Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Рейтинг
Видео
Как разрушали СССР: Август 1991-го глазами сотрудников «девятки»
25 лет назад наша страна могла пойти по совсем другому пути. Но Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП) просуществовал всего четыре дня. О тех событиях вспоминают бывшие офицеры 9-го управления КГБ.
Сегодня, когда прошло уже двадцать пять лет со времени событий, буквально перевернувших нашу страну, мы всё чаще обращаемся к рассказам и свидетельствам людей, которые были как в центре происходившего, так и совсем рядом. У каждого из них есть своё собственное, возможно, субъективное восприятие, но их, при всей разнице в положении и оценках, объединяет одно: все они в дни путча были действующими офицерами 9-го управления КГБ. И каждому из них до этого по нескольку десятилетий пришлось поработать как с первыми лицами СССР, так и с зарубежными руководителями. Все они были членами КПСС, но у каждого из них за много лет службы сложилось своё отношение к партии и её руководителям. Профессиональные охранники – люди очень наблюдательные: от их внимания не ускользнёт ни малейшая деталь. И поэтому их оценки и поступки интересны даже сегодня.
«Об угрозе жизни Горбачёва не могло быть и речи»
Владимир Медведев, генерал-майор КГБ, заместитель начальника охраны Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева, в августе 1991 года – начальник охраны Президента СССР Михаила Горбачёва. После отставки написал книгу под названием «Человек за спиной», в которой, среди многого другого, рассказал и о своём восприятии происходившего в августе 1991 года. По его словам, в Форосе на объекте «Заря», где отдыхал Президент СССР и Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв с семьёй, необычная активность началась 18 августа примерно в 16.30. Именно тогда Медведеву сообщили, что пограничникам поступила команда никого не выпускать через резервные ворота госдачи. А через несколько минут в кабинет Медведева вошли начальник 9-го управления КГБ Плеханов и его заместитель Генералов. Плеханов приказал Медведеву доложить Горбачёву о том, что к нему прибыла «группа товарищей» в составе: Шенин, Бакланов, Болдин, Варенников. А потом между начальником охраны и президентом произошёл короткий диалог:
– Михаил Сергеевич, разрешите?
– Заходи. Что там?
– Прибыла группа. – Я назвал по именам. – Просят принять.
Он удивился.
– А зачем они прибыли?
– Не знаю.
Горбачёв надолго замолчал. Я стоял около минуты. Он что-то заподозрил. Почему же не захотел посоветоваться, прикинуть варианты: Володя, задержись, потолкуем. С кем приехали – одни, с «Альфой»? Какой был разговор? Не уходи. Будь со мной и выполняй только мои распоряжения. Или, если разговор секретный, возьми своих ребят и будьте рядом, наготове.
Мне кажется, какой-то предварительный разговор о том, чтобы ввести в стране чрезвычайное положение, у них с Горбачёвым был, может быть, в самой общей форме. Ведь они прилетели не арестовывать президента, а договориться с ним, уговорить его поставить свою подпись. Раз летели, значит, надеялись. Что же, в итоге не сошлись в формах и методах?
А потом прибывшие из Москвы «товарищи» побеседовали с Горбачёвым и вышли несколько расстроенные. Руководитель аппарата Горбачёва Болдин сказал, что тот отказался подписывать документ о введении чрезвычайного положения. Уже позднее Медведев задался вопросом, что было бы, если Горбачёв решился бы изменить создавшееся положение:
– Ребята были у меня под рукой. В моём распоряжении были резервный самолёт Ту-134 и вертолёт. Технически – пара пустяков: взять их в наручники и привезти в Москву. В столице бы заявились, и там ещё можно было накрыть кого угодно. Было ещё только 18-е. Что же, Горбачёв не смекнул? Не знал исхода? Но как же тогда страна, мы, могли догадаться?
Для меня как начальника охраны главный вопрос: угрожало ли что-нибудь жизни президента, его личной безопасности? Смешно, хотя и грустно: ни об угрозе жизни, ни об аресте не могло быть и речи. Прощаясь, обменялись рукопожатиями. Делегация вышла от Горбачёва хоть и расстроенная, но в общем довольно спокойная: не получилось – и ладно, они этот исход предполагали. Что будет дальше, не знали ни Горбачёв, ни те, кто к нему пожаловал.
О том, что происходило с Медведевым дальше, писали довольно часто. Начальник управления дал ему письменный приказ оставить Горбачёва и отправиться с заговорщиками в Москву. А Горбачёв, проводив делегацию ГКЧП, продолжил отдыхать в Форосе. На вопрос, была ли угроза физического устранения Горбачёва, генерал Медведев отвечает однозначно:
– Какая там физическая угроза устранения… Даже душевный покой президента в те дни не нарушили. Мы улетели, а он отправился… на пляж. Загорал, купался. А вечером, как обычно – в кино.
Забеспокоился он много позже, спустя больше суток. То есть вечером 19 августа, когда Янаев на пресс-конференции объявил его, Горбачёва, больным.
Августовские события окончились для Владимира Медведева отставкой. Прилетевший из Фороса Горбачёв даже не поздоровался с ним, а 22 августа, в день рождения генерала, комендант горбачёвской дачи в Раздорах объявил ему указание президента: «Михаил Сергеевич просил вас сдать оружие и покинуть территорию дачи». Ну а дальше всё пошло в «лучших традициях»: перевод в менее престижное управление, исключение из списков на продовольственные заказы, изгнание в 24 часа из дачного посёлка и, как венец всего этого, – отправка на пенсию…
Алексей Сальников с тем самым флагом. Фото: Алексей Богомолов
«Я решил сделать новый российский флаг»
Алексей Сальников, в 1991 году подполковник 9-го управления КГБ, работавший с первыми лицами нашего государства. У Хрущёва, Косыгина, Андропова он считался почти «членом семьи» и выполнял самые необычные и часто конфиденциальные поручения лидеров СССР, а потом и новой России. События 1991 года он называет «революцией»:
– О том, что у нас в стране будет попытка государственного переворота, я, как и многие мои коллеги, мог только догадываться. В конце июля 1991 года меня отправили в отпуск и вдруг неожиданно вызывают: нужно подготовить Георгиевский зал Кремля для мероприятия. Что это будет, я тогда не знал, только потом понял, что речь шла о церемонии подписания Союзного договора, но, когда приехал, утром 19 августа, мне сообщили, что Горбачёв задержан и мероприятие отменяется. И я стал «догуливать» несколько дней полагавшегося мне отпуска…
Может быть, кому-то сегодня покажется странным, что подполковник «девятки», член КПСС, к тому времени уже 35 лет проработавший в этой структуре, вдруг станет рядовым защитником Белого дома. Впрочем, каким там защитником? Под танки я не бросался, на митингах не выступал, но участие в них принимал. И запомнил всё очень хорошо…
Когда утром 19 августа я вышел из Кремля, на Манежной была небольшая группа народа. Потом появился какой-то кран, на котором вывесили российский триколор. Площадь стала наполняться, начались выступления известных в то время действующих лиц. А потом все отправились к Белому дому. Я побывал там, видел всё вблизи. Кстати, встретил в толпе несколько наших сотрудников и целую группу врачей из 4-го главного управления Минздрава, некоторых из которых я знал в лицо.
Случилось так, что все главные действия проходили неподалёку от моего дома (живу я на Новом Арбате, у кинотеатра «Октябрь»). А на следующий день я использовал служебное положение, причём не думаю, что всё начальство одобрило бы мой поступок. Я решил сделать новый российский флаг. С белой и красной тканью в те времена особых проблем не было, а вот для синей полосы я пожертвовал свой собственный отрез тёмно-синего подкладочного шёлка.
В Кремле в здании Арсенала была пошивочная мастерская, где в любое время можно было привести в порядок одежду кого-то из первых лиц. А поскольку я много лет отвечал и за эту сторону работы, меня все прекрасно там знали. И выполнили мой «спецзаказ», сшили полотнище примерно два метра длиной и полтора шириной. Для чего мне это нужно, я не говорил, да наши мастерицы не особо интересовались: не принято было.
Мне пришлось видеть и слышать многое: и Ельцина на танке, и самодельные баррикады, и даже ночную трагедию в тоннеле под Новым Арбатом, в каких-то двухстах метрах от моего дома. Помню, что тело одного из погибших ребят долго лежало под дождём на углу Нового Арбата и Новинского бульвара (тогда это была улица Чайковского). А вызванная скорая всё не ехала…
23 августа у Белого дома управляющий делами Верховного Совета РСФСР, по-моему, его фамилия была Шевченко, который знал меня в лицо, подошёл ко мне и попросил флаг, чтобы установить его в зале заседаний. Сказал, что большой флаг на здании есть, а для зала – нет, его заказали, но ещё не привезли. Обещал вернуть через день-другой. Я отдал флаг, и его установили в зале. Именно на его фоне Ельцин в присутствии Горбачёва подписал указ о роспуске Компартии. А через день я снова был в Белом доме, нашёл управляющего делами, и он сказал: флаг в кабинете у Руцкого, нужно подождать. Через полчаса он вынес мой флаг, который я до сих пор храню…
Будущий член ГКЧП Борис Пуго и Олег Борщёв (справа) во время визита в Китай. Фото: Из архива автора
«Самоубийство Бориса Пуго остаётся загадкой»
Олег Борщёв, полковник 9-го управления КГБ, прослужил в «девятке» 27 лет, работал со многими советскими и зарубежными государственными деятелями: Алексеем Косыгиным, Михаилом Соломенцевым, Михаилом Зимяниным, Анатолием Лукьяновым, Яношем Кадаром, Индирой Ганди. В 1991 году – начальник личной охраны министра внутренних дел Бориса Пуго.
С Борисом Карловичем Пуго Олег Борщёв начал работать сразу после сентябрьского (1989 года) Пленума ЦК КПСС, на котором Пуго, кстати, единственный из латышей, не имевший дореволюционного партийного стажа, был избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС. И работал с ним до августовских событий 1991 года.
– Около двух недель я работал один, пока не укомплектовали нашу группу. Моими заместителями стали Игорь Острецов и Владимир Хренов. Конечно, ребята всегда информировали меня о малейших недоработках. Но меня поразило, что на мои вопросы к Борису Карловичу, есть ли замечания к кому-либо по работе, неизменно следовала улыбка и ответ: «Всё нормально». Возможно, ответы были такими потому, что я объяснил ему, что мои подчинённые работают на подобном уровне впервые. В целом отношения с Борисом Карловичем были ровными, у нас царило взаимопонимание. О том, что так трагически закончилась его жизнь и жизнь его супруги, даже не хочется вспоминать.
Борис Пуго был человеком опытным и достаточно сильным руководителем. Латыш по национальности, он родился в Твери, в семье латышского стрелка. Происхождение, а также то, что он говорил по-русски намного лучше, чем по-латышски, во многом предопределили его будущую карьеру. Если его отец Карл Янович Пуго прошёл школу революции и Гражданской войны, прежде чем стать секретарём Рижского горкома партии, то у Бориса Карловича была комсомольская школа. А во второй половине 1970-х он, как и отец, стал первым секретарём Рижского горкома Компартии Латвии. Потом был председателем КГБ республики, а в послебрежневские времена возглавил латвийскую парторганизацию. В 1990 году сменил Вадима Бакатина на посту министра внутренних дел. Но, как считают многие исследователи, в ГКЧП он вступил в последний момент, подчиняясь партийной дисциплине и будучи убеждённым в необходимости введения чрезвычайного положения в СССР. Во всяком случае, он, как, впрочем, и некоторые другие участники путча, например Анатолий Лукьянов, перед упомянутыми событиями был в отпуске. Олег Борщёв вспоминает:
– Борис Карлович отдыхал в Крыму, в санатории «Южный». Тогда, в августе 1991-го, в санатории отдыхало много охраняемых лиц – Яковлев, Примаков, Лучинский и другие. Отпуск проходил традиционно. С Борисом Карловичем, как правило, после обеда мы играли 2–3 партии в бильярд.
Интересной была встреча Пуго в аэропорту. На лётном поле были руководители Крыма и мой коллега, начальник отдела в Крыму по фамилии Толстой. Я хорошо знал его по командировкам и представил Пуго: «Борис Карлович, – говорю, – а это руководитель местного подразделения охраны Толстой Лев Николаевич, потомок писателя Толстого». Борис Карлович принял это за шутку, но в машине я подтвердил, что сказанное чистая правда.
Воспоминания полковника Борщёва подтверждают, что предложение участвовать в составе ГКЧП для Бориса Пуго было несколько неожиданным. Во всяком случае, на 19 августа у него были запланированы совершенно другие, вполне мирные и семейные дела.
18 августа вернулись в Москву. Был день моего дежурства. Борис Карлович с членами семьи отправился на дачу, а я заехал домой переодеться и должен был позже сменить своего заместителя. На следующий день Борис Карлович ждал гостей – мать и брата из Риги. Вдруг звонок – звонит мой заместитель и говорит: «Поехали в Москву». Позже связались (я уже ехал в центр) – они в Министерстве обороны. В министерстве понял, что Борис Карлович участвует во встрече с министром обороны Язовым и председателем КГБ Крючковым. В то время был конфликт в Нагорном Карабахе, других точках. Мы с коллегами предполагали, что шла речь о каких-то совместных операциях силовиков. Позже было заседание в Кремле у председателя Совета Министров СССР Павлова. Всё это подтверждало наши догадки. 19 августа также было несколько встреч и заседаний. Поздно вечером, прощаясь с Борисом Карловичем у его квартиры, я обратил внимание, что настроение у него вполне оптимистичное.
Олегу Борщёву пришлось быть рядом с Борисом Пуго только в первый день существования ГКЧП, когда его участники ещё были уверены не только в своей правоте, но и в успешном исходе всего предприятия. Отсюда, скорее всего, и определённый оптимизм, который министр внутренних дел проявлял вечером 19 августа. Но потом всё изменилось. Через два дня Борис Пуго с супругой покончили жизнь самоубийством.
– 20-го числа я сменился и за событиями, происходившими в стране 20-го и 21-го, наблюдал по телевизору. 22 августа готовился выехать на работу. Вдруг звонок заместителя: «Тебе следует прибыть в подразделение – указание руководства». Там я узнал, что шеф застрелился. Что подтолкнуло его к такому решению, по-моему, на сто процентов неизвестно и сейчас. Не исключено, что это его реальный анализ всего, что произошло за последние 3–4 месяца: многочисленных встреч в ЦК КПСС, различных ведомствах и развивающихся событий в стране. Не забывайте, что он был офицером, генералом и знал, что такое честь. Борис Карлович и его супруга Валентина Ивановна любили друг друга и, видимо, поэтому приняли решение уйти из жизни вместе.
Борис Пуго был единственным из членов ГКЧП, покончившим жизнь самоубийством. До сих пор историки и политики по-разному оценивают поступки людей, совершённые четверть века назад. Одни считают, что он решился на этот шаг под влиянием эмоций, другие – что старался избежать позора, третьи до сих пор задаются вопросом – не было ли это убийством?
Когда Олега Борщёва попросили дать характеристику своему бывшему подопечному, рассказать о каких-то его личных чертах, он был немногословен:
– У них вообще была очень интеллигентная семья – сам Борис Карлович, его супруга, сын Вадим и брат. Ко мне всегда по имени-отчеству обращались и на вы. Отношение проявлялось даже в мелочах. Например, часто прикреплённым приходилось носить в руках папочки, принадлежавшие охраняемым. А Борис Карлович никогда мне папку в руки не давал – понимал, что у охранника руки всегда должны быть свободными.
Августовские события 1991 года по-разному воспринимались гражданами нашей страны – как теми, кто был на стороне ГКЧП, так и демократическим большинством. Естественно, своё собственное отношение к происходящему было и у сотрудников КГБ. Одни из них, в силу своего положения и ситуации, оказались практически в центре событий, другие участвовали в них лишь частично, а третьи использовали свои возможности для того, чтобы проявить гражданскую позицию. В душе и в карьере каждого из упомянутых нами офицеров август 1991 года оставил свой след. Владимир Медведев был без особого почёта отправлен на пенсию, а Олег Борщёв и Алексей Сальников успели ещё поработать в органах государственной охраны и во времена Бориса Ельцина.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта
53 мнения. Оставьте своё
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться
или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.
А что если бы получилось у ГКЧП? Остался бы жив СССР? У СССР на излете не оставалось идейных лидеров и идеи социализма и коммунизма существовали лишь на бумаге, а слуги народа лишь набивали карманы и делили власть. Может не зря что мы все через это прошли заплатив миллионами покалеченных судеб, чтобы стать сильнее и мудрее? Не зря кто-то из советников Рейгана очень опасался развала СССР, т.к. РФ освободившись от союзных республик, которые кроме БССР были все нахлебниками стала бы сильнее. Дело ясное, что дело тёмное... но думаю не всё так однозначно. Нам сейчас повезло, что такой лидер у России есть! Есть надежда на светлое будущее, тенденции к улучшению несмотря ни на что, вера в Родину и единство народов России!!!
"А что если бы получилось у ГКЧП? Остался бы жив СССР? У СССР на излете не оставалось идейных лидеров и идеи социализма и коммунизма существовали лишь на бумаге, а слуги народа лишь набивали карманы и делили власть. Может не зря что мы все через это прошли заплатив миллионами покалеченных судеб, чтобы стать сильнее и мудрее?"
Так и не понял, а за что мы заплатили то жизнями? А что сейчас слуги народа не "набивают карманы и не делят власть?"
Так и не понял, а за что мы заплатили то жизнями? А что сейчас слуги народа не "набивают карманы и не делят власть?"
Ты дурак или провокатор? По твоей логике давай еще сильнее укрепим Россию, избавимся от всех дотационных регионов и останемся в пределах МКАДа, вот уж будет силища так силища...
Цитата: Ergon73
Может не зря что мы все через это прошли заплатив миллионами покалеченных судеб, чтобы стать сильнее и мудрее?
Ну-да, ну-да.
Нужно отрезать Вам почку, вырезать печень, отрезать по одной руке и ноге.
А когда Вы накачаете в зале для инвалидов все что у Вас осталось, тогда и будете говорить какой сильный и мудрый Вы стали.
Цитата: Ergon73
Нам сейчас повезло, что такой лидер у России есть! Есть надежда на светлое будущее
Т.е. после ухода Путина от Вас останется пустое место, так как сам по себе Вы ничто. Так что ли?
Цитата: Ergon73
вера в Родину и единство народов России!!!
30 лет назад у Вам подобных была вера в Большую Родину и в Единство Больших народов, видимо когда не станет Путина Вы посретесь и со всеми народами России, послушав советников очередного американского президента.
Тьфу. Дибилы б...(С. Лавров)
Отлично... Каждую мысль утрировать и извратить, а потом на основании этого сделать выводы и заминсовать :)
Цитата: Ergon73
Отлично... Каждую мысль утрировать и извратить, а потом на основании этого сделать выводы и заминсовать :)
Каждая высказанная мысль должна быть связанной, иметь начало и конец, т.е. причину и следствие, она должна быть универсальной хотя бы тогда и в рамках того что называется общение.
Я Вам ничего не извращал, я просто показал Вам результат и противоречивость того что Вы назвали в своем комментарии мыслью.
Радует то, что хоть сейчас у Вас есть надежда на светлое будущее.
Т.е. выходит нужно его лишиться, чтобы потом на него надеяться.
И говорить как здорово его лишиться, ведь мы благодаря этому обретаем надежду его получить снова(по-моему это дорога мазохиста).
Цитата: Ergon73
А что если бы получилось у ГКЧП? Остался бы жив СССР? У СССР на излете не оставалось идейных лидеров и идеи социализма и коммунизма существовали лишь на бумаге, а слуги народа лишь набивали карманы и делили власть. Может не зря что мы все через это прошли заплатив миллионами покалеченных судеб, чтобы стать сильнее и мудрее? Не зря кто-то из советников Рейгана очень опасался развала СССР, т.к. РФ освободившись от союзных республик, которые кроме БССР были все нахлебниками стала бы сильнее. Дело ясное, что дело тёмное... но думаю не всё так однозначно. Нам сейчас повезло, что такой лидер у России есть! Есть надежда на светлое будущее, тенденции к улучшению несмотря ни на что, вера в Родину и единство народов России!!!
Вот с такой логикой и развалили. Одни говорили Москву кормим, другие говорили Москва кормит, а миллионы пострадали. А если бы Татарстан и Чечня отделились что бы вы пели уважаемый? Это была большая ошибка и трагедия! Точка. Мир вашему дому.
Бросается в глаза следующее. Я (мы) не знал, не думал, не видел, не предполагал, не хотел верить, заподозрил, не решился, надеялся и вся подобная мутота. Вывод - те кто руководил СССР тогда были лохи и слабаки. Мне их не жалко, туда им и дорога.
Но были люди в наше время, правда пораньше; например: Сталин решался и делал; Ленин тоже был малый не промах - поэтому СССР разобрал фашисткую Германию на куски; надо было и куски разобрать на атомы вообще то. Ну да ладно, мы же гуманисты.
Я горжусь нашими дедами. Ельцина считаю оппортунистом, но и он в нужный момент на что то решился. Ну а Горбачёв - наверное недоразуменя случаются во все времена и со всеми. Это трудно оспорить.
Но были люди в наше время, правда пораньше; например: Сталин решался и делал; Ленин тоже был малый не промах - поэтому СССР разобрал фашисткую Германию на куски; надо было и куски разобрать на атомы вообще то. Ну да ладно, мы же гуманисты.
Я горжусь нашими дедами. Ельцина считаю оппортунистом, но и он в нужный момент на что то решился. Ну а Горбачёв - наверное недоразуменя случаются во все времена и со всеми. Это трудно оспорить.
Помню возвращение Горбачёва с семьёй из Фороса. Какая-то растерянность во взгляде, позади жена с внучкой, завёрнутой в плед. Картина жалостливая. Но было ощущение нереальности всего происходящего, какая-то постановочная сцена. В душе не было и капли жалости к персонажам, а была тревога:" Что-то будет дальше?"Помню,как муж сказал:" Сейчас начнётся анархия, мы с тобой бюджетники, все будет плохо, страна развалится". Он был прав.
А не помните как Горбачев ответил на вопрос, что там произошло? Он почему то развеселился и радостно сообщил: "Что там было - никто и никогда не узнает!". Значит есть что ему скрывать - тогда подумал я. Но за полгода до этих событий, вернее где-то в апреле (если не ошибаюсь в "Мегаполис Экспресс") была анонсирована эта встреча по поводу обсуждения принятия чрезвычайных мер по восстановлению порядка. Предатель он. Не было ГКЧП - это шоу.
удалили правду о тех событиях ... Все равно кто-то успел прочитать.
Продал страну "горбатый" ублюдок, заказ чей-то выполнил. Благих намерений во всех словесах, компаниях, действиях "меченного" не было ни грамма. Что бы его черти приняли!
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
Видите ли, во времена Горбачёва существовал съездовский постулат КПСС, что «социализм победил полностью и окончательно». Окончательно – расшифровывалось так, что действиями изнутри СССР невозможно было свёртывание социализма. Горбачёв свято и наивно верил в постулат, не способен был допустить даже мысли о контрреволюции. Этакий политический дурачок, не более. Вряд ли умышленная продажность.
Но это не значит, что оправдываю Горбачёва.
Но вся вина продажности – на Ельцине!
Но это не значит, что оправдываю Горбачёва.
Но вся вина продажности – на Ельцине!
Блажен, кто верует.
Вы, кстати, не родственник Горбачёва? А то получается с ваших слов, что он белый и пушистый, истинный коммунист, свято верующий в идеалы и всей душой желающий сделать страну лучше. А вот Ельцин, тот да, гад и сволочь, никогда не был коммунистом, не гнул политику партии и не следовал её указявкам.
Им обоим выше, чем второй секретарь, максимум обкома нельзя было подниматься. А кто более продажен, тот или другой, один хрен мы никогда не узнаем.
Вы, кстати, не родственник Горбачёва? А то получается с ваших слов, что он белый и пушистый, истинный коммунист, свято верующий в идеалы и всей душой желающий сделать страну лучше. А вот Ельцин, тот да, гад и сволочь, никогда не был коммунистом, не гнул политику партии и не следовал её указявкам.
Им обоим выше, чем второй секретарь, максимум обкома нельзя было подниматься. А кто более продажен, тот или другой, один хрен мы никогда не узнаем.
----------
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
И не вставайте у меня на пути - я строю мир, я люблю мир, но воевать я умею лучше всех. С уважением, русский оккупант.
Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз.
Нет, не родственник Горбачёва, но есть резон добавить, что немалая заслуга в его политической дебильности лежит на Раисе Максимовне. Наверняка она была из поколения "шестидесятников" или "технократов", верящих в благие намерения американцев и всего капитализма с его "свободами". Или Вы никогда про академика Сахарова не слышали?
Что касается Ельцина, то кроме того, что он былкоммунистом носителем партбилета члена КПСС, он ещё был и сыном кулака. А сколько было таких, с детства ненавидящих большевиков, про то история никогда не расскажет.
Что касается Ельцина, то кроме того, что он был
Копайте глубже, при горбачеве процесс развала уже только "углубилися",уже в конце 70-ых появились электрички "за колбасой", возрос дефецит,например чая-(36-го не найти зато "грузинских дорог" лежал).
А мне почему то кажется, что гарбачев не виноват он просто честно исполнял свой долг агента английской разведки или райка была агентом. А вот ельцин предатель, придурок и подонок. После того как его вывели из состава ЦК КПСС за то что он спьяну дал интервью cnn купил больничный лист и перед пленумом просил прощение за то интервью. На что Легачев ему ответил (Боря ты член КПСС и ЦК пшол вон от сюда.) он затаил злость и всю оставшуюся жизнь мстил. так же и пьяный валенса после такого же интервью того вообще cnn сняла с забора когда он пьяный бежал за бутылочкой. Как легко нас развели.
Если суждено чему-либо произойти, то всегда найдется какой-нибудь дурак или слабак, чьими руками можно это сделать. Роль личности в истории никто не отменял. А последний российский государь? Слаб был? Хороший мужик, но не орел.
Цитата: kruser
Продал страну "горбатый" ублюдок, заказ чей-то выполнил. Благих намерений во всех словесах, компаниях, действиях "меченного" не было ни грамма. Что бы его черти приняли!
Меченный во власть пролез буквально по трупам, сначала в конце 70-х в сговоре с Чазовым и Андроповым убрав Брежнева, потом туда же отправили ряд членов ЦК Политбюро КПСС и даже нескольких министров. Потом он устранил Андропова, за ним убил Черненко, Громыко было сказано не дергаться и поддержать. И ву-аля! новый ГенСек Горбатый!
Но и Ельцин тоже оказался очень полезным идиотом для США.
Только социализм и отказ от олигархического капитализма спасут страну!
Ни от чего вас социализм не спасет.
Как не спас социализм Хрущева.
Спасти может только коммунизм Маркса-Ленина-Сталина, да именно так он развивался в нашей стране, пока не был подменен социалистическим потреблятством Хрущева, которое проиграло (или слили, хотя скорее всего слили) капиталистическому потреблятству Запада.
Как не спас социализм Хрущева.
Спасти может только коммунизм Маркса-Ленина-Сталина, да именно так он развивался в нашей стране, пока не был подменен социалистическим потреблятством Хрущева, которое проиграло (или слили, хотя скорее всего слили) капиталистическому потреблятству Запада.
Так вы за кого из троих,это только на плакате они вместе.
Как там у Фурманова-за большевиков али за коммунистов?
Как там у Фурманова-за большевиков али за коммунистов?
Цитата: chelyba
Так вы за кого из троих
Ни за кого из них. Я за коммунизм. Человек-человеку друг, свободный труд, развитие человека и т.д, что соответствует этому проекту и я совершенно не считаю его догмой, а живым историческим проектом, которому необходим оставаться живым, а соответственно разваиваться вслед за временем и обществом.
Первым в рамках философии более полно его оформил Маркс, решил применить к государственному устройству России Ленин, оформил для России Сталин, просрал Хрущев.
А тех кого Вы назвали коммунистами, по сути были обычные глобалисты, которым совершенно плевать что использовать в своих целях, построение глобального коммунизма, фашизма, демократии или общества потребления с неолиберализмом сейчас.
Но Вам же скорее на это плевать. Потому как иначе не попугайствовали бы за Пякиным, а попытались бы разобраться.
Пякина не читал,не слушал...т.д. поэтому своего мнения о нем не имею.
_А тех кого Вы назвали коммунистами, по сути были обычные глобалисты-
тут не понял ,кого я называл (коммунистами).
А вот второй абзац,Вашего ответа, очень спорный. Маркс больше философ,а не практик,Ленин здесь просто без вопросов,а вот другие двое...(слишком много претензий).
_А тех кого Вы назвали коммунистами, по сути были обычные глобалисты-
тут не понял ,кого я называл (коммунистами).
А вот второй абзац,Вашего ответа, очень спорный. Маркс больше философ,а не практик,Ленин здесь просто без вопросов,а вот другие двое...(слишком много претензий).
Цитата: chelyba
тут не понял ,кого я называл (коммунистами).
Цитата: chelyba
Как там у Фурманова-за большевиков али за коммунистов?
Кого то из них.
Цитата: chelyba
А вот второй абзац,Вашего ответа, очень спорный. Маркс больше философ,а не практик
Вы совершенно не читаете???
Цитата: С Марса
Первым в рамках философии более полно его оформил Маркс
Сталин придал ему меритократическую форму(формулу).
При Фурманове точно не было "глобалистов",а для простого мужика и подавно.
_Сталин придал ему меритократическую форму(формулу)- ну и как,он удачно ее использовал,насколько помню хрущев его выдвиженец.
_Сталин придал ему меритократическую форму(формулу)- ну и как,он удачно ее использовал,насколько помню хрущев его выдвиженец.
Цитата: chelyba
При Фурманове точно не было "глобалистов"
троцкисты они тогда назывались.
Цитата: chelyba
_Сталин придал ему меритократическую форму(формулу)- ну и как,он удачно ее использовал,
Под его руководством страна невиданными темпами вырастила элиту и провела индустриализацию, как результат победа в ВОВ.
насколько помню хрущев его выдвиженец.
Дайте ссылку, я вот этого не помню.
1-троцкисты они тогда назывались
_Давайте еще Маркса вспомним , если не изменяет память ,он его применил в письме к Энгельсу.
2-Под его руководством страна невиданными темпами вырастила элиту и провела индустриализацию, как результат победа в ВОВ.
Индустриализация, борьба с неграмотностью, победа в ВОВ,все это было не спорю,только за чей счет и какой ценой.
3-В 1931 году Хрущев был стал первым секретарем Бауманского, потом Краснопресненского райкома Москвы. В следующем году Сталин посоветовал Кагановичу взять Хрущева на работу в Московский комитет партии. Хрущев стал вторым секретарем Московского горкома, а спустя еще два года - первым секретарем МГК и вторым секретарем Московского обкома партии. В 1935 году Хрущев первый секретарь Московского обкома,ну нужны были вождю свои люди.Примерно в это же время,росли Ежов,Берия.
_Давайте еще Маркса вспомним , если не изменяет память ,он его применил в письме к Энгельсу.
2-Под его руководством страна невиданными темпами вырастила элиту и провела индустриализацию, как результат победа в ВОВ.
Индустриализация, борьба с неграмотностью, победа в ВОВ,все это было не спорю,только за чей счет и какой ценой.
3-В 1931 году Хрущев был стал первым секретарем Бауманского, потом Краснопресненского райкома Москвы. В следующем году Сталин посоветовал Кагановичу взять Хрущева на работу в Московский комитет партии. Хрущев стал вторым секретарем Московского горкома, а спустя еще два года - первым секретарем МГК и вторым секретарем Московского обкома партии. В 1935 году Хрущев первый секретарь Московского обкома,ну нужны были вождю свои люди.Примерно в это же время,росли Ежов,Берия.
отказ от олигархического капитализма
а как от него отказаться ? он существует с Древнего Египта, микроотклонение в период Ленин-Сталин не в счёт
Как, как?
Молча! На выборах! В пользу идей Ленина и Сталина!
Иначе? Шлёпайте в Древний Египет!
Молча! На выборах! В пользу идей Ленина и Сталина!
Иначе? Шлёпайте в Древний Египет!
И какую тухлятину из предлагаемого мусора выбирать?
Цитата: Alex_Kent
На выборах! В пользу идей Ленина и Сталина
на выборах ? Ленин и Сталин свои идеи тоже через выборы продвигали ? Ленин про выборы :
В.И.Ленин о парламенте и выборах
«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров» (ПСС, т. 37, с. 457).
«Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках» (т.33, с.46).
«…Настоящую «государственную» работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надуть «простонародье»» (т. 33, с.46).
«Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках» (т.33, с.46).
«…Настоящую «государственную» работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надуть «простонародье»» (т. 33, с.46).
Сталин про выборы :
Иосиф Виссарионович Сталин — Викицитатник
Неважно, как проголосовали, — важно, как подсчитали.
с таким мудрецом как вы, боюсь всем придётся шлёпать в Египет.
итак у вас рецепта отказа от олигархического капитализма нет,
кроме разумеется
Как, как? Молча!
Цитата: Heymdall
а как от него отказаться ?
Став
1. Человеком разумным.
2. Гражданином, а не овощем-потребителем или нытиком, ноющем о том что государство ему вечно обязано. Ведь водитель не ноет что машина ему вечно должна, не ремонтируя ее или не обслуживая.
3. И еще раз Учиться, учиться и учиться.
4. Помогать ближнему и не избегать общения и взаимодействий. Это ведет к отчуждению, чего и добивается капитализм вообще.
Цитата: Зоркий
Ты дурак или провокатор? По твоей логике давай еще сильнее укрепим Россию, избавимся от всех дотационных регионов и останемся в пределах МКАДа, вот уж будет силища так силища...
Не перевирай слова... тем более не мои. Я в свое время на референдуме голосовал за сохранение СССР.
Вот значит и рефлексируйте не на тему как здорово получить поддых, а на тему что тогда еще не было сделано или было сделано недостаточно, чтобы его не получить.
Эххх дедушка Сталин, где же вы??? придите и помогите своим внукам и правнукам вернуться на путь истинный.
----------
А вы, что думали???
А вы, что думали???
Цитата: Дядя.В
"А что если бы получилось у ГКЧП? Остался бы жив СССР? У СССР на излете не оставалось идейных лидеров и идеи социализма и коммунизма существовали лишь на бумаге, а слуги народа лишь набивали карманы и делили власть. Может не зря что мы все через это прошли заплатив миллионами покалеченных судеб, чтобы стать сильнее и мудрее?"
Так и не понял, а за что мы заплатили то жизнями? А что сейчас слуги народа не "набивают карманы и не делят власть?"
Так и не понял, а за что мы заплатили то жизнями? А что сейчас слуги народа не "набивают карманы и не делят власть?"
Заплатили за опыт. Могли ли мы научиться на чужих ошибках? Вряд ли... СССР был настолько уникален в историческом плане, что распознать серьезность болезни вовремя не смогли. Думали насморк, а оказался рак... пришлось резать по живому.
Цитата: Ergon73
Вряд ли... СССР был настолько уникален в историческом плане, что распознать серьезность болезни вовремя не смогли. Думали насморк, а оказался рак... пришлось резать по живому.
В Вашем комментарии перемешены истина с заблуждениями.
Уникален - факт.
Болезнь и ее серьезность не уникальна и распознаваема - факт. Проект свернули. Решили что вам достаточно, пора опять в рабы и быдло.
Рак - наверное правильная аналогия. Предательство элиты в рамках контрреволюции с основополаганием "свой карман" и наплевательством на народ(очень хорошо и честно все сказано в интервью, разных, Чубайса.
Резал не хирург, вообще никто ничего не резал. Что-то разорвали, что-то разложилось. Когда режут в процессе лечения, то вырезают болезнь, а не пациента на куски.
По-серьезному обсудить такую сложную тему, как развал СССР в рамках форума вряд ли возможно. Краткие изложения мыслей часто неточны и уж точно не полны, а многим в этом мерещится глупость и предательство :)
Согласен. И вот именно по этому(особенно понимая это) нужно стараться быть точнее в своих высказываниях.
И помните.
Первое.
Плата за опыт - это нормально, но размер этой платы???????
Второе.
Сколько можно платить за этот опыт??? Россия за него платит еще с периода Ливонской войны если не раньше, и все время одно и тоже.
И помните.
Первое.
Плата за опыт - это нормально, но размер этой платы???????
Второе.
Сколько можно платить за этот опыт??? Россия за него платит еще с периода Ливонской войны если не раньше, и все время одно и тоже.
Да ничего бы не вышло. Мишу меченого ВЕЛИ, просто так, даром, никто и никогда жезл магистра мальтийского ордена на вручает!!!!! Он ,Миша Меченый, МАСОН!!!! Был масоном и остался. Ещё раз повторяю для умалишённых : ЖЕЗЛ МАГИСТРА (выше 33 градуса) просто так не вручают.
Если Горбачев не предатель,то почему он живет не в России?Почему семья ЕБН не живет в России.Самое страшное,когда предатели во главе страны.На первом месте свои амбиции.А Горбачев ведь правду говорил о Ельцине,только его никто слушать не стал.
"А на следующий день я использовал служебное положение, причём не думаю, что всё начальство одобрило бы мой поступок. Я решил сделать новый российский флаг."
Подполковник девятки, в тайне, в Кремле изготавливает российский флаг. Очень "надёжный" охранник...
Подполковник девятки, в тайне, в Кремле изготавливает российский флаг. Очень "надёжный" охранник...
Цитата: Vinni
"А на следующий день я использовал служебное положение, причём не думаю, что всё начальство одобрило бы мой поступок. Я решил сделать новый российский флаг."
Подполковник девятки, в тайне, в Кремле изготавливает российский флаг. Очень "надёжный" охранник...
Подполковник девятки, в тайне, в Кремле изготавливает российский флаг. Очень "надёжный" охранник...
Меня это тоже удивило в этом контексте - человек, который по долгу службы был в первых рядах тех, кто должен стоять на страже ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, идет и заказывает флаг России...
Что тогда говорить об рядовых гражданах, об обывателях и других, далеких от всего этого слоев населения?
Хотя вспоминая конец 80-х - это все объяснимо. У всех этот гниющий сверху Союз вызывал только тошнотворный рефлекс. Можно было все это перетерпеть и залечить, а то и вырезать больные участки и прижечь. Но ПАЦИЕНТ (СССР) категорически не хотел ЛЕЧЕНИЯ, никто вокруг не знал как и чем это лечить, зато полно было шарлатанов-"друзей", которые говорили - хватает валяться, пошли в кабак, погуляем! Мы научим тебя жить свободно, по кайфу и вообще чтоб все красиво было!
И ПАЦИЕНТ пошел гулять... Потому что "друзья" надеялись что ведут его до цугундера, а когда он наверняка отбросит коньки - поживятся добром мертвеца... Пациент чудом не сдох полностью, хотя несколько конечностей и органов таки потерял, 25 лет тяжелейшего похмельного синдрома наблюдаем теперь мы с вами и крепки задним умом.
Вина чекистов безмерна, их основная задача - это обеспечение целостности государства и они её успешно просрали
Именно по этому у Путина и Ленин виноват.
Вот когда Путин скажет - Люди, простите за то что мы просрали нашу страну, все вернем и сделаем еще лучше. Осознали мол. Вот тогда и начнется настоящая национализация элиты. А пока для них это лишь недоразумение, мол ой в яму заехали, не мы мол, это яма на дороге истории. А дорогу мол Ленин выбрал, а они мол и не рулили вовсе и за Тех состоянием машины не следили.
Дибилы Б....(Лавров. С)
Вот когда Путин скажет - Люди, простите за то что мы просрали нашу страну, все вернем и сделаем еще лучше. Осознали мол. Вот тогда и начнется настоящая национализация элиты. А пока для них это лишь недоразумение, мол ой в яму заехали, не мы мол, это яма на дороге истории. А дорогу мол Ленин выбрал, а они мол и не рулили вовсе и за Тех состоянием машины не следили.
Дибилы Б....(Лавров. С)
Цитата: С Марса
Цитата: Ergon73
Отлично... Каждую мысль утрировать и извратить, а потом на основании этого сделать выводы и заминсовать :)
Каждая высказанная мысль должна быть связанной, иметь начало и конец, т.е. причину и следствие, она должна быть универсальной хотя бы тогда и в рамках того что называется общение.
Я Вам ничего не извращал, я просто показал Вам результат и противоречивость того что Вы назвали в своем комментарии мыслью.
Радует то, что хоть сейчас у Вас есть надежда на светлое будущее.
Т.е. выходит нужно его лишиться, чтобы потом на него надеяться.
И говорить как здорово его лишиться, ведь мы благодаря этому обретаем надежду его получить снова(по-моему это дорога мазохиста).
Вы случаем не педагог по образованию? :)
нет.
Он с Марса. Давно замечен в менторстве и словоблудии. В общем, вы правы, педагоги в большинстве страдают этими качествами (вернее, страдают слушатели, а им вполне комфортно)
статья с либерастическим душком... а Пуго с женой убили...
Цитата: С Марса
нет.
Видимо по призванию. У моего товарища вся его родня учителя школьные и профессура университетская... А Ваш ход мыслей особенно похож на ход мыслей его старшего брата, которого лет пять назад удостили звания "учитель года России" :)
Спасибо за комплимент.
Цитата: liftrem
Он с Марса. Давно замечен в менторстве и словоблудии. В общем, вы правы, педагоги в большинстве страдают этими качествами (вернее, страдают слушатели, а им вполне комфортно)
Точняк :) адская смесь извращенной логики и высокомерной демагогии. Всё это естественно непререкаемым тоном.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.