прикидываетесь? Или текст не осилили? Я писал же вам, ЧТО В НАУКЕ НЕТ АВТОРИТЕТА ИМЕНИ, ХОТЬ РАН, ХОТЬ КРАН, ХОТЬ ПАПА РИМСКИЙ. В науке только один триединый бог - ФАКТ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ОПЫТ.

Или мне надо вам сделать подборку всяческое херни, которую выдавали Академии Наук разных стран, в том числе и РАН?

Верования только у вас. Если у вас есть доказательство, я правда так и понял, ЧЕГО ИМЕННО, то давайте его сюда, посмотрим. Все, что вы писали до этого доказательствами не является.

мне это, как минимум, не интересно.
Ваши интересы или неинтересы сугобо ваше личное дело, и рассказывать об этом тому, кому до этого НЕТ ВООБЩЕ НИКАКОГО ДЕЛА, дурной тон и глупость.

Верьте в Дарвина и бабушку обезьяну или не верьте мне мне-то какое дело
Верить - ваш удел. Я просто немного знаком с текущим положением дел в науке. И вы очень невежественны. Вы не знаете ничего ни о Дарвине и его Теории, ни о современных Теориях. Кроме религиозников и невежд, что впрочем почти одинаков , никто и никогда не говорил о происхождении человека от обезьяны.

Ну а как Бог сотворил ,я думаю, знает только Он сам
То есть вы не ЗНАЕТЕ НИЧЕГО? И беретесь обсуждать науку?

А что там все же было у Бехтеревой? Я то знаю, что вы просто ничего не знаете, слышали звон, да о чем он, не поняли... Поделитесь и посмотрим, что там за факты и доказательства.

У меня, человека, непосредственно связанного с палеонтологией,палеогеографией и палеотектоникой
Вот это очень сильно, это впечатляет... Вы связны, очевидно, по линии РАЕН... Там таких пруд пруди "палеонтологов"...

И торт ваш - дерьмо и вишня гнилая...

Теперь, чтобы не возвращаться, о нагорной проповеди. Тексты вырванные из контекста (синагоги и книжники с фарисеями) и времени события, так сказать исторического антуража, не являются инструкцией.


Из какого такого "контекста" вырвана "Нагорная проповедь"? И из какого контекста "вырваны" слова Иисуса о молитве? И причем здесь секты и секточки? Давайте еще о мухах поговорим. Или о том, что ваш подход перрогатива жуликов и дурней от религий, которые извращают своими толкованиями даже свои, якобы святые тексты, и совершенно не следуют простым прямым словам Иисуса, выдумывая кучу бредовых отмазок.

Вы по сути говорите, пожалуйста, а не несите всякую бессвязицу, скрывающую вашу неподготовленность и невежество.

эта попытка связать несвязуемое путем притягивания за уши одних фактов и забвения других - неудобных, вызывает улыбку и понимание.
Это вы о чем? О креационизме вкупе с христианством? Тогда соглашусь, хотя тоже вы и тут абсолютно голословны, что никак вас не украшает.

Забегайте... При личной беседе у вас вообще никаких шансов не будет. biggrin
№52 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:14
+4
Более того, если бы религиозники читали свои же священные тексты, например, евангелия, то они бы знали, ЧТО ИМЕННО ТАК И УЧИЛ ИХ МОЛИТЬСЯ ИИСУС. Дома, в тиши, за закрытой дверью...
№53 Prov 17 июня 2016 07:48
+1
Приведите пожалуйста первоисточник.
Кстати, слепое почитание текстов (писание) свойственно всякого рода сектам и секточкам протестанского толка. Православная Церковь, в первую очередь, руководствуется Преданием, а уже во вторую Писанием, в связи с неоднозначностью толкований последнего.
Да, Сидорыч, я тоже эту игру люблю. Устанешь к вечеру, выйдешь на кордон, ВСУ перестреляешь и жизнь налаживается.
№54 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 10:46
+4
Мне вам еще евангелия надо рассказывать? Зачем мне это, если вы не знаете текстов? Говорить тогда не о чем.

Значит слова Иисуса в Евангелиях для вас и РПЦ, по вашему, значат не дорого?

Будет хабар, заходи! biggrin
№55 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 13:36
+2
Мф.6:5-7 "Нагорная проповедь"
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

7А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."


Странный какой-то был этот Иисус... Вишь чего предлагал... А у нас все наоборот. И молимся публично и молитв без счета есть на всякий случай, и от поноса и от засухи с морозом...

Да, а что значит "не слепое почитание"? Это то, что каждый несет отсебятину, какую хочет, не смотря на священные тексты?
№56 Хомякволнуецо 17 июня 2016 14:05
+2
Я так понимаю, слова "Какая чушь!" - это заголовок к Вашим дальнейшим рассуждениям?
Я Вам помогу:
1) Мы молимся и в церкви (как здании, храме), и дома.
2) Церковь (как здание, храм) является местом для проведения общественных служб, то есть с участием многих верующих, а также местом проповеди. Поэтому собираться в церкви - полезно для верующего.
3) Церкви (как обществу) известны подвижники, которые почти всю свою жизнь повели в местах, где не было никаких храмов. Например, Св. Мария Египетская большую часть жизни провела в пустыни. Это значит, что никто не утверждает, что посещение храма является чем-то безусловно необходимым для верующего, но это не исключает полезности храма, как места, особо посвященного именно для службы.
4) Не стоит называть чушью убеждения людей, будь-то вера в теорию эволюции, реинкарнацию или во что там еще люди верят. Просьба быть терпимее к убеждениям, равно как и к заблуждениям других людей.
5) Да, мы думаем, что человек рождается для того, чтобы спасаться. О христианском понимании спасения души - см. в сети интернет.
6) Не водите своих детей учиться в школу. Учитесь дома. Что, нельзя что ли дома научиться всему? Какая чушь! Бред и больше ничего.
№57 G98 16 июня 2016 23:01
+8
Прочитал с удовольствием мысли глубокого человека, но увидев автора немного расстроился, ибо надеялся что их у нас будет побольше, а оказалось что все те же лица. С текстом согласен на все 100%
№58 pincher 16 июня 2016 23:02
-4
Я всё-же считаю ошибкой не ввод войск РФ. Ошибкой которая ещё будет долго аукаться. А насчёт террора бандерлогов - ерунда вон на Чечню посмотрите и здесь нашёлся бы свой Кадыров, а по экономике есть Азаров - умница.
№59 G98 16 июня 2016 23:20
+8
Есть МАЛЕНЬКАЯ разница, в Чечне после окончания войны ещё длительное время были проблемы, да и сейчас время от времени кто-то взбрыкивает, а сколько бабла влила Россия даже страшно представить, а теперь представьте что речь идёт о гигантской стране с 40 миллионным населением(сейчас хз сколько) в разы превосходящей Чеченскую республику, соответственно и проблем с деньгами потребуется в десятки раз больше, а в нынешнее неспокойное время это для нас смерти подобно.
№60 walle-e 16 июня 2016 23:34
+3
Никто, никуда, никогда не собирался вводить никакие войска! Если открыл сегодня секрет, извините.
№61 ПацифистАСВК 17 июня 2016 01:03
+4
Цитата: pincher
Я всё-же считаю ошибкой не ввод войск РФ. Ошибкой которая ещё будет долго аукаться. А насчёт террора бандерлогов - ерунда вон на Чечню посмотрите и здесь нашёлся бы свой Кадыров, а по экономике есть Азаров - умница.

А ты думаешь янкесы бы вспомнили о том что РФ ввела войска по их просьбе? Тебе третья мировая нужна?
----------
Со временем узнаешь всё больше правильных ответов и всё меньше правильных вопросов.
№62 Сидорыч с Кордона 17 июня 2016 06:16
+3
Хрень.... Положить сотни, а то и тысячи своих за то, чтобы укры плевали в нас??? Или обрушить экономику России тем, что пришлось бы вливать деньги в Укрию? СССР именно так распался...
№63 Prov 16 июня 2016 23:13
+4
Очень надеюсь, что Ищенко, как всегда, преувеличивает. Не дай Бог он окажется прав. Тогда России не удастся отсидется по определению, а Обама обеспечит себе феерический уход из БД. Про Сирию все забудут, потому, что полыхнет Европа.
№64 maxas 16 июня 2016 23:22
+9
№65 Посторонним В 16 июня 2016 23:27
+2
8.8.08. Только ставший президентом, не шибко популярный Саркози "замиряет" Россию с Грузией. Рейтинги растут. Кто бы не стал президентом США ему, а скорее всего ей, придётся , вернее она будет ДОЛЖНА ,для поднятия авторитета "замирять" Россию с остатками Украины. Но для этого Россия должна "напасть". А для "нападения" её надо спровоцировать. Как говаривал Штирлиц в любом месте, в любой комбинации, с любыми людьми. Думаю до осени кроме перестрелок ничего серьёзного не будет. Р.С. Если Украина дотянет до осени.
№66 ДЭН 17 июня 2016 01:12
+1
Процесс ухудшения на Украине продолжается. США управляемый хаос в любом виде на украине полностью устраивает и финансово не обременяет. В любом состоянии украина это бомба для РФ и ЕС, которую при желании можно подорвать в любой момент, например в 2018г. Поэтому чемодан еще пригодиться. На территории украины нет фигурантов способных государство строить, все и раньше могли только богатеть, пиариться, делить, и ломать. Религиозная проблема на украине - это не последняя угроза большого пожара, который и украине и РФ и ЕС может создать большие проблемы. ужас без конца...
№67 ln361 17 июня 2016 01:56
+5
На мой взгляд, все не так уж плохо, как пишет Ищенко.
И дело не в его очень качественном анализе, а в конкретно людях, которые живут на Украине. Они Очень РАЗНЫЕ. Но их всех объединяет одно - наследственно-генетическое - они НЕ хотят воевать. Они согласны на даже рабство, лишь бы не воевать. Именно поэтому провалились все волны якобы мобилизации - народ тупо сбежал и устранился. Те, кто там оказался - это реальные фанаты (бандерлоги) - от силы 5%, остальные - либо обдолбанные пропагандой (уже пожалели, но назад дорога плохая), либо запуганные тем, что если не пойдет на войну, то будут плющить родственников. И разбегаются, либо бухают... Ну и уголовщина ВСЯ - куда ж без нее - там, где можно поживиться - они там. Тем более, что их выпустили досрочно в огромном количестве - найдите в инете интервью с Валерием Куром - бывший уже создатель нашего украинского УБОПа (управление по борьбе с организованной преступностью) - там с фамилиями и прежних и нынешних - все правильно рассказывает.
ДА, туча народа с оружием. ДА, туча неадекватов. НО их на все население страны - процентов 10. И люди их уже реально ненавидят. Даже те, кто стоял на Майдане.
Поэтому столько разнокалиберных митингов - от инвалидов, до шахтеров (Волынских). Поэтому и идут драки в Раде в полный разнос и вынос мозга.

ОНИ НЕ МОГУТ совладать с ТЕМ, что САМИ натворили.
И люди ЭТО видят. Поэтому начнется Петлюра с Маховщиной в худшем случае.
В лучшем - произойдет очередной переворот - тихо и без Майдана. Просто поменяют власть. Что, на мой взгляд, будет уже хорошо, но вряд ли сильно лучше - смотря на кого поменяют...
И, как говорят у нас, на Украине - "дали буде" (поживем - увидим).
----------
Те, кто хочет НАСИЛЬНО привести человечество в рай, неизбежно пойдут по трупам.
№68 vem 17 июня 2016 05:37
+1
Чуда не будет. А будет "огород, кизяк, солома", так сказать "возвращение к истокам"
№69 Хомякволнуецо 17 июня 2016 14:10
+1
О вводе войск и прочее: всецело доверяю мудрости руководства РФ. Однако, Мариуполь, цуко, жалко...
№70 uaoff 17 июня 2016 17:35
0
Цитата: Nani Ero
facepalm Ищенко как флюгер.... Давно "кричал": Россия, надо освобождать украину!????

А можно ссылку на его "крики"?
№71 uaoff 17 июня 2016 17:40
0
Цитата: ln361
На мой взгляд, все не так уж плохо, как пишет Ищенко.
И дело не в его очень качественном анализе, а в конкретно людях, которые живут на Украине. Они Очень РАЗНЫЕ. Но их всех объединяет одно - наследственно-генетическое - они НЕ хотят воевать. Они согласны на даже рабство, лишь бы не воевать. Именно поэтому провалились все волны якобы мобилизации - народ тупо сбежал и устранился. Те, кто там оказался - это реальные фанаты (бандерлоги) - от силы 5%, остальные - либо обдолбанные пропагандой (уже пожалели, но назад дорога плохая), либо запуганные тем, что если не пойдет на войну, то будут плющить родственников. И разбегаются, либо бухают... Ну и уголовщина ВСЯ - куда ж без нее - там, где можно поживиться - они там. Тем более, что их выпустили досрочно в огромном количестве - найдите в инете интервью с Валерием Куром - бывший уже создатель нашего украинского УБОПа (управление по борьбе с организованной преступностью) - там с фамилиями и прежних и нынешних - все правильно рассказывает.
ДА, туча народа с оружием. ДА, туча неадекватов. НО их на все население страны - процентов 10. И люди их уже реально ненавидят. Даже те, кто стоял на Майдане.
Поэтому столько разнокалиберных митингов - от инвалидов, до шахтеров (Волынских). Поэтому и идут драки в Раде в полный разнос и вынос мозга.

ОНИ НЕ МОГУТ совладать с ТЕМ, что САМИ натворили.
И люди ЭТО видят. Поэтому начнется Петлюра с Маховщиной в худшем случае.
В лучшем - произойдет очередной переворот - тихо и без Майдана. Просто поменяют власть. Что, на мой взгляд, будет уже хорошо, но вряд ли сильно лучше - смотря на кого поменяют...
И, как говорят у нас, на Украине - "дали буде" (поживем - увидим).
Я Вас удивлю..., но такая же абсолютно ситуация и в РФ. Не имейте илюзий, что в России, число охочих до участия в гражданской войне будет больше-во всех таких войнах никогда больше 3-4 % населения не учавствовало. Просто это надо принять как факт!
№72 Хомякволнуецо 20 июня 2016 23:21
0
Слова, слова... Вы мне дела покажите. Дела ваших единомышленников из добровольческих батальонов на украине я вижу. А что насчет ваших?